Caso de Espionaje: Ferrari - McLaren Opciones

[st. gregori]

Raquel: No quiere convertirme en defensor del Sr. Pérez de Rozas, el cual utiliza, cómo tu bien dices, la sorna en muchos de sus artículos, cosa que a mí me gusta la mayoría de las veces, aunque otras pueda llegar a ofender, y claro, en varias ocasiones se equivoca.

Pero en el artículo que he adjuntado, yo personalmente no veo ninguna manía persecutoria a McLaren, sino que la sorna la hace servir contra Ron Dennis, Max Mosley, Hamilton y sobretodo Ferrari.

Y si he suscrito el artículo al 100% es principalmente porque en ´´el se reflejan muchas dudas (de manera irónica) sobretodo el asunto, que parece que ha acabado ser un asunto de "blanco o negro", cuando en realidad todo está plagado de grises.

Pongo un ejemplo que hace dias que tengo en la cabeza. El caso de los ingenieros de Ferrari que pasaron a Toyota llevándose datos confidenciales. En ése caso Ferrari acudió a los tribunales ordinarios y éstos ingenieros fueron declarados culpables. Que yo sepa (y estoy seguro que Ferrari F399 me corregirá si estoy equivocado) Ferrari no denunció a Toyota ante la FIA, ni ésta actuó de oficio, ni amenazó a Toyota, ni fue investigada.

Yo puedo pensar que no lo hizo porque Toyota no era un rival en ése momento, y puedo estar equivocado.

Pero ahora Ferrari no ha actuado igual. ¿Porqué? ¿Qué marca ha sido la más beneficiada de todo el asunto? OJO, no estoy diciendo que sea un montaje de Ferrari, pero sí de que ha sacado, y ha querido sacar, provecho de la situación.

Un saludo.

Edited by - st. gregori on 17/09/2007 10:46:42

[Ferrari F399]

Ni el caso de McLaren ni en el de Toyota Ferrari les ha acusado frente a la FIA, sólo a los tribunales ordinarios. Es la FIA la que ha actuado de oficio contra McLaren. Contra Toyota no actuó, lo cual, es cierto, resulta extraño... Se me ocurre que quizá fuera porque por las circunstancias del caso (que no recuerdo) no podían implicar una ventaja deportiva para Toyota. Pero, lo dicho, no lo sé, y sí que resulta extraño que la FIA no actuara de oficio, alguna razón tendrán, supongo.

Ex-Toyota officials charged with espionage

January 16th 2006, 12:28 GMT

German investigators have filed charges against three former Toyota Motorsport officials suspected of using technology stolen from Ferrari to test racing car aerodynamics, Cologne prosecutors said on Monday.

Así que, en definitiva, Ferrari sí que ha actuado igual en ambos casos: denunciándolo a la justicia ordinaria.

Está claro que tenía más que ganar en el caso McLaren y por ello, lógicamente, habrá puesto más interés, sobre todo en cuanto a ruido mediático pero, a la hora de la verdad, ha actuado igual en ambos casos. La que ha cambiado su actuación ha sido la FIA.

Forza Ferrari

Edited by - Ferrari F399 on 17/09/2007 11:05:19 [/i]

[Javi Salinas]

A ver si el espia era el de la fotocopiadora y al descubrirlo Coughland le echo la culpa a el? jejeje.

EStas cosas son increibles, Ron echa mierda a los españoles cuando es el, el culpable. La Fia se la echa a Ron por llamar traidores a los españoles cuando la mierda la levantó la FIA al publicar unos documentos confindenciales. Uy ojo FIA con las fotocopias de ese documento que son ilegales. Aunque deberian sancionarlos por publicar unos documentos de Mclaren confidenciales.. reitero.

Esto es un concurso, aver quien es capaz de limpiar la imagen de uno mismo y echar mas mierda.... Ganadores?: Mosley & Fia? Hamilton? Denis?

[Ayrton]

Yo, con lo que alucino, es con el comportamiento de Ron Dennis.
Imaginaos un gran Jefe, de una gran empresa (ppto anual de 400 millones de dolares)... no sé, imaginaos a Alierta o a Botin o a quien sea, que va y hace las siguientes declaraciones:
yo... snif, snif,... es que mi empleado, el sr. pepito de tal.. se iba a chivaaar, snif, snif... y claro...

pátetico, simplemente.


ah, por cierto, 20 cajas de carton llenas de hojas de excel, y de papelajos varios no prueban nada. Hay que tener pruebas fehacientes, y además, ¿os suena eso de escuchas ilegales?, resulta que si las hace ferrari, no son ilegales, ellos no tienen piratas ni hackers, y se pueden presentar como pruebas... ¡MANDA REHUEVOS!

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"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

[ocko]

Es que el tema de los e-mails fue antes que el escandalo del Dossier, es decir, tipicos e-mails donde se pasan informacion que se ha conseguido de "cualquier forma", como bien dice Pedro e-mails que todos los equipos tiene de los demas, cosas que ve tu ingeniero, que se intuyen, que te medio chiva algun amiguete que tienes en otra escuderia, o cosas de haber trabajado en diferentes escuderias.

El problema es que Ferrari no sabe gestionar a sus empleados y uno de ellos se puso en plan chivato, pero eso no es problema de Pedro ni de Fernando.

Lo del Dossier es otra historia, totalmente incorrecta, pero ahí los pilotos españoles no tienen implicación alguna. Pero los han escogido de cabeza de turco. Sin embargo LH sale indemne y Dennis es un santo.

Metal Up your Ass !!!!!

[gargamel]

Se supone que en una sentencia, el juez basa su decision en las pruebas y cita precisamente las que son incriminatorias y mas relevantes.

Yo no me he leido el comunicado de la FIA (lo tengo impreso y pendiente de leer) pero si solo se citan los email como pruebas, es que solo existen los email como pruebas y lo de las cajas de carton no son mas que papelotes de cara a la galeria. Si hubiera alguna prueba mas relevante que los emais, seria logico que la citaran, no?

Y respecto a las llamadas y SMS entre los ingenieros, solo prueban que tenian relacion, pero no prueban que McLaren espiara a Ferrari. A lo mejor era Ferrari el que espiaba a McLaren a traves de los ingenieros. Puede que se parasan informacion uno a otro para "hacerse el importante" en sus respectivos equipos.

[Ferrari F399]

http://www.fia.com/resources/documents/178...sion_130907.pdf

Forza Ferrari

[Ferrari F399]

Y una entrevista con Jean Todt, para que veamos también la posición de los "malos malosos" y ampliemos así nuestro conocimiento del asunto teniendo en cuenta la opinión de todas las partes (aunque, no nos dejemos engañar, Ferrari siempre miente y hace el mal, por definición) :

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62493

Forza Ferrari

[Ferrari F399]

¡Repetimos! (Y perdonadme que me cite):

"Como se puede observar, efectivamente, las pruebas contra McLaren son mucho más que dos e-mails, lógicamente.

Lo que la FIA ha publicado, y así lo dice en su informe, es una selección:

2.5 Some of the key elements that the WMSC has considered are set out below. In light of the strong imperative in the interests of the sport to issue a swift ruling, the following does not constitute an exhaustive list of the elements considered nor does it purport to be a summary of all of the evidence put before the WMSC.

Efectivamente, no se ha podido demostrar que McLaren haya usado la información de Ferrari en sus monoplazas, pero...

8.12 The evidence leads the WMSC to conclude that some degree of sporting advantage was obtained, though it may forever be impossible to quantify that advantage in concrete terms.

Por otra parte, si os parece normal, legal y moralmente aceptable que la información de un equipo la ofrezca al equipo rival un miembro del mismo equipo, pues, bueno, es vuestra opinión, yo opino todo lo contrario. Todos imaginamos que todos los equipos obtienen y manejan información de los demás equipos, sí, pero obtenida por observación, fotos y demás medios legales. Cuando se obtiene por métodos ilegales (y te pillan) ya habéis visto lo que pasa: que te sancionan.

Perdonadme la pesadez pero sinceramente os digo que leyendo todo lo que ha publicado la FIA lenta y cuidadosamente queda todo muy bien explicado y meridianamente claro."

Forza Ferrari

[ocko]

Si, pero a mi me jode que resalten la parte que implica a Pedro y Fernando. A alguien que no se baje la resolución de la FIA (como haces tu)y se lea el tocho entero, les queda la impresion que han sido castigados por culpa de FA y PDLR.

Metal Up your Ass !!!!!

[Ferrari F399]

En su disculpa decir que es la parte más "resaltable" periodísticamente hablando, claro.

El que se lleve una impresión equivocada... bueno, también tiene parte de culpa por hacer caso a según qué periodistas. Lo mejor, por eso, es leerlo todo por uno mismo.

Pero sí, tienes razón, por eso me duele la boca de recomendar a todo el mundo que lea todo lo publicado por la FIA despacico y con cuidado.

Forza Ferrari

[Tess]

F399, no es por nada y perdóname si te lo recuerdo, pero si no lo digo reviento,tu fuiste uno de los que resaltó que para ti la imagen de Pedro había cambiado por completo a raiz de esto.

[Ferrari F399]

Y así sigue siendo. La imagen que yo tenía de Pedro, tras leer los e-mails de marras, ha cambiado.

Lo cual no quita que me siga considerando fan suyo, pero la imagen que yo tenía de él, ha cambiado.

Forza Ferrari

[Cap]

¿Y la de Ferrari despues de que Kimi confirmase que ellos también "espian" las conversacione por radio codificadas de sus rivales?

Digo yo que también ¿no? Porque si esto último es común entre los equipos, no lo es menos el conocimiento de los datos que figuraban en los mails de Pedro, como el propio De la Rosa confirmó.

Edited by - Cap on 17/09/2007 13:31:27

[Tess]

Ok F399, entonces entiendo menos lo que escribes, pero bueno, cada cual con su idea.

[KIT]

Sobre el columnista "el Barbas"... puede que haya seguido muchos años el Motociclismo e incluso me atrevo a decir que SABE UN HUEVO DE MOTOS!!!... hace una semana apenas lo escuché unos minutos opinar al respecto en RAC-1 en el Magazine matinal..."el món a Rac1 precisamente presentado ahora por Jordi Basté (el de los deportes)" en el programa se mostró perdido, perdidisimo sin mostrar respeto alguno ... por nada ni por nadie, pero sin justificar el porque ni el como de sus criticas hacia ningún lado y en su tono histérico-futbolístico. Los otros contertulianos admitieron ni tan solo seguir todos los gp por TV... así que "el barbas" comparado con los otros parecía Enstein.

Supongo que se informa antes de cumplir con su obligación "contractual" que por lo visto no es otra que confeccionar una columna de "me los llevo a todos por delante" fomentando la acidez, el grito por el grito, la agitación y el desacreditar sea como sea en un sentido o en otro. Me parece genial que cumpla con su "papel" y con su cometido "contractual"... pero eso que da muy lejos de ser profesional y de sobretodo de informar.

No comparto su escritura ni sus opiniones, sobretodo cuando no parece estar muy al día de lo que realmente ocurre en la F1 y por supuesto no dejando ni un ápice de objetividad en sus opiniones. Así que estoy deacuerdo con Raquel.

Lo siento, pero yo estando a favor o en contra no tolero el desprecio gratuito, por el simple hecho que "lo exige el guión".



Salu2 a todos y...
FORÃ?A PEDRO!!!

[accitano]

El conocimiento de datos de los otros equipos es práctica extendida entre todos los equipos del mundial.

Pero, lo que no se si será práctia extendida el disponer de la posibilidad de consultar directamente a un ingeniero del equipo contrario sobre los datos que se deseen saber.

Pedro es un gran piloto no un dogma de fe

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
[/b] [/i]

[doctorzooropa]

No se puede ser mas Ferrarista que el Papa. jejejejejejeje

[Cap]

Creo que Tess colgó la explicación de Pedro. Y la del Ingeniero que habló con Lobato, es similar a la de De la Rosa.

Lo que aparecia en los mails, es algo normal, por lo que pudo confirmar Laffite. No sé porque se sigue discutiendo. Pedro hizo lo mismo que probablemente hagan Kimi, Massa, Badoer..y hasta Gené.

Edited by - Cap on 17/09/2007 13:48:12

Edited by - Cap on 17/09/2007 13:50:28

[KIT]

No dudo... que Mclaren haya ojeado ese documento Secreto de Ferrari.

ESTOY CON VILADELPRAT!!! los únicos mam****nes en esto son el Kuklus-clan y Estupidney.

QUE TODO EL MUNDO ESPIA... es obvio... los cuernos de BMW, las branquias de Toyota, los tapacubos etc, etc, etc... supongo que hay maneras y maneras de espiar.

Pedro utilizó una información que tenía Mclaren... y por ello Pedro es más o menos legal... ahora bien... ya quisiera saber yo, ¿QUIEN PROPORCIONÓ ESOS E-MAILS?... lo sabemos Pedro y Alonso, (evidentemente los de Pedro son los mismos que posee Alonso) ¿COMO SE ENTERAN DE LA EXISTENCIA DE ESOS MAILS?... ¿QUIEN INFORMA A LA FIA DE ELLO?... OK estamos deacuerdo suena a podrido pero... ¿SON LOS E-MAILS SUFICIENTEMENTE CONCLUYENTES COMO PARA METERLES UN PAQUETE DE 100 MILL a McLAREN Y DECLARARLOS CULPABLES?... donde estaban el día del juicio ¿kluklus-caln y Stupidney?... que posea McLaren dicha información ¿DEMUESTRA QUE ES PROVECHOSA PARA ELLOS?... si los e mails son de MARZO ¿son antes o despues que McLaren disupusiera de dicho dosier privado?...

nada más... pero esos mails o el conocimiento de esos mails se puso en manos de la FIA a traves de alguien... QUIERO SABER QUIEN Y EL PORQUE



Salu2 a todos y...
FORÃ?A PEDRO!!!