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> Potencia de los motores: nueva estimación
XVR
mensaje May 4 2001, 04:08 PM
Publicado: #81


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En las dos últimas entregas de la newsletter que envían los de F1 Rumors se vuelve a hacer un intento de “adivinar” la potencia de los distintos motores de este año. Obviamente, no explican nada acerca de cómo se han estimado los datos, hasta qué punto pueden ser fiables, etc., pero bueno, para eso se llaman “F1 Rumors”, no tienen necesidad de dar pruebas de veracidad, son rumores y punto . A primer golpe de vista, llama la atención el que las potencias atribuiodas son mucho más igualadas de lo esperado.

En fin, ahí va la lista, con algunos comentarios que he traducido de la mejor manera posible:

BMW (Williams) 840 bhp (1)
Mercedes (McLaren) 835 bhp (2)
Ferrari (Ferrari) 835 bhp (2)
Honda (BAR,Jordan) 825 bhp (3)
AMT (Arrows) 820 bhp (4)
Cosworth (Jaguar) 815 bhp (5)
Ferrari'00 (Prost,Sauber) 815 bhp (6)
Ford '98 (Minardi) 805 bhp (7)
Renault (Benetton) 800 bhp (8)

(1) Según algunos expertos, la potencia del mtor BMW sería de hasta 850 bhp, pero girando tan alto de vueltas no es probable que aguantara ni siquiera las 12 vueltas de unos entrenos oficiales. La clave de su éxito es la capacidad de girar hasta a 20.000 rpm generando a la vez un par importante a bajas revoluciones.

(2) Entre Mercedes y Ferrari hay pocas diferencias, quizás con Mercedes ganando ligerísimamente en potencia, pero Ferrari sacando el máximo rendimiento de una electrónica mejor integrada. Ambos están arriesgando para mejorar su rendimiento, y están teniendo problemas para igualar a los BMW.

(3) Honda está intentando acercarse a los tres anteriores. El desarrollo actual de los motores va encaminado básicamente a reducir peso y ganar par. La potencia por el momento es un tema secundario, pero se prevé centrarse en ello a partir de Silverstone.

(4) AMT habría conseguido ganar 20 caballos desde que cogieron el motor Peugeot. Los intentos de introducir el control de tracción se están viendo dificultados, sin embargo, por la aparición de vibraciones importantes en las curvas lentas.

(5) Cosworth está teniendo un mal año, y han fracasado en el objetivo que se marcaron a tres años vista: un motor de 825 bhp y menos de 100 kg de peso. El tiempo desperdiciado en el motor de la temporada pasada ha provocado un retraso de prácticamente un año en su desarrollo.

(6) Estos motores hubieran sido capaces de generar hasta 830 bhp si fueran capaces de funcionar como lo hacían a finales de la temporada pasada. Sin embargo, el hecho de contar con un equipamiento periférico totalmente diferente, y la prohibición del Berilio producen la disminución en rendimiento indicada. Sin embargo, se mantienen el reducido peso y el bajo centro de gravedad.

(7) El problema de motor más importantes para Minardi es el bajo presupuesto para desarrollo con el que se cuenta, sumado a un motor relativamente grande y pesado. La potencia generada es sorprendentemente alta, pero muestra limitaciones importantes en otros aspectos de su diseño.

(8) Renault no ha logrado el progreso esperado y tienen serios problemas de fiabilidad. Algunos sugieren que este motor daría hasta 825 caballos, pero los problemas de flexión del bloque motor y sus consecuencias sobre el chasis son un auténtico dolor de cabeza para los técnicos. Unos motores más resistentes, unidos al rediseño de algunos elementos del chasis, deberían mejorar la prestación de Renault en la segunda mitad de la temporada.

¿Comentarios?

â?Affermiamo che la magnificenza del mondo ?¨ estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocit?¡â


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??Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá?
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Francesc
mensaje May 4 2001, 04:14 PM
Publicado: #1


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Sorprendente: el Cosworth era el tercer mejor motor de la F1 hace dos años y ahora es una mierda, Frentzen se queja de que al Honda le falta potencia y es el cuarto más potente...

La verdad, no sé que pensar... Además, se hecha en falta saber las rpm a las que giran cada motor para tener una comparación completa. Por cierto, ¿estás seguro que el BMW gira a 20.000 rpm? ¿No iba a hacer eso el super-revolucionario Renault e iba a ser un escándalo?

Un último apunte: Si la potencia de los motores se calcula por la velocidad máxima en los puntos de medición de los circuitos (que no lo sé), ¿no puede ser que ésta se vea distorsionada por el buen o mal hacer de los chasis? Sinceramente, me sorprende que el AMT tenga tanta potencia... Aunque de siempre es sabido que el problema del Peugeot era más de rpm que de CV.
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BlkHeart
mensaje Nov 22 2003, 11:23 PM
Publicado: #82


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Diogenes, esos motores son 2003 vs 2002 (al fondo). Se dijo que el motor del 2003 no tenia un angulo de 111º sino de 106 aprox de ahi la diferencia de altura, pero esto creo que no se llego a confirmar por renault.

Del motor nuevo estan haciendo ya dos prototipos, pronto estara el definitivo.

Saludos.
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diógenes
mensaje Nov 23 2003, 01:47 AM
Publicado: #83


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ah! bueno, ya me extrañaba que colgaran la foto del nuevo tan pronto. gracias.
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PHILIP
mensaje Nov 23 2003, 05:23 AM
Publicado: #84


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Y vosotros no creeis que con esta nueva normativa, a quién mas se perjudica (deportivamente, claro) es a los equipos pequeños?

Si Minardi utiliza el motor Ford del 2003 para el año que viene, como se lo harán para que les dure todo el GP? Serán motores modificados ya por Ford para cumplir con la norma? No se... creo que cada vez las distancias entre pequeños y grandes se hace mas y mas grande.

...y el año que viene? el motor tendrá que durar 2! GP's!!

No me he informado demasiado pero esto lo veo un poco mal...
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avalanche
mensaje Nov 24 2003, 09:06 PM
Publicado: #85


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Se trata de una estimación personal y orientativa de la potencia que pueden desarrollar los motores en el 2004:

Williams BMW 865 bhp
BAR Honda 845 bhp
Ferrari 840 bhp
Toyota 835 bhp
McLaren Mercedes 830 bhp
Jaguar Cosworth 825 bhp
Renault 810 bhp
Sauber Ferrari 805 bhp
Jordan Cosworth 800 bhp
Minardi Cosworth 800 bhp

Por otro lado, a la duda planteada por Canario creo que los pistones, la bielas y el cigüeñal son los elementos del motor que a más esfuerzo se someten y deberán ser reforzados. Otros elementos críticos son las juntas de estanqueidad y elementos de unión.

Claro Philip, los equipos modestos siempre tendrán más problemas de todo tipo...

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fenix_ovd
mensaje Nov 24 2003, 10:15 PM
Publicado: #86


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Nadie puede saber la potencia pasada, presente ni futura de un motor de Fórmula 1. Como bien explicaban en varias páginas especializadas - y como muchos de vosotros sabeis - la potencia que desarrolla un determinado motor en carreras determinadas es distinta. Por distintos parámetros: tiempo en máximo régimen de vuelta, trazado... pilotos y escuderías deciden exprimir toda la potencia de sus motores.

Como ejemplo queda el hecho de que la escuderia BMW-Williams dijera a lo largo de la temporada que su motor en G.P. superaba los mil caballos pero en un circuito como Monza no se uso esa especificación.


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canario
mensaje Nov 25 2003, 12:51 AM
Publicado: #87


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Quien responde a Fenix??
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Venga......

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diógenes
mensaje Nov 25 2003, 03:57 AM
Publicado: #88


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!cuanto optimismo entorno a renault!
!que no van a hacer un r3, leñe!
ni que gascoyne diseñara el coche entero y ahora no tengan ni idea las decenas de ingenieros que se quedaron...
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betoarras
mensaje Nov 25 2003, 06:20 AM
Publicado: #89


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Avalanche yo creo que te quedas un poco corto en tu pronóstico, si el año pasado Williams llegó a los 1000 caballos, por mucho que tengan que perder por lo de la mayor fiabilidad no creo que bajen tanto las potencias.


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betoarras
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pca
mensaje Nov 25 2003, 08:34 AM
Publicado: #90


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Pero lo de los mil caballos... ¿ande habrá salío?


Creo recordar haber visto alguna retransmisión donde Gené veía esa cifra con mucho escepticismo,(siendo generoso).
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fenix_ovd
mensaje Nov 25 2003, 10:23 PM
Publicado: #91


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Que conste que yo soy de los primeros en jugar a qué potencia tienen "durante la temporada" los distintos motores en Fórmula 1. Sin embargo, sería rizar el rizo adivinar la potencia de los motores 2004... y más aún cuando no hemos visto rodar ningún monoplaza.
Otro comentario más... deciros que las fuentes de donde saqué la información de los 1000 cv del motor BMW fueron F1-live.com y la respuesta Marc Gené durante la retransmisión de un gran premio a pregunta de los comentaristas.

Sin acritud...


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avalanche
mensaje Dec 6 2003, 01:51 AM
Publicado: #92


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Betoarras,

Mi estimación es la potencia de “partida” en banco de pruebas con las limitaciones del reglamento 2004.

Lo de los 1000 CV de Williams es una farsa. No se si realmente fue F1-Live.com que lo dijo pero el que lo hizo se debió de quedar a gusto.

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fenix_ovd
mensaje Dec 6 2003, 02:28 AM
Publicado: #93


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Puede ser cierta la apreciación, pero en el caso del motor Renault estamos "imaginando" una potencia irreal; su motor será completamente nuevo, de tal manera que su potencia (tanto específica como con respecto a los demas motores de la Fórmula 1) es materialmente desconocida.


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PHILIP
mensaje Dec 6 2003, 09:26 AM
Publicado: #94


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Tengo muchas dudas de que algún equipo en 2004 llegue a disponer de un motor de mas de 900cv.

La poténcia de un motor de F1 va ha ser claramente proporcional a su tiempo de vida, y se me antoja muy dificil que los equipos se adapten rapidamente a esta normativa.

Para los que no se acuerden, recordar que el año pasado se utilizaban 3 motores por GP y el año proximo solo serà util uno. Todas las piezas van a tener que ser rediseñandas y modificadas.

Tengo clarisimo que será muy difícil volver a las potencias de este año. Entre otras cosas porque en 2005 cada motor debe ser vàlido para 2 GP's.

Quien haya tenido que diseñar cualquier pieza mecánica tendrá la misma certeza que yo. Diseñar una pieza para 700km a las velocidades de giro de un F1 no puede ser fácilmente asumible cuando anteriormente se hacía para 300km. La diferencia es brutal. Pero ya veremos, en esto de la F1 mientras no lo prohiba la FIA, casi todo es posible.
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avalanche
mensaje Jan 16 2004, 07:59 PM
Publicado: #95


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quote:
Avalanche escribió el 24-11.2003:
Se trata de una estimación personal y orientativa de la potencia que pueden desarrollar los motores en el 2004:
Williams BMW 865 bhp
BAR Honda 845 bhp
Ferrari 840 bhp
Toyota 835 bhp
McLaren Mercedes 830 bhp
Jaguar Cosworth 825 bhp
Renault 810 bhp
Sauber Ferrari 805 bhp
Jordan Cosworth 800 bhp
Minardi Cosworth 800 bhp
Por otro lado, a la duda planteada por Canario creo que los pistones, la bielas y el cigüeñal son los elementos del motor que a más esfuerzo se someten y deberán ser reforzados. Otros elementos críticos son las juntas de estanqueidad y elementos de unión.


Parecía una estimación un poco drástica y conservadora...

quote:
Diario As:
El motor que estrena el 22 da 815 CV
El martes 20 de enero será un día muy especial para Renault, ya que pondrá en pista por primera vez el R24, con Jarno Trulli a los mandos. Fernando Alonso saltará a pista el jueves 22 y hará los dos últimos días. Las cifras del banco dicen que la nueva mecánica está ya en su inicio con la misma potencia con la que terminó la antigua el año pasado, unos 815 CV. Un buen punto de partida para evolucionar, aunque un poco lejos aún de los 900 de BMW. Lo importante ahora mismo es, como dice Fernando, “que sea fiable en la pista”.


Ya se que lo que pongan en el As no es muy de fiar. Me acerco bastante a la de Renault, di 5 CV menos.
Lo que encuentro más que cuestionable son los 900 CV que dan a BMW.


Ya empezamos... FA con 100 CV menos bla, bla, bla...

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BlkHeart
mensaje Jan 17 2004, 04:29 PM
Publicado: #96


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Bueno yo creo recordar que empezaron la temporada con 815 CV, pero terminaron con bastantes mas, quiza acercandose a los 850 CV ?? 840??

Saludos.
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Pepe16
mensaje Jan 19 2004, 02:01 AM
Publicado: #97


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Yo he leido en una página de F1 que los toyota para la temporada 2004 rondan los 900 cv, asinque no me estrañaría nada que Williams los supere


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espero q me admitais
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iker.
mensaje Jan 19 2004, 02:22 AM
Publicado: #98


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Pues si pepe16 en la pagina f1-live pone que el toyota tiene una potencia de 900cv y su motor gira a 19000rpm.
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fenix_ovd
mensaje Jan 20 2004, 06:42 PM
Publicado: #99


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Leyendo varias de mis revistas F1Racing de la Temporada 2000 se habla de que el motor Supertec - ex Renault - tenía un déficit de 40-50 caballos con respecto al motor más potente. Si en otro número de dicha revista se decía que su potencia "estimada" era de casi 800 caballos, no me creo que durante estos últimos 3 años de "experimentación" con un motor en ángulo de 111º no hayan encontrado fórmulas para conseguir más potencia.
Imagino, por el bien de mi paisano Fernando Alonso, que comenzarán con un motor ante todo fiable y que durante la temporada iran encontrando más y más potencia. Siempre se ha dicho que los nuevos motores, al comienzo de las temporadas, tienen menos potencia que sus antecesores al final de la temporada anterior. Y, por lo que parece, este año el motor Renault tendrá más caballos al comienzo de la temporada 2004 que al final de la pasada...

Veremos si estoy en lo cierto.


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JoseL_F1
mensaje Jan 20 2004, 08:23 PM
Publicado: #100


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Personalmente creo que el motor RENAULT saldra de fabrica con al menos una potencia similar sino superior a la del Toyota.

Este año si que va a tener potencia el Rinoolll , habra que ver pues lo que perjudica este motor al R-24 , que obviamente salvo que hagan magia por otro lado deberia ser "peor" que el anterior chasis con el motor de 105º-111º

Yo no tengo tanto miedo al motor (RENAULT tiene mucha experiencia y ya sabemos como zumbaba el Supertec y el ultimo Williams campeon con el inclito Jacques) , pero si mas al chasis. Me preocupa eso si que el motor sea verdaderamente de 72º frente a los 90º que dicen que tienen los demas.
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