PREVIO/CARRERA G.P. ITALIA 2008 Votos Opciones

[akin]

No comparto lo que dices formas "limpias" de triunfar o no. Schumacher era capaz de hacer maniobras similares o peores que las que hizo Hamilton en Monza pero era coherente. Nunca se quejaba cuando se las hacían a él. Era de la manera que él concebía las carreras. Para mi igual de buena que cualquier otra.

Claro, es que Shumy tenía o tiene el cerebro de un campeón y hacía esas maniobras solo cuando era necesario, no las hacía por sistema. Las de Louisito son por sistema, son gratuitas en la mayoría de los casos. Siempre le sobra ese último gesto avasallador que hace porque puede y quiere, que para eso es el mejor de los mejores. Esa es la diferencia entre un campeón y un fantasma. Ruego a los seguidores de Lousito no me lo tengan en cuenta... es sólo mi modesta y muy personal opinión.



P.D. Ahora me iré por los cerros de �beda, pero es algo que he leido y quiero dar mi modestísima opinión.
Es el caso de las vueltas rápidas. No demuestran nada. Si alguien quiere saber quien es el más rápido que se fije en la Q2. En la Q2 todos hacen la vuelta con la misma temperatura de asfalto, con el mismo peso, etc...
Los buenos, los que marcan una época, no queman su mecánica haciendo vueltas rápidas- . Eso se lo dejan a otros. ¿Alguien se imagina a Shumi o a Alonso con un motor de primer ciclo y sin posibilidades de mejorar su posición en carrera, exprimiendo la mecánica a dos vueltas del final para que salga su nombre en las notas de prensa? Es impensable. Ellos tienen mentalidad de campeón, no les viene de una vuelta rápida en carrera.

La vuelta rápida en carrera tendría cierto sentido si todos los pilotos intentaran hacerla en carrera cuando llevan poco peso en su coche. No es el caso.
Después resulta que hay gente que no entiende porque a algunos pilotos se les rompe más el coche que a otros. No es todo mala suerte en esta vida.

Saludos.

[RAS]

Bobo, estoy contigo tienes toda la razón, yo tambien hacia las mil y una para ver las carreras"que años aquellos, pero como se disfrutaba", mi piloto preferido MANSELL, éste y otros si que tenían agresibidad en las carreras , no agresibidad con el resto de pilotos como hacen otros.
Uno puede ir a todas en la carrera, pero no puede ir a todas con el resto de pilotos.
No me vale lo de que si yo no me quejo, que no se quejen los demas, esto solo serviria para malos entendidos sobre algunas situaciones.

[accitano]

No olvidemos que el objetivo en Q1 y Q2 es clasificar el coche en los puestos que dan derecho a la siguiente fase. Y que solo en Q3 el objetivo es marcar el mejor tiempo.

La Q2 nos da posiblemente los mejores indicadores de rendimiento de piloto y coche pero no nos garantiza en todas las ocasiones que los pilotos con mejor coche se hayan exprimido al máximo de sus posibilidades para asegurarse un puesto en Q3. Obviamente esta es mi opinión.

[KIT]

Claro, es que Shumy tenía o tiene el cerebro de un campeón y hacía esas maniobras solo cuando era necesario, no las hacía por sistema. Las de Louisito son por sistema, son gratuitas en la mayoría de los casos. Siempre le sobra ese último gesto avasallador que hace porque puede y quiere, que para eso es el mejor de los mejores. Esa es la diferencia entre un campeón y un fantasma. Ruego a los seguidores de Lousito que no me lo tengan en cuenta... es sólo mi modesta y muy personal opinión.

Mmm... quería entrar yo en nombres sino más bien en el caracter (por lo general) de un piloto de F1, no estoy de acuerdo para nada, Michael era un artista en cagadas y salidas de tono una detrás de otra, y cualquiera de sus seguidores puede estar de acuerdo... empezó muy agresivo y muy al límite luego como bien dices logró controlarse, relajarse o utlizarlo a su favor y explotarlo cuando lo requería.

Por lo contrario... en el otro ejemplo que añadias, eso de que en "Luisito son por sistema"... el sistema de Luisito tal y como dices consta de UNA TEMPORADA Y MEDIA... para quien no lo recuerde, ese es el tiempo que lleva en F1, y creo que excesos de testosterona y saliditas de tono las han hecho muchos otros con más edad y más años de experiencia en F1 que Hamilton.

Ya he dicho que no es un angelito... ni lo voy a pintar como tal, pero nadie me va a hacer creer que es el demonio o que su actitud y agresividad al volante no es atípica y fuera de lugar en esto, cuando el que más el que menos (campeones incluidos) las han hecho igual o más gordas, que parece que acabamos de encontrar al "Javi Navarro o al Pablo Alfaro de la F1" (perdón por el símil futbolístico)

Añado... que para que eso de la pole y la vuelta rápida adquiriera más sentido y emoción... lo arreglabamos si la maFIA / Bernie Corleone, aceptaran dar dos puntos por la pole y 2 puntos por la vuelta rápida. (o 1 y 1)

Seguro así veiamos muchos más intentos y tomar más riesgos por parte de los pilotos.

[akin]

La Q2 nos da posiblemente los mejores indicadores de rendimiento de piloto y coche

Estamos de acuerdo. Nos da mejores indicadores que la vuelta rápida. Ese es el tema.

Por cierto veo que nombras el rendimiento del coche en la Q2... cuando se hacen vueltas rápidas en carrera, el rendimiento del coche también cuenta.


Comentario integro de Accitano:

No olvidemos que el objetivo en Q1 y Q2 es clasificar el coche en los puestos que dan derecho a la siguiente fase. Y que solo en Q3 el objetivo es marcar el mejor tiempo.

La Q2 nos da posiblemente los mejores indicadores de rendimiento de piloto y coche pero no nos garantiza en todas las ocasiones que los pilotos con mejor coche se hayan exprimido al máximo de sus posibilidades para asegurarse un puesto en Q3. Obviamente esta es mi opinión.

Es que nadie ha escrito nada sobre que la Q2 sea garantía de nada, simplemente he leido que en este foro algunos valoran la rápidez y la calidad de un piloto en base a sus vueltas rápidas. Y llegados ese punto, me parecería mucho más coherente tomar la referencia de la Q2 que la vuelta rápida y por lo que creo entenderte estamos de acuerdo. Lo celebro.

[MarinaRM]

que parece que acabamos de encontrar al "Javi Navarro o al Pablo Alfaro de la F1" (perdón por el símil futbolístico)

Soy sevillista de corazón...Ay,ay!!!

[Mike Watt]

Claro, es que Shumy tenía o tiene el cerebro de un campeón y hacía esas maniobras solo cuando era necesario, no las hacía por sistema. Las de Louisito son por sistema, son gratuitas en la mayoría de los casos. Siempre le sobra ese último gesto avasallador que hace porque puede y quiere, que para eso es el mejor de los mejores. Esa es la diferencia entre un campeón y un fantasma. Ruego a los seguidores de Lousito no me lo tengan en cuenta... es sólo mi modesta y muy personal opinión.

Si Hamilton se retira con 0 títulos será recordado como un fantasma pero si se retira con 2,3 o 4 títulos de campeón del mundo nadie hablará de fantasma dentro de 25 años.

Suele pasar.He visto velocistas americanos menos "fanfarrones" que Bolt pero mucho peores corredores que con el tiempo han sido recordados simplemente como eso....como "fanfarrones" pero tú piensas que a Usain Bolt se le recordará como un fantasma? No, desde luego que no.

O Cantona o un millón de ejemplos más. Es digamos, una licencia que tienen los muy muy buenos en el deporte.Otros son deportistas modélicos. Pero a mi me atraen más los otros...vamos que me gustaba más McEnroe que Lendl. Siempre que no se llege a limites de un Paul Gascoine que rozaba lo payasesco. Pero he de reconocer que por ejemplo la chulería de Cantona me parece un detalle fantástico del grandísimo jugador que fue.

Y dejo ya de filosofar.

[akin]

Kit no sé si me explico mal o es que no me quieres entender. Pero yo no me imagino a Shumi llevarse puesto en un adelantamiento a un piloto al que le lleva 50 puntos de ventaja en el mundial.

Shumi sabía a quien tenía que dejar sin espacio y esos solían ser los que se estaban jugando el campeonato con él. Es que de verdad, comparar la cabeza de Shumi con la de Louisito, me parece un sacrilegio.

No recuerdo ver a Shumi regalar ningún campeonato al apretar un botón que no debía... y todo porque su compañero lo adelantó en la salida del gran premio de Brasil... y el muchacho no lo pudo soportar...

Pierde los nervios y los pierde con los botones, con los rivales y los perdería con su sombra si compitiera solo. En un año y medio ha causado más incidentes que ningún otro piloto que yo recuerde que haya pasado por la F1 , pero claro, excusas se pueden buscar para todo y para todos. No sé como decirlo...

[Mike]

Si Hamilton se retira con 0 títulos será recordado como un fantasma pero si se retira con 2,3 o 4 títulos de campeón del mundo nadie hablará de fantasma dentro de 25 años.

Suele pasar.He visto velocistas americanos menos "fanfarrones" que Bolt pero mucho peores corredores que con el tiempo han sido recordados simplemente como eso....como "fanfarrones" pero tú piensas que a Usain Bolt se le recordará como un fantasma? No, desde luego que no.

Por lo que se le conoce a Hamilton por ahora además de unas grandes dotes para saber llevar un monoplaza de F1 al máximo rendimiento, es que es un prepotente de cuidado, y de momento campeonatos en la F1 no ha conseguido ninguno. Igualmente a mi me gusta lo que es un piloto dentro de la pista, no en sus comentarios post-carrera, y para mi el principal problema de Hamilton es que no sabe usar la cabeza en el trascurso de las carreras, y después del año pasado creo que debería haber aprendido un poco, pero por el momento no veo en él cambio alguno. Si sigue por este camino ( y me da a mi que si) va a perder otro mundial de la forma más tonta posible.

Saludos

[Mike Watt]

Por lo que se le conoce a Hamilton por ahora además de unas grandes dotes para saber llevar un monoplaza de F1 al máximo rendimiento, es que es un prepotente de cuidado, y de momento campeonatos en la F1 no ha conseguido ninguno. Igualmente a mi me gusta lo que es un piloto dentro de la pista, no en sus comentarios post-carrera, y para mi el principal problema de Hamilton es que no sabe usar la cabeza en el trascurso de las carreras, y después del año pasado creo que debería haber aprendido un poco, pero por el momento no veo en él cambio alguno. Si sigue por este camino ( y me da a mi que si) va a perder otro mundial de la forma más tonta posible.

Saludos

El tiempo lo dirá.

[MarinaRM]

Hamilton va a por el Mundial S� O S� como dice el presidente de mi equipo de fútbol favorito.

[akin]

" pero tú piensas que a Usain Bolt se le recordará como un fantasma? No, desde luego que no.

No sé como se le recordará a Bolt. Sí sé que es el mejor de los mejores, este sí es el mejor. Y también sé que las "fanfarronadas" se suelen acabar pagando y que cae mal a mucha gente, también he oido que ya se le están buscando las cosquillas con otros temas, por lo tanto, nadie sabe todavía como se le recordará.

De cualquier manera comparar lo que le hicieron a Glock a 250 por hora- pa matarse-, con que un atleta se relaje de forma ostensible los 25 últimos metros de carrera, me parece, me parece...

Y te lo dice alguien que se ha dedicado durante 12 años de su vida al atletismo, no con los "100" o los "200", pero sí con los "400". Me has tocado la fibra.

[KIT]

Kit no sé si me explico mal o es que no me quieres entender. Pero yo no me imagino a Shumi llevarse puesto en un adelantamiento a un piloto al que le lleva 50 puntos de ventaja en el mundial.

No recuerdo que Shumi regalara ningún campeonato al apretar un botón que no debía... y todo porque su compañero lo había adelantado en la salida del gran premio de Brasil... y el muchacho no lo pudo soportar...

Pierde los nervios y los pierde con los botones, con los rivales y los perdería con su sombra si compitiera solo. En un año y medio ha causado más incidentes que ningún otro piloto que yo recuerde que haya pasado por la F1 , pero claro, excusas se pueden buscar para todo y para todos. No sé como decirtelo...

Te explicas muy bién... pero permiteme decirte que razón tienes poca.... muy poca, mirate videos de Shumi cuando empezó y mucho más adelante o fijate como (bendita coincidencia) TAMBIEN PERDI� un campeonato o lo luchó hasta el final (su 3er campeonato que no es lo mismo que el primero) y también perdió los nervios con su acción.

Michael Schumacher vs Villeneuve (Jerez 1997)
(jugándose el mundial en la última carrera, repito el que hubiese sido su 3er campeonato y tras años de experiencia en la categoria)

Michael Schumacher vs Hill (Australia 1994)
(mmm... este es bueno!!!)

El mismo pero on board (por las dudas...)

Michael Schumacher VS Damond Hill (SPA 1995)
(Mira este... quizás tal lucha, defensa de posición y agresividad, cerrar puerta y no dejar espacio antes de tomar la curva te suene a GP'S recientes y contemporaneos)

Hay más videos, muchos más... (también de otros pilotos) pero no me / nos hagas hacer evidente una característica de Schumi cuando no la fué ni de lejos.

Yo sí se como decirtelo... no es que Hamilton (repito que yo no quería entrar en nombres) haga según que acciones por sistema... es que muchos tienden a desacreditarlo por sistema... cuando las acciones de Hamilton en Monza las hemos visto en decenas de pilotos entre ellos campeones del mundo con más experiencia de la que goza Lewis ( que hasta ahí llegaba mi opinión al respecto sin entrar en nombres)

Sin dar excusas... basandome más bien en realidades!!!

[akin]

Kit, es alucinante. Ahora te has puesto a buscar vídeos de cagaditas de Shumi durante sus 15 años en activo???

Y los fallos que comete alguien en 15 años me los quieres comparar con los que ha cometido el louisito solo en un añito y medio. Pues menuda carrera lleva el niñito, claro que ahora me saltarás con que cambiará de caracter, se volverá una persona más comedida, más prudente y más respetuosa con sus compañeros de trabajo...

Oye, de verdad, que me da igual A mi no me convences, pero si tu te crees lo que escribes, ya estará bien

[akin]

Sin dar excusas... basandome más bien en realidades!!!

Permiteme que te vuelva a citar, pero es que esta última frase no la había leido...

Impresionante, tú no eres de poner excusas


Disculpa mi atrevimiento, no te lo tomes a mal, pero, en fin.

[akin]

no es que Hamilton (repito que yo no quería entrar en nombres) haga según que acciones por sistema... es que muchos tienden a desacreditarlo por sistema...

Si, será eso...

Lo siento, pero a medida que te voy leyendo con más detenimiento, me voy animando...

Lo tuyo es de premio.
Y no me refiero a este tema de Shumi en concreto. Lo digo de una manera genérica.


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En fin. Reconozco que a veces puede parecer que escribo con cierta agresividad, no es mi intención, pero en el foro es difícil interpretar el grado de humor de tu interlocutor, aclaro que siempre suelo estar de buen humor.

También reconozco que alguno puede llegar a pensar que incluso algunas de mis opiniones pueden pecar de estar expuestas con demasiada "propiedad". Otro "defecto" que puedo tener es que a veces me da por reir y no puedo ni quiero controlarlo, eso también es algo que puede que a alguno no le siente bien. Pido disculpas por ello. Pero hay que reconocer que algunos incitan con su falta de objetividad a que no se les tome en serio o que se les acabe pagando con la misma moneda. Es decir, irse al otro extremo, perdiendo parte de objetividad.

Desconecto del foro durante un tiempo.

En fin. Un abrazo para todos. Para tí también, Omega.

[KIT]

Kit, es alucinante. Ahora te has puesto a buscar vídeos de cagaditas de Shumi durante sus 15 años en activo???
Y los fallos que comete alguien en 15 años me los quieres comparar con los que ha cometido el louisito solo en un añito y medio. Pues menuda carrera lleva el niñito, claro que ahora me saltarás con que cambiará de caracter, se volverá una persona más comedida, más prudente y más respetuosa con sus compañeros de trabajo...
Oye, de verdad, que me da igual A mi no me convences, pero si tu te crees lo que escribes, ya estará bien

Mmm GENIALES tus risas!!!... pero no rebaten la realidad que te he expuesto.

Te he colgado videos anteriores para que veas que en sus inicios (aún así muchísimos años de experiencia que Hamilton ahora) Shumi (por seguir con tu ilógico ejemplo) también cometió errores comunes y pilotajes comunes a los que a dia de Hoy con menos experiencia realiza Hamilton.

Estabamos hablando de la agresividad de pilotos de llevar al límite de discutir si un pilotaje es limpio o no, común en muchos pilotos o no... en ningún momento he dicho que vaya a volverse una mejor persona Lewis, solo que la caga... como muchos hicieron y pilota como otros pilotaron en el pasado ( campeones incluidos) sin tener la experiencia que tenian otros y si te he puesto videos de Michael es porque tu solito lo has nombrado y lo has metido en tus comentarios. No trato de convencerte de nada... se trata de querer ver o no la realidad (sobretodo tras el planteamiento que has hecho)

Tu me has definido a Hamilton con descabezado, nervioso, agresivo, estirado, orgulloso... yo te he dicho que ciertas actitudes por la competitividad y el perfil son generales y comunes en muchos pilotos de F1. Entre ellos campeones del mundo.

Entonces me has dicho esto:

CITA AKIN: Kit no sé si me explico mal o es que no me quieres entender. Pero yo no me imagino a Shumi llevarse puesto en un adelantamiento a un piloto al que le lleva 50 puntos de ventaja en el mundial.

Shumi sabía a quien tenía que dejar sin espacio y esos solían ser los que se estaban jugando el campeonato con él. Es que de verdad, comparar la cabeza de Shumi con la de Louisito, me parece un sacrilegio.

No recuerdo ver a Shumi regalar ningún campeonato al apretar un botón que no debía... y todo porque su compañero lo adelantó en la salida del gran premio de Brasil... y el muchacho no lo pudo soportar...

Eres tu el que me ha recordado el pasado... y veo que no debes acordarte muy bien, solo quería refrescarte la memoria y hacerte ver que te equivocas en tu aclaración que es como de la noche al día.

[KIT]

También reconozco que alguno puede llegar a pensar que incluso algunas de mis opiniones pueden pecar de estar expuestas con demasiada "propiedad". Otro "defecto" que puedo tener es que a veces me da por reir y no puedo ni quiero controlarlo, eso también es algo que puede que a alguno no le siente bien. Pido disculpas por ello. Pero hay que reconocer que algunos incitan con su falta de objetividad a que no se les tome en serio o que se les acabe pagando con la misma moneda. Es decir, irse al otro extremo, perdiendo parte de objetividad.

Mmm... no se que a que viene NADA de tu último comentario, ni los datos subjetivos que te refieres... ESTAMOS COMENTANDO IMAGENES y comparando estilos de pilotajes, acciones... no se que puede haber más objetivo que eso.

Elegiste mal la comparación entre protagonistas eso es todo... no tengo que creerme nada de lo que escribo, solo te he colgado unos videos... Tras verlos tu decisión, opinión, razonamiento y tus ojos te dirán si tu afirmación era cierta, errónea o más bien precipitada.

Sin alucinar con lo que dices, sin que sea de miedo lo que comentas, sin reírme de tus respuestas y recordándote que precisamente no generalizabas, sino que comparabas concreta y específicamente de ahí el que yo (otro forista) haya querido hacerte una aclaración al respecto.

[Mike]

Te explicas muy bién... pero permiteme decirte que razón tienes poca.... muy poca, mirate videos de Shumi cuando empezó y mucho más adelante o fijate como (bendita coincidencia) TAMBIEN PERDI� un campeonato o lo luchó hasta el final (su 3er campeonato que no es lo mismo que el primero) y también perdió los nervios con su acción.

Michael Schumacher vs Villeneuve (Jerez 1997)
(jugándose el mundial en la última carrera, repito el que hubiese sido su 3er campeonato y tras años de experiencia en la categoria)

Michael Schumacher vs Hill (Australia 1994)
(mmm... este es bueno!!!)

El mismo pero on board (por las dudas...)

Michael Schumacher VS Damond Hill (SPA 1995)
(Mira este... quizás tal lucha, defensa de posición y agresividad, cerrar puerta y no dejar espacio antes de tomar la curva te suene a GP'S recientes y contemporaneos)

Veamos, en el primero muy mal por parte de schumi, se jugaba el mundial en esta última carrera, pero es que hamilton no es la última carrera ni se juega el mundial con el que va a adelantar y hace burradas.

En el segundo, Schumacher tenía problemas con la estabilidad del coche, haciéndo que fuese casi inconducible, como habrás visto.

El tercero es de risa, por tus comentarios, alucinante como Schumacher deja siempre espacio a Hill en todas las rectas en las que se le pone al lado, nunca hace cambios de dirección (al contrario de HAmilton) le deja sitio en cada una de las acciones, y luego cuando schumi traza las curvas defendiendo posición nunca echa fuera de pista a Hill, incluso siempre le deja espacio (poco) pero tiene espacio para trazar a su lado las curvas, pero en ningún momento Schumacher hace un gesto con el volante para tirarle el coche.

Desde luego decir que en este video Schumi es agresivo es de traca ! vamos si eso es ser agresivo cómo es Hamilton ?? y luego cómo puedes decir que no le deja espacio ?? por favor si cuando ve a hill a rebufo Schumacher no cambia de dirección lo más mínimo ! ni le cierra el paso, y al llegar la curva hill tiene espacio para trazarla, otra cosa es que no la pueda trazar por el sitio óptimo y no consiga adelantarle, (genial defensa de schumi al cubrir la trazada) pero de aquí a compararlo con las maniobras de Hamilton , es de risa.

En fin, yo no se si es que algunos ven lo que quieren ver y no la realidad, pero lo tuyo clama al cielo.

Saludos

[KIT]

MIKE.... Con tus respuestas tengo suficiente!!!

Sobretodo con la de Jerez 1997 ... supongo que el pasado año de Hamilton en Interlagos (comparación previa que AKIN ha hecho NO YO) Hamilton se estaba jugando una cena con el tio de la piruleta. Y efectivamente Michael S� se jugaba un mundial. Y supongo que lo de Michael no es ser agresivo ni cometer una cagada, lo de Hamilton sí.

ESA ERA LA COMPARTIVA... que comentaba con AKIN

En la de la estabilidad... (mejor ni comento...)

Supongo que con esta sanción a y acción de Schumi sí estarás de acuerdo!!!

Michael Schumacher, Mónaco 2006

Si quieres saber mi opinión yo sí estuve de acuerdo, supongo que irremediablemente en esta ocasión sí coincido contigo y con otros, pero seguramente por distintos motivos.


En cuanto a la agresividad, cerrar puertas, cambiar de trayectorias etc...

¿Si quieres te pongo más videos de Shumi?...

¿O si quieres discutimos la alclaración de Charlie Whiting tras el suceso de Spa con la chicane?... Lo digo por lo claro e inamobible que lo tenian algunos!!! tratando a los dudosos... de mmm ¿partidistas, partidarios, imparciales?...

En fin, la culpa es mia por entrar en el ajo!!