La fortuna le da el título a Fernado Alonso Opciones

[joino]

Mi opinión es que Fernando Alonso no es el mejor piloto de F1. La fortuna lo ayudó considerablemente hasta llevarlo a ganar el título.

Alonso no es superior ni a Michael ni a Kimi ni a Montoya. Es mas, pienso que estos 3 pilotos están por encima de el.

Afortunadamente para Alonso esta fué una temporada atípica debido a los cambios de reglamentación, a los cuales Reanult se adaptó más rapidamente que el resto. En estas condiciones de modificacion de reglas es posible que algun piloto sin ser el mejor llegue a ganar, como sucedió este año. Sin embargo el otro año nos daremos cuenta que Alonso aún no es el mejor de la F1.

[gramolo]

Lamentablemente la única manera que tenemos de medir si un piloto es mejor que otro es la puntuación en el Campeonato de Pilotos, y ahí este año Alonso tiene mas puntos que los demás, y por lo tanto ha sido el mejor, como lo fue Schumi estos últimos 5 años y Hakkinen los dos anteriores.
Lo demás son opiniones subjetivas de cada uno.

[logout]

En mi opinión, hasta que nadie con una par (y unos cuantos millones) ponga en el mismo equipo a Kimi y Fernando no se podrá saber quien es mejor. McLaren lo hizo en el pasado, pero no me veo a Ron Dennis pagando más que Ferrari a Kimi y echando a Juancho para pagar aún más millones al Nano.

Yo creo que este año Kimi a sido más piloto que campeón y Fernando ha sido más campeón que piloto (pero por muy poco).

[pca]

Yo digo que no sabía que los campeonatos del mundo de tocaban en una rifa. Sí, sí, antes de empezar la temporada se compran en la sede de la FIA los boletos.



(Es una broma).

Pues cada uno puede tener las preferencias o los gustos personales con respecto a los pilotos viéndolos desde el sofá de su casa por la tele o en directo en un circuito. Que si uno es tal, que si el otro es cual...

Pero lo que está claro que esto es un deporte de equipo, que las reglas son iguales para todos y que aquí no se regala nada. Gana el que se lo merece porque todo el conjunto, desde el primero al último del equipo, ha hecho mejor las cosas a base de una gran inversión económica y un gran trabajo.

Son 19 carreras, una temporada entera. Un día se puede tener suerte, pero un año entero no.

[pca]

Corrección:

... los campeonatos del mundo tocaban...

que había puesto un de ahí en medio mal.

[Raquel]

quote:

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Pues cada uno puede tener las preferencias o los gustos personales con respecto a los pilotos viéndolos desde el sofá de su casa por la tele o en directo en un circuito. Que si uno es tal, que si el otro es cual...

Pero lo que está claro que esto es un deporte de equipo, que las reglas son iguales para todos y que aquí no se regala nada. Gana el que se lo merece porque todo el conjunto, desde el primero al último del equipo, ha hecho mejor las cosas a base de una gran inversión económica y un gran trabajo.

Son 19 carreras, una temporada entera. Un día se puede tener suerte, pero un año entero no.

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PCA, te repito, si me lo permites

Sólo añado alggo más que no es la 1ª vez que digo: "merecer" implica también "buscarlo" o quererlo con ahínco.
En realidad, no añado: matizo un significado definiéndolo un poco más.

[Raquel]

"alggo", NO, "algo".

[Sr_DB]

Saludos!!!

Sin ser santo de mi devoción, si Alonso se ha llevado el título es porque se lo ha merecido y poco más se puede decir.

No se si es mejor que Kimi ni si el McLaren es mejor que el Renault (como tan alegremente se dice)... nunca se sabrá, salvo que coincidan en un mismo equipo y lleven el mismo coche (que esa es otra), pero lo que esta claro es que el tandem Renault-Alonso ha sido el mejor del campeonato.

Sin un buen coche no eres rápido (que se lo digan a Schumy) pero no todo el mundo es rápido con un buen coche (me vienen muchos nombres a la cabeza)... Alonso ha demostrado que el Renault es un buen coche y que el es muy rápido, así de sencillo

Ojalá a Pedro le den la oportunidad de poder volver a demostrar que puede formar un tandem Coche-Piloto ganador (como ya hizo en Bahrein), pero seamos justos, Alonso se merece el título, nos caiga bien o mal...

A cuchillo!!! PDLR4ever

[betoarras]

No puedo estar de acuerdo con el título de este tópic ni con el primer comentario.
Este mundial en mi opinión lo ha ganado Alonso porque ha sido más inteligente y más constante todo el año que los demás, como ha dicho el propio Pedro Alonso no ha tenido el mejor coche la mayoria de la temporada y aún con eso ha sado capaz de vencer a Raikkonen sin problemas.
Raikkonen es un piloto genial al que le falta madurez y seriedad para ser un campeón (acordemonos de sus numerosos errores esta temporada y sus juergas nocturnas).
Alonso sólo ha cometido un error en todo al año, en Canadá y ha sabido tratar bien a la mecánica.
Es justísimo campeón del mundo y da muestra de que la f1 es un campeonato de regularidad, no de fogosidad en instantes puntuales como Raikkonen.
Raikkonen si aprende a ser más inteligente y a leer las carreras puede ser algún dia campeón, siempre y cuando tenga un cohe que se lo permita, y este año con el mejor coche no ha podido. Esperemos que el año que viene veamos a un Raikkonen más centrado y puede ser campeón si se lo merece.
Respecto a lo de la suerte es una opinión muy relativa, porque la mala suerte la de Alonso con Ralf en Hungría y la buena la de Raikkonen que ha roto el libres y no en carrera hasta en 3 ocasiones, rodando menos y más bajo de vueltas el motor.

betoarras

[joino]

Lo que quiero resaltar es que Alonso ha sido batido incuestionablemente en la pista por Kimi y por Montoya. Me parece mediocridad aspirar sólo ha quedar tercero detrás de los Mclaren, como ha hecho Alonso desde la mitad de la temporada para aca. Un campeón debe salir a ganar todas las carreras, a batir sus rivales (como lo hacia Michael) y no a simplemente llegar de tercero y ganar el campeonato aprovechando la ventaja que obtuvo en las primeras 7 carreras. Eso, desde mi punto de vista es mediocridad.

Alonso tuvo tanta suerte que hasta le sirvio que cancelaran la prueba de Indianapolis porque Mclaren no pudo aprovechar una carrera mas para descontar

[COSWORTH]

Entonces segun tú, y siguiendo tu teoria,
Schumacher es un piloto mediocre.
¿porqué coño no ha salido a ganar éste año?

Este Schumi.......

¡Anda! a lo mejor es que no podía, si, será eso.

A lo mejor es que Mclaren es más rapido que el Renault (si no se rompen).

Otra cosa, Fisichella está (o estaba) catalogado como uno de los cinco mejores pilotos de la F1.¿Me quieres decir cuantos puntos lleva llevando el mismo coche que Alonso?
¿no será que el Asturiano éste no es tan mediocre?

Joder, acaba de ganar un campeonato del mundo y es mediocre. De todas las tonterias que he oido desde que acabó la carrera el domingo, ésta se lleva la palma.

PD.- Si el mediocre es el que gana el titulo, ¿que calificativo habria que ponerle a Raikonnen?

Mmmmmmm.....

A ver.....

¿Dominguero?

[LOGANF1]

Joino,ya de por si el titulo del topic es cuando menos,como diría,polemico al menos...pero decir las cosas que dices con las ligereza que las haces sólo puede demostrar una cosa...fanatismo y desconocimiento.

Sin entrar a valorar a quien pueda apoyar cada uno,lo que es claro en todo esto es que un campeonato son 19 carreras,y para ganar primero hay que acabar.McLaren tardó 5 o 6 carreras en tener el coche más veloz,recordad lo que les costaba ser competitivos en las calificaciones (a Pedro le tocó en Barhein comprobarlo,eso sí,batiendo a Kimi).Y no por ello veía a nadie en Renault sacando pecho,más bien centrados y tranquilizando los ecos de que todo estaba hecho.

Empezaron fuerte, y mantuvieron la ventaja.Pero es que esta estrategia les ha dado un Campeonato del Mundo y no es por casualidad.¿Alguien se acuerda de la epoca de los Williams Renault?¿alguien pone en duda que fueron parte importante en los exitos de Williams?¿alguien se ha preguntado si Renault hubiera visto necesario desarrollar más velocidad en el monoplaza no lo hubiera conseguido?.Pero la mejor pregunta es ¿si McLaren no hubiera perdido tantos puntos al comienzo del campeonato,hubieran exprimido tanto las posibilidades tecnologicas de motor y chasis?.¿Renault hubiera apretado más los motores?.

Mirar,cada uno eligió una estrategia,Renault apostó por correr una maraton,dosificando,y McLaren hechó un sprint cada 100 m en una maraton.Y si lo hizo así es porque no le quedaba más remedio.Point requetepoint.

¿Si Alonso ha tenido suerte?...si terminó en Monaco 4º no es por suerte,es por cabeza(se quedó sin neumaticos y supo sacar puntos de donde podía haber un accidente casi seguro),si Raikkonen rompió la suspensión fue por error al hacer varias pasadas de frenada y cuadrar un neumatico.Si Raikonnen salió quinto el otro día fue porque bloqueó de nuevo las ruedas porque le pudo la presión,y si rompió en más de una ocasión el motor fue porque para terminar los Gp's en más de una ocasión rodó a ritmo de vuelta rápida cuando no era necesario.

Podrás seguir pensando que es sólo suerte,pero eso siempre lo piensan los que pierden.Los que siempre ganan piensan en el trabajo bien hecho.Y es lo que diferencia a unos de otros.¿tu de cuales eres?

PD:Me parece ya cansina la misma cantinela.Es JUSTO CAMPEON.Y si hago deben hacer en McLaren en pensar como un equipo con menos presupuesto les gana un campeonato del Mundo con un coche menos rápido y con unos pilotos mejores según Ron Dennis

http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=34182

Mejor coche,mejores pilotos,mayor presupuesto...y el titulo para Renault ¿Donde está el fallo Dennis?

[MisilRojo]

Se le pueden achacar a Fernando Alonso muchas cosas (su carácter, sus respuestas en las entrevistas, la ventaja de haber conseguido tener detrás suya a un gran "capo" de la Fórmula 1 como Briatore), ahora bien, decir que Fernando Alonso ha ganado este título, este año, por fortuna... no se, igual hemos visto dos campeonatos diferentes.

Kimi Raikkonen, McLaren han perdido un campeonato de pilotos en unas condiciones muy ventajosas. Tremendamente ventajosas. Kimi ha perdido mucho a pesar de que hoy la prensa no lo refleje. Y no dudo que Kimi no sea un pilotazo, pero vamos... Fernando esta temporada ha demostrado que está un punto por encima. Lo bueno del deporte, es que temporada tras temporada hay posibilidades de "redención".

Fernando Alonso hizo una primera parte del campeonato impecable, con un coche ganador, no sobresaliente, pero sí mejor que el resto. Cuando McLaren apretó (Imola), Fernando supo administrar su ventaja, luchó con el segundo piloto de la escudería McLaren por quitarles más puntos, y encima tuvo la suerte que siempre tienen los campeones. Fernando ha sido el mejor. Encima, como ha dicho Pedro en alguna ocasión estos últimos días, Alonso ha sido el mejor con un magnífico coche, pero no con el coche más rápido.

Saludos,
MisilRojo.

[LOGANF1]

donde pone "pilotos mejores" es "pilotos peores"

[flyinfinn2]

BETOARRAS, refrescame la memoria por favor.

desde imola, ¿Cuando Fernando ha ganado a Raikkonen, cuando el MP4-20 NO se rompió? es que no me acuerdo....
Como puedes decir que " vencio a Raikkonen con facilidad" fernando, este año, NUNCA vencio a Raikkonen, es mas, Raikkonen si que estubo a punto de vencer a Fernando saliendo ultimo...(francia).
Fernando, lo unico que hizo, fue jugar a conservador, cosa muy inteligente y lo apoyo. Es asi de sencillo..




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[flyinfinn2]

Como puedes decir que " vencio a Raikkonen con facilidad" = " sin problemas " perdona el lapsus




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[ommadawn]

Buenas

Para mi comparar a los dos pilotos es muy dificil llevando distintos coches, los dos han demostrado que son de lo mejor que hay ahora, y que son el futuro (por no decir ya presente) de la F1.
Pero hay que decir tambien que Kimi, con un coche mas rapido la mayor parte de la temporada ha sido incapaz de reducir la diferencia que tenia con Alonso, y es que Alonso aun sigue aventajandole en 23pts(creo, no?), no se cuantos puntos le sacaba en media temporada, pero creo que no le ha quitado demasiados, y eso con el coche mas rapido.
Por ese motivo creo que Alonso es justo vencedor. Tambien creo que Alonso ha salido a ganar todas y cada una de las carreras, pero cuando no se puede es una tonteria jugarsela y terminar abandonando.

En resumen, felicidades a Alonso, espero que este no sea tu unico campeonato, y por supuesto tambien a Kimi, que ha completado una buena temporada, y a demostrado que puede ser realmente rapido.

El tema de que el vencedor moral sea el finlandes, pues que quereis que os diga, si con el coche mas veloz eres incapaz de reducir ampliamente una ventaja y encima pierdes el campeonato, no se no se, pero yo no estaria muy contento.

PS.- Espero poder ver a De la Rosa el proximo año compitiendo en F1 y que ponga las cosas dificiles a Alonso.

[Fito]

Mira Joino actitudes futboleras como la tuya le hacen mucho daño a la F1, me parece perfecto que seas un seguidor acerrimo de Pedro, pero de ahi a ser un fanatico como q no es lo mismo, se pude ir a favor de alguien sin ir en contra de otro.

Yo sigo la F1 desde q Pedro empezo en ella y el primer dia ya supe que era mejor q Gene, pero no por ello despotrique de Gene.

Te aseguro q nada me gustaria mas q ver a Pedro la proxima temporada de piloto oficial en un buen coche poniendole las cosas dificiles a Alonso y si el coche no le falla muy posiblemente ganando Pedro el campeonato de F1.

[Verb]

A mi este tipo de topics tendenciosos (porque este ya desde el título busca provocar) me enganchan y me hacen participar De hecho llevaba años leyendo y hasta que no ví uno parecido despues de Imola no me decidí a registrame y comenzar a escribir.

Lo malo es que creo que lo hago así porque no soy capaz de aportar nada en otros realmente interesantes donde se habla de técnica, estrategias y otras historias realmente enriquecedoras.

Las opiniones son personales e intransferibles, pueden tener más o menos argumentos para defenderlas pero en el fondo no pasan de ser opiniones.

Fernando Alonso es el campeón. Eso es un hecho.

Fernando Alonso es mejor (o peor) que cualquier otro. Es una opinión y debe respetarse tanto una como otra, pero sin despreciar al que no comparte la tuya.

El McLaren desde Imola es más rápido. Es un hecho.

El Renault es más fiable. Es un hecho.

El Renault es mejor (o peor) es una opinión. (No hagais como alguien en otro topic que decía que era como comparar un megane con un SLR )

El foro de Pedro Martínez de la Rosa es tan grande porque es el foro Español donde más concentración de expertos de formula 1 hay. Disfrutemos de ellos y sigamos aprendiendo, no los aburramos con nuestros monólogos de sección rosa. No lo arruinemos con estupidas polémicas que no llevan a ninguna parte.

Yo por mi parte, hago proposito de enmienda e intentaré no poner más respuestas estupidas como esta que acabo de escribir.

[Anselmo]

"La fortuna le da el título a Alonso"
Muy bien, esa es la opinión de Joino.
Perfecto.

"El verde me gusta más que el amarillo".
Firmado: Anselmo.

Por mi parte no tengo mucho más que añadir a este topic.

Saludos.

[Michelin]

És imposible comparar... pero me parece sorprendente que se quiera decir que alonso no salia a ganar.

Lo que pasa aqui es que la gente se fija en lo que dice i no lo que hace. Alonso sabe que McLaren es mas rapido , i no se va a hinchar la boca con palabras banas (como hacen casi todos los pilotos) , acepta que son mas rapidos i hace todo lo que puede , presiona hasta el limite para forzar un error. Eso no es no salir a ganar , eso es saber donde estan tus posibilidades.

Por otro lado, me queda un buen sabor de boca de los dos pilotos:

Alonso: Tranquilo, listo i luchador
Raikkonen: Rapido i tranquilo (yo hubiera quemado el McLaren)

Las vueltas que se marcava Raikkonen con el coche cargado hasta arriba eran dignas de elogiar. Asi como las vueltas perfectas de alonso.

I alonso tb cometio un error en Nurburgring , no os acordais que se salio?

Ale, topics folloneros no , gracias.

[pca]

quote:

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Mira Joino actitudes futboleras como la tuya le hacen mucho daño a la F1, me parece perfecto que seas un seguidor acerrimo de Pedro, pero de ahi a ser un fanatico como q no es lo mismo, se pude ir a favor de alguien sin ir en contra de otro.

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¿Y qué tiene ver Pedro con lo que opina Joino? Él no ha dicho que sea seguidor de Pedro, ¿no? Ha hablado de Kimi, Montoya y Michael. Además según su perfil dice ser colombiano, puede que sea seguidor de Montoya, ¿no?

Por favor no veamos un nocivo enfrentamiento, hay gente que le gusta ver fantasmas donde no los hay, entre seguidores de Pedro y Alonso, cuando más en este caso particular parece que ni existe.

Hay pocas satisfacción en ser anti de algo.

[Cesc]

Pues ahí va la mia porque es un poco lamentable lo que se esta diciendo por ahí de que Alonso no mereció ganar, que Kimi es mucho mejor piloto, etc.

Kimi es sin duda un piloto rapidísimo, pero me gustaria que alguien me dijera en que carrera de entre sus 87GP Kimi ha estado por encima del nivel del coche. Es muy fácil decir que es el mejor cuando tiene el mejor coche (en velocidad pura) de la parrilla, pero la mala suerte se ha cebado en él.

En los inicios del 2004 no recuerdo a Kimi hacer ninguna carrera espectacular, dejando a Coulthard a una vuelta cuando el MP4/18 era un desastre. Eso si, cuando empezó a correr el coche él si que tiró y entonces todos: "Kimi es el nuevo Schumacher!". Este año ha pasado algo similar. Cuando el coche no tiraba él tampoco demostró ser un fuera de serie. De echo, Pedro le superó en la calificación en Bahrain. Pero ahora, que es netamente 1/2 segundo más rápido que el Renault, todos a desmerecer a Alonso, como si se lo hubieran regalado, así de fácil.

Yo personalmente veo en Alonso a alguien capaz de sacar esas décimas a un coche mediocre que muy pocos pueden hacer. En Kimi tendria que verlo. Ahora no recuerdo ningún caso.

Yo pienso que si McLaren hubiera sido más fiable, también hubiera sido más lento como se vió el pasado año, pero bueno...

La verdad, el "seguidor" de Ferrari es más honesto que el de McLaren a mi parecer. Es patético que se diga que Alonso es peor incluso que Montoya ahora que ya ha ganado, pero que se ha encontrado las victorias.

[Joler]

Este topic sólo pretende crear polémica o, peor aún, fomentar un enfrentamiento entre PEDRO y FERNANDO...

La realidad objetiva que con un coche mucho más rápido que Alonso, aunque mucho menos fiable, Kimi ha ganado las mismas carreras que Fernando. Después de Imola, o incluso después de Francia, a cualquiera que hubiera abierto un topic con el título que encabeza este, se le hubiera nombrado ignorante cósmico. Es oportunista decirlo ahora, cuando Alonso ha hecho una segunda parte de la temporada conservadora y ha administrado su ventaja sacando el máximo partido a un coche mucho menos veloz que el McLaren. Fernando ha optimizado sus opciones sin apenas cometer errores... Ha sido más rápido que Kimi durante la primera parte de la temporada y cuando la mecánica no se lo ha permitido ha sido más inteligente. Creo que se puede decir objetivamente que ha sido mejor piloto.

[Joler]

Este topic sólo pretende crear polémica o, peor aún, fomentar un enfrentamiento entre PEDRO y FERNANDO...

La realidad objetiva que con un coche mucho más rápido que Alonso, aunque mucho menos fiable, Kimi ha ganado las mismas carreras que Fernando. Después de Imola, o incluso después de Francia, a cualquiera que hubiera abierto un topic con el título que encabeza este, se le hubiera nombrado ignorante cósmico. Es oportunista decirlo ahora, cuando Alonso ha hecho una segunda parte de la temporada conservadora y ha administrado su ventaja sacando el máximo partido a un coche mucho menos veloz que el McLaren. Fernando ha optimizado sus opciones sin apenas cometer errores... Ha sido más rápido que Kimi durante la primera parte de la temporada y cuando la mecánica no se lo ha permitido ha sido más inteligente. Creo que se puede decir objetivamente que ha sido mejor piloto.

[flyinfinn2]

Creo que no hay que generalizar los seguidores de mclaren..
Fernando es el campeon, y ya esta, nadie lo va a cambiar, desmerecerlo me parece ridiculo. Ahora si, si ha sido el campeon, por algo sera, alguna razon hay.
Que ha sido el mejor piloto?
que lo ha sido por las roturas del mclaren?
por la mala suerte de Kimi?
porque kimi rompe coches?
porque kimi no ha sido inteligente?
Que el renault es fiable?

y bla bla bla. Si uno es campeon hay una razon, pero si es campeon, se lo merece y punto.

A los que dicen que Kimi no saca esas "decimas" de un coche inferior a el?

Clasificacion Final Año 2003:

01 M.SCHUMACHER 5 3 -- 10 10 10 6 10 4 6 5 2 1 10 10 1 93
02 K.RAIKKONEN 6 10 8 8 -- 8 8 3 -- 5 6 -- 8 5 8 8 91


Mclaren MP4-17D, una evolucion, casi identico al 17.
Ferrari F2003-GA, de otro planeta.

Documentaos un poco, antes de abrir la boca.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[Fito]

PCA APRENDE A LEER.

Y SI TE METES CON ALGUIEN HAZLO CON EL QUE HA ABIERTO EL POST QUE ES QUIEN LA HA LIADO.

[rosadof1]

Yo apuesto por los comentarios vertidos en favor de Alonso, así de facil. Pero a esto añadiría, que es imposible comparar dos/tres pilotos con mecánicas diferentes y si no remitirse a la temporada pasada (Ej.: Alonso/Raikkonen - ¿quién fue mejor?).Probablemente nos sea más facil valorar/comparar a los pilotos de Minardi/Jordan por ser sus mecánicas tan parejas y mediocres. Además, para los que infrevaloran lo realizado por F.Alonso, hay que tener presente que en dos temporadas a tenido que medirse con dos gallitos de primera (Trulli/Fisico). Yo si Alonso contara con el McLaren de actual haría una objetiva-racional comparación y entonces podría decantarme por fernando o Kimi. De momento mi opinión es que NO TIENE SENTIDO EL TÍTULO DE ESTE TOPIC.

Saludos, y buena temporada

[`]

Fito moderate por favor.

[monza2001]

ESTE TOPIC NO DEBERIA HABER SIDO PUESTO, lo único que sirve este topic es para, perdón por la expresión, encabronar al personal. No se a que viene todo este "pollo". Cada uno tiene su punto de vista y punto, no hay que mezclar las cosas.

Yo no tengo duda, el mejor piloto no es ni alonso ni raikkonen, el mejor es nuestro Pedro. Sonará raro a alguién (a mi no, nunca he tenido duda quién es el mejor de la F1) pero sinceramente es lo que pienso.

Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[JS]

Joino, yo creo que lo que debes hacer es ir a hacer una huelga de hambre en la puerta de la dirección siguiente: 8, Place de la Concorde (75008) Paris (Federación Internacional de Automovilismo), para que cambien el sistema de puntuación del mundial de F1 para ver si el año que viene favorece al que tu crees mejor piloto de esta temporada.
Pero que le vamos a hacer amigo, el reglamento hoy en día es este y el piloto ganador es el que al final de la temporada suma mas puntos. Por tanto lo evidente es que FA con su R25 es el mejor de la temporada, por encima de cualquier otro. Y que MS con sus coches ha sido el mejor piloto de la historia de la especialidad.

En fin que tu calidad como piloto hay que demostrarla en las carreras y de acuerdo a las reglas. Sintiendolo mucho Kimi y su Mclaren han sido segundos.

Dentro de 30 años lo único que se recordará es que el vencedor de la temporada 2005 fue FA

[joino]

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice "flynfinn2". No es cierto que Kimi sea un piloto que en inferioridad de condiciones (me refiero al carro) no le saque el provecho adicional que solo sacan los grandes pilotos.

En el 2003 antes de Indianapolis que fué la penultima carrera, la clasificacion era la siguiente:

Michael schumacher .... 82 pts
JP Montoya ............ 79 pts
Kimi Raikkonen ........ 75 pts

Estamos hablando de un temporada en la plenitud de Michael y con un coche inmensamente superior al resto. Estos dos pilotos con apenas 2 temporadas (esta era la 3era.) en la F1 ya le estaban peleando al "super-rey" Michael, con autos y equipos inferiores al suyo. Esto demuestra la capacidad de los pilotos con que cuenta hoy Mclaren.

Por ultimo, aclaro:no quiero demeritar lo conseguido por FA, pero no puedo aceptar que se diga tan tranquila y alegremente que Alonso es el mejor piloto de F1 de la actualidad. Eso demuestra mucha ignorancia de unos seguidores que hasta ahora es que empiezan a conocer la F1.

Repito, Alonso no es mejor que ninguno de los otros 4 pilotos (Michael, Kimi, JP)

[Ferrari F399]

Bueno, bueno, decir que el F2003-GA era "un coche inmensamente superior al resto" es, cuanto menos, dudoso.

Coches inmensamente superiores al resto fueron el F2002 y el F2004.

Forza Ferrari

[pca]

quote:

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PCA APRENDE A LEER.

Y SI TE METES CON ALGUIEN HAZLO CON EL QUE HA ABIERTO EL POST QUE ES QUIEN LA HA LIADO.

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Aparte de que tengo que aprender a leer, podrías explicarte mejor, Fito, que me he quedado igual.

Sigo sin entender a que viene lo de Pedro en tu post (que cité). Esto es, identificar lo que dice Joino en relación a Alonso con que por tanto es seguidor acérrimo de Pedro (????), con todo lo que puede uno inducir de ello. ¿Dónde queda explicitado que lo es?

Lo he vuelto a leer y releer que conste. Juer, Fito, no te lo tomes tan a pecho y a la tremenda. Lo aclaras, puntualizas todo lo que haga falta si he dicho algo mal y ya está, ¿no?.

Esto es el foro de la página oficial de Pedro, pero aquí se puede registrar cualquiera.

[ocko]

Este topic es absolutamente una memez, sacado solamnete de una animadversion hacia alonso, que realmente no entiendo.

Una cosa esta clara, por muy bueno q sea kimi, alonso o schumy, si lo sientas en un minardi no ganaran una carrera ni en 100 años.

Medir si alonso es mejor o no que kimi es muy dificil, si usan el mismo coche, pero incluso llevando el mismo coche, creo q es dificil de sacar conclusiones, pq en todos los equipos suele haber un primer espada.

Por ejemplo, mclaren, yo no diria tan rotundamente de kimi sea muy superior a Montoya, el colombiano esta haciendo unas ultimas carreras muy competitivas y moja la oreja a kimi. Recordad q no ganó en montreal pq lo descalificaron y estuvo un par de carreras sin competir.

Alonso gana un mundial pq tiene un coche q le puede llevar a ello y pq es uno de los mejores pilotos del mundo. Sino fijaros en fisico, empezo ganando, pero luego no hizo nada. Me juego la cabeza a que este año el equipo renault esta compuesto por fisico y trulli, y no ganan ninguno de los dos el mundial de pilotos, pero vamos ni de coña.

Igual digo que kimi es otro fuera de serie a la altura de Alonso. Nadie puede afirmar si uno e smejor que el otro, es cuestion de gustos. Yo prefiero al español.

De schumy no digo nada pq esta claro q es el mas grande.

[Mike]

Jonio escribió

quote:

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Por ultimo, aclaro:no quiero demeritar lo conseguido por FA, pero no puedo aceptar que se diga tan tranquila y alegremente que Alonso es el mejor piloto de F1 de la actualidad. Eso demuestra mucha ignorancia de unos seguidores que hasta ahora es que empiezan a conocer la F1.

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Vamos a ver, la actualidad es el 2005 y que yo sepa, quien ha ganado el campeonato de pilotos ha sido Fernando Alonso, además faltando todavía 2 grandes premios por disputar. Decir que Alonso es el mejor piloto de la actualidad, es una realidad, no se trata de ser más listo o más ignorante. Los números no entienden de ignorancia.

Saludos

[pca]

quote:

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Repito, Alonso no es mejor que ninguno de los otros 4 pilotos (Michael, Kimi, JP)

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Bueno, pero cada uno puede pensar lo que quiera, ¿no? Este año ha conseguido Alonso con su Renault más puntos, los sufiecientes para ganar el campeonato, ¿no? Todo lo demás que si a uno le parece mejor éste, el otro o Maroto es como discutir del sexo de los ángeles.

No es mejor Alonso según tú Joino que una serie de pilotos más (Michael, Kimi y JPM)... Lo dejamos en empate y decimos que Alonso no es peor, ¿vale? Son toooos iguales .

[COSWORTH]

Vamos a ver que dicen los principales rivales del "mediocre" (comentarios sacados de la revista "Grand Prix"):

Raikkonen:
"Fernando sin ninguna duda, SE MERECE EL CAMPEONATO. Aquel que consigue más puntos se lo merece, y no tengo nada malo que decir al respecto"

Ron Dennis:
"Me hubiera gustado llegar a las últimas carreras con alguna posibilidad de lograr el título de pilotos, pero Alonso ha hecho un gran trabajo y SE MERECE SER CAMPEON DEL MUNDO".

Ahora sigamos.....

[Vincent Hill]

Joino, perdona por no saber tanto de Formula 1.
Siento haberla seguido solo desde los años 70.

Pero, la metedura de pata que acabas de hacer, al quitarle el merito a un piloto como es Michael Schumacher, 7 veces campeón del mundo y que como podrás denotar de mi Nick, no es mi piloto favorito.

“Nada es verdad, ni es mentira, depende del cristal con que se mira”

Alonso, nos guste o no nos guste, es campeón del mundo del año 2005 y eso significa, que es el MEJOR piloto de la actualidad actual, de hoy, de esta temporada, por regular, por constante, por cuidar de la maquina, parte fundamental de este deporte.

Decir que Williams, o que McLaren, son vehículos inferiores a Ferrari, es echar por tierra a dos escuderías, hoy por hoy, fuertes, estamos hablando de BMW y de Mercedes, si miramos la historia

Williams 9 camptos const 7 camptos pilotos
McLaren 8 “ 11 “ “
Mercedes 9 “


Amunt NANO
PDLR el mejor.

[Damon]

Como bien hace COSWORTH, dejaré que otros mucho más entendidos hablen por mí:

Niki Lauda (sí, ya sé, nombrar aquí al austriaco no es de muy buen gusto, pero...):
http://www.marca.com/edicion/marca/motor/f...llo/562439.html

Nuestro Pedro:

http://f1.racing-live.com/f1/es/index.html...927123354.shtml

[Albert Quintana]

La verdad es que yo tampoco soy de escribir en el foro, prefiero más leer ya que hay gente que entiende mucho más de formula 1 que yo... pero hay cosas que tocan los huevos, con perdón. Por eso os pido que me permitais un pequeño relato personal, espero no aburrir... (al final haré una conclusión, por si acaso )

Sigo la F1 desde hace algun tiempo, 1994, para ser exactos y para daros más detalles, por culpa de un juego de ordenador basado en el año 1991. He ido a Montmeló algunos años (si mal no recuerdo, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998,2000,2001, 2003) y, por tanto,he seguido la F1 desde antes "de Alonso" aunque tampoco con mucho forofismo...

Siempre fui fan de Williams (era fácil, caballo ganador!), pero incluso cuando no lo fue era de ellos (aquello de ser fiel a los colores...), he visto desde victorias de Schumacher en Montmelo a agonias de Hill en la última vuelta o paseos de Hakkinen (creo recordar que era él el del McLaren..). pero una cosa siempre tuve clara, que cuando veía a Pedro me llenaba de ilusión, por que prometía, por que me gustaba... Con Marc no fue igual, quizás porque como dice más gente no lo veía igual, quizás simplemente porque el coche era peor (aunque más adelante, con sus apariciones en Williams realmente me defraudó).
Me acuerdo que cuando echaron a Pedro fue una de las peores experiencias para mí en el mundo de la F1...

Debo reconocer que a Fernando no lo seguí en su etapa de Minardi (no fue el año en el que más seguí la F1), pero ya en el 2003 vi (como todo el mundo, supongo) que el chaval prometía... me ilusionaba... pero no por ello odiaba al resto de pilotos, ni los menospreciaba... méritos de uno no es igual a deméritos de otro, a mi entender.. Y así ha sido hasta ahora, campeón del mundo!!! Y haciéndolo bien, por méritos! un español!!! JODER! por favor, que alguien me dijera que pensaba en esto como posible hace 10, 8 o 7 años??? (y yo tambien creo que Pedro en un buen coche es WDC material, como dicen los ingleses).

La verdad es que yo he disfrutado mucho, evidentemente, pero no por eso dejo de reconocer que Kimi es un pilotazo, MS tambien lo es, Montoya me gusta,y si el año que viene gana Kimi, no diré... "Mierda suerte ha tenido.. o Alonso este año no vale nada.." (cosas que son tan nuestras...)...

Ha ganado, o sea, resumidas cuentas, el tándem FA/Renault ha sido mejor. Para comparar a pilotos... nos vamos a la GP2 ( y ni así)... o los hacemos correr a todos con Minardis.Todo lo demás es perder el tiempo.
El año que viene, el que gane, será el Mejor y todos tan contentos!

Y ya por último, si el año que viene Pedro corriese (y en un coche bueno) Mejor que mejor, que daría muchísima guerra.

Perdón por el rollazo increíble, ya acabo parafraseando a mi madre:

"para querer a Dios no hay que olvidar a la virgen", o sea, que por ser fan de alguien no debes ser un cretino/fantoche/(insertar calificativo despectivo). Esto es un deporte, no una lucha.

Nuevamente, perdón por el rollo.

[Cesc]

"Mclaren MP4-17D, una evolucion, casi identico al 17.
Ferrari F2003-GA, de otro planeta.

Documentaos un poco, antes de abrir la boca."

Abro la boca cuando me apetece, podrias mostrar más respeto, no te parece FLYINFINN2?

En lo referente a Kimi y el 2003:

El F2003-GA no era ni de lejos un coche inmensamente superior al resto, de echo tuvo muchos problemas frente al Williams al final de temporada, que si era un buen coche. Y parece que la gente tan documentada olvida los problemas de Bridgestone frente a Michelin ese año. El McLaren MP4/17D era una evolución, si, pero veloz y fiable, no era precisamente una porqueria...

En cuanto a lo de los mejores pilotos.
Si, yo también debo ser nuevo aficionado por pensar que Alonso ha sido el mejor piloto este año a pesar de ser seguidor de Senna en su etapa en Lotus.

Ahora parece que los títulos se ganan jugando a la loteria...

Es muy facil decir que Kimi es el mejor cuando gana de calle con un coche bastante superior al del resto.

Alonso SI ha ganado a Kimi este año.
En Australia salia por detrás de él.
En Sepang Kimi estava muy lejos a pesar de su pinchazo, etc. y no hubiera podido llegar hasta él.
En Bahrain vio a Alonso de lejos.

A partir de entonces el McLaren empezó a correr y mucho, pero las roturas forman parte de esta disciplina.

Decir que Kimi hubiera ganado si no hubiera roto es tan acertado como decir que Ferrari habria ganado si el diseño del F2005 junto con las gomas bridgestone hubieran rendido mejor. Cada uno cuenta con lo que tiene así que utilizar el tan sobado : "Habria ganado si..." a mi no me vale y utilizar un recurso tan facil como la "mala suerte" es bastante simplón. Si el motor falla es por algo, si la suspensión se rompe es por el plano que Kimi le hizo al neumático, si se rompe un palier también es por algo. Es culpa del equipo? puede ser, pero eso también cuenta en F1.

[Guest_OSCAR_*]

Jajajaja yo flipo con el personal, como se pica por lo que ha escrito un tío que solo viene a tirar fango. Solo ha escrito 3 veces y posiblemente no volverá a escribir nada más.

Diciendo que Michael, Kimi o Montoya están por encima de El Jefe, y claro el único que ha ganado un mundial es Schumy, y Montoya en Williams y McLaren, Vamos no se puede decir que sean scuderias de segundo nivel, y con más titulos, más carreras más experiencia que Renault como scuderia y él no ha conseguido nada.

Jejeje, pero bueno los números están ahí, y opiniones como culos que cada uno tiene el suyo.



MUERTE AL FUTBOL.

[flyinfinn2]

CESC, decir que Kimi no es capaz de sacar lo maximo de un coche " no superior" es mentir, y domostrar que no sabe. Solo he puesto documentacion, yo no digo nada, los numemeros estan ahi, el 17D no es ni de lejos el 20, y mira lo que hizo. Tu abre la boca cuando quieras, pero aveces parece que "jode" cuando alguien se equivoca y otro lo corrige, es ke..




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[Cesc]

Mira FLYINFINN2, entro poco en el foro pero desde hace ya bastantes años y cada vez tengo menos ganas de entrar. Me gusta la discusión sobre temas de F1 pero desde luego con este plan no.

Tu, como poseedor de la verdad absoluta, te permites el lujo de decir que "miento", que "no se de F1" y que me jode que me corrijas... La verdad, algo de respeto y humildad por tu parte seria de agradecer.

Jamás me permitiria el lujo de decir a un forista que sus opiniones son mentiras y que yo voy a corregirles, porque no soy nadie para ello (ni tu).

Por mi no hace falta que lo hagas, pero deberias respetar las opiniones de los otros. Pero vaya, una vez más, es una opinión.

[murra]

Amigo Joino, ¿es mala suerte que el motor Mercedes se rompa varias veces y el Renault ninguna... o es que unos han hecho mejor trabajo que los otros?
¿Es mejor Alonso que Kimi, Michael o Montoya? ¿Cómo saberlo si no llevan el mismo coche? Lo que sí está claro es que Alonso ha machacado a Fisichella, y Kimi ha hecho lo propio con Montoya.

La puntuación dice que equipo-coche-piloto (pues de eso se trata) ha sido el mejor este año. Y punto.

Por cierto, que me digas que Michael y Kimi son mejores que Alonso, pues bueno, no te digo que no, pero Montoya... es el Curro Romero de la F1 (1 faena magistral seguida de 14 cagadas). Lamentablemente su fama de agresivo parece ser suficiente para ser titular en un equipo puntero, para mí Pedro es mil veces mejor que él (y no creo que la hubiese cagado tantas veces como el colombiano lo ha hecho este año).
Igual que Button; es británico, todo se le perdona, nunca le faltará un volante y le pagarán una millonada. Aunque aún no haya ganado ni un GP.

Saludos a todos

[flyinfinn2]

CESC, no voy a entrar en tu juego, paso de ti. no soy poseedor de nada, esto esta escrito, te molesta? pues lo siento por ti.
Si uno dice amarillo, y es azul, y uno corrige, pasa lo que pasa, mas aun si es a favor de Kimi.

Ya paso de esto, no vale la pena.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[Mike]

Vaya tenemos otro troll en el foro, en fin.

Ni caso CESC, no vale la pena discutir con cierta gente.

Saludos

[Verb]

No vale la pena discutir ni con FlyingFinn ni con Cesc. Ambos se cierran en banda y nunca entienden lo que el otro quiere decir. Este tipo de discusiones sobrán en un foro serio. Y este Foro lo es.

a dije que he contribuido demasiado a este tipo de chorradas y me había comprometido a no hacerlo más. Una vez más me he traicionado a mi mismo, pero es que estamos discutiendo el sexo de lo Ángeles y es imposible ponerse de acuerdo.

[Kashopi]

"Vaya tenemos otro troll en el foro, en fin."

Con lo viejos que sois os la han vuelto a colar
Si se veia desde el título del post en lo que iba a degenerar esto ... jejeje.

[joino]

Montoya dijo en una entrevista en miami, referente al gran desempeño de Alonso esta temporada: "Fernando no ha corrido mejor este año que las otras temporadas....para mi, ha conducido igual que los años anteriores....el sólo aprovechó la ventaja y la confiabilidad de su auto en la primera mitad de la temporada, y eso esta muy bien".

Ron Dennis dijo: "pido disculpas a Kimi y a JP por los problemas del equipo que impidieron demostrar que mis pilotos son los mejores de la parrilla".

Aclaro, JP no habló mal de Alonso en ningún momento (no quiero que la discusión se desvie en ese sentido). JP respeta a Alonso. Simplemente ante la pregunta del periodista (que no era especialista en F1 y que está "asombrado" con Alonso) le explicó lo mismo que pienso yo. Alonso no dió en un año el gran salto como para decir que es el mejor. FA aprovechó la oportunidad y hay que felicitarlo por eso.

Otro punto, decir que Alonso aniquiló a fisico, es muy cierto. Simplemente porque Alonso es mucho pero muchisimo mejor piloto que el italiano. Allí no hay ningún punto de comparación. Decir que kimi aniquiló a JP, allí si es diferente. JP era nuevo en el equipo, no conocía el auto, perdio 2 carreras, lo descalificaron cuando era el lider, se le ha dañado el carro varias veces, lo han golpeado los resagados, en fin. Alli la pelea es mas pareja y la segunda mitad de la temporada a mostrado a un JP mas adaptado al carro y ganando 3 de las ultimas 7 carreras, por 3 de Kimi y 1 de FA.

Es imposible hacer analogias entre las parejas alonso-fisico y Kimi-JP. Por algo Dennis dice tener la mejor pareja de la F1.

[jankarlo]

JOINO lamento decirte que no tienes ni idea (no te ofendas por favor). Kimi el borracho y JP el loco mejor que alonso este año ???
Con el mejor coche indiscutiblemente que si pero mejor piloto ni de guasa (Los dos pilotos de Mclaren han sacado el 100 % de su coche, pero es que Alonso le ha sacado el 200 %). Yo siempre pense q el campeón era el mejor y este año ha sido así.
Por favor vamos a ser objetivos con lo que decimos.

Saludos a tod@s

[Vincent Hill]

Es una pena, llevando el mejor Carro de la Grilla, adelantar a un doblado y quitarle todo el apoyo aerodinámico, no pudiendo frenar, dañándole el Carro al pobre JP.

Por otro lado, tenemos a un piloto que sale por delante de Kimi y por supuesto Gana.
Mejor Carro, mejor posición en la Grilla, obviamente da como resultado una mejor posición al finalizar la Carrera, lo extraño es arriesgar tanto, ante un vehiculo que es inferior, poniéndose en peligro y perdiendo todo el esfuerzo realizado.

El mejor piloto, es el que mejor resultados obtiene, da igual que sea rápido, que tenga mejor Carro, que tenga un gran pit-stop, que tenga el mejor equipo, si ese piloto no se Maneja bien, no obtiene NADA.

Saludos

[Oto]

Caballeros, por favor, buenas maneras.

Que este no se parezca al foro de JP Montoya. Si alguna vez queréis adrenalina, insultos y mal rollito, os lo recomiendo. Es como asistir a un reality. Allí hay personajes de crónicas marcianas como El Árabe, El Vasco, Didak .. que se mentan la madre.

Este foro es otra cosa. Yo hasta ahora sólo leía, pero esto es incómodo.

PD. Personalmente, aprecio a los conductores con suerte que se lo curran desde los tres años. Alonso, para mí eres el mejor (aunque no seas el mejor piloto para Rum Dennis).

[ivangar]

¡Hacía tiempo que no escribía! Reconozco, como algunas personas ya han manifestado aquí, que el título de este hilo es tremendamente tendencioso, pero lo que hoy que negarle es que ha motivado para que escribamos.
Por otro lado asisto con estupor al espectáculo que se da en ocasiones en este foro, con las mismas acusaciones y la misma prepotencia por parte de algunas personas.
Es cierto que deberíamos abandonar actitudes forofistas,, pero también es cierto que deberíamos de dejar de acusarnos los unos a los otros de saber más o menos sobre F1. Parece que hay categorías distintas entre los que levamos años viendo F1 y los nuevos. También se establecen jerarquías entre "los enteradillos" y los que no sabemos tanto. Me momesta cuando alguien dice que debemos documentarnos o se erige en dueño absoluto de la verdad y la ciencia.
También me molesta que se pretendan hacer comparaciones entre cosas distintas. ¿Se puede comparar una pera y una manzana? Aparentemente son frutos pero son muy diversos. Lo mismo ocurre con la F1, a los ojos de un neófito no son mas que coches pilotados por arriesgados conductores. Pero a nada que nos acerquemos a la F1 sabremos que cada piloto es un mundo, como las personas. Que cada uno tiene su forma de conducir y que eso va unido a la estrategia de toda una escudería, al trabajo de un amplio equipo, a los cálculos, a las posibilidades técnicas.
Como bien ha dicho alguien por el foro, sería divertido ver a Fernando, a Kimi, a Juan Pablo, a Michael, a todos... con el mismo coche. Pero eso ya no sería F1.
Decir que un piloto es mejor que otro es arriesgado.
Pero lo que es absolutamente absurdo es decir que un piloto gana un mundial por suerte. Aquí podremos discutir todo lo que queramos, que si Renault empezó fuerte, que si Kimi rompía cuando no debía... me remito a lo dicho anteriormente: distintas formas de pilotar, distintos carcateres, distintas mecánicas, distintas estrategias.
A mi me gusta el espectáculo y reconozco que este año ha estado interesante. Me gusta como pilota Fernando Alonso, me gustaría que Kimi fuera mas cerebral, me gustaría que Pedro también pilotara de contínuo... pero hay lo que hay.
Saludos a todos.

[maikelnais]

La fortuna le dá el titulo a Alonso= 2 a favor
Alonso lo ha ganado por meritos propios=22 a favor , dónde yo me incluyo.

Los puntos están ahí, y a dos carreras del final, ¿demasiada suerte, no?

[FALCOM]

Yo solo digo una cosa despues de mi periplo vacacional, por el que no he podido escribir nada.

Una carrera se puede ganar por suerte, un mundial NO.

Un saludo a todos!!!

[AC99]

Gana el que más puntos tiene.

Todo lo demás, CHORRADAS.

Saludos.

[joino]

Señores:

No podemos ser tan "resultadistas" porque es una manera muy simple y superficial de ver las cosas. Nadie discute que FA ganó el campeonato, eso sería tonto por decir lo menos. Lo que se discute es que FA no es el mejor piloto de la F1, a pesar de ser el actual campeón. Sería triste saber que todo se mide solamente por los resultados. En ese orden de idea el mejor medico sería el que gane mas dinero, y así sucesivamente entrariamos en una discusión sin sentido.

No soy fan de FA, eso parece obvio, pero no puedo negar que FA es un fuera de serie que pertenece a esa élite de pilotos que se distinguen sobre los demás, esos que son capaces de ganar carreras muy rapidamente. Cuantos pilotos han pasado o están en la F1 y nunca han ganado carreras, o a lo sumo un solo gran premio en su vida, muchos.Los que van a ser grandes muy temprano lo logran. Para ganar en F1 hay que tener categoria de grande y Fernando la tiene. En mi opinión no es el mejor del mundo, aún debe demostrarlo con un rendimiento continuo y sostenido en las próximas temporadas. Pienso que hay un grupo de 4 pilotos que son los "top" por decirlo de una manera. Ellos son Michael, Kimi, JP y FA. Si me preguntaran por cual es el #1 diria sin duda que Michael. Pero los 4 están por encima del resto.

Por ultimo, no podemos limitarnos a analizar las cosas por la lupa de los resultados. No siempre el campeonato de algo lo gana el mejor. Para los gustosos del futbol, en España 82 el mejor equipo fué Brasil y el campeón.....El mediocre y ultraconservador equipo de Italia.

[Anselmo]

"FA no es el mejor piloto de la F1, a pesar de ser el actual campeón. Sería triste saber que todo se mide solamente por los resultados. En ese orden de idea el mejor medico sería el que gane mas dinero, y así sucesivamente entrariamos en una discusión sin sentido."
No señor. El mejor médico será el que mejor sane. Igual que el mejor piloto, es el que mejor rendimiento saca a su conjunto, no el que más dinero gana.

[Anselmo]

Mira que dije que no iba a participar en este topic cuando indiqué que lo único que tenía que decir es que "el verde me gusta más que el amarillo"; o sea una opinión como cualquier otra.
Pero bueno.
Alonso 115 ptos - Fisico 45 ptos (+70)
Kimi 94 ptos - JPM 60 (+34), y eso que Juan Pablo estuvo lesionado 2 grandes premios.
Es solo otro botón.

[machaquitocom]

Respondo por los buenos y para los que quieran "leer y documentarse"

Ojo a las fechas...






El Mundo.es

Domingo 13 de abril de 2003


ENCUENTRO CASUAL. José Luis Alonso, el padre de Fernando y hoy director del equipo de Adrián Campos Motorsport, venció su escepticismo –“¿de verdad que no tenemos que pagar nada porque Fernando corra en tu equipo?”– y firmó un contrato de tres años para que su hijo fuera piloto. Ese contrato se hizo pedazos en un año, y Campos dejó de ser el patrón de Alonso para ser su representante. La razón era que el joven ya viajaba hacia el triunfo a la velocidad de la luz.

Jamás había pilotado otra cosa que no fuera un kart. Campos y Marc Gené tuvieron que enseñarle el uso del embrague justo antes de su primer entrenamiento, en Albacete. Aquel día, Alonso se salió de la pista. Al día siguiente, volvió a estrellarse. Pero poco después del segundo incidente, esa misma tarde, igualó el tiempo de la pole de Marc Gené del año anterior. Gené, cuando vio el registro, se echó a reír: “Adrián, este chico nos ha engañado: no es posible que no se haya montado nunca antes en un coche”.

Poco después, en 1999, llegó su primera carrera, también en Albacete. Se puso en cabeza en la primera manga, pero se salió. “Yo estaba con un nudo en la garganta por lo que había visto, pero él se acercó, me dio un abrazo y me dijo: ‘Tranquilo, que voy a ganar la segunda manga’”. Y lo hizo. En su primera carrera dentro de un coche, contra algunos veteranos de fuste, Alonso venció. Tenía i7 años. Ese i999 fue campeón de la Fórmula Nissan y obtuvo como premio probar el Minardi de Fórmula i en Jerez. Allí, con el asfalto mojado, volvió a asombrar a todo el mundo. Después de sus i6 primeras vueltas en un Fórmula i, Minardi lo obligó a pararse. Ya estaba a menos de un segundo de los tiempos de Gené. El equipo italiano lo quiso subir en su monoplaza ya ese mismo año, pero Telefónica, su patrocinador, pensó que aún era pronto y que el chaval necesitaba rodaje.

Y se rodó en la Fórmula 3000 dejando boquiabierto a todo el mundo. Tras un principio de temporada horrible, acabó seduciendo a los entendidos en los circuitos más difíciles: victoria rotunda en el mítico Spa, segundo en el resbaladizo y revirado Hungaroring, vuelta rápida en Mónaco… Su dominio acabó siendo abrumador. Pero antes de llegar a los momentos dulces de final de año, cuando aún peleaba en el barro con un coche mal puesto a punto por los ingenieros, llegó el gran momento de tensión: antes del Gran Premio de Alemania, Gabriele Rumi, propietario de Minardi, dio un puñetazo en la mesa delante de Adrián Campos: “O Alonso firma con nosotros antes de las seis de la tarde, o jamás se subirá a un Minardi de Fórmula 1”. Aunque Alonso pasaba desapercibido aún en la Fórmula 3000, Minardi ya había visto que era oro puro en la prueba de Jerez. Campos y Alonso, que habían tratado de demorar la firma esperando un escenario mejor, se comprometieron por cinco años. Desde la perspectiva de hoy, tal vez pareciera prematuro. Pero aquel contrato ya era una revolución para la historia del automovilismo español: Minardi se comprometía a pagar a Alonso, no le pedía dinero por pilotar su coche…

Ese mismo año, Minardi invitó a Alonso a unas pruebas privadas en el circuito de Maranello, donde también estaba rodando Ferrari, propietaria del trazado. En su segundo día al volante de un Fórmula 1, Alonso hizo el mismo tiempo con su Minardi que Luca Badoer con su Ferrari. La telemetría –sistema de recogida de datos– de Maranello es externa, así que los responsables de Ferrari, sorprendidos por el prodigio, pudieron comprobar la forma de pilotar de Alonso. “Me llamó el director deportivo de Ferrari y me explicó que Jean Todt –el gran jefe– quería comer conmigo. Quedamos y Todt me dijo que querían a Fernando. Su idea es que pasara un año en Prost y luego sustituyera a Barrichello. Me dejaron ver que era a petición de Schumacher. Pero nos dijeron que ellos no le comprarían nuestro contrato a Minardi. Pusieron sus abogados a nuestra disposición para buscar cómo romper el contrato, pero dijeron que no pensaban pagar porque Fernando aún era un piloto desconocido”.

Con los acontecimientos cabalgando desbocadamente y con Fernando Alonso en la portada de la Gazetta dello Sport –“Ferrari quiere a Alonso como relevo de futuro de Schumacher”–, Campos estaba nervioso. Se estaba jugando un momento histórico y equivocarse era un riesgo enorme. Alonso fue rotundo al expresarle su voluntad a su manager y amigo Campos: “Minardi apostó por mí y no vamos a dejarlos tirados. Si alguien me quiere, que negocie con ellos”. Eso era decirle no a Ferrari…



FERNANDO ALONSO, “EL DESEADO”. Siguió sonando el teléfono. Llamó Jonathan Williams, hijo de Frank Williams, cuya escudería quería a Alonso como probador. Y también marcó el número de Campos el responsable de Renault, Flavio Briatore. En semejante encrucijada, sintiéndose responsable ante la Historia, Campos decidió llamar a su amigo Pascuale Lacunedu, la mano derecha de Bernie Ecclestone. Le explicó su situación. “Dame media hora y te llamo”, le prometió Lacunedu. Media hora después sonó el móvil: “El jefe –Ecclestone– os espera mañana a las 10 en su despacho”. Campos se estremeció: “En año y medio en la Fórmula 1, yo le había dado la mano dos o tres veces a Bernie. Fernando ni siquiera había empezado, y ya nos llamaban a su despacho”.

Esa noche se reunieron en Londres con Briatore, que se ofreció a comprar el contrato a Minardi y diseñar el siguiente plan: un año cedido en Minardi, un año como probador en Renault y, en 2003, piloto oficial de la escudería francesa si se lo ganaba. A la mañana siguiente los recibió Ecclestone en su despacho, presidido por una escultura que simula un montón de billetes de dólar. “Olvidaos de Minardi. Williams tiene ahora dos pilotos –Ralf Schumacher y Montoya– que le van a durar mucho tiempo. A Ferrari, Fernando irá cuando sea campeón del mundo. En Renault es donde hay que estar”.

Campos guardó en secreto esa visita y esa conversación. Recibió multitud de críticas cuando corrieron los rumores de que había rechazado a Ferrari. Él y Alonso fueron censurados duramente por ser fieles a Minardi… Pero ésa es ya una historia muerta a partir del 22 de marzo de este año, el día en que Fernando Alonso presidió la rueda de prensa sobre la pole de Malasia, con Michael Schumacher a su izquierda. En ese momento, Campos aguantó, a duras penas, las lágrimas. Y un día después, cuando su amigo y joven pupilo Fernando Alonso lo señaló desde el podio para brindarle el éxito, Adrián Campos Suñer se acordó de su abuelo, de su amigo Aspar, de Eduardo Zaplana y de un montón de gente querida.


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Formen Publicado: 01 May 2003 01:41

ITV-F1

Fernando Alonso tiene el talento para emular a Michael Schumacher, dijo Mike Gascoyne, director técnico de Renault. Gascoyne reconoce que Alonso tiene todas las virtudes del cinco veces campeón mundial y cree que pronto ganará carreras.

Gascoyne dijo a la B.B.C.: "cuando Michael Schumacher llegó a la F1, era obvio que era cuestión de tiempo que ganara una carrera, y lo mismo ocurre ahora con Fernando.

"Es difícil señalar el porqué exactamente. Él es deslumbrantemente rápido. Pero mucha gente puede conducir rápido un coche.

"Los que realmente son buenos tienen la capacidad de tomarselo con calma - lo hacen de forma natural. Y Fernando es así."

Gascoyne incluso reconoce que Alonso es un piloto más completo que el líder del campeonato Kimi Raikkonen.

"Fernando definitivamente ganará campeonatos.

"Pienso que Raikkonen podría hacer como hizo Mika Hakkinen: ganar una par de campeonatos cuando el coche es bueno, pero no creo que sea el tipo que gana una carrera cuando el coche no debería, como es capaz Michael.

"Pienso que Fernando lo será. Él tiene esa capacidad.

¿"Es Fernando un Schumacher? Sí, creo que lo es"

Gascoyne dijo que Alonso era el tipo de piloto que siempre extrae lo máximo de un coche.

"Los tipos buenos nunca necesitan excusas sobre por qué su ritmo es lento, porque su ritmo nunca es malo”.

"Esta es la gran diferencia entre ellos y los otros. Si un coche es 0.2 segundos más lento que el de cabeza, algunos pueden bajar el ritmo y ser un segundo más lentos. Pero Fernando sería exactamente 0.2 segundos más lento durante toda la carrera.

"No puedes decirle que vaya más rápido, porque él siempre va al límite.

Y los mecánicos lo adoran. Si destroza el coche, ellos se quedarán toda la noche y lo que sea necesario para repararlo porque saben que él irá rápido en él. Ellos, los mecánicos, han visto a muchos pilotos y saben perfectamente cuando tienen a un buen piloto"

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Tras el GP de Brasil 2005

Williams co-owner Patrick Head described Alonso as “brilliant”.

“He has done a fantastic job, he made almost no mistakes all year and made brilliant use of the equipment he had,” Head said.

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Pues eso.




saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

[flyinfinn2]

No queria volver a entrar en este topic, pero un ultimo apunte,

Es logico que Fernando sea estupendo, brillante, galactico, es logico. Es campeon del mundo de F1, no todos lo son. Estoy de acuerdo con todo lo que se pone aqui sobre Fernando, lo ha " bordao". Pero con el tiempo, veremos si es un Villeneuve, el " estupendo, brillante, galactico" del 96, o es un Michael. Juzgarlo este año, es facil, es toso un campeon, un as. Pero para el futuro, veremos.

letra pequeña: creo que no ofendi a nadie con estas palabras, si lo hice, lo siento de veras, no es mi intencion.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[flyinfinn2]

Jaccquss, del 97, perdonad el lapsus.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[cies]

Joino,
por favor sé valiente y responde honestamente a esta pregunta.
¿de donde eres?¿Colombiano?

P.D.:
La realidad es según el color del cristal con que se mira.

[Vincent Hill]

Mira Joino

quote:

---

Pienso que hay un grupo de 4 pilotos que son los "top" por decirlo de una manera. Ellos son Michael, Kimi, JP y FA. Si me preguntaran por cual es el #1 diria sin duda que Michael. Pero los 4 están por encima del resto.

---

¿Les va a crecer el pelo a las ranas?
Si me preguntas te puedo asegurar que las gallinas tienen plumas.

Te puedo enseñar un video, donde Senna le pone las pilas a Michel Schumacher, joven, muy joven, tras haberle embestido en la frenada. Esa maniobra no define al mejor piloto del mundo, es una maniobra muy parecida a la de Sato con el. Pero de eso hace mas de diez años, ha llovido mucho, pero mucho desde entonces.

Quieres averiguar si en su primer año ha sido por suerte o por ser buen piloto.
Creo que no han colocado a los pilotos en un bombo y han sacado la bola con su nombre, así que por suerte no va a ser.

Si el año que viene, Renault presenta un coche igualado al McLaren y al Ferrari, o porque no, a un Williams, un BAR, etc. Entonces la lucha será de igual a igual.

¿Ganara Alonso el mundial por fortuna o por ser buen piloto?

Te contestare el año que viene en el mes de Noviembre.

Eso si, el mejor piloto,

P E D R O M A R T I N E Z d e l a R O S A, sin dudarlo.


Enhorabuena NANO
PDLR el mejor.

[jonbilbaos]

Buenas.
Me parece que el colega se ha lucido con el topic.
Habla de mejor pilotos, creo entender un poco de esto y estos topic me hacen pensar que ahora y despues de la "alonsomania" los hooligans del futbol se estan pasando a este deporte.
Que yo sepa, solo Schumacher, Villenueve y Alonso, Son por el momento los unicos que han ganado el campeonato y siguen en activo, luego por lo menos un respeto hacia ellos, creo que esto es incuestionable.
Sobre Montoya, buen piloto, si señor, pero todavia no ha ganado en campeonato, cuando lo gane y no dudo que tiene potencial le pondre a la altura de los anteriores. Recordemos que lleva más tiempo que Alonso en F1 y que siempre ha tenido mejores coches.
Kimi, pues parecido a su compañero, buen piloto, pero ya perdio el mundial contra Schumacher por un punto creo recordar y nadie dijo que él era mejor que Schumacher,
es la eterna promesa que puede ganar el mundial pero eso es, debe hacerlo y todavia no lo ha hecho.
Veremos el año que viene con los motores V8 si toyota y honda se suman al carro de ganadores.
Creo que en este pais tenemos la mania de no saber apreciar en su justa medida los exitos del deporte, o nos pasamos ó restamos importancia.
De momento debemos congratularnos con lo de Alonso, personalmente lo estaba esperando desde hace años, pero me hubiera dado igual si lo hubiera ganado Gene, Campos, Perez Sala..... y por supuesto mi ojo derecho PLDR.
A Disfrutarlo y si a alguien le jode que un piloto español gane el mundial pues ala " a mamarla", y os lo dice alguien desde Bilbao.
Un saludo

[PEDRO GAN]

A aquellos que hablan de la suerte de Alonso, hoy éste les recuerda que cuando Kimi ha roto el motor ha sido en entrenamientos, no en carrera (salvo en Alemania, creo), lo que le hubiera supuesto sumar menos puntos y ganar él antes el Campeonato.
Y tiene razón. La suerte es un parámetro que hay que tener en cuenta en toda competición y también hay que ganársela.
Y es que Kimi pone todo de su parte y hace todo lo posible para no tenerla ...

[machaquitocom]

En el colegio siempre había una coletilla en las preguntas de los examenes: "Razona tus respuestas"


Según la n-tv Kimi tiene un porcentaje de abandonos del 40% a lo largo de su carrera y un 39.9 en McLaren. (Claro que eso fue hace unas cuantas carreras)


Eso quiere decir que, de media, Kimi abandonaria o en el mejor de los casos no puntuaria en mas de 7 de las 19 carreras del campeonato. De momento no ha puntuado en 5 (cinco) carreras de las cuales en 4 fue por abandono. Yo diría que Kimi tiene mucha suerte, ya que ademas de todo lo anterior, en tres ocasiones mas rompió en los libres (Francia, Inglaterra e Italia) logrando terminar en los puntos a pesar de la penalización.

Todo esto sin contar lo que queda de Suzuka (otra rotura mas en los libres) y lo que está por venir en Shangai...

¿Se puede ser campeon de algo con esos números?


Año 2001

7 abandonos . Puntuó en cuatro carreras con un total de 9 puntos.
(Su compañero Nick 6 abandonos) Sauber


Año 2002

10 abandonos . Puntuó en seis carreras con un total de 24 puntos.
(Su compañero David 4 abandonos) McLaren


Año 2003

3 abandonos . Puntuó en trece carreras con un total de 91 puntos. (Subcampeon)
(Su compañero David 5 abandonos) McLaren


Año 2004

8 abandonos . Puntuó en nueve carreras con un total de 45 puntos.
(Su compañero David 4 abandonos) McLaren


¿Que pensará Ron cuando eche cuentas? ¿y Ferrari?


Alonso abandono en Minardi durante el 2001 en 8 ocasiones. Tarso Marques en 7 y Alex Yoong en 2 (de tres que corrió)

Alonso abandono en 5 ocasiones en el 2003 Al igual que Jarno con Renault

Alonso abandonó en 5 ocasiones en el 2004 por 3 de Jarno con Renault

Durante el 2005 Alonso ha abandonado en 2 GP's mientras que Fisico lo ha hecho en 6.

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Ahora hay que separar los accidentes tipo Ralf o Interlagos (Alonso) tipo Alesi (Kimi) y las roturas no imputables al piloto (mecanico que monta mal una pieza o pieza de menos de 50 dolares que se jode) pero, indudablemente, Kimi rompe y abandona mas que sus compañeros comparado con Fernando.


De la fiabilidad de Ferrari en los 5 últimos años mejor ni hablamos. Menuda racha sin roturas o abandonos (de Michael...)

[Raquel]

quote:

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¿Se puede ser campeon de algo con esos números?

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¿Se puede ser "campeón de algo" sin cumplir el mínimo objetivo -en este caso: acabar las carreras-?

"No razono mi respuesta" , porque en realidad lo que expreso es una evidente pregunta retórica. yo diría casi "capciosa".

La pregunta que nos sigue quedando, tras esos números que hablan por sí solos, es: ¿por qué? ¿Por qué tiene esas cifras "arrolladoras"?
Aquí sí que me encantarían, además, razones y respuestas añadidas, y no por "ser yo de McLaren" o por ese motivo añadido. Sino por entender o tratar de entender.
Aunque quizás se apartarían del tema en sí de este topic...

[joino]

Menuda y estupida declaración de Alonso hoy a "F1live". Dijo textualmente:

"Mañana saldré a correr sin preocupaciones y a disfrutar. El Campeonato de Pilotos está definido, y es el que me importa."

No le importa el equipo? no le importa el esfuerzo de los mecanicos, ingenieros y directivos por ganar un justo reconocimiento como es el campeonato de constructores (quienes le ayudaron a ganar "SU" campeonato??. El cual en últimas es el verdadero campeonato para el equipo. Será que el Sr. Alonso piensa que el ganó el campeonato sin ayuda del equipo?? Que pasaría si el equipo pensara igual que Alonso y dijera que sóle le importa el campeonato de constructores, habría ganado Alonso??

Que clase de ser egoista, egocentrico y mezquino es este tal Sr. Alonso.

[gramolo]

Si chato, pero pon todo lo que ha dicho, no solo esa frase:

"Mañana saldré a correr sin preocupaciones y a disfrutar. El Campeonato de Pilotos está definido, y es el que me importa. Igualmente, los dos McLaren salen muy atrás junto conmigo, y teniendo a Fisichella tan adelante es posible que un Renault gane la carrera. Si tenemos en cuenta que los McLaren son unas cinco décimas mas rápidos que todos, y los Renault unas cinco mas que el resto, las posibilidades de victoria para Giancarlo son grandes "

[joino]

Lo dicho dicho está.

Es claro que a el solo le interesa su gloria personal y si de pronto fisico gana, pues muy bien para el equipo. Pero él ya dejó claro lo que piensa.

[FALCOM]

Joino...se te ve el plumero

[flyinfinn2]

Joer ni yo hablo asi jajajaja. y eso que Fernando no me va tampoco...

Pero Joino, tampoco es la primera vez que dice ese tipo de frases, tampoco hay que darle muchas vueltas digo yo.

Saludos!




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

[Vincent Hill]

JOINO

¿Quien gano el campeonato en el año 1999?
No de pilotos, si no de constructores.

Pues como ha dicho el propio Flavio Briatore, el que vale es el de pilotos, la gente recuerda al piloto. De todas formas, el campeonato por marcas es cosa de los DOS pilotos, no solo de uno.
Así, que no nos des leña, que se te nota demasiado, Joino las intenciones.

El mejor piloto

PEDRO MARTINEZ de la ROSA



Enhorabuena NANO
PDLR el mejor.

[Franciscus]

A mí lo que me parece una verguenza es que este topic siga estando en la primera página de un foro de aficionados a la F1 con tanta solera como éste.

[joino]

Campeoncillo, Campeoncillo
Una vez mas fuiste batido !

[pca]

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)#Ejemplos

[pca]

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

[maikelnais]

Pues eso...

JOINO=TROLL

[joino]

Aclaro algo porque no pretendo ofender a nadie en este foro que respeto mucho:

1) "campeoncillo" lo digo por ser el campeon mas joven de la historia. Es casi un "niño" segun el mismo lo piensa.

2) "una vez mas batido" lo expreso por lo ocurrido en Japon en donde kimi vencio sin atenuantes a los 2 renaults.

Un saludo para todos....

[maikelnais]

Mira Joino este enlace te será de gran ayuda:
http://www.indexcol.com/jpmontoya/bbsmonto...?messageID=2120

Ahí te encontrarás a tus anchas y dejarás de darnos la brasa, primero con tus puyazos y luego tus diculpas.¡Hala majo!

[jonbilbaos]

Joino, a que jode que Alonso sea el CAMPEON ¿eh?, Alonso no tiene que demostrar nada más, ya lo es, su trabajo ya esta hecho, otros pilotos son los que deben demostrar que pueden ser ganadores del titulo, no solo ganadores de simples carreras.Hasta que no aceptes eso sigo pensando que los "hooligans" al futbol.Te has equivocado de deporte compañero.