consulta sobre enfado de denis Opciones

[Cap]

Según cuentan, el acto de tirar los cascos, se produce despues de la discusión con Hamilton pro radio, y de ahí su enfado.

[Albert-230SL]

Javi Salinas dijo:

quote:

---

"Una pregunta.. ILEGAL es algo que no puedo hacer porque otro no lo ve bien? o porque hay una lei que lo regula.

Tampoco fue "LEGAL" la grua pero como no habia ley, pues es LEGAL y no le quitaron 5 puestos a Hamilton."

---

Javi, no volvamos otra vez con lo de la grúa, por favor


En cuanto a la ley que regula lo que hizo FA con LH, y por la cual le sancionaron, pues como decía antes, es la misma por la que sancionan a un piloto por estorbar a otro en su vuelta rápida.

El texto de los Comisarios Deportivos era: The Stewards find that he unnecessarily impeded another driver, Hamilton, and as a result he will be penalised by a loss of 5 grid positions

Y el artículo es el 31.6 y 31.7 del punto 31. "Practice Sessions", del Reglamento Deportivo F1 2007:

In the event of a driving infringement during any practice session the Stewards may drop the driver such number of grid positions as they consider appropriate. Unless it is completely clear that a driver committed a driving infringement any such incident will normally be investigated after the relevant session, any penalty imposed shall not be subject to appeal.


31.7 Any driver taking part in any practice session who, in the opinion of the stewards, stops unnecessarily on the circuit or unnecessarily impedes another driver shall be subject to the penalties referred to in Article 31.6


Saludos, y... Pedro piloto McLaren 2008!


Edited by - Albert-230SL on 07/08/2007 13:54:27

[revolutionman]

Para BRIDGE.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[revolutionman]

ALBERT, el vídeo al que aludes, está en youtube, y es una toma aérea en la que se ve a un especimen humano moviendo alguna extremidad. Ni se adivina si es el fisio, parece estar entre los ingenieros de McLata, pero no se sabe siquiera si es hombre o mujer y si está espantando una mosca o sacudiendose las migajas de una galleta. Lo que está claro es que con 4 mecánicos delante y quedando este individuo a unos 45º por detrás de la oreja de Fernando, es áltamente improbable que Alonso lo viera, fuera quien fuera e hiciese lo que hiciese.

http://www.youtube.com/watch?v=d7G56TxfWKg[URL-NOMBRE]especimen humano se mueve en el muro.



Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[bridge]

Gracias Revolutionman, pero con la avalancha de Topics abiertos este fin de semana ni me habia fijado en este.
Veo que no andaba cofundido con mi interpretación y que pudo haber algo oscuro o dudoso en el tema del Fisio (por lo menos para Dennis...)

[revolutionman]

Pudo haberlo, pero también pudo no haberlo.

Piensa cuantas veces en un partido de fútbol en directo pitarías penalti y expulsarías a un jugador y la repetición desde otro ángulo te ofrece al delantero arreándole un codazo al defensor y luego tirándose a la piscina (por poner un ejemplo). Para mí lo más significativo es que Dennis podía haber cargado las tintas contra Fernando, si ya preveía una sanción, haber dado la cara por Hamilton y evitar la sanción al equipo. Por qué entonces hizo justo lo contrario?

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Vincent Hill]

Si es el Fisio, pero como bien dices, llevando el HANS, con el casco y lo poco que se puede ver los espejos retrovisores, ni la niña del exorcista.

Seguro que le tira una piedra, o lo tenían pactado desde que nació Alonso,
"el día este, de este año, en MC, me tiras una piedra, cuando el líder no pueda hacer la vuelta rapidaaaaaaa"

Edited by - Vincent Hill on 08/08/2007 23:03:06

[bridge]

Sí, es muy dudoso, pero eso de irse a por él como un lobo cuando elige a su pieza, con total seguridad y encima con el tio de la cámara a cuatro pasos, es cuando menos sospechoso de que pudo haber algo.
No se me ocurre otra razón...no se, igual dentro de algunos dias sale algo nuevo y se aclara todo...

[Mefe1]

ALBERT-230SL, sé que es difícil , pero por un momento ponte en el lugar de Ron Dennis o de Alonso.Imáginate que eres tú el que estás en el muro y que tu niño se está pasando por el forro de los coj* una orden tuya y que no contento con eso , se pone a soltarte lindezas por esa boquita que tiene.Y que te destroce la estrategia que tenías planteada y acordada.
¿Cuál sería tu reacción?¿No estarías enrabietado a más no poder?

No digas que se fue a por el fisio pra recriminarle algo.Yo veo lógico que estuviera nervioso y superenfadado , como también me creo que le dijera que fuese con él a la zona de pesaje para que no hubiera follón entre los dos pilotos de su escudería con lo calientes que estaban.

Ponte también en el pellejo de Alonso por un momento...
Te dicen que tú tienes la vuelta extra...ves que tu compañero no acata el acuerdo...te hacen entrar en boxes antes porque al nene no le da la gana...discutes y ta enfadas porque cuand le ha tocado a él dar la vuelta , tú lo has respetado , te pasa lo de la manta de la rueda , te hacen esperar una eternidad en boxes...te das cuenta que te ponen unos neumáticos usados,cosa poco normal para calificarte...ves los neumáticos nuevos de tu compi preparados para su vuelta...te viene un montón de cosas a la cabeza...preguntas por qué... y cuando sales te dicen que corras , que te queda poco tiempo para poder pasar el semáforo y poder dar otra vuelta...

y todo esto con las pulsaciones a tope...

¿Cuál sería tu estado al bajarte del coche?

------------------

[/I]"No entiendo si todo paso según Mr. Denis pensaba y Alonso no incumplió ninguna orden...¿Porqué se enfadó tirando los cascos cuando Alonso y Hamilton estan en primera línea? "[/I]

Por esto :

Cuando Lewis Hamilton ignoró la orden para que dejara pasar a Fernando Alonso , la temperatura subió muchos grados en el muro y en el cockpit del británico.Tanto , que al llegar a hacer su segunda parada , la que provoca la sanción a Alonso y a McLaren , se produjo este intercambio floral entre Ron Dennis y su protegido.

Lewis Hamilton : ¿"¿Qué cojones hace ese ahí parado? . ¡Que se aparte de una vez!"
Ron Dennis : "Lewis , cálmate por favor"

Alonso sale y no ha trascendido nada más de la conversación hasta que Hamilton vuelve a pista y cruza el semáforo en rojo impidiéndole hacer otro intento.

L.H. : "Que sea la última vez que me jodes de esta manera" , dirigiéndose a Ron Dennis.
R.D. : "Que sea la última vez que me hablas así".
L.H. : "Jódete , súbete y pedalea"
R.D. : "Para mí y para este equipo estás muerto".

Ron Dennis mantuvo la calma.No así Hamilton.El niño bien , siempre sonriente , correcto y amable , mostró su cara más barriobajera y maleducada .Y es que ya se sabe que la clase se tiene pero no se compra.

-------------
De la revista Grand Prix.
Según su autor,que estaba presente en el circuito , obtuvo la conversación de dos fuentes muy fiables.

¡Nunca te creas lo que te digan,sólo lo que vean tus ojos! [/B] [/I]

Edited by - MEFE1 on 09/08/2007 0:13:44 [/b] [/i]

[Lance]

Hoy en el marca publicaba en la portada esto:

Briatore ofrece volver a Alonso y Ron Dennis quiere cargarse a Hamilton

Alguien lo compró?? Yo no lo compré y me kedé con la duda.

____________________

PROPIETARIO Y PILOTO DE UBS PORSCHE F1 TEAM [/b] [/i]

[Cap]

¿"Ese ahi parado"? Increible la desfachatez de este niñato...todavia esperara que le hagan la ola cuando pase.

"Ese" es alguien en la F1, él, es un intento de Campeón.

[Loquo]

No se si la palabra "ese" es tan despectiva en inglés como en español, pero de verdad espero que si todo esto es así, se refleje en el futuro en el trato a ambos pilotos.

><))))º> No soy el diablo pero estoy lejos de Dios <º((((><

[Mefe1]

LANCE,

palabrería del Marca...hay que vender.

¡Nunca te creas lo que te digan,sólo lo que vean tus ojos! [/b]

[revolutionman]

Yo lo compré.

Además de no mencionar siquiera al flamante equipo de primera división UD ALMERÍA, la información que desarrolla el titular se resume en 'BRIATORE ESTÁ LOQUITO POR QUE ALONSO VUELVA' y 'DENNIS QUIERE CARGARSE A LEWIS, PERO NO PUEDE POR LA PRESIÓN DE LA PRENSA Y LOS PATROCINADORES'.
No está basado en ninguna declaración ni información que no se conociese antesdeayer.

No sé como aún caigo en la tentación de vez en cuando...

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Albert-230SL]

Gracias "Revolutionman" por el enlace al vídeo. En efecto, esa era la imagen que había visto mi amigo, pues me dijo que era aérea.

Lo cierto es que en la filmación donde se ve a FA de cara, se puede ver como Alonso está mirando a su izquierda claramente justo antes de arrancar... en este vídeo aéreo, que en efecto parece que el fisio le hace una señal con la mano (si en este canal Premiere localizaron la filmación, es que en pantalla grande se debe ver algo mejor), también vemos como justo antes de dar la señal, el fisio hace una mirada a lo que podría ser el reloj que hay en pit lane de cuenta atrás de lo que queda de sesión...

En fin, que resulta muy sospechoso y demasiado "casual"... como la reacción "violenta" de Dennis con el fisio. L
Y la reacción de Alonso "pasando" de Dennis que se dirige a él con cara de perro en la zona de pesaje, tampoco cuadra si él hubiera hecho la pole "inocentemente", pues de ser así, estaría más contento, y Dennis no tendría nada que recriminarle ni estaría tan serio con él... sólo con LH.

En cuanto a los 0,6 segundos que le sobraron a FA para iniciar su vuelta, hubieran sido más si no hace esa vuelta de salida de boxes tan lenta, haciendo zig zags... Apuró mucho, pero apuró más FA en la vuelta de lanzamiento, que no la supuesta señal del fisio.

La versión que da el equipo de los acontecimientos para defender a FA (pues aunque sea el piloto "culpable" de la jugada, debe intentar defenderlo por sus propios intereses...) de hecho sólo cubría a Alonso hasta el momento de subir la piruleta. Sólo hablaban de esos 20 segundos primeros*... a partir de allí, esa "charla" sobre los neumáticos, ya es cosa de Alonso... y es lo que los Comisarios Deportivos consideraron "molestar innecesariamente" a otro piloto.

*El comunicado del equipo, como véis sólo hace referencia a esos 20 primeros segundos:

During this intense and frenetic period of qualifying, decisions are necessarily made in seconds to enable the drivers and the team to position their cars on the track at the optimal moment.

We agree with the stewards, that when the team decided to hold Fernando for 20 seconds there were four cars on the circuit. However, we do not understand the relevance of this observation as the team needed to estimate where all the remaining cars would be in the final minutes of the session. Similarly the team does not agree with the statement of the stewards that the 20 second hold caused Lewis to be impeded. Tensions were undeniably high and the problem at Fernando’s first stop; the desire to enter a clear track and concerns expressed following the fitting of used tyres undoubtedly contributed to the delay in Fernando’s ultimate departure.

We do not believe that the findings of the stewards and the severe penalty imposed on the team are appropriate, and that our strenuous efforts to maintain the spirit of fair play and equality within the team have been misunderstood.

Saludos, y... Pedro piloto McLaren 2008, o mejor 2007!

[revolutionman]

ALBERT, y cuando decidieron ambos compincharse para joder a Hamilton. El viernes? El domingo al desayunar? Al inicio de la Q3? Por telepatía??

Creo que es la enésima vez que alguien llama la atención sobre la imposibilidad no solo de que lo viera (el giro de cuello puede ser para mirar los neumáticos por el retrovisor y desde luego no da para ver a los ingenierosen el muro) sino de que se hubiesen puesto de acuerdo para retener a Hamilton.
Hay alguien en el foro que firma con la frase 'cree solo lo que tus ojos puedan ver' o algo así. Pues hay que decir que a veces nu hay que dejar que tus sentidos te engañen, porque puedes ver u oir aquello que preconcebidamente estás deseando o esperando percibir.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[gargamel]

Albert 230SL mirate http://es.wikipedia.org/wiki/Navaja_de_Occam[URL-NOMBRE]Principio de la navaja de occam

No es mas logico que el supuesto gesto del fisio sea fruto de la exteriorización de los nervios al ver el reloj de la cuenta atras?

Un gesto que denota que pensaba algo como "Joder Fernando!! sal ya que se te acaba el tiempo!!!"

Edited by - gargamel on 09/08/2007 11:37:51

[revolutionman]

Una vez más, lo repito a ver si cala.
Existe alguna posibilidad de que Alonso y Fabrizzio se comuniquen telepáticamente dada su íntima relación o ya tenían premeditado hacer lo que hicieron, previendo desde el GP e Europa que Hamilton entraría a dar otra vuelta in extremis justo cuando el estaría en boxes desoyendo lo pactado y ordenado por el equipo??

Si es así, espero que además, juegen juntos a la Bonolotto.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Loquo]

No, Albert, se te olvida siempre que RD dijo que el de la piruleta cometió un error, así que su explicación no sólo cubre los primeros 20 segundos, si no que dice que Alonso salió cuando se lo indicaron, supuestamente justo después de responderle que las ruedas puestas son las que mejor le podían ir.

SALUDOS.

><))))º> No soy el diablo pero estoy lejos de Dios <º((((><

[Tryum]

Francamente pensar que antes de la calificación se habia puesto de acuerdo con el fisio para que le dijera cuando salir para joderle a Hamilton una vuelta que no sabia que iba a dar, me parece un poco rizar el rizo. La responsabilidad en todo caso es de Alonso, aunque sinceramente si lo hizo y midio en el coche exactamente que debia tardar diez segundos más despues del cambio de ruedas para no permitir que Hamilton diera otra vuelta, por que por radio no se lo dijeron, definitivamente es un genio.

[Cap]

Hamilton a Dennis: "La próxima vez que me hagas algo así, estarás terminado para mí"
Hamilton se burló de su equipo por la radio y los ingenieros tardarán en perdonárselo.

09/08/2007 EMILIO PEREZ DE ROZAS - BARCELONA

Quienes oyeron la conversación aseguran que jamás habían oído nada tan rotundo y escandaloso. Todos los miembros del equipo McLaren dotados de auriculares, y son muchos, se quedaron atónitos al escuchar la manera cómo Lewis Hamilton trató a su jefe y padrino Ron Dennis a lo largo de la Q3, la sesión definitiva del sábado en la que los pilotos pelean por la pole . Atónitos quedaron también por el cinismo del inglés horas después para pedir perdón y volver a la carga.

Contrariamente a lo que se ha publicado, no se pronunció insulto alguno. Ni Hamilton ni Dennis dijeron eso de "...no vuelvas a hacerme esto en tu puta vida". Eso hubiese sido barriobajero. Ni Hamilton ni Dennis, a juzgar por los miembros que lo escucharon, precisaron de insulto o palabrota alguna para ser despreciativos y ofensivos. Mientras padre e hijo discutían a gritos, Fernando Alonso se limitaba, también elevando su voz, a exigir que su jefe obligase a Hamilton a cumplir con la orden pactada: que le dejase pasar para poder beneficiarse de la última vuelta.

El acuerdo fue el mismo aceptado, 15 días antes, por Alonso en Nurburgring y consistía en beneficiarse de una vuelta más de desgaste de gasolina con la que poder afrontar la calificación con garantías de éxito y el inicio del gran premio al día siguiente. " Por qué no me deja pasar? por qué no me deja pasar?", le gritaba indignado Alonso a Dennis a lo largo de los primeros minutos de la Q3.

Luego ocurrió lo que ocurrió. Alonso entró en el box para equipar su McLaren con el último juego de neumáticos de calificación y Dennis le retuvo algunos segundos más de lo debido, esperando el momento adecuado para devolverlo a la pista, sin tráfico, en su último intento de vuelta rápida. Poco le importó al jefe que Hamilton estuviese pegado al colín del asturiano haciendo cola en el mismo taller.

EL AGRIO DIALOGO Alonso regresó a tiempo para conseguir el mejor crono de la tanda definitiva --luego lo sancionarían y perdería incomprensiblemente la pole , arrancando desde la sexta posición del GP--, mientras Hamilton, ya sin tiempo, debía desperdiciar, a ritmo lento y pausado, su último juego de neumáticos sin posibilidad de pelear por el liderato de la parrilla.

Mientras el bicampeón celebraba su momentánea y perecedera victoria, Hamilton, de regreso a su box, se burló de Dennis y de todo su equipo al grito de " muy gracioso, chicos, muy gracioso!" El desprecio del joven piloto británico, oído con estupefacción por todos los miembros de su equipo, tuvo una réplica inmediata por parte de Dennis: "Si hubieses cumplido lo pactado, si hubieras dejado pasar a Fernando, no te habría ocurrido eso".

Y fue entonces cuando Hamilton pronunció una de las frases más despreciativas que jefe alguno puede oír, ya no digamos si, encima, es tu padrino. "La próxima vez que me hagas algo así, estarás acabado para mí", le dijo Hamilton a Dennis. Ese we are finished , una expresión muy inglesa para dar por concluida una relación (hemos roto), fue lo quemás daño le hizo a Dennis, según varios de los presentes.

La contundencia de la frase, del desprecio, por parte de Hamilton a Dennis, fue de tal calibre que el piloto no tardó ni 24 horas en pedirle perdón, cosa que hizo nada más llegar, el mismo domingo por la mañana, al trazado de Hungaroring. Con tal habilidad –y cinismo, según los presentes– que su reconocimiento de culpa coincidió con el ultimátum lanzado, minutos antes en el mismo fastuoso motorhome de McLaren, por Alonso, que decidió amenazar a Dennis con su salida del equipo si no ponía freno a los caprichos y desplantes de su protegido.

Contrariamente a lo que espera el entorno de Alonso, que vería con buenos ojos que Dennis tuviese un gesto con el bicampeón español al llegar dentro de tres semanas a Turquía, da la sensación de que, pese al desplante provocado por su niño mimado, el patrón de McLaren seguirá protegiendo a Hamilton en detrimento del asturiano. Con éste incluso se atreve la FIA que, en lugar de sancionar al inglés, que fue quien se saltó las normas de Mclaren, castigó a Alonso, restándole cinco puestos en la parrilla.

Hay quien cree que Max Mosley, el presidente británico de la FIA, aún no ha olvidado las palabras de Alonso en Monza: «Soy un deportista y un luchador pero, desde ahora, dejo de creer que la F-1 sea un deporte» [/b]