OFF_TOPIC:REFORMA DEL SISTEMA DE PROTECCIÓN POR DESEMPLEO Opciones

[chilis]

Demasiado para el cuerpo un foro de formula 1 discutiendo de politica cada dia apredo y me sorprendo mas
Eso que la derecha de los empresarios y la izquierda de los obreros creo que se acabo hace tiempo por lo menos para los que nacimos en democracia sino aque viene eso del centro que lo quieren todos
Todo es bueno o malo depende de si se respetan las ideas de los demas ni todas los o las empresarios ni son buenos ni son malos ni los sindicalistas son buenos o son malos el problema es la ignorancia que tengan (yo hago esto por cojones o yo hago esto por joder o porque chupo algo)nada mas digo una cosa respeto .
En la empresa que trabajo cobramos un 50% mas de lo que establece el comvenio nunca han despedido a algien que no se lo haya buscado (en 5 años dos personas somos 30).
Conozco empresas que no te hacen nunca fijo el porque no lo se .
Lo que quiero decir es que hay de todo y si cada uno contamos lo que nos interesa seria un caos solo decir que en mi empresa nadie va ha secundar la huelga y que se nos respete esta decision que hemos tomado libremente osea que no tengamos piquetes informativos porque no nos hacen falta ya estamos informados .
Los que se sientan explotados que la hagan yo les entiendo y les apollo pero que piensen un poco el significado de explotaccion.
El que cobra paro y trabaja o el per sin pegar un palo al agua ese que la apolle pero sin ninguna duda esta su futo y sus riñones en juego.
Venga un saludo a todos ya todas y cada uno que haga lo que le salga de las narices sin joder al progimo

[ogledalo]

respondí a la primera página y vista la popularidad (interés) del tópic, sabéis qué he hecho? PUes agenciarme un BOE y leerme el Decreto. Con lo que he entendido, paso a matizar algo:

NO ES CIERTO que tengas que escoger el primer trabajo que te ofrezcan. Transcribo del BOE (25/5/02, nº125):
[k]Se entenderá por colocación adecuada la profesión demandada por el trabajador y también aquella que se corresponda con su profesión habitual o cualquier otra que se ajusste a sus aptitudes físicas y formativas. En todo caso se entenderá por colocación adecuada la coincidente con la última actividad laboral desempeñada»[/k]. Y eso en un radio de 30 kilómetros (no 50)salvo que eso suponga más de dos horas de desplazamiento (ida y vuelta) o un coste superior al 20% del salario.
Además, el salario de tramitación (ya explicado) se pierde porque DIRECTAMENTE pasas a cobrar el paro, con lo cual también está el INEM buscándote (sobre eso también podríamos hablar, lo se) empleo.

Huelga política? Quizás, no vaya a ser que Aznar, una vez retirado, se jacte de que a él no le hicieron ninguna HG y a Felipe 4!!!

Conclusión: el próximo día 20, que vaya al trabajo o que trabaje (que no es lo mismo ) quien quiera, que para eso es un derecho (igual que el de huelga) reconocido en la Consitución.



Speed can save your life.

[gladiatorr]

Pues yo lo que quiero es más trabajo (es decir, más empleo, no trabajar más) para los futuribles licenciados en Derecho. Y que cada uno arrime el ascua a su sardina.

Habrá que cambiar el refrán. De política y de medicina todo el mundo opina.

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

[blackadder]

Bueno, parece ser que somos bastantes los que no queríamos responder y con el paso de los días nos vemos con la necesidad de hacerlo.

Vaya por delante que yo estoy afiliado a un sindicato, aunque nunca he tenido (ni es mi intención tener) ningún tipo de cargo sindical. No es mi intención, sin embargo, realizar una defensa a ultranza de la posición sindical. Ellos (los dirigentes sindicales) sabrán porque se han ganado tan mala prensa. Será por el abuso (yo creo que puntual) que se hace de las horas sindicales, como comentais algunos. Será, y esto lo comento yo, porque incluso los sindicatos contratan a gente en lo que ellos mismos llaman "condiciones precarias".

Dicho esto, me gustaría comentar que según los datos del propio INEM, un 73% por ciento delos parados acepta la primera propuesta de empleo, y con la segunda propuesta dicho porcentaje sube al 90%. Por lo tanto es MENTIRA que la gente no quiera trabajar. El tema de evitar el fraude en el cobro del subsidio es una cortina de humo. Para evitar el fraude basta con una inspección eficiente de los casos particulares de parados de larga duración.
Y si los licenciados unversitarios tienen que acabar trabajando de camareros o albañiles, esta claro que necesitamos una reforma universitaria seria (y admito, ojo, que quizás debería de haber menos universidades y un acceso más restrictivo), y no una manipulación burocrática para colocar afines
en los organos de gobierno universitario (y, por qué no decirlo, en la universidad en general).

Pero no os equivoqueis. No creo que los sindicatos tuviesen muchos problemas en aceptar el tema de la aceptación de una de las tres primeras ofertas de empleo, o el compromiso activo de la busqueda de empleo. La verdadera "trampa" de este decreto está en el tema de los salarios de tramitación y en el recorte de prestaciones en general. Todo eso está más o menos explicado en la circular d CCOO que ha puesto Plittingorri. Sólo me gustaría comentar el caso sangrante de los trabajadores fijos discontinuos y la enseñanza, que me coje muy de cerca. En los colegios concertados, que todos subvencionamos, es una forma habitual de contratación el contrato durante el curso escolar. Todos esos trabajadores se quedarán ahora sin prestación durante el verano, pero no se contempla, por supuesto, recortes al dinero percibido por los colegios.Eso sí, os puedo asegurar que en muchos centros públicos (al menos en Galicia) hay dificultades presupuestarias para colocar un cristal en una ventana.

Personalmente, haré huelga. Tanto por el decretazo en sí como por muchas cuestiones colaterales. Por ejemplo, porque hace seis años yo desgravaba por el alquiler de mi piso. Ahora no solo no desgravo ni un duro, sino que mi casero tendra el 50% de la renta anual del piso exenta de tributación a partir del año que viene. Eso sí, mi beca se declara todita, pese a que no tengo derecho a paro, a SS, y si me descuido ni a respirar. También haré huelga porque tras seis años de contención salarial, la inflacción está por las nubes. Y el gobierno cruzado de brazos? y mejor que no los descruce, porque la ?cura? va a ser más contención salarial. Todo menos meterle mano a las petroleras, a la construcción,?

Por otra parte, espero que a partir de ahora el Gobierno luche con la misma mano dura contra todo tipo se fraude. Por ejemplo, espero no ver nunca más, como veo todos los años por estas fechas, BMW?s, Mercedes y hasta algún Jaguar haciendo la ?mudanza? de algún residente en una residencia pública universitaria, donde hay tan pocas plazas que ¡Ojo! Hay que tener beca del MEC para poder realizar la solicitud (tiene güevecillos la cosa?no sólo el residente en cuestión tiene plaza sino que entre todos le pagamos en torno a 300.000 pelas por tener una renta familiar baja). Donde yo nunca pude entrar pese a que mi padre ?jubiló? su Fiesta del 79 en el año 98. !Ah! Y entonces tuve que alquilar un piso?por el que antes desgravaba y ahora ya no desgravo...

Porque ya está bien de que los ?palos? se los den siempre a los mismos.

Salu2

P.D.: Evidentemente, todo lo que he dicho es pura demagogia?pero por lo menos yo no digo que esto es gobernar

[Scorpion]

Us anuncio que el proper dia 20 de juny faré vaga.

És a dir que no intenteu fer-me treballar perquè no ho penso fer...

I per col.laborar en que cap dels "serveis mínims" hagi de "currar" no
respondré e-mails, no aniré al despatx, no baixaré les escombraries, no
compraré el diari, no agafaré cap transport públic, no miraré la tele, no
xerraré per telèfon, no rentaré els plats, no faré negocis, no utilitzaré
els servicaixes, no aniré al cinema (hòstia el cinema!), no aniré a la
disco, ni al teatre, ni a fer una paella a la Barceloneta, no obriré la
porta al "correu comercial", no faré bricolatge ni aniré de viatge,...

Perquè la nova llei d'ocupació és una "mangurrinada", perquè els nostres
sous són els més baixos d'Europa, perquè les nostres prestacions també (de
baixes), perquè hi ha acomiadament lliure, perquè tot ho manen les
audiències (fins i tot la vida!), perquè l'extrema dreta a França guanya
vots però a l'Estat Espanyol fa dies que governa, perquè manipulant el tema
de l'immigració, perquè volen prohibir partits polítics, perquè els
convergents són uns "manguis col.laboracionistes", perquè ens tracten com
si fóssim tontos, curts, rucs... i perquè ja fa dies que ens estan tocant
els collons i em bé de gust per un dia... per un dia... encara que només
sigui per un dia... tocar-los-hi jo !

[Nano Saiz]

No entiendo a qué tanto alboroto....

Si eres empleado de una empresa, la que sea, solo debes hacer tu trabajo lo mejor que puedas y sepas, y no tendrás que tener miedo al despido.

Si eres un negado, y no aportas nada para el crecimiento y desarrollo de la empresa que te paga el sueldo, sea caro o barato, te despedirán.

Por muy caro que sea un despido, siempre es mas barato que tener a alguien que no trabaja bien en tu empresa.


Si. Soy empresario.



Saludos:


Nano Saiz.

[blackadder]

De acuerdo con lo que dices Nano. El problema es que hay mucho empresario que entiende que, por ejemplo, una mujer embarazada no aporta nada al crecimiento y desarrollo de su empresa.

Porque no soy el unico que tiene una novia y tambien amigas a las que al firmar un contrato les han dicho "ni se te ocurra quedarte embarazada". Àverdad?

salu2

[Kevin Schwantz]

¿Pero que puñetas tiene que ver el abuso que realizan algunos empresarios con la huelga general? Yo soy asalariado, autónomo y empresario. Y no, no os equivoquéis. Tengo mi empresa de asesoría jurídica; como abogado soy autónomo y como asesor de empresas soy asalariado. En los tres casos estoy. Y soy de los tres sectores. Y sé que en los tres ámbitos hay abusos. y quiero pensar que no soy de los que los cometen.

Los abusos, que existen por cada rincón, se solucionan denunciándolos; y en caso de que haya leyes justas, el abuso cesará. Si la ley es oscura, como suelen ser la mayoría de las leyes españolas elaboradas hasta 1994, pues el abuso se institucionaliza.

Ejemplo de ley injusta: la que concede el derecho a los sindicatos a financiarse a cuenta de los P.G.E. en lugar de recurrir a sus afiliados como en el resto de los países de Europa y del mundo. Un sitema éste que es trufa de sindicato vertical y sistema marxista. Así el chantaje de los sindicatos se ejerce con mucha más eficacia.
Porque a estas alturas quedarán pocos que ignoren que UGT despide a sus empleadas embarazadas y que CC.OO. purga a sus liberados. Estos son los defensores de los trabajadores.

Claro que la alternativa no es el sistema neoliberal que viene acechando España desde 1992 y que no es exclusivo del PP. Hay que recordar que la huelga la quiso regular el PSOE en 1993 con el expreso e incondicional apoyo de la CEOE. (Menuda campaña hizo el Sr. José Luis Leal en la Facultad de Derecho de la Complutense a la que tuve el infortunio de asistir). Comparto la idea de que la solución no es más liberalismo; tampoco que los sindicatos que no aglutinan ni al 10% de los asalariados condicionen la vida laboral de un país mediante el sistema de "piquete informativo".

Lo que nadie se atreve a decir es que esto no tiene ni tendrá solución. Triste pero real.

He dicho. Un saludo.

[Hendrick]

Hola

Nano, si siempre fuese asi las empresas no harian expedientes de regulacion de empleo que implican el cese del desempeño laboral de trabajadores cualificados y cumplidores escrupulosos de sus responsabilidades laborales simplemente porque para la subsistencia de dicha empresa es "necesario" eliminar recursos en areas "no estratégicas".

Eso pasa, y en estos momentos el sector mas atacado por este virus es el de Telecomunicaciones.

Aun llegando a compartir y entender esa "necesidad" llegado el caso supongo que me gustaria que la legislacion al respecto no sea mas beneficiosa para el empresario que para mi.

Y no, no soy empresario

Saludos

[blackadder]

Hombre, Kevin, que CCOO purga a sus liberados me consta... lo de UGT y las empleadas embarazadas me cuesta más... aunque me constan situaciones de gente que ha estado trabajando para este sindicato en condiciones "leoninas".

¿Qué tiene que ver los abusos realizados por algunos empresarios con la huelga general? Pues en principio, nada. Lo que sucede es que el gobierno ha adquirido la mala costumbre de presentar determinadas leyes de forma demagógica:"Plan Hidrológico"-Aragoneses y Catalanes insolidarios, "Ley de Universidades"-la universidad esta llena de progres trasnochados, "decretazo"-hay que controlar el fraude. Y esto último tiene muchas narices cuando los informes del propio Ministerio de Trabajo cifran el fraude en el cobro de la prestación por desempleo en torno al 5% y las irregularidades empresariales en los contratos laborales en torno al 40%. A la vista de esto ¿qué sentido debería de tener una reforma del mercado laboral?

Yo creo que esto tiene solución. Cuando uno mira al centro y al norte de europa se da cuenta que existen modelos liberales que compajinan el desarrollo sostenido con un alto nivel de protección social. Tanto empresarios como trabajadores deberíamos de tomar nota, porque ambos tenemos que cambiar nuestra forma de obrar y pensar. Las cifras y la realidad de mi entorno me dicen que los empresarios más que los trabajadores, eso es todo.

Un saludo

[blackadder]

Huyyyyy.... ese compaginan con jotaaaaa.

¿Para cuando un decretazo sobre el botón de edición?

P.D.: A todo esto, aunque este foro no sea el lugar más adecuado para el topic, estamos expresando opiniones contrapuestas sobre un tema espinoso sin caer en insultos y descalificaciones...aunque sólo sea por eso, ha merecido la pena. El debate público está siendo bastante más lamentable.

[gladiatorr]

OGLEDALO, gracias por tu email. Te prometo que en cuanto `pase el examen de Civil de este Jueves, precisamente el dia 20, te contesto. Y en cuanto a lo del Cancer, no es como empieza, sino como termina. Y en el juego de F1, te digo lo mismo, lo demas me lo callo para cuando te conteste, ¿de acuerdO? Je je je jeeeeeeeee

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

[Nano Saiz]

Blackadder:

Afortunadamente, los tribunales cada vez actuan mas rápido y seriamente para "meter mano" a esos tipos que se consideran empresarios y que despiden a la mujer embarazada.

Además esos "empresarios" son bastante brutos, ya que con las subvenciones del gobierno, el coste de la seguridad social de una mujer en baja por maternidad, es practicamente cero.

No obstante, todos conocemos casos de ese tipo, y hemos de denunciarlo.


Hendrick:

Los expedientes de regulación de empleo, así como las suspensiones de pago o como por ejemplo el cierre de una empresa por la imposibilidad económica de mantenerla a flote, es un problema que NO SOLO perjudica a los trabajadores.

Creeme. Tener que despedir a personas que han trabajado para ti, por que la situación no apunta ninguna posibilidad de mejora, es algo traumatico para todas las partes y solo una negociación PERSONAL, sin abogados por medio y con el sentido común como guión permite que la situación pueda ser la contraría en unos meses.


Saludos:

Nano Saiz.


P.D. Blackadder, es cierto. En este tema que es mucho mas escabroso que otros que se han tocado aquí, tenemos mas calma y sosiego....

Eso está bien. A ver si nuestros politicos se pasan por aquí y dejan de hacer el ridiculo en todas las T.Vs.

[inferno]

Otra forma de manipular las cosas según convenga: se ha dicho aquí que el fraude que cometen los desempleados alcanza al 5% (vaya, en unas circulares muy exhaltadas leí que era sólo el 2%), mientras que el fraude de contratos en las empresas alcanza el 40%. Dicho así, parece que los empresarios son unos criminales.

Pues no, ese dato es una manipulación. El dato objetivo es que el 48% de los 13.000 contratos investigados en 5.000 empresas sospechosas resultaron fraudulentos. Dicho de otro modo: sólo aproximadamente 6.300 contratos entre los cientos de miles que hay en este país se han celebrado fraudulentamente, lo que da un porcentaje ínfimo.

Qué distinto es esto a decir que el 40% de las empresas hacen fraude, ¿verdad?. Lo que pasa que ese tipo de mentiras son mejores para arengar a las masas. Lo dicho, que a mí no me venden la huelga con mentiras, medias verdades y otras cosas por el estilo.

Por cierto, un tema tan delicado, y da gusto hablar con educación y respeto.

[Jordan Nº1]

Abogo por discutir el tema con calma y sosiego como apunta Nano.
En primer lugar, decir que no estoy totalmente de acuedro con la ley: a mi entender, es "blanda".
Pero menos de acuerdo estoy todavía con la huelga.

A mi entender, alguien que no respeta los derechos de los demás (y los sindicatos NO RESPETAN MI DERECHO AL TRABAJO) no pueden pedir que se respete ningún derecho para él.

La gente parece no ser consciente de lo que supone el "estado del bienestar". Este supuesto "estado del bienestar" hay que pagarlo ENTRE TODOS. La gente debe percibir la prestación de desempleo como algo "eventual" que le echará una mano si algun dia se queda sin trabajo... mientras busca otro.

Lo que pasa es que vivimos en un pais de vagos, donde la gente vé el subsidio de desempleo como una "exigencia" -¡faltaría más!- que le deben pagar para poder así vivir del cuento. ¿cuántas veces habéis oído aquél tipico "me queda un año y medio de paro, y como he estado tantos años pagando, ya buscaré empleo más adelante"?

Pues no señor! Y no hablemos sobre los holgazanes que cobran el PER. ¿Alguien cree que se puede vivir trabajando 50 días? Por favor, esto es una vergüenza y un insulto a todos aquéllos que nos levantamos cada dia para ir a trabajar.

Sólo basta ver las barrigas de los dirigentes sindicales para cer que, a quien realmente defienden, no es al trabajador cuya presión fiscal vé aumentada día tras día. No. Ellos defienden al parásito que se dedica a vivir del cuento.

Y al que crea riqueza para el país (y sin derecho a paro, ojo), lo unico que le queda (apelando a la sensatez) es regalar un dia de sueldo a su gente, mandarles a casa, y secundar así una huelga organizada por cuatro parásitos sin instrucción (que se permiten incluso lanzar máximas sobre macroeconomia sin tener estudios), y vigilada por analfabetos-buscadores-de-subsidios-varios-y-chollos-para-no-trabajar que, ataviados de palos y piedras, se hacen llamar "piquetes informativos".

Y ahora venga, a prepararse todos para la huelga que si no, los parados tendrán que trabajar y no se podrán quedar en casa rascándoselos a dos manos y viendo el futbol viviendo de los impuestos que pagamos los trabajadores de verdad , y no se podrá apuntar más gente a "chupar" del PER...

vergüenza

Cap i collons!

[daichiquito]

Jordan Nº1, es que no son ni siquiera 50 dias sino 20 para los mayores de 21(creo q son 21) o menores con cargas familiares y 25 días para los mayores de esa edad.

Además la reforma no le quita el PER a nadie (por desgracia) sino que a quienes lo han cobrado los últimos tres años se lo mantienen siempre y cuando trabajen los 20 dias de rigor.

El gobierno es cobarde y no se atreve a cortarlo por lo sano.

Y de los salarios de tramitación ¿sabeis por qué les duele tanto a los sindicatos del crimen? Porque eran ellos y concretamente quienes los tramitaban llevandose el correspondiente 10% y ahora como se pasa a cobrar directamente del Estado pués les toca los cataplines.

Estoy hasta los pelos de que estos sinvegüenzas sindicatos digán que representan a todos los españoles porque a mi no lo hacen. A mi me representa (los vote yo o no) el Alcalde, el Presidente de mi comunidad y el del Gobierno.

Esta huelga es un atraco a la mayoría de los españoles.

¡Vivan las elecciones democráticas!

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

[Jordan Nº1]

Gracias Daichiquito por decir lo que muchos pensamos.

Con lo de "blanda" me refería a eso. No le quitan el PER a nadie, lo que pasa es que se ha cerrado la "lista de parásitos" que lo van a cobrar. ¿CÓMO ES POSIBLE QUE A UN TRABAJADOR "DE A PIÉ" LE PUEDA PARECER BIEN QUE EN ANDALUCÍA Y EXTREMADURA HAYA SEÑORES QUE TENGAN LA OPCIÓN DE COBRAR SIN TRABAJAR?

¡Es que encima salen a la calle a quejarse y todo! Hay que tener poca vergüenza para, encima, quejarse.

Sobre el salario de tramitación (y con la boquita pequeña) diré que ya era hora

También es una vergüenza que una cocinera de colegio con contrato asegurado de septiembre a junio cobre cada año, y por sistema, los meses de julio y agosto a cargo de las arcas del estado.

Necesitamos menos sindicalistas y más trabajadores/emprendedores. Y a ver si la gente se da cuenta de una vez, que no se puede tener una sanidad gratis y de calidad, una educación idem, una red de carreteras, aeropuertos e infraestructuras en general, en un país donde, más que aportar, la gente se preocupa por ver "de qué manera puede aprovecharse del estado".

No es que yo esté de acuerdo en todo lo que hace el estado. Y menos en la manera como lo hace. Pero es imposible que una persona con un minimo de inteligencia y raciocinio no se dé cuenta de que no se puede mantener un estado del bienestar con tanto caradura y tanto gandul viviendo a costa de los demás.

Cap i collons!

[Scorpion]

daichiquito

debes de ser de derechas, porque lo unico que los sindicatos buscan es lo mejor para el trabajador, o a lo mejor eres empresario y has tenido problemas con tus trabajadores !

[Danzig]

Jordan, no sabia que estuvieras tan cerca ideologicamente de Marc Gené y de Arantxa Sánchez Vicario...

juassssss me parto!!!

[chilis]

Totalmente de acuerdo con jordan y daichiquito
No se si es verdad lo de los 20 dias pero eso es muy fuerte si es verdad o lo que es lo mismo tienen la cara como el ormigon.
pero porfavor ¿donde hay que apuntarse a eso del per? Se puede hacer chapucillas a parte lo digo por no aburrirme y de paso para sacar unas pelillas para las cañas que esque con el calor que va por aqui hace falta