PORRA: Escuderías 2008 Votos Opciones

[FIP]

Hemos decidido publicar el análisis del caso APR para que nadie pueda tener ninguna duda de que la aplicación de las normas se hace de una manera objetiva y sin apoyarse en ninguna opinión personal.

Pero antes de seguir queremos dejar constancia de que lamentamos no poder permitir que APR fiche por STAR APELLOS, ojalá pudiéramos dar a todo el mundo lo que desea, pero por desgracia se necesitan normas y debemos acatarlas si excepciones.

Nos ponemos en situación:
Extracto de la normativa 2008 referente a escuderías, aprobada el 12 de Enero de 2008:
4.1.1 La escudería ha de estar formada por un mínimo de 2 foristas y un máximo de 4.
Excepciones: Se llevará a cabo una amnistía de aquellos equipos que participaron en 2007 que estaban formados por más de 4 foristas, es decir:
1.- Castell Team F1
2.- Polemen
Esto se hará para no tener que romper equipos ya formados y que no tengan que perder a sus compañeros.
Dichos equipos deberán saber que:
1.- No podrán fichar a nuevos integrantes.
2.- Si pierden un integrante por abandono, despido, etc... no podrán fichar a otro, es decir, la amnistía sólo se aplicará a aquellos que ya participaban en ese equipo en 2007.
Por tanto, si el equipo constaba de 6 integrantes y se va uno, se quedan con 5, no pueden fichar a un nuevo sexto integrante.

Como se ve en el texto de arriba las excepciones se aplicaban a todos aquellos equipos que participaron en 2007 con más de 4 integrantes, entre los que no está STAR APELLOS ya que en ningún momento de la temporada 2007, en ningún GP, STAR APELLOS estuvo compuesta por 5 integrantes, sino por 4, por lo que ya, con la normativa en la mano, no cumpliría este primer requisito.
De hecho, para que no hubiera lugar a dudas ni cabida a una interpretación distinta de la normativa, facilitamos la lista de escuderías que quedaban dentro de dicha amnistía, entre las que obviamente no está STAR APELLOS por lo mencionado anteriormente.

Ahora, si nos fijamos en la razón por la que se crea dicha amnistía vemos que STAR APELLOS tampoco se encontraría en esta situación, ya que no es lo mismo la NO INCLUSIÓN de un nuevo integrante que el despido forzoso de alguno/os de los integrantes de un equipo para que pudieran cumplir la normativa de 4 integrantes, y de aquí la razón de la amnistía. Y en este caso, STAR APELLOS no pierde a APR ya que nunca llegó a formar parte del equipo durante la temporada 2007.

Ahora analizaremos uno por uno los argumentos de STAR APELLOS para rebatirlos uno a uno y así quede constancia de que la decisión no ha sido arbitraria, sino argumentada en base a las normas.

Argumento 1 STAR APELLOS:
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Enlace: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?whichpage=63&pagesize=15&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&topic_title=Porra%3A+Escuder%26%23237%3Bas&forum_id=1&topic_id=8715[URL-NOMBRE]Argumento 1: STAR APELLOS

APR Enviado el: 6 diciembre 2007 08:54
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APR esta a punto de firmar con Star Apellos:

APR ya está ultimando los ultimos flecos de su contrato, al final de su reunión hemos podido contactar con él y hacerle una entrevista: […]
Enlace: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?whichpage=63&pagesize=15&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&topic_title=Porra%3A+Escuder%26%23237%3Bas&forum_id=1&topic_id=8715[URL-NOMBRE]Enlace

Respuesta al Argumento 1 de STAR APELLOS
Argumentos FIP:
1º Aquí no se demuestra que APR fichara por nadie, simplemente se comenta que está negociando con STAR APELLOS y en la normativa está muy claro que para fichar a un forista se necesita:
a) CONFIRMACIÓN de piloto y
CONFIRMACIÓN de ESCUDERÍA

Y en este enlace no hay ni una ni otra.

2º Aún aceptado ese post de APR como confirmación de su fichaje (Aunque faltaría la del equipo) tenemos que es un post que data del día 6 de Diciembre de 2007, cuando el día 3 de Noviembre de 2007 la FIP publicó un tema titulado PORRA: CIERRE TEMPORADA 2007 en el que se decía, entre otras cosas, lo siguiente:

De este momento queda cerrada la temporada 2007. Esto significa:
- No habrán más comunicados oficiales mientras no se abra la nueva temporada.
- No se publicarán las normas 2008 hasta que no se abra la nueva temporada.
- No se inscribirá ningún fichaje, modificación y/o creación de escudería hasta que no se abra la nueva temporada.


Enlace: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?topic_id=8883&forum_id=1&Topic_Title=PORRA%3A+Cierre+temporada+2007&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True[URL-NOMBRE]CIERRE 2007

Por tanto, otra razón más por la que el fichaje de APR quedaría invalidado.

Este tema fue editado el día 28 de Noviembre para informar de la fecha de inicio de la temporada 2008 en la que se podrían iniciar nuevamente los fichajes, como la FIP recordó en un post dentro de ese mismo tema que decía lo siguiente:

INICIO TEMPORADA 2008
La temporada porra 2008 dará comienzo el próximo Sábado 12 de Enero de 2008.
Hasta entonces:
- No habrán más comunicados oficiales.
- No se publicarán las normas 2008.
- No se inscribirá ningún fichaje, modificación y/o creación de escudería.
Este día se abrirá el nuevo topic para la próxima temporada y empezarán oficialmente las inscripciones y negociaciones en base a las normas publicadas.


Dentro de este tema podemos ver varias respuestas de TESS (integrante de STAR APELLOS) lo que demuestra que dicho equipo era consciente de que cualquier movimiento entre el 3 de Noviembre y el 12 de Enero no sería tenido en cuenta.


2º Argumento de STAR APELLOS
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TENISTA Enviado el: 4 diciembre 2007 10:46
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STAR APELLOS
TENISTA
"La escuderia Star Apellos esta en conversaciones, durante estos entrenos, con APR para su posible contratacion"

Enlace: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?whichpage=61&pagesize=15&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&topic_title=Porra%3A+Escuder%26%23237%3Bas&forum_id=1&topic_id=8715[URL-NOMBRE]Enlace

Respuesta al Argumento 2 de STAR APELLOS
Argumentos FIP:
Volvemos a lo mismo del argumento 1 de STAR APELLOS.
En ningún momento se habla de fichaje, ni de confirmación, sino de conversaciones como tantos otros antes de fichar a alguien.
No se pueden tomar los rumores, negociaciones, conversaciones y demás como confirmación.
La pauta que puso la FIP es sencilla, clara y concisa. Confirmación = Afirmación por ambas partes.
Además, de no ser así, ¿Cómo distinguimos cuando hay un fichaje o una simple conversación? Entonces ningún forista podría hablar con varios equipos para ver por cuál ficha, ya que según los argumentos de STAR APELLOS habría fichado con todos los equipos con los que habló.
Por tanto, los argumentos que utilizó la FIP en el punto 1 valen para este punto 2.

Aclaraciones:
TESS hacía referencia a mails con los que APR se puso en contacto con STAR APELLOS.
Antes de seguir por este camino aclarar una cosa: Aunque estos mails contuvieran las confirmaciones de equipo y piloto (algo que no ocurre) tampoco tendrían ninguna validez ya que la ÚNICA forma de fichar a alguien es publicando la confirmación de ambas partes en el tema PORRA: ESCUDERÍAS de la temporada correspondiente.
De todos modos, por si alguien alberga un resquicio de duda, ya no sobre la normativa sino duda sobre las interés que pudiera tener la FIP en no dejar fichar a alguien, analizaremos los mails de los que disponemos. Si bien no los publicaremos íntegros por tratar de preservar la privacidad lo máximo posible, sí que sacaremos los extractos de la información relevante y la fecha.
Obviamente no publicaremos la dirección de correo a no ser que él lo desee. Sólo el nick del forista.

MAILS:
1 De TENISTA a DOCTORZOOROPA: 12-11-2007 15:18 (Nótese que la fecha es posterior al día 3-11-07, que fue el cierre de temporada.)
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HABRA ALGUNA MODIFICACION EN CUANTO AL NUMERO DE PILOTOS POR EQUIPO?. NOS SIRVE PARA SABER LOS FICHJES, ETC....


Respuesta de DOCTORZOOROPA: 12-11-2007 15:51
Es muy probable que se limite a 2 mínimo y 4 máximo, esa es la corriente que mas fuerza tiene en este momento aunque todavía no hay nada oficial.
Se que sois 4 pilotos en Star Apellos, y esta asegurado que podreis mantener a los 4 sin problemas, pero yo esperaría a Enero para negociar nuevos fichajes por si se decide que no se pueden tener 5 pilotos en la misma escudería.

Por tanto, la escudería STAR APELLOS estaba al tanto de 3 cosas:
1ª Que la temporada 2007 estaba cerrada.
2ª Que hasta el 12 Enero no podrían fichar.
3ª Que seguramente habría un límite de 4 integrantes para 2008.

Aún así iniciaron negociaciones con APR para 2008 de las que el foro tiene conocimiento por primera vez el 4 de Diciembre como se indica en el enlace 2 de STAR APELLOS, aunque al parecer empezaron el 27 de Noviembre, también con la temporada cerrada como se ve en este mail:

Este e-mail lo ha mandado TENISTA a la FIP como argumento.:
2 De APR a TESS: 27-11-07 20:35 (24 días después del cierre de temporada)
[…] quería preguntar si os queda un huequecito en Star Apellos […]
[…] Tambien debes saber que envié una solicitud a maranello, pero se ve que no les intereso.

Como vemos, los primeros contactos (que no fichaje) se produjeron con la temporada cerrada.

Resumen:
La escudería STAR APELLOS quiere que se dé por válido un fichaje cuya fecha de confirmación (QUE ÉS LA QUE VALE) es el 26 de Enero de 2008, argumentando:
a) Que habían realizado negociaciones en el año 2007
Cuando:
a) La fecha de confirmación de fichaje es posterior a la apertura de 2008, es más, a la clausura de 2007.
Dichas negociaciones ni siquiera comenzaron antes de cerrar la temporada.
c) Dichas negociaciones no se hicieron públicas hasta el día 4 de Diciembre. (Aunque a) y carezcan totalmente de importancia ya que lo que cuenta es la confirmación oficial.)
d) Apelando a e-mails datados de 12-Noviembre como mínimo, cuando la normativa exige que el lugar de presentaciones de fichajes sea en el Foro, más concretamente en el tema PORRA: ESCUDERÍAS
e) Este equipo no puede quedar cubierto por la amnistía en ninguno de los casos ya que APR no fue fichado, antes del 3 de Noviembre.
f) Además, es que tampoco podía ser fichado antes del 3 de Noviembre porque la normativa dice que un mismo piloto no puede participar en varios equipos en una misma temporada, y APR piloaba para SPITFIRE en 2007.

Lo sentimos mucho pero no hay por donde cogerlo. Ninguno de los argumentos tiene un mínimo de peso frente a la normativa. Ni siquiera acogiéndose a un posible vacío legal en la normativa.

Saludos y suerte para 2008. [/b] [/i]

[FIP]

Aquí podéis inscribir las nuevas escuderías y los nuevos fichajes de cada equipo para el campeonato de la porra de 2008.

Escuderías 2008


MERCADO DE FICHAJES:
============================================

- Consejo: Si como piloto estás interesado en que te fiche un equipo, lo mejor que puedes hacer es ofrecerte directamente a uno o varios equipos en concreto. No te limites a decir que buscas equipo.
Además, nosotros te apuntaremos en la lista de interesados para que los equipos vean tu nombre y así ayudarte.


- Consejo: Si como escudería estás buscando pilotos para fichar, lo mejor que puedes hacer es hacerle una oferta a alguien en concreto (o a varios).
Además, nosotros te apuntaremos en la lista de equipos interesados para que los pilotos vean tu nombre y así ayudaros.


PREMIO ESCUDER�AS 2008:
============================================
Para 2008 tenemos la intención de comprar algo (estamos pensando algo que mole y ya hay algo que está tomando forma) que sirva de trofeo para la escudería campeona, por ello pedimos la colaboración de todos aquellos foristas que forman parte de alguna escudería para poner 1 adicional (3 en total en lugar de 2) para destinarlo a la compra de dicho título. De este modo el campeonato tomaría la relevancia que debe y se hace aún más interesante. ¿No creéis?
Donaciones

ESCUDERIAS INSCRITAS PARA LA TEMPORADA 2008:
============================================
Escuderias aceptadas para 2008

GRIP:
--------------------------------------
-ACCITANO
-MARIAANSJ

UBS PORSCHE:
--------------------------------------
-LANCE
-JONRODRIGUEZ
-TYRUM
-TATANKA

MARANELLO:
--------------------------------------
-BRIDGE
-GRAMOLO
-BITTER
-GARGAMEL

ECLIPSE:
--------------------------------------
-AEROKKINEN
-DOCTORZOOROPA
-IRE

STAR APELLOS:
--------------------------------------
-TENISTA
-TESS
-JAVI SALINAS
-SR_DB

TRANSPALETA V8 TEAM:
--------------------------------------
-FHAUTO
-TONIPS
-HTG71

2 CV:
--------------------------------------
-DALMAN
-MOFERJO
-MANUGOMZ (DESDE EL GP DE TURQU�A 2008)

TEK ROSQUI TEAM:
--------------------------------------
-TAKUMA_
-ELEC
-KIJANO

INNOMINADO:
--------------------------------------
-AC99
-REVOLUTIONMAN
-KM-L

G.U.A.P.A.:
--------------------------------------
-WOLOLOO
-JAVITU
-ADRIANF1
-F1FAN

SPITFIRE:
--------------------------------------
-MISILROJO
-DDMAD (DESDE EL GP DE BÃ?LGICA 2008)
-MAL_ (DESDE EL GP DE SINGAPUR 2008)

Baja de FRENTZEN tras el GP de Alemania 2008
Baja de F1 ZGZ tras el GP de Europa 2008

CASTELL F1 TEAM:
--------------------------------------
-MANOLO CASTEFA
-PEDRO_2008
-CROCO
-PUNCH

Baja de ALFAROSI tras el GP de Turquía 2008.

HONK!:
--------------------------------------
-_GAIZKA_
-JSS RUEDA

POLEMEN:
--------------------------------------
-MACARENO
-VALENTINO
-TETSUO
-JOTAERRE
-ELPISTOLAS
-RD-170

SUPER AMIGUI:
--------------------------------------
-TAKUMA SATO
-TORA TAKAGI

LEGIORACING VI:
--------------------------------------
-GLADIATORR
-ROBJUAN
-GORDONGEKKKO (DESDE EL GP DE MÃ?NACO 2008)

HORO ROSSO:
--------------------------------------
-MOEBIUS
-MARINARM
-MUGEN
-BOIRA (DESDE EL GP DE JAPÃ?N 2008)

BELLOTAMECANICA F1 TEAM
--------------------------------------
-ROCKY33
-SCUVI
-APR
-JABALI

RAZING TEAM
--------------------------------------
-MATIU
-B.ROSAN
-NIVOLA
-PABLERAS

SCUDERIA BELLOTI MECCANICCA F1
--------------------------------------
-BABYSCHUMI
-SILVERCPM
-BIAGGI
-KOSTER (DESDE EL G.P.DE ESPAÃ?A 2008)

DEVIL'S STAR
--------------------------------------
-SENNA_F1
-OMEGA
-DANTE
-CHAMPIÃ?ON (DESDE G.P. BAHREIN 2008)

VIPERS (DESDE GP DE HUNGR�A 2008)
--------------------------------------
-POLVORILLA
-LEBASI

CARRITO DE POLOS TEAM (DESDE GP DE CHINA 2008)
--------------------------------------
-PEPEMON
-SCORDOBA

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Mensaje modificado por FIP el Oct 16 2008, 12:54 AM