¿Vergüenza de Ferrari? Opciones

[SPEKTAKL]

Gramolo, dices:

quote:

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esto solo servirá para [...] dar argumentos para los que están en contra de Schumacher

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Me temo que, desgraciadamente, esto será cierto. No tengo especial interés en defender a Schumacher (porque no me paga por ello ni le conozco en persona) pero sí que, en conversaciones con aficionados al equipo alternativo del momento (y anti-schumacheristas por extensión), le he defendido como un gran campeón que ha sabido levantar escuderías de posiciones mediocres hasta puestos de cabeza, cosa que otros no han sabido hacer en diez años (y no es mi intención nombrar, por ejemplo, a Hakkinnen... ). Ha ayudado a llegar al éxito a Benetton y Ferrari... y porque no ha estado en más (Jordan no cuenta, aunque en un sólo GP ya destacó). Pero le perjudica sobretodo la imágen de mala persona que le envuelve y que, según sus allegados, es falsa; creámonos a los que lo conocen, ¿no? Y... ¿ser anti-schumacher por que es una "hipotética" mala persona, eso es normal? ¿Lo conoce la gente que le critica por eso (y solamente por eso)? ¿Es un argumento "deportivo"? ¿Algún argumento más para ser anti-schumacher? Yo no encuentro más; en cambio, encuentro más cosas positivas en este hombre que negativas (que, deportivamente, tiene de ambas, todo sea dicho).

¿Y cómo será (si se tercia) defender a Michael ahora? Siempre hay gente que tira del pasado y vuelve a Adelaide, a Jerez (en Jerez fué claro, pero en Adelaide aún dudo de la mala intencionalidad de su actuación). Ahora volverán a Austria 2002 y dirán que si gana es porque le regalan las cosas, etc etc.

Bien, se esperan tiempos difíciles tanto para Michael y tiempos muy buenos para los anti-schumacheristas, que aprovecharán este acto erróneo por parte de todos para tirarle todas las pestes posibles, olvidando absolutamete todo el pasado. Quizá la historia le juegue la mala pasada defitiva y su imágen nunca se recupere. "Un vencedor de un gran premio al que abuchean "... tiene más morbo para la gente común que no, por ejemplo, "el mejor piloto en activo durante toda la década de los 90 y parte de la década 00 " (Senna aparte).

Lo malo tiene la desgracia de relucir más que lo bueno. Es inherente en las cosas mal hechas. Poca gente valora las bien hechas.

Venga, hasta pronto!

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[Alonso Mania]

Sobre lo de las apuestas. Dos apuntes:

- La noticia de que pagan a Barrichello lo he leido en el "hola" de la F-1 que se llama F1-live. No son muy de fiar pero lo habrán recibido de agencia.

- Lo del follón en Italia lo ví el domingo por la noche en la Rai2. La gente casi se pegaba en las discusiones. Por si no lo sabéis hay unos locales tipo bar pero sólo con monitores. Se apuesta mucho a caballos, fútbol y F-1 y son bastante populares. Tanto que la SNAI tiene un canal de TV por el satélite Hotbird (sólo dan imágenes de caballos corriendo pero hoy le echaré un vistazo a ver si lo confirman).

Como no lo he encontrado en ningún sitio más voy a ver si mirando por ahí me entero de algo. De todas maneras lo de los italianos con las trampas y las apuestas tiene historia con incluso futbolistas de primera división en la carcel por apañar partidos. Y eso es lo que se ha descubierto.

Hasta luego.

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[kerpen33]

Hace tiempo q leo el foro, y con este tema he decidido empezar. Soy nuevo i he de decir q soy bastante incondicional de ferrari, y de schumi tambien. Esto no quita q me sienta avergonzado por lo de este fin de semana, especialmente con el señor Todt, q es quien parece q dio la orden. Se q muchos pensais q schumi podia haver pasado de la orden q le dieron, por su peso en el equipo,si quizas si, pero tambien podia haverlo hecho rubens, y no lo hicieron ninguno de los dos.
Cabe decir q para mi ha sido una decepcion, pero esto ha pasado varias veces, i no siempre con el equipo ferrari, asi como tambien es cierto q la diferencia de puntos entre primero y segundo no era tan grande como este año.
A si, he leido en un periodico, q a algunos de los q se les ocurrio pasar de una orden de estas, hubo un boicot del equipo hacia ese piloto.

[lasierramecanica]

Nadie es anti-Schumacher de nacimiento. Si alguien es anti-Schumacher será porque a lo largo del tiempo habrá ido recogiendo una serie de comportamientos que no le habrán gustado. Lo que pasó el domingo es un argumento estupendo, no me diréis que no, para convertirse en anti-Schumacher directamente y sin pasar por la casilla de salida. Y para otros, los pro-Schumacher-a-muerte-que-te-cagas, es una ocasión única de demostrar su fanatismo por el campeón alemán.

Por otro lado, debe ser cierto, como se me ha dicho, que Schumacher sólo levantó la mano para saludar. Pero qué curioso que se atreviera siquiera a saludar...

Yo también he leído eso que dice Schumacher de que frenó al final, pero que Barrichello frenó más. (jejeje, creerá que la gente es tonta)

[Alonso Mania]

Bueno,

parece ser que hay noticias contradictorias:

Diciendo que pagan a Barrichello
- F1-live: http://f1.racing-live.com/en/headlines/new...514000458.shtml

- Kataweb: http://kwnews.kataweb.it/kwnews/default.js...dContent=226408

Dicendo que el resultado de la carrera vale
- Eltiempo.com http:// eltiempo.terra.com.co/deportes/formula1/noticias/austriaspielberg/ARTICULO-WEB-NOTA_INT_F1-36277.html

Me da la impresión que la última noticia debe ser anterior a las otras. Además viene de Colombia dónde es lógico que les den caña por el asunto.

Respecto a la noticia en italiano curioso que en el titular dice que "la SNAI paga como vencedor TAMBIEN a Barrichello" mientras que en el cuerpo de la noticia no se dice nada de eso. Me imagino que porque no pueden no pagar a quien apostó a Schumacher.

En definitiva, parece ser que han ganado los dos y no tendremos que ir a pedir un plato de comida a casa de otros .

Un saludo.

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[pixar]

Vaya hombre ... habló el Jordan Nº1 ...
Catetos con pasta al poder!!!! ...

Mira chaval ... no me toques los co-jones porque si en este foro hay un pesado, ese eres tú, que llevas un par de años soltando chorradas en un foro de Internet, en lugar de culturizarte y aprender algo de educación ...

Entro en este foro, porque me sale de las pelotas, y si hay algo que está claro, es que LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y SCHUMACHER ES UNO DE SUS VERDUGOS ...

Con esto no califico a Ferrari, califico a Schumacher, que es el personaje más vergonzoso de la historia reciente de la F1, seguido a corta cabeza por Barrichello ... Y lo peor de todo esto, es que hay gente que le defiende ...

¡¡Que bonita manera de peder la oportunidad de ganar un montón de adeptos más en su ya apretada lista de seguidores!!!

Nuvo ... tu ... ¿de que planeta vienes macho? ... Si lo que importa es el doblete, ¿para que co-ño vale que Schumacher pase delante?

Creo que en este momento deseo más que nunca que Ferrari pinche, y le de bién por el cu-lo a Schumacher, para que todos los pseudo-ferraristas os tengais que tragar todas las palabras que salen de vuestra BOCAZA

Desgraciadamente, nos ha tocado vivir la peor época de la F1, su decrépito final; y ver como se encargan de hacerle la eutanaxia el patético Schumacher, el canijo avaricioso Bernie, y el Don Don Luca ...

Creo que Ayrton lo ha explicado claramente ... lo siento tio, pero las épocas en las que ser un aficionado a la F1 era un orgullo, han pasado ...

Por cierto ... ¿que co-ño es Sourh Park?

un saludo ...


PD: Lada F1 ... yo no he dicho que no exista, he dicho que su utilización no es correcta, ya que es un término obsoleto en el lenguaje castellano ...

[Alonso Mania]

El último enlace bien puesto. Bendito botón de edición.

Eltiempo.com
http://eltiempo.terra.com.co/deportes/form...T_F1-36277.html

[Alonso Mania]

Ha muerto la educación, Pixar al poder.

[pixar]

ESO!!!!

[charliw]

Lo de ferrari fue una verguenza que Schumacher como lider de equipo que es pudo evitar.

P.D.: No sé quien es peor si Pixar o Potroño

[KARNAPLOSKY]

Como podeis imaginar, este tema se está hablando en todos los foros, listas de e-mail habidas y por haber, en una lista de correo a la que estoy inscrito desde hace un monton de tiempo alguien ha enviado el siguiente texto.

quote:

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A pesar de toda la polémica surgida después de que el equipo Ferrari tomara la decisión de dar la victoria a Michael Schumacher en el Gran Premio de Austria, las órdenes de equipo siempre han estado presentes en la Fórmula Uno. Así, en 1957, un piloto que había sufrido una avería utilizó el monoplaza de su compañero, quien paró a su lado y se bajó, para continuar la carrera. Esta práctica se prohibió una temporada después.

El propio Jean Todt, cuando era responsable de Peugeot en 1989, decidió la victoria de sus dos pilotos que participaban en el rally- raid París-Dakar. Entonces, el finlandés Ari Vatanen aprovechó las órdenes de equipo para terminar delante del Jacky Ickx.

Las órdenes de equipos se toman por muchas razones. Estas son algunas de ellas, las cuales fueron y no fueron respetadas.

Órdenes no respetadas:

- 29 de marzo de 1981 en Jacarepagua: los Williams-Ford de Carlos Reutemann y Alan Jones, campeón en título, dominan el Gran Premio de Brasil, primera prueba de la temporada. El equipo Williams pidió al argentino que dejara pasar al australiano, pero hizo caso omiso y se llevó la victoria, aunque luego le costó caro porque Williams no hizo nada para ayudarle en la lucha por el campeonato.

- 25 de abril de 1982 en Imola: los Ferrari de Gilles Villeneuve y Didier Pironi dominaban el Gran Premio de San Marino. Marco Piccinini, director de la Scuderia les mostró el cartel ‘conservar las posiciones', pero Pironi adelantó al canadiense y ganó la carrera.

- 25 de julio de 1982 en Castellet: los Renault Turbo comandaban el Gran Premio de Francia. René Arnoux lideraba la prueba con gran ventaja sobre Alain Prost, quien aspiraba al título. Gérard Larrousse, director de Renault, pidió a Arnoux que dejara la victoria a su compañero, pero ignoró la orden y ganó.

Órdenes respetadas:

- 26 de octubre de 1997 en Jerez (España): Jacques Villeneuve (Williams- Renault) y Michael Schumacher (Ferrari) se juegan el título mundial en el Gran Premio de Europa. Los dos McLaren-Mercedes de David Coulthard y Mika Hakkinen van por delante y Ron Dennis, patrón del equipo, pide al escocés que deje ganar al finlandés. David cumplió las órdenes y Mika logró su primer triunfo en Fórmula Uno.

- 8 de marzo de 1998 en Melbourne: los McLaren-Mercedes dominan el Gran Premio de Australia, primera prueba de la temporada. Mika Hakkinen está en cabeza pero tuvo que entrar en boxes por un error de la escudería. David Coulthard se pudo líder. El equipo pidió al escocés que se dejara adelantar por su compañero para subsanar el error.

- 1 de agosto de 1999 en Hockenheim: Michael Schumacher (Ferrari) víctima de un accidente en Silverstone está ausente y es reemplazado por el finlandés Mika Salo. La ausencia del alemán deja a Eddie Irvine como aspirante al título por parte de Ferrari. Salo lideraba el Gran Premio de Alemania y estaba listo para ganar su primera carrera, pero Jean Todt le mandó dejar pasar al norirlandés.

- 17 de octubre de 1999 en Sepang: Michael Schumacher vuelve a la competición tras tres meses de ausencia. Domina el Gran Premio de Malasia, penúltima prueba del campeonato del mundo. Su compañero Irvine luchaba por el título y Michael le dejó que ganara.

- 13 de mayo de 2001 en Spielberg: David Coulthard (McLaren-Mercedes) va a ganar el Gran Premio de Austria. Por detrás, Rubens Barrichello está delante de Michael Schumacher. Ferrari pide al brasileño que ceda su plaza al alemán y obedece.

- 12 de mayo de 2002 en Spielberg: Rubens Barrichello lidera el Gran Premio de Austria, pero en la última vuelta baja el ritmo y permite que gane su compañero, el alemán Michael Schumacher.

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Liga de pilotillos en GP3
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[KARNAPLOSKY]

Por supuesto lo anteriormente expuesto es solo una muestra.. si hiciéramos memoria seguro que sacaríamos un buen montón de casos de los evidentes de los sutiles habrá miles.. esa algo inherente a este deporte, no gusta? evidentemente, pero esto es así.

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[texonf1]

Independientemente que sea justo o no el acatamiento de las ordenes de equipo de este ultimo incidente he sacado dos conclusiones:
1 El bochorno de la escenita en el podium parecía una escena de culebrón barato. Si paso lo que paso, Michael tendría que haber capeado el temporal y no haber hecho el ridículo diciendo “ Yo no quería esto” porque para empezar el mayor beneficio de esta situación se lo lleva el y deja todo el marrón para Jean Todt.
2 Rubens ha demostrado no tener el carácter suficiente para ser un campeón del mundo. Solo ha demostrado que hará cualquier cosa para que le renueven otro año y seguir siendo el perrito fiel de Michael.

[JP79]

Ahora sale LUCA DI MONTEZEMOLO diciendo que no entendió la polémica decisión del domingo pero que lo importante es que Ferrari gane el Campeonato del mundo de pilotos y constructores. ¡Cuánta tontería hay que aguantar! Ahora resulta que el "capo" no sabía nada. Entre el show del podio y las absurdas manifestaciones de este, Ferrari ha quedado en ridículo. Vale, son los mejores, pero sigo sin entender el fondo de la decisión. Es curioso leer las portadas de los diferentes periódicos europeos; y la prensa alemana e italiana han puesto a parir a la scuderia.
Una pregunta: ¿Barrichello se va a llevar la prima como si hubiera ganado, no? Pero yo soy Rubens y me cago en todo. No sé lo que firmó pero sólo lleva una victoria en su casillero y sé que en el fondo Rubens está que arde pero... mejor hacer buena cara que los rojos pagan muuyy bien.

Y lo de las apuestas, lo siento, pero antes prefiero irme de viaje con mi chica y mis amigos a cualquier lugar de Europa que gastarme no sé cuantos euros en estas apuestas que, bajo mi punto de vista, es una pérdida de tiempo porque luego pasa lo que pasa. La F1 actual es así y te lo puedes esperar todo. Tonterias (Para mi. Y de buen rollo lo digo).

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

[pixar]

¿cuando son las elecciones?

[diothor1]

Que pena lo de ferrari, pues dice un refrán:
"La avaricia rompe el saco" y en este caso ferrari lo ha roto del todo, pues tanto quieren ser campeones, y a toda costa, que se van a convertir en los VERDUGOS de la f1, no porque tengan el mejor coche y el mejor piloto, sino por AVARICIOSOS, pues lo que hicieron el otro día no tiene nombre, hasta ahora pensaban que detrás de ferrari estaba DIOS, pero este fin de semana, se han dado cuenta, que por encima de ferrari, ESTÁ EL PÚBLICO Y LOS AFICIONADOS, porque sí, como muchos deciis, la f1 es un negocio, pero... es un negocio de publicidad, y de cara al público, y este quiere espectáculo. Por eso vé la formula uno, por eso paga y compra...
Si los aficionados nos hartamos, como ocurrió con la pseudocarrera del Domingo, y empezamos a abuchear... SE ACABÓ EL NEGOCIO, SE ACABÓ LA F1, Y SE ACABARON LOS PREPOTENTES COMO FERRARI, SCHUMACHER, TODT, WILLIANS, MCLAREN, ETC...
No lo olvidemos, el poder radica en NOSOTROS, y no queremos mierda como la del Domingo, bastante teniamos ya con ver carreras, que eran procesiones, como para ahora ver tongos.
QUEREMOS VOLVER A LA ESENCIA DE LA F1,...
¡LA DIVERSIÓN DE LOS AFICIONADOS!
No el negocio de los codiciosos. Si se consigue el espectáculo, hay aficionados, dinero y de todo.
LO SIENTO POR EL DISCURSO, PERO RECORDEMOS TODOS, NO COMO FANS DE UNA ESCUDERIA, SINO COMO AFICIONADOS.
QUEREMOS VER DEPORTE... SANO, LIMPIO Y SIN MIERDA.

diothor1

[nuvo]

Pixar, vengo del planeta Ferrari, lo de que Schumacher pase delante sirve para fastidiar y para acelerar el final de la fórmula uno y South Park es una serie de dibujos animados para adultos famosa por su ingenio y sarcasmo, te recomiendo que la veas y si no entiendes algo tranquilo que Jordan te lo explicará todo.

[Guest_OSCAR_*]

Yo estoy en esa parte de España, que no ve la Fórmula 1, así que lo que voy a opinar aquí, es de lo que veo por las paginas web, y en este foro, espero no ofender a nadie, pero simplemente voy a dar mi opinión y mi visión personal.

Yo creo que tenia que haber ganado Barrichello, se lo merecía, pero por suerte o por desgracia se esta en un equipo y si alguien superior en jerarquía a Barrichello le dice que tiene que dejar pasar a Schumi, pues lo tiene que hacer, aunque no le guste. Recuerdo que los jefes de Ford dijeron a Carlos Sainz que tenia que dejar "pasar" a McRae (supongo que estará mal escrito), y Carlos acato las ordenes de equipo, por mucho que le pesase, solo había que verlo cuando le hacían la entrevista.
Muchos foristas, y periodistas, dicen que actuar así no es deporte, aunque deporte depende del ángulo en que se mire, para mi deporte, y es una visión muy personal, por lo que no lo toméis como que soy poseedor de la verdad suprema, es cuando un grupo de amigos salen a jugar al tenis, al futbol, regatear, correr en bici, sin esperar nada a cambio, simplemente el echo de superación así mismos. En el momento en el que hay dinero por medio, leyes, contratos y abogados, se convierte en un negocio, o en una empresa, y las empresas están para ganar dinero, y no son hermanitas de la caridad que piensan en sus pobres y es forzados trabajadores (que se lo digan a los trabajadores de Jordan con la reducción de plantilla), van a lo que van a ganar dinero y punto y creo que si se mira desde ese punto de vista, pues han hecho lo correcto, no han pensado en el individuo, ninguna empresa lo hace, si no que han pensado en el grupo (prestigio de la marca en ganar el titulo de pilotos y prestigio de la marca en ganar el titulo de constructores). Por lo que creo que la decisión fue correcta, aunque eso si lo siento mucho por Barrichello, lamentablemente Barrichello no esta primero en la clasificación de pilotos, cosa que me gustaría mucho.
Creo si Barrichello hubiese ganado, no afectaría para nada a Schumi, yo estoy convencido que Schumi será campeón del mundo, pero ¿que pasaría si Schumi no es campeón del mundo por 4 puntos?, y como aquí nadie es vidente, pues se va a lo que se va, afianzar el titulo de pilotos, que como muy bien dice NUVO tiene mas prestigio que el titulo de constructores. ¿Qué pasara cuando Schumi sea matemáticamente campeón del mundo?, pues no lo se.
Pero el echo de que un Ferrari pase primero por la línea de meta me gusta independientemente de quien lo conduzca, y si ya son 2 pues muchísimo mejor.
¿Qué haya gente que discuta la forma?, por supuesto y que se podría haber echo de otra manera, supongo que si, pero lo siento no vi la carrera (gracias Leo Kirch, por tu avaricia sin limites), por lo que no se como Barrichello dejo ganar a Schumi.

Otros dicen que matan el espectáculo de la Fórmula 1, yo creo que la Fórmula 1 hace tiempo que carece de espectáculo, pero por raro que parezca es algo que me apasiona. No creo que dicha decisión este en contra del espectáculo, creo que no hay espectáculo por la cantidad de sofisticación técnica que tiene un Fórmula 1, frenos de carbono, control de tracción, cambio automático, y de mas sofisticaciones técnicas. Yo creo que la esencia de la Fórmula 1 es la unión del hombre y la maquina, y no la unión de la electrónica y la maquina.
Otros hacen menciones a viejas glorias y tiempos pasados, pero eso fueron otros tiempos y otras situaciones.

Bueno todo lo escrito aquí, es escrito por un ferrarista y anti schumy.




MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

[modena]

Creo que en ningún momento he defendido la decisión del domingo, lo unico que digo es que aquí hay mucho hipocrita, que habiendo hecho lo mismo antes ahora critica a Ferrari.

En fin, que este año asistireis a la proclamación de Michael como campeón del mundo una vez más ( y que dure ) y no os preocupeis que no será por 4 puntos.

Ah¡ y Ferrari campeona de marcas, por delante del equipo del hipocrita de Frank y del de Ron.

Forza Ferrari

[machaquitocom]

¿Por qué no estar deacuerdo significa ser antiferrarista? Joder, yo lo que quiero es que el campeonato lo gane el mejor y rueda con rueda en la ultima curva del ultimo GP despues de una temporada reñida.

¿A caso el paseo del profesor con la suspension activa del Williams fue una gran temporada?

¿A caso los años que ha pasado Ferrari arrastrandose por los circuitos han sido buenos para el espectaculo?

A falta de un español que luche por el titulo y con las cualidades de Michael, (F. Alonso... ) lo que queremos es competicion, no el monologo de una escuderia, sea la que sea.

Por cierto, yo tengo algunos, pero este familiar politico si que tiene......

http://www.francolevoni.com/

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential