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> PREVIO/CARRERA G.P. ESPAÑA 2007
ferchu
mensaje May 14 2007, 06:03 PM
Publicado: #201


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Repito ¿Nadie puede encontrar la maniobra desde la cámara onboard de Massa? (Yo no).

Es una pena, porque sería la mejor visión para tratar de aclararlo todo.

Veríamos, entre otras cosas, si el comentario del superentendido, al dar a enteder que Massa gira el volante para cerrar a Fernando es cierto, y a partir de ahí intencionado, o es solo una rabieta más de nuestro llorón amigo. La verdad es que en las fotos se intuye algo, pero no se`puede afirmar sin ver ese video onboard.
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AC99
mensaje May 14 2007, 06:12 PM
Publicado: #202


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De todas formas, si yo fuera Massa me hubiera mantenido por dentro de la curva pasase lo que pasase, y si fuera Fernando me hubiera mantenido por fuera pasase lo que pasase. Cada uno intentaba ir a lo suyo, asumiendo riesgos y creo que tampoco siendo temerarios. Fernando lo intentó y no salió bien, pero lueo tuvo suerte con el abandono de Kimi, así que globalmente buen resultado.

Saludos.


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Resistir es vencer, y en los momentos malos hay que ser, sobre todo,condenadamente optimista, hasta el final.
Sir. Ernest Shackleton.
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B.ROSAN
mensaje May 14 2007, 06:14 PM
Publicado: #203


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Se nota que la carrera fué un autentico tostón, porque discutir sobre la dichosa maniobra de Massa demuestra que poco mas nos ofrecieron.
Para mi es un incidente de carrera sin mas, Alonso arriesgo porque pensaba que Massa se iba a "acojonar", Massa aguantó el tipo ( era su obligación) y el toque fue inevitable,pero de hay a una maniobra antideportiva va un trecho.
Si no fuera por este tipo de acciones la f1 ya estaría muerta, porque hemos de reconocer que en la pista espectaculo hay muy poco.


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circuito urbano de Alcañiz, for ever...
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diógenes
mensaje May 14 2007, 06:44 PM
Publicado: #204


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carrera aburrida como casi siempre en montmeló.
una vez pasados los primeros repostajes, se acaba la emoción.

al menos hubo lucha por los puestos 4º al 8º...


la maniobra de massa no es de massa

me explico, esto es cosa de michael, que fue quien aconsejó a massa hacer esto. el propio massa lo reconoce en unas declaraciones que leí hoy en el innombrable diario deportivo del superentendido, que supongo no se habrá inventado.

alonso es un semidios por ponerle tantas pelotas y salir vivo de semejante encontronazo. un as.

espero también que grand prix no nos hamiltonize a todos como seguro que hace f1 rancing desde hace tiempo.

para ser líder del mundial sin victorias ni adelantamientos sirve cualquiera que lleve un buen coche.

al menos massa le dio unas buenas collejas antes del podium, lo mejor de la carrera.

de todos modos, la maniobra entra en lo razonable pues massa tampoco es tonto para no saber lo que iba a intentar alonso en la primera curva.
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bridge
mensaje May 14 2007, 07:14 PM
Publicado: #205


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Suspensión de Kimi:

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Guest_lemec_*
mensaje May 14 2007, 07:15 PM
Publicado: #206





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No me he leido (mucho curro estos dias) los comentarios anteriores asi que disculpar si me repito.

Solo dos cosas ... Que pena lo de Nick. No se lo merece!

Mola ver a Fernando tan agresivo, al margen que esta vez no le saliera bien

Buebno tres cosas ... Massa: 4 carreras. 3 Poles 2 Victorias ... Con este no contabamos!
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Guest_lemec_*
mensaje May 14 2007, 07:21 PM
Publicado: #207





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no me he podido resistir ...

La "maniobra" de Massa. Dura, agresiva, viril al limite de lo "legal" pero nada mas. Yo no la veo reprobable, ni especialmente peligrosa ni nada eso.

Lo de Kimi. Para mi se comio un piano y lo que va detras y rompio el coche. Punto. Como no espabile ...
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Cesc
mensaje May 14 2007, 07:26 PM
Publicado: #208


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Sobre lo de Hamilton. Sólo ha tenido que poner el piloto automático del McLaren y dejarse llevar. O sea, es mucho mejor coch que el BMW (que es ya bueno de por si) y a años luz del resto.
Massa tuvo problemas en Melbourne y se autoeliminó en Sepang. Kimi ha perdido enteros a mi entender (muy flojillo en Sepang y Bahrain) y Alonso tuvo problemas en Montmeló (y casi seguro en Bahrain), así que él no ha tenio más que ponerse a correr con el McLaren, pero nunca en situación de cojer al que tenia delante, creo que eso es importante, ya que a mi entender eso refleja que siempre ha estado un pelín por encima de donde su velocidad en el vuelta a vuelta le permitia. Hace muy buenas salidas y se queda allí aguantando, lo que tiene su valor, pero me parece claramente el más lento de los cuatro (y lidera el mundial!!!).
Aun así, pieno que es coyuntural, me pareceria raro que aguantara allí con Alonso sin cualesquiera que puedan haber sido los problemas (o sea, como en Sepang y Melbourne), con Kimi teniendo alguna buena carrera o con Massa marcando poles y saliendo el primero.

A mi se me antoja muy difícil que gane una carrera a menos que almenos 2 de los otros 3 falle...
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Tryum
mensaje May 14 2007, 08:16 PM
Publicado: #209


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Vi en TV3 que habian renovado en Montmelo hasta el 2016, a pesar de ser en GP de España ¿No os parece uno de los mas aburridos de todo el calendario? Practicamente es imposible ver un adelantamiento. ¿Cuanto visteis en esta carrera?
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Guest_lemec_*
mensaje May 14 2007, 08:46 PM
Publicado: #210





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Creo que no os sigo con lo de los problemas de Alonso ayer. ¿Me he perdido algo?

Lo que yo vi es una maniobra aguerrida que no salio bien (aunque agradezco el intento, fue lo unico bueno del GP) y luego una estrategia de carrera desafortunada, algo que en McLaren es mas habitual de lo que parece.

No he mirado el detalle del GP pero me dio la impresion que Alonso es el que mas Km hizo con los duros (y por tanto con mas peso) ¿En que cabeza cabe que asi va a remontar? ...
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ExxonValdez
mensaje May 14 2007, 08:53 PM
Publicado: #211


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Es curioso: en este foro sólo se comenta la actuación de Massa en la primera curva y si fue correcto o no lo que hizo. En un foro inglés, el tema estrella es si Alonso puso en riesgo a Hamilton por la manera en que reentró en pista... Hay auténticos debates en los que culpan a Alonso de haber estado a punto de provocar -"intencionadamente", dicen- un brutal accidente para evitar que Hamilton y Raikkonen puntuaran...

Yo creo que tanto Alonso como Massa arriesgaron hasta el límite. Alonso pensó que Massa se achantaría y Massa se dijo: "Antes te echo que ceder", y de perdidos, al río.
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Cesc
mensaje May 14 2007, 08:56 PM
Publicado: #212


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LEMEC, yo he mencionado problemas de Alonso, pero el propio Ron Dennis lo mencionó justo acabar la carrera, que Alonso tenia algunos deflectores dañados a causa de la excursión y saltito que se pegó al reentrar.
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Mike Watt
mensaje May 14 2007, 09:06 PM
Publicado: #213


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El famoso incidente.

Para mi no es ni de coña una acción ilegal o antirreglametnaria.Es un simple incidente de carrera de los que se ven a montones todos las temporadas y a nadie se le pasa por la cabeza investigar.Ese mismo incidente protagonizado por un Honda y un RedBull en la vuelta 35 nadie dice nada de nada de investagaciones.Estoy seguro.Para mi Alonso llega por delante y Massa por la trazada buena.Y hace lo que tiene que hacer, defender la posición a muerte.De no haberlo hecho así seguro que se hubiera llevado una buena bronca del equipo y con toda la razón del mundo.

La carrera aburrida.

Massa corriendo como le gusta.Dominando de principio a fin.La verdad es que no pensaba en Massa como candidato al título pero al final creo que se está postulando con creces.Tres poles. dos victorias.Habrá que ver.

Hamilton demostrando que es un crack le pese a quien le pese.Una vez más me sorprendió que parara 3 vueltas después que Alonso lo que hace que sus tiempos en la clasificación fueran muy similares.Y con una consistencia fuera de lo común para un novato.

Alonso, pues para mi lo hizo perfecto, arriesgo donde tenía que hacerlo y le salio regular.Se condenó a no poder ganar el GP pero consiguió un valioso 3er puesto.Especular cómo de dañado le quedó el coche es un poco absurdo.Pasa como en el anterior GP.Pero vamos que la joyita del superentendido que asegura que el coche iba medio segundo por vuelta más despacio y que aún así hizo sólo una décima peor que Hamilton no me la creo ni de coña.Lo de este personaje es de traca.Si con los carrerones impecables que está haciendo Hamilton no hay crónica que no aproveche para criticarlo de alguna que otra manera cuando haga malas carreras habrá que leer como se ensaña.

Kimi, pues la misma mala suerte de siempre.Me da la sensación que este chico al final se va a convertir en una adjetivo del estilo Joop Zoetemelk pero en vez para nombrar al eterno segundón para hacerlo para el eterno gafe de las carreras.

Del resto, destacar sobre todo a David Coulthard.Joder, hizo un carrerón y encima con la tercera jodida.Está viviendo una segunda juventud el bueno de David.Espero que no se retire este año!
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KIJANO
mensaje May 14 2007, 09:06 PM
Publicado: #214


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Yo también creo que el regreso de Alonso a pista tiene mucho más jugo que el incidente de carrera entre Massa y Fernando. Podría haber causado un grave accidente y un colapso en la carrera, creo que su re-entrada en pista fue alocada y él mismo se podría haber hecho mucho daño.

Creo que aunque se sea campeón del mundo y te hayas salido de pista por el motivo que sea, no da derecho a regresar sin ni siquiera mirar por los retrovisores.

Coincido con los demas en que la carrera un toston y FATAL la nueva chicane, no solo no ayuda a un posible adelantamiento a final de recta sino que creo que hasta lo dificulta más.



Edited by - kijano on 14/05/2007 16:07:41


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5th position 2006 Championship
GP Winner 2006 (3 victories)
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APR
mensaje May 14 2007, 09:31 PM
Publicado: #215


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Me gustaria ver una foto del lateral de laonso la acabar la carrera o en un repostaje(nítida, por favor)


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Vamos Pedro!!!
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ExxonValdez
mensaje May 14 2007, 09:37 PM
Publicado: #216


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Acabo de fijarme, viendo de nuevo el vídeo de la salida, que quien fue un cañonazo fue Hamilton con Kimi. Lo que no entiendo es cómo se puede ser tan explosivo ahí y luego ser tan conservador. Creía que Hamilton iba a ser una especie de nuevo Montoya, pero no.
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ocko
mensaje May 14 2007, 09:48 PM
Publicado: #217


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Lo que a mi me esta quitando un poco de gusanillo es la pole. En ferrari y en mclaren dciden antes de empezar quien va a luchar por la pole, por el tema de las entradas a boxes.

Si massa elige ir descargadito y luchar por la pole pues a kimi le toca ir mas cargado y luchar por ser tercero o cuarto, lo mismo que pasa con hamilton y alonso.

Deberian salir ambos pilotos con la misma gasolina (en funcion de la mejor estrategia elegida por los ingenieros) y el que pierda con respecto a su compañero pues en carrera adelanta su entrada a boxes una vuelta y tema solucionado.

De otra forma es imposible ver a los dos ferrari o los dos mclaren luchar por la pole, solo uno de cada.

Metal Up Your Ass!!!!!

Edited by - ocko on 14/05/2007 16:49:34


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Metal Up your Ass !!!!!
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Albert-230SL
mensaje May 14 2007, 10:55 PM
Publicado: #218


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Yo estaba en la tribuna A, a final de recta, así que vi el incidente de Massa y Alonso en directo y justo delante...

No tengo todavía muy claro si hay un responsable del incidente: Alonso entra algo por delante, aunque por el exterior (por el lado malo, por mucho que diga "el súperentendido"). Primero es Alonso quien traza la curva como si Massa no estuviera allí y le acorrala obligándole a subir por el piano, y luego es Massa quien abre la trazada como si no tuviera a Alonso a su lado, y le manda a la tierra... Hilando muy fino, quizá es más culpa de Massa por no hacer nada para evitar el impacto, pero en todo caso es díficil de juzgar. Es una situación en la que uno de los dos debía ceder, no cedió ninguno, se tocaron, y quien va por fuera tiene normalmente las de perder... en todo caso los dos jugaron fuerte, y es lo que se espera de un piloto top en la F1, ¿no? Quizá Alonso pensó que Massa se asustaría como ha hecho otras veces, pero no fue así...

Lo que sí fue del todo temerario es el posterior retorno de Alonso a la pista tras su excursión por la tierra. Hay una norma deportiva básica, que dice que cuando te sales, no puedes volver a la pista poniendo en peligro o molestando a los que vienen detrás... y cuando lo presencié en vivo, la diferencia de velocidad entre Alonso y sus perseguidores (LH y Kimi en primer lugar) era enorme, y por un momento nos temimos un alcance por detrás de mayúsculas consecuencias, pues a continuación venía el resto de la parrilla en bloque a toda velocidad. LH y Kimi pasaron rozándole, y los BMW se vieron obligados a frenar... desde luego Alonso jugó fuerte en esa salida, por dos veces, pero la segunda fue realmente irresponsable.

Del resto de la carrera, pues el gafe de Kimi y el cable eléctrico que se le rompió, nos dejó sin emoción en la lucha por el podio... (me han dicho que su abandono de nuevo generó "brillantes" comentarios en Tele 5 que Pedro tuvo que frenar...) y me encantó esa nueva demostración de Coulthard (que ya hubiera sido un fantástico séptimo en Bahrein saliendo el 21, de no ser por un fallo de transmisión), también para que de una vez se calle Gonzalo Serrano de Tele 5 y sus continuas burlas sobre el bueno de David.

También destacar la agradable actitud que Hamilton mostró con el público y legión de aficionados que le asediaban en el paddock. Siempre con una amable sonrisa saludó y firmó autógrafos con total naturalidad. Incluso salió al pit lane a saludar al público que, tiempo después de acabar la carrera, seguía en la tribuna principal... seguro que esperando ver a Alonso, quien no apareció ;-)

Me sorprendió positivamente observar cómo se comportaba Hamilton con los aficionados. O es muy buen actor, o realmente no parece nada divo, y es muy atento y paciente con todo el mundo... que siga así ;-)

Saludos, y Força Pedro!


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bridge
mensaje May 14 2007, 11:26 PM
Publicado: #219


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¡Vaya envidia Albert! me has puesto los dientes largos...
Como dices, la maniobra peligrosa fué la de Alonso al incorporarse de esa manera tan brusca y casi sin mirar, casi se lleva puesto a Kimi.
Lo de T5 fue lamentable, el Serrano va de mal en peor, sólo sabe decir "Bueno, bueno..." y criticar de forma barriobajera a to quisqui, en alguna ocasión Pedro le tapó la boca de forma educada pero este tio necesita probar de su medicina, algo así como "calla de una vez que no tienes ni p*** idea"
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QUIQUE A.
mensaje May 14 2007, 11:41 PM
Publicado: #220


¡A ras!
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Sobre los comentaristas de T5:

Lobato:

Serrano:

Pedro: Hasta me parece que le estén contagiando.

P.D. Fernando, ya te vale, me has hecho la porra pedazos.
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