Williams ¿Cosworth? F-1 Team Opciones

[Miquel Silvestre]

Hola a todos; ante todo quiero decir que soy nuevo en este foro.
Queria preguntaros qué opinais sobre el el cambio de motorista que hará el equipo Williams de cara al año que viene. Yo creo que Ford no dará la talla y volverá ha hacer otro año muy regular. Y después quería preguntaros si sabeis quién ocupará el segundo coche el año que viene (si es que ya se sabe). Espero que sea P de la Rosa.

msm

[pca]

Como hay pocas expectativas por no tener el apoyo de una marca automovilística, aquí hay quien opina que puede ser la revelación por su experiencia histórica con los V8. El que golpea primero golpea dos veces, aunque a la larga los recursos de las grandes marcas se acabarán notando.

Yo creo que precisamente en la época de Jaguar el motor era de la mejorcito que tendrían y ahora con Red Bull se está viendo que el equipo no lo está hacindo nada mal.

Por cierto que en principio Ford se deshizo de Cosworth y por tanto ya no tendría nada que ver. Ahora los propietarios creo que son los mismos de la Champ Car.

Sobre los pilotos: Webber, el otro Button, o bien Heidfeld y si no en último lugar Pizzonia. No me extrañaría que al final fuera Pizzonia.

[Miquel Silvestre]

Gracias PCA !!

msm

[PHILIP]

El problema fundamental de Williams para el año que viene son sus pilotos; para mí, Webber no ofrece garantías y si se marcha Heidfeld, probablemente sea Pizzonia u otro novato el elegido. Por tanto, lejos del nivel habitual de pilotos que siempre ha tenido Williams.

Como dice PCA, por la novedad, es posible que le salga un buen año a Williams con Cosworth... pero es todo tan difuso cuando hay cambios en las normativas... por poner un ejemplo, recuerdo el paso en MotoGP de las 2 tiempos a las 4 tiempos... había diferencias brutales.

Con ésto no quiero decir ni que Cosworth vaya a hacer un super-motor, ni todo lo contrario, simplemente que la experiencia es un grado de tantos.

[Jarno]

solo deciros que tengo un video del cosworth V8 en el banco de motores estirando hasta las 20.080rpm....


"Si la F-1 fuese justa, ya tendríamos un campeón del mundo...¿verdad Pedro?"

[Relente de Luna]

20.000 rpm en el banco con un V8 no es ninguna maravilla. Te doy tres razones:

-Un V8 por construcción admite un régimen de giro más alto que un V10.

-En el banco el motor está girando libre, no tiene que arrastrar un chasis, un piloto, gasolina, etc.

-Esas 20.000 rpm las consigue durante un momento puntual, cualquiera de los motores V10 actuales seguro que son capaces de llegar en banco a esas rpm (piensa que el RS25 en carrera llega a las 19.000).

A lo mejor me he equivocado en algo, si es así corregidme y dadme algunos palos .

Por cierto Jarno, el vídeo sigue siendo impresionante.

Un saludo

[Miquel Silvestre]

También se dice que solo es un acuerdo para una temporada, i que a partir de 2007 llevarán motores Honda o Toyota, o que incluso volverían a los Renault.

msm

[PHILIP]

Copio tu mensaje, Relete de luna, y contesto en negro:

20.000 rpm en el banco con un V8 no es ninguna maravilla no se sabe. los últimos V8 en F1 giraban a 14500rpm, incluso por debajo de los V10, aunque aplicando la lógica, deberían girar a ése régimen aproximadamente . Te doy tres razones:

-Un V8 por construcción admite un régimen de giro más alto que un V10. Sí, cierto, menos partes móviles, menos inercias, pero se precisa una calidad de fabricación nunca vista hásta ahora, en el tema de acabados superficiales de por ejemplo el interior de los cilindros o los pistones.

-En el banco el motor está girando libre, no tiene que arrastrar un chasis, un piloto, gasolina, etc.pero eso no influye en las rpm, ni en el par motor. Es un banco de pruebas, lo que hacemos es examinar el motor, no el monoplaza, aunque está claro que los valores de presión y temperatura del aire pueden hacer variar mucho los resultados, aunque se intenta hacerlo similar a los valores externos.

-Esas 20.000 rpm las consigue durante un momento puntual, cualquiera de los motores V10 actuales seguro que son capaces de llegar en banco a esas rpm (piensa que el RS25 en carrera llega a las 19.000).cuando llega a las 20000rpm, hay un corte de inyección provocado lo que me hace pensar que ese no es el límite (yo apuesto por las casi 22000). Los actuales motores V10 pueden llegar a las 20.000rpm, pero no aguantarían a ése régimen ni la mitad que los V8 al mismo ritmo de giro, principalmente por las vibraciones

A lo mejor me he equivocado en algo, si es así corregidme y dadme algunos palos .espero haber aportado algo

Por cierto Jarno, el vídeo sigue siendo impresionante.Lo mismo digo, aunque lo único que se vé en ese vídeo es una pantalla con unas teóricas RPM y el sonido, nada mas... en el que distribuyó renault se veían mas cosas... aquí ni tan siquiera vemos el ángulo de esa "V" de 8 cilindros, que podría ser interesante. Presumo que la mayoría irán a lo seguro y optarán por una V de 90º aunque recordemos que hace 10 años, era de 75º...



Comentar otra cosa acerca del V8 Cosworth; según una gráfica que me ha hecho llegar (gracias, thund) la potencia que desarroya en ese test es de apenas 700cv, y aun gracias... pero esa cifra no la trago... yo almenos no. Hace 10 años, la cifra de potencia con un V8 Cosworth de Minardi, alcanzaba los 650cv, por tanto, calculo que esos 700cv se quedan cortos.

[Raquel]

¿Qué significa exactamente que "hay un corte de intección provocado"?
¿Se podría aclarar eso un poquito mejor, por favor?
GRACIAS

[MisilRojo]

Ummm... por lo que entiendo de las últimas explicaciones (uno que no tiene ni idea), los motores V8 girarán a mayores revoluciones que los V10 de esta temporada. ¿Estoy equivocado? Y de no estar equivocado, alguien podría decirme de otra manera, o de manera muy sencilla, ¿por qué?

A pesar de girar a mayor número de revoluciones, tendrán menor potencia, ¿son dos conceptos totalmente independientes?

Alé, a ver si me dáis unas clases de mecánica jejeje...

Hubo en su día un topic en este foro sobre "Ténica" que solía ser bastante interesante (y concurrido).

Saludos,
MisilRojo.

[PHILIP]

Raquel dijo:

quote:

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¿Qué significa exactamente que "hay un corte de intección provocado"?

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de inyección . Quiero decir que en la centralita que controla la inyección, siempre hay un límite para un determinado numero de vueltas. Cualquier motor (ya sea de calle o de F1) podría subir de vueltas hasta romperse catastróficamente, de ahí que se controle el corte de inyección de combustible a unas determinadas vueltas. Pero eso no quiere decir que sea su límite necesariamente, sino que lo imponen los ingenieros a la hora de diseñar el motor (electronicamente) y sus piezas internas.

No tiene mas secreto.

Misilrojo dijo:

quote:

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Ummm... por lo que entiendo de las últimas explicaciones (uno que no tiene ni idea), los motores V8 girarán a mayores revoluciones que los V10 de esta temporada. ¿Estoy equivocado? Y de no estar equivocado, alguien podría decirme de otra manera, o de manera muy sencilla, ¿por qué?

A pesar de girar a mayor número de revoluciones, tendrán menor potencia, ¿son dos conceptos totalmente independientes?

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En el anterior mensaje lo comento; hay menos piezas móviles, menos inércias, menos vibraciones (probablemente, lo tendría que mirar, pero estoy casi seguro...) y sobretodo, también, el instante del encendido de la chispa.

El tema de la potencia es mas sencillo. La fuerza que genera el motor, está provocada por el movimiento de los cilindros. Pasamos de tener 10 a tener 8 (dos menos) tendremos menos fuerza de salida, por tanto, menos par motor. La potencia es el producto del "par motor" y del régimen de giro. Un ejemplo esclarecedor:

V10
Par motor: 330 Nm
Régimen Giro: 19000rpm
Potencia=330x19000/7200= 870cv

V8
Par motor: 260 Nm
Régimen Giro: 20000 rpm
Potencia= 720cv

Diferencia de 150cv, justo lo que en teoría nos han prometido.

Si estubiera Marzal por aquí... él si sabría dar una respuesta convincente y precisa!

[danini]

Yo no soy el más indicado a contestar, porque mis conocimientos de mecánica son más bien nulos, pero lo trataré de explicar de una forma de andar por casa.

Los V8 en principio puede que giren a las mismas o más revoluciones que los V10, como ya han comentado porque se producirán menos vibraciones. La pregunta es ¿por qué? Muy sencillo, en vez de explosionar 10 cilindros, lo harán simplemente 8; con lo cual el motor en principio soporta 2 explosiones menos y por tanto vibra menos. Otra de las dudas es si RPM implican más potencia. Si y no. Si a un mismo motor, le subimos de revoluciones, conseguiremos más potencia. Pero si un V8 y un V10, les ponemos a funcionar a las mismas RPM y siendo ambos de la misma cilindrada (capacidad de los cilindros); el V10 dará más potencia. ¿Por qué? Nuevamente, porque en vez de explosionar 8 cilindros y aprovechar la fuerza de esas ocho explosiones, serán 10 explosiones (lo cual nos da un incremento de un 25% de potencia) de las que aprovecharemos su fuerza (y de ahi que estos vibren más).

Es por ello que se ha cambiado a los V8, porque en principio con los materiales que hay hoy en día, podrán girar un poco más rápido que los V10. Pero su potencia será (en principio) menor a la de estos.

[danini]

Vaya, se me ha adelantado PHILIP

[Raquel]

¡Vaya! Y a mí me habéis adelantado todos mientras iba buscando una cosa...
Muchas gracias.
Ya que me había ido a indagar, aunque se lo ponía a MisilRojo, pues ya lo dejo para todos . Era esto:

MisilRojo, si quieres mecánica (centrada en este tema) y empezar a asustarte un poco , te recomiendo un topic que a mí me recomendó Óscar:

quote:

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Raquel, a motores con menor cilindrada, el número de RPM son mayores.
Principalmente, a que un motor de 2.5 L tiene una carrera (lo largo que es el cilindro) de pistón mas pequeña, con lo que influye en que para una misma velocidad lineal media del pistón se hace mas rpm. Así que unos de los parámetros que definen a que rpm puede girar un motor es la carrera del cilindro, está claro que no es el único parámetro, los tipos de materiales, diseño de bielas, cigüeñales y un largo etc, también influyen en las rpm máximas de un motor.
Así que no te sorprenda que un motor con baja cilindrada tenga más rpm, es algo normal.

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Bien, esto me lo decía por mayo aquí:
http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa...p;topic_id=8005

Acto seguido, como se puede ver, dejó el enlace...

http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa...amp;S=Verdadero

¿Dónde está el límite? Pues creo que en los que "ciertas cosas" a algunos -yo- nos superan...
Es broma, pero lo pongo por si te ayuda o es de tu interés...

[Raquel]

Philip: pues no me he equivocado mucho en esta errata... jajaja.. También es un corte de "intención" (¿o no?)

[PHILIP]

Jajaja, que torpe soy... a ver, primero arreglaremos el "descosío" :

-un saludo a Thund .

y segundo, grácias a Jorge Nieva por pasarme las graficas del V8 .

Otra cosa... uy lo que acabo de leer, Raquel... en realidad, la velociad no puede ser mas rapida porque la carrera sea mas corta ya que eso no es cierto!!! repasemos:

V10 3000cc = 300cc por cilindro
V8 2400cc = 300cc por clindro

Por tanto, en teoría, la capacidad de cada cilindro es la misma. Podría haber cambios en la carrera que hacen los pistones pero, lo cierto es que no lo creo. Por supuesto todo son teorías.

[AC99]

Muy buenas.

Qué conversación tan interesante...al hilo quiero plantear una cuestión :

¿Mayor número de revoluciones es equivalente en términos absolutos a mayor potencia -ya sé que muchas veces sí, pero siempre-?

Lo digo porque muchas veces los fabricantes declaran una potencia máxima del motor a un número de revoluciones inferior al corte de inyección. En mi coche, motor de gasolina, se declara por el fabricante la potencia máxima a 5.800 revoluciones, pero el corte se produce a seis mil y pico, luego teóricamente la subida de revoluciones no es directamente proporcional al aumento de potencia, no?

A ver qué podéis decirme.

Gracias y saludos.

[MisilRojo]

Muchas gracias por las respuestas de todos, ahora mismo me voy a la piltra, pero mañana sin falta me pongo a releer y "digerir" todo, a ver si me entero de algo.

Por lo que he podido leer tranquilamente, me ha clarificado bastante, tanto Philip como Danini. Miraré los enlaces Raquel, gracias.

Saludos,
MisilRojo.

[Thund]

jejej, gracias Philip jijiji, y mejorate ajajajaj, (se que no venia a cuento en el topic jijiji pero no lo he podido evitar jaajaj) Nieva, yo encantado de coger tu personalidad durante un ratillo asi que na, tu manda cosas siempre que todos necesitemos y sin problemas que yo me encargo de recibir los halagos.. jejeje y como no... asias Raquel.. ..

Respecto a lo de los motores ya puestos a preguntar, en el caso de que la potencia venga dada por el numero de revoluciones y en este caso un V8 o un V10 Que diferencia habría entre un motor diesel y un gasolina? se que la pregunta es rara porque no hay formula1 diesel, pero ... me vale para los coches de calle

Saludines para tod@s

[Raquel]

Buenos días a todos
Vamos a ver si aclaramos de verdad "el descosío" porque como "mensajera" debo de ser muy mala...

Jorge Nieva me envió unos datos y me pidió por favor que se los hiciera llegar también a Philip por si le servían de ayuda para la nueva "revolución" de su monoplaza . Huelga comentar cómo es "the professional helper" (Jorge Nieva)...
Bueno, como siempre y con su permiso, mejor será dejar aquí ese mensaje que él me transmitía y que aporta esos enlaces y el vídeo:

"¿Podrías, por favor, hacerle llegar a
Albert Phillip este par de links?:
http://img337.imageshack.us/img337/5657/co...thv820065ip.jpg
http://www.atomracing.se/Dyno/Cosworth_F1_V8.jpg

Gracias .Dile que son dos gráficas que han hecho dos foristas [Nota: si no recuerdo mal creo que Nieva me decía que eran del foro Atlas] usando los
datos del vídeo aquel que mostraba un Cohworth V8 en el dinamómetro, la
primera de ellas suponiendo que los datos que se leían en el ordenador que
se veía en el vídeo eran libras·pie, y la segunda tomandolos como N·m (que
parece mucho más correcto, (y además la curva de par está más detallada, con
lo que igual le sirve mejor). Digo "los datos que se leían".. porque hace
tiempo que en cosworth cambiaron el vídeo y "borraron" esos numeritos,
jejeje. Por si acaso, el vídeo está aquí
http://www.cosworth.com/downloads/cosworth...vie5_medium.mpg , pero estoy
seguro de que ese ya lo ha visto. Las gráficas igual ya las ha visto...
pero por si acaso, seguro que le vienen bien para ese V8 que está haciendo
para el FP02V8 (por cierto.. dile también que si le gusta se compre el rFactor,
jejeje ). El vídeo tiene su tiempo.. así que ese motor sin duda tendrá
menos par que los que estén usando ahora mismo, y mucho menos del que
tendrán en Melbourne.. pero bueno... supongo que le será de alguna ayuda...."

¿Cómo se ha liado todo y Thund habla de "suplantarle la personalidad"? (ya quisiera, ya... para el GPL, ¿no?)
Pues porque cuando transmití ese mensaje a Philip (Nieva no podía en ese momento) le pregunté si se encontraba mejor de las anginas (como comentó en "El Café De la Rosa") y le comenté que Thund también estaba igual que él curiosamente.
Lógico, Philip confundió los dos nombres por mi culpa, al mezclarlos yo en el mismo mensaje.
Lo siento, mis disculpas.
Tema aclarado