PREVIO/CARRERA GRAN PREMIO DE CANAD� 2008 Votos Opciones

[gargamel]

Ya entiendo que el factor emocional (que caiga más o menos bien una persona) influye mucho en la valoración de estos errores: a unos se les perdona todo, y a otros no se les deja pasar nada... pero es que creo que se juzgan con más dureza los errores de Hamilton -que nadie ha dicho sea perfecto- en el inicio de su segunda temporada en la F1, que los de pilotos mucho más experimentados, consagrados e incluso Campeones del Mundo en activo. Sin ir más lejos, Kimi la pifió en Mónaco, Alonso en Mónaco y Canadá... y nadie pone en duda que ambos son "campeones" como la copa de un pino. Si ellos fallan ¿cómo no va a poder hacerlo alguien con mucha menor experiencia y edad? Desde luego me quedo mucho antes a un Hamilton "fallando" así, que a un Kovalainen con esa poca sangre caliente que demuestra....

Yo critico y criticare con mas dureza los errores de Hamilton que los de los demas, porque es un BOCAS y un FANTASMA. No me vale decir que es su segunda temporada o que es novato. El siempre se ha postulado como el mejor piloto del mundo y aspirante a campeon y como tal se le ha de tratar. Sino, que hubiera mantenido cerradita la boca. Si uno dice que es el numero uno, se tiene que comportar como tal. Y a cada cagada, demuestra que NO ES el numero uno. Es un piloto espectacular, el mejor novato de todos los tiempos, pero no es el mejor. Y no me sirve decir que el año pasado con un coche igual que el campeon del mundo lo supero, porque McLaren dio claramente preferencia a Hamilton en detrimento de Alonso. Si hubiera habido la tan cacareada igualdad, el mundial lo hubiera ganado McLaren, (o Hamilton o Alonso). Pero McLaren puso todos los huevos en la misma cesta y (Oh que pena!!!) la cesta se rompió en Brasil y el mundial lo gano el que menos probabilidades tenia.

Como ves, efectivamente el factor emocional cuenta para juzgar a una persona y a mi Hamilton me cae como el culo. Y lo curioso es que nunca me habia caido mal ningun piloto.

Por cierto, a pesar de nuestras historica confrontaciones en el foro (siempre desde el mas absoluto de los respetos) me alegra que coincidamos en una cosa. KOVALAINEN ES UN PAQUETE!!!!!

[ELEDUAR]

Gargamel, cuando tienes la razón hay que dártela.

Sólo discrepo en una cosa: Kovalainen no es tan manta hombre, simplemente está corriendo en igualdad de condiciones con Hamilton, como Alonso el año pasado. Ya lo avisaron en McLaren a principio de temporada, ¿no?

[bridge]

Lo has bordado Gargamel, no hay nada mas que añadir, de acuerdo por completo con lo que has comentado.

Un saludo.

[akin]

Muy de acuerdo, Gargamel. Has calcado mis ideas sobre este personaje y lo que paso el año pasado en Mclaren.

Un matiz, no sé si es el mejor novato de todos los tiempos, pero sí que es el piloto que como novato ha disfrutado del mejor coche. Me gustaría verlo con otro coche.

[salome]

A mi me gustaría verlo con un solo juego de neumáticos para todo el GP.

[loboiberico]

Yo creo que la superproteccion que le ha dado su equipo y la prensa inglesa le esta haciendo mucho mal...nunca va a aprender. Es un piloto rapidisimo, con 2 cohones dicho mal y pronto, pero creo que no esta dirigiendo bien su carrera..porque...que otro equipo le aguantaria a el y su entorno??
No se no se...

Y en cuanto a que se le critiquen mas sus fallos que los de otros...pues normal, si el tio nunca reconoce un error (bueno si, cuando no le queda mas remedio), y ademas parece que le cuesta pedir disculpas..todavia no lo ha hecho con Kimi no? y con Alonso ya no digamos por embestirle en Malasia.

En fin, no sigo porque esto daria para mucho y ya es tarde. Buenas noches

[KIT]

Bueno... y que tendrá que ver una cosa con la otra?... Compararlo con Kovalainen es como comparar lo de Alonso con Piquet!!!... vamos que no creo que Piquet lleve 40cv menos con el 2º Renault... y en el trato en el equipo no creo yo que Piquet esté recibiendo más trato de favor del que gozaba Fernando en McLaren.

Porque no miramos la compartiva con un Kimi o un Massa?.... Que con un monoplaza a mi entender... superior (a la par, pero creo que superior) Hamilton ha conseguido victorias y disputado podios.

Respeto que caiga bien o mal, para eso estamos (entrando siempre dentro del respeto) pero creo que es injusto no admitir según que cosas, por muy mal que caiga... cosas como que: Hamilton es rápido, temperamental y poco paciente (= novato e inexperto.)Su inexperiencia le hace cometer errores, sonados. Con o sin un monoplaza como McLaren, hace A�OS que no veiamos un "novato" cuanto menos, tan rápido.

En España no goza de mucha simpatía, ni de muy buena prensa, fuera o no fuera un "engreido" creo que es competencia deportiva directa de Fernando (ser venerado) y también recuerdo que en nuestro país los medios y aficionados tampoco le tenian mucho cariño al Kaiser cuando se las arreaba con Fernando, eso sí Michael tenía más experiencia y galones como para no mear fuera del tiesto tan amenudo (que las suyas también hizo en su tiempo)

Solo digo que deportivamente no se pueden negar según que cosas, cierto que "social y publicamente" tampoco, pero también hemos visto a la prensa, medios e informadores, exagerar dicha "batalla" ensalzarla... e incluso traducir noticias según convenga, así que en ocasiones, no es todo como lo pinta el cuento, y ni tan fiero era el lobo, ni tan santa caperuzita.

Y eso de verlo con otro coche...por supuesto y seguro que sería menos competitivo, pero también creo que la presión de hacerlo en otro equipo es mucho menor, que las responsavilidades no son tan importantes y que por tanto el miedo a cagarla y los fracasos, también son menores. Otros debutantes en equipos SIN PRESION... con peores monoplazas, hicieron más cagadas o peores actuaciones en los años de su debut... por poner dos ejemplos contemporaneos ROSBERG en su debut con Williams o KOVALAINEN en su debut con Renault.

Ya digo que no lo defiendo (que tampoco sería exactamente santo de mi devoción)... porque en según que aspectos es indefendible... pero nada tiene que ver con lo deportivo... así que "al César lo que es del César"

Por cierto que coincido con GARGAMEL... Kovalainen nos ha salido un poco "PIQUET" (paquete)

[mugen]

Bueno... y que tendrá que ver una cosa con la otra?... Compararlo con Kovalainen es como comparar lo de Alonso con Piquet!!!... vamos que no creo que Piquet lleve 40cv menos con el 2º Renault... y en el trato en el equipo no creo yo que Piquet esté recibiendo más trato de favor del que gozaba Fernando en McLaren.

Porque no miramos la compartiva con un Kimi o un Massa?.... Que con un monoplaza a mi entender... superior (a la par, pero creo que superior) Hamilton ha conseguido victorias y disputado podios.

Respeto que caiga bien o mal, para eso estamos (entrando siempre dentro del respeto) pero creo que es injusto no admitir según que cosas, por muy mal que caiga... cosas como que: Hamilton es rápido, temperamental y poco paciente (= novato e inexperto.)Su inexperiencia le hace cometer errores, sonados. Con o sin un monoplaza como McLaren, hace A�OS que no veiamos un "novato" cuanto menos, tan rápido.

En España no goza de mucha simpatía, ni de muy buena prensa, fuera o no fuera un "engreido" creo que es competencia deportiva directa de Fernando (ser venerado) y también recuerdo que en nuestro país los medios y aficionados tampoco le tenian mucho cariño al Kaiser cuando se las arreaba con Fernando, eso sí Michael tenía más experiencia y galones como para no mear fuera del tiesto tan amenudo (que las suyas también hizo en su tiempo)

Solo digo que deportivamente no se pueden negar según que cosas, cierto que "social y publicamente" tampoco, pero también hemos visto a la prensa, medios e informadores, exagerar dicha "batalla" ensalzarla... e incluso traducir noticias según convenga, así que en ocasiones, no es todo como lo pinta el cuento, y ni tan fiero era el lobo, ni tan santa caperuzita.

Y eso de verlo con otro coche...por supuesto y seguro que sería menos competitivo, pero también creo que la presión de hacerlo en otro equipo es mucho menor, que las responsavilidades no son tan importantes y que por tanto el miedo a cagarla y los fracasos, también son menores. Otros debutantes en equipos SIN PRESION... con peores monoplazas, hicieron más cagadas o peores actuaciones en los años de su debut... por poner dos ejemplos contemporaneos ROSBERG en su debut con Williams o KOVALAINEN en su debut con Renault.

Ya digo que no lo defiendo (que tampoco sería exactamente santo de mi devoción)... porque en según que aspectos es indefendible... pero nada tiene que ver con lo deportivo... así que "al César lo que es del César"

Por cierto que coincido con GARGAMEL... Kovalainen nos ha salido un poco "PIQUET" (paquete)

Buenos dias.
Comparar a Rosberg, Piquet y Hamilton, para mi no es justo...
Rosberg en un Williams, en su primer año se marcó una vuelta rápida, eso para mi tiene mérito.
Piquet en esta últimaa carrera si que me dió motivos para pensar que tiene calidad (se marcó unos buenos adelantamientos, en un circuito dificil para Renault), lo que pasa es que no tiene un pepinazo como para destacar como Hamilton.
Empezar una carrera de piloto en un equipo medio-bajo en la parrilla es un gran handicap, tienes todo el trafico del pelotón, tu coche no es el más rápido, tienes poca experiencia, y mucha presión si no llegan los resultados.
En cambio, si no s ponemos en la otra parte de la óptica (Hamilton), nos dan el mejor coche de la parrilla, asegurandonos estar arriba de la parrilla con el peor de los casos 3 coches delante de ti....con raikkonnen, Massa (el peligroso), y Alonso compañero tuyo, que no te colisionará, porque es "compañero" tuyo de escudería...Y teniendo todo de cara, pues para mi no hay color.
Para compararlos a estos y a otros que vendrán! Es muy dificil, ya que si no corren con las mismas armas es inutil compararlos.
Este es mi punto de vista, que quede claro.
Vettel es otro piloto para analizar, o Sutil, que de vez en cuando, cuando se lo permite el monoplaza o las condiciones de carrera se marcan verdaderas hazañas.

Nada más.

Saludos.

[cies]

KOVALAINEN ES UN PAQUETE!!!!!

Ya estamos otra vez devaluando a pilotazos por que sí porque yo lo valgo.

Esa afirmacion se cae por su propio peso es que no tiene ni por donde cogerla.

¿A que me lío a una defensa numantina de Kova al igual que hice con Markus Winkelhock?

[KIT]

Ya estamos otra vez devaluando a pilotazos por que sí porque yo lo valgo.

Esa afirmacion se cae por su propio peso es que no tiene ni por donde cogerla.

¿A que me lío a una defensa numantina de Kova al igual que hice con Markus Winkelhock?

Yo ha sido más que nada por seguir la coña... creo que puede dar MUCHO M�S y que atesora buenas formas, por contra la realidad muestra que está un poquillo "aplatanado"... espero deseo y creo (siempre y cuando no implique una substitución) que espavile, mejore y demuestre lo que creo que tiene!!

[cies]

pues me temo que lo que tiene dentro como pilloto sea mejor que lo que tiene Pedro

[Verb]

Yo critico y criticare con mas dureza los errores de Hamilton que los de los demas, porque es un BOCAS y un FANTASMA. No me vale decir que es su segunda temporada o que es novato. El siempre se ha postulado como el mejor piloto del mundo y aspirante a campeon y como tal se le ha de tratar. Sino, que hubiera mantenido cerradita la boca. Si uno dice que es el numero uno, se tiene que comportar como tal. Y a cada cagada, demuestra que NO ES el numero uno. Es un piloto espectacular,....., pero no es el mejor.

Este argumento que esgrimes es tan válido para criticar los errores de Hamilton como los de Alonso. OJO NO DIGO QUE SEA V�LIDO, sólo que es igual de válido en ambos casos. Ambos pilotos se han descolgado con declaraciones ciertamente desafortunadas en demasiadas ocasiones, que empeñan la excelencia que atesoran pilotando. Ambos pilotos estan muy perjudicados ademas por un entorno mediatico que en el país propio los ensalza desmesuradamente y el el rival los despelleja y ridiculiza sistemáticamente.

Y para completar el comentario una pedante reflexión de un tal Aristóteles "El ignorante afirma, el sabio duda" es decir, mucho cuidadito con las verdades absolutas, pues rara vez las cosas son completamente blancas o negras

[gargamel]

Este argumento que esgrimes es tan válido para criticar los errores de Hamilton como los de Alonso. OJO NO DIGO QUE SEA V�LIDO, sólo que es igual de válido en ambos casos. Ambos pilotos se han descolgado con declaraciones ciertamente desafortunadas en demasiadas ocasiones, que empeñan la excelencia que atesoran pilotando.

Ciertamente es igual de valido para "criticar los errores" pero... Ha cometido Fernando tantos errores como Hamilton? Y tan relevantes? Le han costado campeonatos?

Hay un hecho "objetivo". Fernando fué campeon del mundo a la primera oportunidad que tuvo. Y fue campeon del mundo a la segunta oportunidad que tuvo. Y hay un hecho que quizas consideres "subjetivo": no fue campeon del mundo a la tercera oportunidad que tuvo "porque no le dejaron".

Y para completar el comentario una pedante reflexión de un tal Aristóteles "El ignorante afirma, el sabio duda" es decir, mucho cuidadito con las verdades absolutas, pues rara vez las cosas son completamente blancas o negras

Evidentemente, es muy dificil ser objetivo cuando uno debate y tiene sus propias ideas, pero al final uno se tiene que postular y justificar su opinion basada en hecho mas o menos objetivos. Yo nunca he considerado las cosas completamente blancas o negras, pero las hay gris claro y otras gris oscuro.

Y respecto a la cita de Aristoteles, tampoco es una "verdad absoluta". Yo interpreto la cita como que el "ignorante" no piensa y no analiza antes de emitir una opinion mientras que el sabio "duda", es decir analiza, compara y al final emite una opinion basada en unos hechos mas o menos objetivos. Pero lo que al final esta claro es que el sabio acaba emitiendo una opinion, porque si duda permanentemente, deja de ser sabio.

El mundo avanza, y quiero entender que es gracias a los sabios (que despues de dudar, actuan) y no gracias a los ignorantes (que actuan sin reflexionar). Aunque viendo como avanza el mundo ultimamente, me temo que los "ignorantes" llevan la iniciativa.

Ya estamos otra vez devaluando a pilotazos por que sí porque yo lo valgo.

Esa afirmacion se cae por su propio peso es que no tiene ni por donde cogerla.

¿A que me lío a una defensa numantina de Kova al igual que hice con Markus Winkelhock?

Cies. Una vez ya dije (y casualmente creo que apoyando un comentario tuyo) que salvo rarisimas, rarisimans excepciones, todos los pilotos que pasan por la F1 son pilotazos. Eso no lo dudo. Lo que pasa es que cuando uno califica a un piloto, lo hace comparando con los otros pilotos o con pilotos que podrian estar en el mismo lugar. Ademas, el tono de las afirmaciones tambien tiene otras lecturas.

Si digo (en mayusculas y vehementemente) que Kovalainen es un PAQUETE. Lo que quiero decir es: Hay otros pilotos mas cualificados para conducir un McLaren y especialmente PEDRO.

Creo que Pedro es mejor que Kovalainen. Quizas no sea así, pero yo soy fan de Pedro y asi lo veo. Que le vamos a hacer

[Tenettor]

Creo que Pedro es mejor que Kovalainen. Quizas no sea así, pero yo soy fan de Pedro y asi lo veo. Que le vamos a hacer

A mi no me cabe duda de que Pedro tendría más puntos a estas alturas de los que tiene Kovalainen, es que con el que coche que lleva el finés ¡¡¡no se pueden tener menos!!! Sólo por experiencia Pedro habría dejado de cometer errores que Heiki ha cometido y además hay que tener en cuenta que no hay un un piloto que conozca mejor ese coche que el propio Pedro.

[ABCV]

Yo critico y criticare con mas dureza los errores de Hamilton que los de los demas, porque es un BOCAS y un FANTASMA.

igual que Pufinho Piquet. Otro que se creía que era alguien y solo hay que ver su rendimiento. Se creía en poder de despreciar y menoscabar a Fisichella el pasado año y ahora que pruebe de su propia medicina. Por favor, este chico no tenía que haber pasado de Barcelona en este mundial.

[locodesk]

Creo que hasta la mascota de McLaren (Si , Puffet xDD) lo habria hecho mejor que Heikki

[Albert-230SL]

Y en cuanto a que se le critiquen mas sus fallos que los de otros...pues normal, si el tio nunca reconoce un error (bueno si, cuando no le queda mas remedio), y ademas parece que le cuesta pedir disculpas..todavia no lo ha hecho con Kimi no?

En Autosport.com:

Hamilton apologises to Raikkonen
By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Sunday, June 8th 2008, 18:17 GMT

Lewis Hamilton apologised to Kimi Raikkonen after a mistake by the Briton put both out of the Canadian Grand Prix.
Raikkonen stopped at the red light at the end of the pitlane on lap 20, but Hamilton drove into the back of the Ferrari and both men had to retire.
An unhappy Raikkonen spoke to Hamilton after the crash, pointing at the light.
Championship leader Hamilton said he had seen the red light when it was already too late.
"It wasn't a great stop. I saw the two guys in front battling in the pitlane and all of a sudden they stopped. I saw the red light but by the time I stopped it was too late," said Hamilton.
"It is a lot different if you crash into the wall and are angry, it is not like that. I apologise to Kimi if I cost him the race, but these sort of things happen.
"I would rather neither of us were out, we were so quick, I was in front. Next time."
The accident left BMW Sauber's Robert Kubica with a great chance of scoring his maiden Formula One victory.


Saludos, Kovalainen bájate ya, y Pedro titular 2008!!!
Albert

[ELEDUAR]

I saw the two guys in front battling in the pitlane and all of a sudden they stopped. I saw the red light but by the time I stopped it was too late," said Hamilton.
En el pitlane poco iban a luchar una vez en paralelo con el limitador de velocidad. La lucha hubiera comenzado al salir, digo yo. Además, no nos vamos a engañar. La luz no la vio, porque no la iba mirando. Sólo frenó cuando vio parar a los dos, y eso ya era demasiado tarde, como es lógico.

"It is a lot different if you crash into the wall and are angry, it is not like that. I apologise to Kimi if I cost him the race, but these sort of things happen."
¿¿¿¿¿IF????? Esta sí que es buena. Como disculpa no tiene precio.

Hombre, es más disculpa que un "Kimi y Kubica me hicieron un brake test en el pitlane", pero le falta creérselo un poco. De todas formas, algo es algo.

[lemec]

En Autosport.com:
I apologise to Kimi if I cost him the race, but these sort of things happen.

Se disculpa? .... bufff ... si, vale! con la boca pequeña y apostillando despues ...

como decian por ahi arriba este crio cada vez que abre la boca es para quedar como un ... crio ...

[QUIQUE A.]

HAMILTON: KUBICA CAN WIN TITLE

Thursday June 12,2008


Lewis Hamilton is convinced Robert Kubica is in the title hunt for the long haul this season.

Kubica grabbed the first win of his Formula One career in Sunday's dramatic Canadian Grand Prix after Hamilton and Kimi Raikkonen both failed to finish the race following an error from the Brit.

And Hamilton believes Kubica is now a real threat, conceding: "I think he's always been a title contender from race one when he qualified second on the grid."

He added: "I've always known he's got great talent and he would be strong as soon as BMW pulled their socks up - and they have done.

"They've done a great job, they've been very consistent and it is three teams at the front really battling it out.

"I think he's going to be pushing us right to the end, although it's not particularly worrying.

"I still feel we can come out on top, but it's going to be a real challenge."

Hamilton first faces an uphill struggle at the French Grand Prix at Magny-Cours in 10 days' time due to a 10-place grid penalty imposed by stewards for his moment of Montreal madness.

The 23-year-old failed to spot Kubica and Kimi Raikkonen had both stopped for a red light at the end of the pit lane and crashed into the back of Raikkonen's Ferrari, sending them into retirement.

However, Hamilton is convinced he can defy the odds and take what would be an astonishing victory, adding: "It's going to be tough, and we know we are already on the back foot. But knowing the pace and momentum we had in Canada, it just shows anything can happen."

Daily Express