PREVIO/CARRERA G.P. CHINA 2010 Opciones

[CarlosGarcia]

jajaja me acabo de poner la carrera otra vez por la bbc, y se puede oir claramente como button esta llamando por radio para avisar que alonso ha hecho un "jump start"
chivatica! hahahaha

[F1 ZGZ]

Pero si es el ABC del automovilismo... y es más, ya se le hizo el regalo a Schumacher con Pedro de la Rosa (en Hungría 2006, creo recordar), luego hubo todo el tinglado de Charli Withing diciendo que "se pueden saltar, pero no se cuantas veces"...

La gente tomó nota (unos mejor que otros), y 2 carreras despues en Monza, Hamilton tomaba las chicanes con el coche completamente por fuera... luego en carrera, creo que Alonso se largo recto a final de recta atacando a Heifeld... se la marcó recta... y siguiendo el dictado de Charli, como era la primera... no dejó pasar a Heifeld.

Al terminar la carrera, hicieron un capitulo de SuperCoco, en que se decía esto es dentro, esto es fuera... si el coche tiene las 4 ruedas fuera, estás pilotando por fuera, y si pilotas por fuera a drede y obteniendo ventajas... estás haciendo trampas... y una trampa es una cosa, que luego te sancionamos para que no te salga rentable hacer.

¿Como lo pone en le reglamento?, abres un navegador, y vas a www.fia.com, luego en esa web (que dicho sea de paso, es de la federación internacional de automovilismo), en el menu "Sport" (deporte), vas a "Regulations" (reglamentos). En el menu que sale por la derecha, el primero es el "Código internacional"... que todo piloto debe saber... y a continuación viene los reglamentos particulares de cada campeonato.

Pinchamos en FIA Formula One World Championship (que es el de la Formula 1), y para el caso de las carreras tenemos el:

- 2010 F1 Sporting Regulations - published on 11.02.2010
- Appendix L -International Drivers' licences, medical examinations, driver's equipment and conduct - published on 01.04.2010

Y en eso dos documentos PDF lo tienes practicamente todo, utilizas el buscador de Acrobat Reader para buscar dentro del documento... por ejemplo la palabra "track" (pista, circuito)... y encuentras:

2. Overtaking, car control and track limits

y luego:

c) Drivers must use the track at all times. For the avoidance of doubt:
Publié le 1er avril 2010
17
- the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not and
- a driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track.
Should a car leave the track for any reason, and without prejudice to 2(d) below, the driver may rejoin. However, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any advantage.

si luego tienes dudas, de si el pit lane... es parte del circuito... un poco más abajo:

a) The section of track leading to the pit lane shall be referred to as the pit entry.
During competition access to the pit lane is allowed only through the pit entry.

Así es como yo lo miro... y creo que en esa web, no me engañan... pero a saber... que tal como está el mundo lleno de hackers...

Resumido, en cristiano y usando un poco de sentido común:

- El circuito se delimita por las lineas blancas.
- Quitar todo el coche por fuera de las lineas blancas, es ir por fuera del circuito, y no se puede obtener ventajas.
- El pit lane es una sección del circuito, y se tiene que entrar por la entrada.

Y yo entiendo, que si te pasas la entrada, te sales del circuito para llegar al carrir de entrada a boxes... estás buscando ventaja.

Y si luego, entras por el carril de entrada (que es una parte más del circuito, como las chicanes o las curvas), y le haces un interior a Vettel o a Massa, metiendo el coche completamente por fuera de las lineas que delimitan el circuito... estás buscando ventaja otra vez.

Las 3 cosas, son 3 claros drive throughs... y esto que te he contado, ha sido el proceso que he seguido el domingo, despues de dormir 4 o 5 horas, al acabar de ver la carrera... yo solito, si ayuda de un abogado, ni un notario presente...

Por eso me resulta increible, que alguién que cobra por ser comisario de la F1... no se capaz de hacer algo tan fácil y tan obvio.

P.D: Y con la humildad... de reconocer que puedo estar equivocado... porque yo no me dedico al derecho, ni a los reglamentos... pero creo que es dificil estar equivocado con trampas tan flagrantes.

Pues la verdad es que siempre me he quedado flipado porque en la entrada de boxes se puede pisar la linea pero a la salida no. A la entrada de boxes pisan todos las lineas.

Al principio me pareció fea la maniobra de alonso pero la verdad es que tenia que aprovechar la ocasion y eso hizo: ESO ES DE CAMPEON.

Por cierto pisar las lineas en las entradas de boxes se ha hecho siempre y no solamente ahora e incluso Senna también se salia las 4 ruedas de las lineas en la entrada de boxes y si no mirad el siguiente video en el minuto 2:30.
http://www.youtube.com/watch?v=LKils9Mae8Q

[Space]

Pues no, no es comparable Alonso con de la Rosa y por lo tanto no son comparables las reacciones de los seguidores de Alonso con los seguidores de de la Rosa y por supuesto, no es una conclusión aceptable de ninguna manera que el que apaga la tele en la vuelta 9 es que no le gusta la F1. Con todo el cariño y respeto, ¿Que se reparten carnets de buen aficionado a la F1 y no me he enterado? ¿quién los reparte?... pues yo no apagué la tele al ver el humo blanco, pero estuve tentado de hacerlo. Quizás deberíais entender que a mucha gente le pudo la desazón del momento, por lo que no me parece bien criticarlo. Estoy convencido, que con el paso de las horas y después del tremendo disgusto, muchos de los que apagaron la tele después lo reconsideraron; las reacciones ante los infortunios son de cada cual y respetables todas ellas.

Ser seguidor de la Rosa hasta límites enfermizos como muchos han demostrado aquí, es debido, esencialmente (y no por arte de birli birloque ni imposición divina) y precisamente, por ser apasionados de la F1. Decir lo contrario es tan injusto y sesgado como decir que, los que dicen ser seguidores de de la Rosa y no apagan la tele, en realidad, no lo son.

Pues yo soy de los que apague la tele, me levante con ganas de disfrutar, con nervios, esos que tienes justo antes de que se apague el semaforo en rojo, el primero antes que mis crias que ya es decir.....
La alegria me duro 9 vueltas, y mas viendo como habian acertado con la estrategia, y los adelantamientos a Fernando y a Petrov....PERO me cabree mucho.
Aunque me encanta la F1 me dije, haz algo de provecho, asi que me fui a ocupar de mis vides. Ahora me estoy bajando el GP y lo vere tranquilamente, como los anteriores aunque conozca el resultado...y con la poda hecha.

En mi caso, cuando vi la fumata blanca, me enoje mucho, no se si con razon, con Ferrari. Yo creo que en Sauber se han enterado de la cruda realidad, que tienen un coche mucho peor de lo que pensaban. No les queda mas remedio que espabilar e intentar enderazar el rumbo.
Si nosotros estamos asi de moscas con respecto a Pedro, no se como lo estaran los seguidores de Kamui....por cierto llegan muy poco comentarios suyos no??

[monza2001]

Pues no, no es comparable Alonso con de la Rosa y por lo tanto no son comparables las reacciones de los seguidores de Alonso con los seguidores de de la Rosa y por supuesto, no es una conclusión aceptable de ninguna manera que el que apaga la tele en la vuelta 9 es que no le gusta la F1. Con todo el cariño y respeto, ¿Que se reparten carnets de buen aficionado a la F1 y no me he enterado? ¿quién los reparte?... pues yo no apagué la tele al ver el humo blanco, pero estuve tentado de hacerlo. Quizás deberíais entender que a mucha gente le pudo la desazón del momento, por lo que no me parece bien criticarlo. Estoy convencido, que con el paso de las horas y después del tremendo disgusto, muchos de los que apagaron la tele después lo reconsideraron; las reacciones ante los infortunios son de cada cual y respetables todas ellas.

Ser seguidor de la Rosa hasta límites enfermizos como muchos han demostrado aquí, es debido, esencialmente (y no por arte de birli birloque ni imposición divina) y precisamente, por ser apasionados de la F1. Decir lo contrario es tan injusto y sesgado como decir que, los que dicen ser seguidores de de la Rosa y no apagan la tele, en realidad, no lo son.

+ un 1 de esos como una casa.

Lo primero que hice nada más ver el puñetero humo blanco fue cagarme en lo más sagrado. Lo segundo fue plantearme seriamente irme de nuevo a la cama para comerme la almohada del mosqueo que llevaba encima, pero lo que hice fue irme a prepararme un buen desayuno y así despejar un poco el mosqueo.

Que alguno de nosotros diga que no somos buenos aficionados a la F1 por apagar la televisión conociendo lo que se ha sufrido aquí durante tantos y tantos años me toca las pelotas seriamente.

Saludos

[monza2001]

Pues la verdad es que siempre me he quedado flipado porque en la entrada de boxes se puede pisar la linea pero a la salida no. A la entrada de boxes pisan todos las lineas.

Al principio me pareció fea la maniobra de alonso pero la verdad es que tenia que aprovechar la ocasion y eso hizo: ESO ES DE CAMPEON.

Por cierto pisar las lineas en las entradas de boxes se ha hecho siempre y no solamente ahora e incluso Senna también se salia las 4 ruedas de las lineas en la entrada de boxes y si no mirad el siguiente video en el minuto 2:30.
http://www.youtube.com/watch?v=LKils9Mae8Q

Que se hiciera hace tropecientos años por Senna no significa que este bien. Para mí esa maniobra no es de campeón, puede ser de un piloto habil. Pero para mí es una imprudencia que podía haber acabado con los dos coches fuera de combate. Luego a ver quién se lo explica a Stefano.

Saludos

[F1 ZGZ]

Que se hiciera hace tropecientos años por Senna no significa que este bien. Para mí esa maniobra no es de campeón, puede ser de un piloto habil. Pero para mí es una imprudencia que podía haber acabado con los dos coches fuera de combate. Luego a ver quién se lo explica a Stefano.

Saludos

En cualquier adelantamiento puede haber un accidente.
Alonso aprovecho la unica oportunidad que tenia o se le escapaba la carrera (por su culpa por supuesto ya que el error de la salida es infantil) y lo hizo, eso es determinación.

Yo desde luego prefiero que Massa y Alonso lo luchen en pista limpiamente antes de que alonso se conforme estando detras de Massa por no arriesgar.

[monza2001]

En cualquier adelantamiento puede haber un accidente.
Alonso aprovecho la unica oportunidad que tenia o se le escapaba la carrera (por su culpa por supuesto ya que el error de la salida es infantil) y lo hizo, eso es determinación.

Yo desde luego prefiero que Massa y Alonso lo luchen en pista limpiamente antes de que alonso se conforme estando detras de Massa por no arriesgar.

Claro que puede haber un accidente, pero hacer este adelantamiento en ese lugar y contra ese rival nose a mi me parece un poco imprudente. Ojo me parece totalmente legal y fuera de toda duda tenerlos bien grandes, pero el riesgo que ha corrido ahí para mi ha sido excesivo. En Ferrari a más de uno seguro que se le pusieron de corbata

Lo que pasa es que ahora Massa puede darle la vuelta a la tortilla y nadie puede reprocharle nada. Para mí Fernando ha abierto un frente bastante peligroso demasiado pronto.

Saludos

[F1 ZGZ]

Claro que puede haber un accidente, pero hacer este adelantamiento en ese lugar y contra ese rival nose a mi me parece un poco imprudente. Ojo me parece totalmente legal y fuera de toda duda tenerlos bien grandes, pero el riesgo que ha corrido ahí para mi ha sido excesivo. En Ferrari a más de uno seguro que se le pusieron de corbata

Lo que pasa es que ahora Massa puede darle la vuelta a la tortilla y nadie puede reprocharle nada. Para mí Fernando ha abierto un frente bastante peligroso demasiado pronto.

Saludos

Desde luego que Massa puede hacer lo mismo y de hecho también el tampoco se lo ha puesto facil a Alonso. Estoy hablando de Australia cuando Massa cometio un error y perdió tracción, Alonso traccionó mejor y estuvo a punto de adelantarle pero como Massa iba por el interior no aflojó y defendió su posición. Chapeau para Massa en esa maniobra pero también se corrió un riesgo porque estaban dos Ferraris muy cerca en una curva a izquierdas con la pista mojada y con slicks igual que en esta maniobra.

[monza2001]

Desde luego que Massa puede hacer lo mismo y de hecho también el tampoco se lo ha puesto facil a Alonso. Estoy hablando de Australia cuando Massa cometio un error y perdió tracción, Alonso traccionó mejor y estuvo a punto de adelantarle pero como Massa iba por el interior no aflojó y defendió su posición. Chapeau para Massa en esa maniobra pero también se corrió un riesgo porque estaban dos Ferraris muy cerca en una curva a izquierdas con la pista mojada y con slicks igual que en esta maniobra.

Creo que había mucho más riesgo en China pero es cuestión de percepción.

Saludos

[Mike]

Creo que había mucho más riesgo en China pero es cuestión de percepción.

Saludos

En otro foro un forista ha puesto el imagen imagen del adelantamiento de alonso a massa desde el onboard de la cámara de Alonso, y parece que quien buscó ese riesgo no fue solo Alonso, sino que Massa forzó la situación apurándole la frenada al máximo antes de llegar a la curva de entrada al carril de boxes.

El problema como reconoce Massa vino de la curva anterior, Alonso aprovechó el fallo de Massa para cogerle el rebufo y ponerse a su lado en la recta anterior a la entrada a boxes, llegando alonso a estar un poco por delante de massa antes de empezar a frenar, ahí es donde massa, que se da cuenta, no se deja , y arriesga apurando al máximo la frenada, el problema es que va por el exterior y claro alonso por el interior le gana la trazada, si Masa no le hubiera apurado la frenada no hubiese estado apunto de colisionar, así que ni uno ni el otro fueron hermanitas de la caridad.

Al final por suerte todo salió bien.

[F1 ZGZ]

Creo que había mucho más riesgo en China pero es cuestión de percepción.

Saludos

Desde luego que el sitio era inusual y puede que con mas riesgo pero para alonso o le adelantaba ahí o adios carrera.
Otra cosa q no entiendo es pq ferrari se empeña en meter a los coches a la vez

[F1 ZGZ]

En otro foro un forista ha puesto el imagen imagen del adelantamiento de alonso a massa desde el onboard de la cámara de Alonso, y parece que quien buscó ese riesgo no fue solo Alonso, sino que Massa forzó la situación apurándole la frenada al máximo antes de llegar a la curva de entrada al carril de boxes.

El problema como reconoce Massa vino de la curva anterior, Alonso aprovechó el fallo de Massa para cogerle el rebufo y ponerse a su lado en la recta anterior a la entrada a boxes, llegando alonso a estar un poco por delante de massa antes de empezar a frenar, ahí es donde massa, que se da cuenta, no se deja , y arriesga apurando al máximo la frenada, el problema es que va por el exterior y claro alonso por el interior le gana la trazada, si Masa no le hubiera apurado la frenada no hubiese estado apunto de colisionar, así que ni uno ni el otro fueron hermanitas de la caridad.

Al final por suerte todo salió bien.

Alonso ataco y massa se defendio. Los dos hicieron lo que debian pero esta vez alonso tenia el interior en australia lo tenia massa

[carlomaxx]

Pero si es el ABC del automovilismo... y es más, ya se le hizo el regalo a Schumacher con Pedro de la Rosa (en Hungría 2006, creo recordar), luego hubo todo el tinglado de Charli Withing diciendo que "se pueden saltar, pero no se cuantas veces"...

Pues no debe estar tan claro cuando contínuamente según tú se pasan el reglamento por el forro. Como bien dices en aquella acción de Schumi creo que todos coincidimos que si la situación hubiera sido al revés a Pedro sí le hubieran sancionado.

- the white lines defining the track edges are considered to be part of the track but the kerbs are not and
- a driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track.
Should a car leave the track for any reason, and without prejudice to 2(d) below, the driver may rejoin. However, this may only be done when it is safe to do so and without gaining any advantage.

Como toda buena ley tiene su trampa. Un coche puede abandonar el circuito por cualquier razón y sin perjuicio para nadie y regresar, en cambio, esto solo puede hacerse si es seguro y sin ganar una ventaja.

Obviamente no está prohibido que el piloto abandone el circuito y lo que yo entiendo es que son los comisarios los que deciden si pueden sancionar al piloto en el caso de que entiendan que la maniobra ha supuesto riesgo o algún beneficio. Se puede entender que Alonso hizo esa maniobra para evitar un accidente con su compañero... y así lo han debido entender los comisarios.

[tenista]

Estamos hablando, un sin fin de paginas, de los "incidentes" de el GP y sus posibles o no sanciones............. y yo me pregunto ¿Quien sanciona a quien no sanciona?

[carlomaxx]

Pues no, no es comparable Alonso con de la Rosa y por lo tanto no son comparables las reacciones de los seguidores de Alonso con los seguidores de de la Rosa y por supuesto, no es una conclusión aceptable de ninguna manera que el que apaga la tele en la vuelta 9 es que no le gusta la F1. Con todo el cariño y respeto, ¿Que se reparten carnets de buen aficionado a la F1 y no me he enterado? ¿quién los reparte?... pues yo no apagué la tele al ver el humo blanco, pero estuve tentado de hacerlo. Quizás deberíais entender que a mucha gente le pudo la desazón del momento, por lo que no me parece bien criticarlo. Estoy convencido, que con el paso de las horas y después del tremendo disgusto, muchos de los que apagaron la tele después lo reconsideraron; las reacciones ante los infortunios son de cada cual y respetables todas ellas.

Ser seguidor de la Rosa hasta límites enfermizos como muchos han demostrado aquí, es debido, esencialmente (y no por arte de birli birloque ni imposición divina) y precisamente, por ser apasionados de la F1. Decir lo contrario es tan injusto y sesgado como decir que, los que dicen ser seguidores de de la Rosa y no apagan la tele, en realidad, no lo son.

A ver, que me parece muy bien que la gente sea seguidor exclusivamente de Pedro de la Rosa, pero lo que no me parece bien es que esta misma gente critique a los seguidores de Alonso por la misma situación. A mi me encantaría que Pedro ganara el campeonato del mundo, como no lo va a poder hacer, me alegraré si lo gana Fernando. Si veo que no lo puede ganar ninguno de los dos, no dejaré de ver las carreras, símplemente seguiré a otro piloto con posibilidades que me guste su forma de ser y de pilotar, como Webber, o la evolución de los HRT, o a ver con quién se pelea Alguersuari. Para mi siempre hay algún aliciente en una carrera de F1, por eso no entiendo que los que se dicen seguidores de Fórmula 1, apaguen la televisión cuando sale humo por el coche de Pedro.

Repito, entiendo que se sea fan de Pedro y se apague la tele cuando echa humo el coche, eso es como ser del Atleti y ver cómo te zurra el Xerez, pero si te gusta el fútbol, en vez de apagar la tele te pones a ver otro partido.

[cies]

Pero.... ¡Que peligro ni que ocho cuartos?
Sres esto son carreras de coches, !!
¡¡¡tonto el ultimo!!!,
al que le parezca peligroso adelantar que se quede en su casa o que no lo vea
Otra cosa es quitar ventaja antideportiva
como le hace Hamilton a Webber adelantandole antes de pasar por meta (prohibido bajo SC)
o como hace Alonso saltandose la salida

Por cierto
se han lucido en el MARCA de hoy describiendo las fases de la salida de Alonso
1.-El semaforo se enciende
2.-Ronaldo lanza una falta ??????????????
3....
¿alguien mas lo ha visto?

[carlomaxx]

Pues yo soy de los que apague la tele, me levante con ganas de disfrutar, con nervios, esos que tienes justo antes de que se apague el semaforo en rojo, el primero antes que mis crias que ya es decir.....
La alegria me duro 9 vueltas, y mas viendo como habian acertado con la estrategia, y los adelantamientos a Fernando y a Petrov....PERO me cabree mucho.
Aunque me encanta la F1 me dije, haz algo de provecho, asi que me fui a ocupar de mis vides. Ahora me estoy bajando el GP y lo vere tranquilamente, como los anteriores aunque conozca el resultado...y con la poda hecha.

En mi caso, cuando vi la fumata blanca, me enoje mucho, no se si con razon, con Ferrari. Yo creo que en Sauber se han enterado de la cruda realidad, que tienen un coche mucho peor de lo que pensaban. No les queda mas remedio que espabilar e intentar enderazar el rumbo.
Si nosotros estamos asi de moscas con respecto a Pedro, no se como lo estaran los seguidores de Kamui....por cierto llegan muy poco comentarios suyos no??

Está claro, a tí te gusta más el vino que la F1

[Mike]

A ver, que me parece muy bien que la gente sea seguidor exclusivamente de Pedro de la Rosa, pero lo que no me parece bien es que esta misma gente critique a los seguidores de Alonso por la misma situación. A mi me encantaría que Pedro ganara el campeonato del mundo, como no lo va a poder hacer, me alegraré si lo gana Fernando. Si veo que no lo puede ganar ninguno de los dos, no dejaré de ver las carreras, símplemente seguiré a otro piloto con posibilidades que me guste su forma de ser y de pilotar, como Webber, o la evolución de los HRT, o a ver con quién se pelea Alguersuari. Para mi siempre hay algún aliciente en una carrera de F1, por eso no entiendo que los que se dicen seguidores de Fórmula 1, apaguen la televisión cuando sale humo por el coche de Pedro.

Repito, entiendo que se sea fan de Pedro y se apague la tele cuando echa humo el coche, eso es como ser del Atleti y ver cómo te zurra el Xerez, pero si te gusta el fútbol, en vez de apagar la tele te pones a ver otro partido.

+ 1

[carlomaxx]

+ un 1 de esos como una casa.

Lo primero que hice nada más ver el puñetero humo blanco fue cagarme en lo más sagrado. Lo segundo fue plantearme seriamente irme de nuevo a la cama para comerme la almohada del mosqueo que llevaba encima, pero lo que hice fue irme a prepararme un buen desayuno y así despejar un poco el mosqueo.

Que alguno de nosotros diga que no somos buenos aficionados a la F1 por apagar la televisión conociendo lo que se ha sufrido aquí durante tantos y tantos años me toca las pelotas seriamente.

Saludos

Pues no debería tocarte las pelotas. Ya he dicho que me parece muy bien que cada una haga lo que quiera, pero una cosa es gustarte la Formula 1 y otra ser Pedrista acérrimo. Cada uno es libre de hacer lo que quiera, insisto que lo que me parece mal es que luego se tache de garulos a los seguidores de Alonso por lo mismo.

[carlomaxx]

Pero.... ¡Que peligro ni que ocho cuartos?
Sres esto son carreras de coches, !!
¡¡¡tonto el ultimo!!!,
al que le parezca peligroso adelantar que se quede en su casa o que no lo vea
Otra cosa es quitar ventaja antideportiva
como le hace Hamilton a Webber adelantandole antes de pasar por meta (prohibido bajo SC)
o como hace Alonso saltandose la salida

Por cierto
se han lucido en el MARCA de hoy describiendo las fases de la salida de Alonso
1.-El semaforo se enciende
2.-Ronaldo lanza una falta ??????????????
3....
¿alguien mas lo ha visto?

Pues en la SER se han pasado el día con la tontería de que si le habrán quitado 4 puntos por saltarse un semáforo... y eso en los deportes. En fin, la España de la pandereta.