ANALISIS TOYOTA F1 Opciones

[tecnico-poleas]

Acabo de bajarme las imagenes del toyota f1 y os voy a hacer un pre-análisis del mismo:

1- He utilizado en el software catia development 3D con escaneado interactivo de imagenes.

2-Mediante la opción project builder he analizado los párametros del chasis del toyota f1, y las primreas conclusiones que saco es que es bastante subvirador.

3-Mediante la función de optimización de parámetros, puedo concluir que si retrasaramos el tren delantero unos 33mm, reduciriamos el subviraje delantero y mejorarimos el ángulo de entrada en curvas cerradas de más de 35º, aunque penalizariamos en drag, cx, ya que tendriamos que aumnetar el grado de inclinación del chasis en 3º.

Vaya que Gustav Bruner se ha lucido!!!

[THE TROOPER]

Sorprendido por tus conocimientos tecnicos, pero me da la sensacion, que tus conclusiones son un poco simples, si todo fuese retrasar de aqui y adelantar cm de alla..... me da que todo debe ser un poco mas complejo ¿no?

Bamos, que lo que tu has deducido en unos minutos frente a tu monitor, no lo ha descubierto Gustav Brunner y sus ingenieros en un año.

No se que haces que no estas en McLaren masho!

[THE TROOPER]

Ups!!!! vamos con v sorry.

Y dejo claro que yo no tengo ni zorra de aerodinamica.

[Ozzman]

Técnico-poleas, Abueletexx, ForistaPDLR, etc.

¿Por qué no os vais a hacer el ********** a otro sitio?



Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[uri]

Hoy es el dia de los chistes malos?

[selenoide]

Yo creo que deberías repartir entre todos nosotros eso tan rico que tomas por las mañanas XDD

[daichiquito]

¿De verdad que alguien puede creer que las escuderias muestran los verdaderos chasis en la presentación de los autos?
Recomendación: Veanse las fotos de la presentación del ferrari de 2001 y las del G.P. de Australia.
El resto de lo que podría escribir aquí se deduce de esa comparación.
Un saludo a todos y... ¡ya queda menos!

Daichiquito F1 Viva PDLR y odio a las ayudas electrónicas.

[selenoide]

el alerón delantero no hace un chasis entero

[Jordan Nº1]

Recontrarejuaaaaaaajuajuajua!!!!!

P.D.: Te paso por e-mail unas fotos de la "britnispírs"... a ver si es natural o es "pote".

Juas juas juas

Cap i collons!

[LuisF]

Cada día que pasa una chorrada nueva.
Vamos mejorando el nivel

[Koke]

Yo no tengo ni idea de aerodinámica. Asique prefiero no opinar y que me iluminéis los ingenieros.

Saludos

[daichiquito]

De acuerdo contigo Selenoide pero lo de el o los alerones son ejemplos de las cosas que influyen en el equilibrio de un coche y que en la presentación del mismo no aparecen como lo que serán el dia en que el campeonato comience. Buena puntualización y por ello mi contestación.
Saludos.


Daichiquito F1 Viva PDLR y odio a las ayudas electrónicas.

[tecnico-poleas]

Buenas tardes,

Es lógico que no os creáis lo anterior, yo tampoco me lo creería. Bueno voy a presentarme, bueno, quien soy yo no importa demasiado, pero lo que hacemos en nuestra empresa si que os puede importar.

Llevamos dos años en un proyecto de desarrollo de un software de modelado 3d basado en las últimas tecnologías de inteligencia artificial y algoritmos genéticos ,( solo deciros que en nuestro equipo la mayoría de gente son ingenieros y dos físicos ).

Porque creamos esta empresa? , pues primero porque nos gusta lo que hacemos y segundo pq. no existe en el mercado ningún tipo de software de modelado “inteligente” en 3d

Segundo, nuestro mercado son los equipos de competición automovilística, especialmente monoplazas.

En que se basa? Bien, se basa en la filosofía de definición de parámetros finitos para la construcción de un chasis.

Parámetros finitos : ( todos los elementos que forman parte del chasis: motor, radiadores, caja cambio, suspensiones, ......... )

En el sistema se introducen los siguientes datos (3D) :

1. dimensiones: de todos los elementos de los parámetros finitos ( en 3D)

2. las cotas del monoplaza (todas las cotas posibles) : batalla del monoplaza, distancia entre ejes, distancia suelo, distancia eje-morro .......

El sistema gráficamente construye todos los elementos y los sitúa todos elementos dentro del chasis.

Ejemplo, para el motor le introducimos sus datos: configuración en V, peso, cotas...., y este nos construye un motor tipo a escala para ser ubicado dentro del chasis, en función de sus dimensiones 3D previamente estipulados, esos elementos diseñados se pueden arrastrar gráficamente (hasta un límite), medido en milímetros haciendo un primer diagnostico de incompatibilidades, Ej.: si el radiador del monoplaza esta mal ubicado se muestra en rojo y haciendo un click en el nos da dos el tipo de error, hay una función que automáticamente nos sitúa este en su sitio óptimo, concreto para ese CHASIS.

Parámetros de optimización :

Centro de gravedad, el sistema calcula el centro de gravedad optimo, ( localización) para todos los parámetros introducidos, y permite hacer multitud de simulaciones.



Simulaciones : todo un mundo en sí

Por ejemplo la ultima simulación: ( si definimos que un circuito la mayoría de curvas se toman a 150 –190 kmh), el sistema calcula las cotas ideales para que la transferencia de masas ( aceleración, frenada y velocidad de paso por curva) que se va a producir en ese circuito sean lo más neutras posibles para ese chasis y para que este sea “fácil “ de conducir.

Si a un piloto le gustase subviraje o sobreviraje, el sistema nos hace un modelado óptimo del chasis, con sus nuevas cotas, ya que el módulo permite indicarle tres tipos de comportamiento (neutro, subviraje, sobreviraje) y sus efectos se traducen en un comportamiento diferente debido a que el chasis esta optimizado para producir una transferencia de masas acorde con el comportamiento deseado.


Lo ultimo y más interesante : hemos creado un software que a partir de una imagen ( con unas características determinadas) , crea un modelado 3D de ese chasis, pq? porque dicen que es más fácil copiar y mejorar que invertir en I+D.


Tendrías que saber que en f1 y no solo en f1, como en otros deportes existe mucho espionaje industrial, pq todos los monoplazas se parecen? .

Hoy en día es fácil alquilar un satélite ruso y mandar hacer una foto detallada de lo que sea y analizarlo al último detalle (estamos en el siglo XXI).

Finalmente escribo esto pq, buscamos jóvenes ingenieros o físicos (titulados o a punto de titularse, y de mente BRILLANTE) que quieran desarrollar una profesión dentro de este mundo. Los interesados enviar nos un mail a mi dirección y nos pondremos en contacto con vosotros para hacer una entrevista.

Por último, los primeros ingenieros (hace más de dos siglos) utilizaban complejos sistemas de poleas para levantar catedrales y edificios y se les llamaban técnicos poleas.

Sin más, me despido de todos vosotros y espero vuestros currículos (abstenerse gente de fuera del perfil antes mencionado),


Un cordial saludo

Eduardo Carmona
Project manager

[humbert f1]

Joerrr, que difícil es tó.

"Lo peor de dar una mala vuelta, no es que te recorten ventaja, es no poder aumentarla"

[THE TROOPER]

Vale, de acuerdo, te creo hasta que no se demuestre lo contrario, pero sigo pensando que reirse del trabajo de uno de los diseñadores mas importantes de F1,no se, me gustaria que me respondieses a eso.

Yo tengo un curso de AutoCad por el INEM. ¿Te vale?

[tecnico-poleas]

No me rio de Gustav Brunner, un monoplaza íntrinsicamente subvirador no tiene pq. ser un mal monoplaza, a Toyota le debe interesar rodar muchísimo este año (año de aprendizaje), y un chasis subvirador gasta menos los neumáticos y en carrera se comporta bastanate bien y podrán rodar muchas vueltas y así tomar datos para mejorar en los próximos años.

se me olvidó decir que los curriculums mejor si lo enviais en alemán o inglés, sino podeis hacerlo en spanish.

bueno en serio tengo que irme,

saludos

[daichiquito]

No se hasta que punto será preciso el sistema que utilizais para vuestras estimaciones pero como consigais buenos resultados os vais a forrar.
Por otra parte es normal que algunos, como yo mismo, no creamos de buenas a primeras lo que dices en tu primera intervención. Quizás hubiera ayudado algo que hubieses explicado lo que has explicado despues.
Por otra parte me gustaría que contases si sabes de alguna escudería de F1 que esté investigando acerca del uso de programas como el que habeis utilizado vosotros.
Un saludo...

Daichiquito F1 Viva PDLR y odio a las ayudas electrónicas.

[406Coupe]

Hi, TÉCNICO-POLEAS. Como supongo que tú no estuviste en la construcción de Santa Maria del Fiore en Florencia, permíteme que te tutee ;-)

Bueno, yo también soy físico, aunque no genial por lo que veo, por lo que me asaltan dudas. En el primer post dices que usastes el Catia Development 3D, sin embargo después comentas que vosotros desarrollasteis el software que has usado. ¿Perteneces a la empresa que desarrolló el Catia?

Por cierto, ¿Cómo se importa de una fotografía la información necesaría de las cotas que comentas? ¿Por los colores? ¿O vuestros sistemas son más inteligentes que vosotros? ¿Adivináis lo que se esconde bajo el capó para evaluar el reparto de masas? por cierto, usar un coche vacío de contenido (vamos, las fotos se hacen con maquetas 1:1) para evaluar su comportamiento me parece algo arriesgado...

En cuanto a los satélites rusos... hombre, creo que la perspectiva aérea de un coche no es el mejor ángulo para adivinar la configuración aerodinámica... ¿No será mejor sobornar al guarda de seguridad? creo que las cámaras digitales son más baratas que los satélites, aunque sean rusos...

Ah!, por cierto, espero que tengáis mucho éxito si convencéis a alguien de vuestra solución...





largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[406Coupe]

Glups, se me olvida, los algoritmos son todos matemáticos, lo que a veces se usan para describir procesos genéticos.

En mi empresa también hay ingenieros y físicos, pero somos una simple empresa de software ;-)



largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[Snilloc]

Pues a mi me da los siguientes valores:

С0 = 0.4829629131445341
С1 = 0.8365163037378097
C2 = 0.2241438680420134
C3 = –0.1294095225512604

Por cierto ¿cómo habeis codificado los cromosomas en los algoritmos genéticos?.

Yo estoy trabajando en un programa en el que la modelización del coche se desarrolla a partir de las buenas o malas sensaciones que experimenta un piloto cuando lo conduce. De esta forma seremos capaces de encontrar no solo un buen coche, sino un coche perfectamente adaptado al piloto. Hay mucho terreno por explorar ...

Por último me gustaría saber cuáles son las características especiales que tiene que tener una fotografía de un coche, para poder obtener el modelo 3D.

[406Coupe]

Estoy desmemoriado hoy... que le vamos a hacer.

El plural de "Curriculum" en latín es "Curricula", como recordarás pertenece a la declinación del acusativo femenino.
Así que será mejor que esperes nuestros currícula que nuestros currículos...




largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[406Coupe]

Ah, curriculums también, "sorry". O era "traurig"?

esto... y si te envío el currículum en Japonés que alfabeto prefieres kanjii o el tradicional...

jejeje, que cachondeo.

largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[Lontano]

Buenas a todos.
Es mi primera intervención en este foro, así que antes de nada me gustaría saludar a todos los foristas, dado que a fuerza de ir leyendo este foro con regularidad he acabado conociendo más o menos a todos.

Acabada la introducción, me encantaría saber un poco más de ese sistema para generar imágenes 3D de objetos a partir de un par (o mil) fotos convencionales, básicamente porque mi tesis en ingeniería de telecomunicaciones es el desarrollo de un sistema para crear modelos 3D de objetos sin contacto, para lo cual tengo que calibrar la telecamara (o las telecamaras) para saber las distancias cámara-objeto, matrices de rototranslación, comportamientos no lineales de la cámara (o cámaras) que se usa, y desde luego todo esto no es algo trivial... así que si me dices que se puede hacer fácilmente, cogo mi trabajo y hago una bonita hoguera con él...
Y si es verdad lo que dices, estoy interesado, muy interesado!

[406Coupe]

Como bien me ha comentado Lontano vía privada, me he equivocado. Los algoritmos genéticos sí que existen y son un procedimiento que se usa para resolver problemas complejos mediante técnicas similares a las que usa el genoma.

Aquí tenéis un "Abstract" sacado de Internet que lo explica, sirva esto para disculparme ante el Técnico y los foristas...

quote:

---

El algoritmo genético permite obtener soluciones a un problema que no tiene ningún método de resolución descrito de forma precisa, o cuya solución exacta, si es conocida, es demasiado complicada para ser calculada en un tiempo aceptable. Es el caso particular de cuando se encuentran restricciones múltiples y complejas e incluso contradictorias que deben ser satisfechas simultáneamente como por ejemplo para formar equipos de trabajo, planificar rondas de entregas, implantar puntos de venta de manera óptima, construir modelos estadísticos.

Según el algoritmo genético, numerosas soluciones más o menos correctas inherentes a dicho problema son creadas al azar, según una forma ya definida : itinerario, horarios, base de reglas de decisión, evaluación por puntuación, red neuronal, etc.

Cada solución será representada a través de una cadena de 0 y de 1 ó "cromosomas" que se verán entonces sometidos a una imitación de la evolución de las especies : mutaciones y reproducción por hibridación. Al favorecer la supervivencia de los más "aptos" (las soluciones más correctas), se provoca la aparición de híbridos cada vez mejores que sus padres. Remítase al artículo "The origin of Sex" en el folleto anexo (o disponible si nos lo solicita). Una función de descodificación sirve para "traducir" la representación de forma cromosomas 0-1 a la forma que más nos interese.

La población inicial da paso de esta manera a generaciones sucesivas mutadas y procreadas por hibridación a partir de sus "padres". Al despejar los elementos más aptos ("presión de la evolución") se garantiza que las generaciones sucesivas serán cada vez más adaptadas a la resolución del problema. Este mecanismo sorprendente de clasificación ha sido validado matemáticamente con el rigor que le compete.

El mecanismo de evolución y de selección es independiente del problema por resolver : sólo varían la función que descodifica el genotipo en una solución posible (cualquier tipo de descodificación tiene la posibilidad de ser utilizado de la manera más sencilla posible) y la función que evalúa la justeza de la solución (en el caso de los previsores probándolos en unas cuantas centenas de casos). Esta técnica es de aplicación general.

---

Por cierto, gracias Lontano por la precisión y suerte en la tesis.


largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[memo]

A ver, yo soy estudiante de 5º de Ingeniería en Informática y además estoy haciendo un proyecto fin de carrera sobre aplicaciones de la Inteligencia Artificial en videojuegos.
Los algoritmos genéticos no tienen nada que ver con cromosomas ni nada parecido, son simplemente algoritmos de búsqueda que nos permiten llegar a unas soluciones a partir de unos datos. Se llaman genéticos porque simulan la evolución de las especies. Básicamente se podría decir que parten de unos datos aleatorios, los cuales representan una posible solución al problema, se evalúa la bondad de estas soluciones mediante una función y luego a partir de estas soluciones se van creando otras, simulando cruces y mutaciones entre ellas hasta llegar a un conjunto de soluciones de "buena calidad", del cual se elige la mejor como solución del problema.

[PHILIP]

Veo mucho "cachondeo" en este asunto, pero si alguien viera lo que es capaz de hacer una maquina utilizada por el ejercito americano en la decada de los 80, para hacer moldes por microgranos, partiendo de unos datos introducidos por ordenador, no os sorprenderia tanto.

La dicha maquina es una maravilla, y cuando uno la ve, se da cuenta de lo retrasados que vamos. Por cierto, la dicha maquina se llama LITOSGRAPH.

No puedo contaros el funcionamiento exacto del artilugio, porque verdaderamente no se como funciona, pero los resultados saltan a la vista.

Sinceramente, despues de ver lo que fueron capaces de desarroyar los americanos en los 80, tengo la duda razonable de que cuando Bush sale por la tele, sea realmente el.

Un saludo
PHILIP

[Lontano]

Saludos de nuevo

Por mi parte, y tras mucho pensar, he llegado a dos conlusiones:
-que capturar el modelo es posible
-que no tengo que quemar mi trabajo por ello

Así que parece posible lo que Tecnico Poleas dice, claro que yo de aerodinámica, reparto de pesos, y cómo se pueden estudiar sólo viendo un modelo 3D del monoplaza no tengo ni idea.

Un saludo

[uri]

Después de leer la "exhaustiva" explicación sobre como funciona el sistema, me asaltan unas cuantas dudas.

Según dices el modelo del coche es un modelo 3D. El motor lo construye el propio programa, pero...

¿Cómo es un motor tipo? ¿Cómo se define la situación de todos los elementos auxiliares del motor?

¿Cómo se define la posición óptima de un radiador?

Depósito de combustible? alerones? piloto? dirección? sistema de freno?

Para el cálculo del centro de gravedad, ¿se tienen en cuenta todos y cada uno de los elementos del coche? ¿Qué parámetros usais para optimizar la posición del centro de gravedad?

Simulaciones:

La aproximación de que todas las curvas son de media velocidad (150-190 kph) es una aproximación que no tiene ningún sentido. ¿Qué sentido tiene decir que la velocidad media es esa, si luego no hay ninguna curva que se tome a esa velocidad?

En la simulación, ¿se modela el motor? o solo considerais que el coche se mueve a velocidad constante? carga aerodinámica? resistencia aerodinámica? suspensiones? qué modelo de neumático usais?

¿Cómo puedes saber a partir de sólo las cotas del coche, si es subvirador o sobrevirador?

¿Qué fue primero, el huevo o la gallina?

Ya se me ocurrirán más preguntas.

[PHILIP]

No conozco el programa, pero seguro que todo tiene una explicacion racional.

Sigo pensando que en general, estamos cerrados a los avances tecnologicos.

Por otra parte, me gustaria que los que tengan informacion sobre ese programa, nos pasen la pagina web o algun tipo de informacion mas precisa, porque tambien es cierto que sobre este tema se ha dado la solucion pero no el razonamiento.

Un saludo
PHILIP

[LuisF]

Uri, totalmente de acuerdo contigo. Me parece que hay unos cuántos agujeros en la explicación.

[Ozzman]

¿Eso de los algoritmos gnéticos tiene algo que ver con las redes neuronales?

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[okzelui]

mucho nerd veo por aqui...

[memo]

No, las redes neuronales son otra cosa. Las redes neuronales se basan en hacer una simplificación del funcionamiento de las neuronas biológicas mediante software.
Al igual que las neuronas biológicas no se programan, sino que se educan y ahí está la gracia del asunto.
Se suelen utilizar para problemas del tipo de concesion de créditos, previsiones, clasificaciones de cosas...
Por ejemplo, si eres un dirigente del circuit y quieres saber cuánta gente va a ir al próximo Gran Premio de F1 que allí se dispute, podrías coger una red neuronal
(un conjunto de neuronas software interconectadas) e ir pasándole parámetros de Grandes Premios de años anteriores (número de pilotos españoles en parrilla, posición de éstos en el mundial,precio de los viajes a Cataluña,.....) y la red te dará un número de espectadores que cree que acudieron y a base de decirle si acertó o no, la red se va entrenando y fallando menos en las predicciones.
Si se eligen bien los parámetros que se le pasan, con un buen entrenamiento puede dar resultados buenos, pero las redes neuronales no son mágicas y no funcionan siempre.
Bueno, todo esto es más complejo en la realidad, pero básicamente es así.
Es que justo estoy trabajando ahora con redes neuronales

[Ozzman]

Gracias Memo.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[406Coupe]

OKZELUI

Y lo que te has reído con las películas americanas sobre nerds... :-p

largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[okzelui]

¿¿peliculas americanas sobre nerds??

...no recuerdo ninguna....

[ogledalo]

nerds=novatos

ayuda eso?

en nuestro caso, "pilotillos" (como yo si llego a eso!)

Second is first loser.

[tecnico-poleas]

Buenas tardes

Veo que existen grandes dudas, es lógico, tampoco voy a dar más detalles, puesto que os estaría dando nuestro Know-how y llevamos demadiado tiempo trabajando y mejorando nuestros sistemas como para ir contandolo todo en el primer foro que encotramos.

Lo de que quien utiliza esto? , pues bueno si os lo digo la mayoria de vosotros ni siquera les va a sonar sus nombres: TVR, PANOZ, DALLARA, bastante conocidos en el mundo de la competición pero no tienen nada que ver con la f1 acutal, excepto dallara que estuvo en ella.

Hay gente que ha hecho aportaciones interesantes, otros que solo al hablar se quedan retratados y otros con dudas razonables y bien expuestas.

Estamos en el siglo XXI, y palabras como intelegencia artificial, algoritmos genéticos ( nada que ver con cromosomas como dijo un analfabeto, bueno un par de analfabetos )o redes neuronales estan a la orden del dia.

Con estas tres palabras juntas se pueden hacer maravillas:

Acaso no creeis que se pueden precedir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?

-No se puden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas

-No se puede establecer un tipologia de circuitos, caracteristicas del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorologia..... y obtener un promedio de estas.

Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......

Bueno, he recibido bastantes mails, ahora estoy fuera y el viernes próximo estaré en Barcelona, he quedado con los señores de Dallara, así que los que esteis interesados nos podremos ver allí.

Aun me falta por confirmar hora y hotel con los señores de Dallara así que ya os lo cumunicaré

saludos

[inferno]

¡Anda ya!

Aquí han planteado algunas dudas sobre el funcionamiento del programa en cuestión, y sólo contestas alegando el secreto profesional, aparte de llamar analfabetos a algunos foristas.

- ¿Conocer el comportamiento del coches sin conocer el reparto de masas? ¡Já!.

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin conocer la dureza de las barras de torsión/muelles? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber el tarado de los amortiguadores? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin conocer la cartografía del motor? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber el reparto de frenada? ¡Já!

- ¿Conocer el comportamiento del coche sin saber la capacidad y ubicación del depósito de combustible? ¡Já!

- ¿Conocer ...

Que con vuestro programa podáis diseñar un coche y predecir su comportamiento, no lo pongo en duda, aunque siempre queda la forma de llevarlo por parte del piloto. Ahora, de eso a decir que sólo con las fotos publicadas en internet, ya sabes que el coche es subvirador, van varios pueblos.

Siempre, claro está, que no seas el mismisimo Gustav Brunner.

[RANDY]

Tecnico-Poleas

ves con cuidado que aqui en este foro todos son ingenieros de la NASA y lo de diseñar monoplazas son minucias para algunos

Rafa Rojano

[Snilloc]

Técnico poleas: "algoritmos genéticos ( nada que ver con cromosomas como dijo un analfabeto)".

Tú si que sabes, pedazo de tarugo. Las bobadas que has escrito (hasta ahora), se pueden sacar de cualquier número de Muy Interesante.

[scarfiotti]

En http://www.thef1.com tienen un análisis bastante bueno y profundo del nuevo Toyota TF102 y luego han sacado otro análisis igual de bueno del nuevo BAR.

Realmente muy interesante.

Un saludo a todos

[lotus]

pues vaya parece que no se ha equivocado el técnico:

el dijo :2-Mediante la opción project builder he analizado los párametros del chasis del toyota f1, y las primreas conclusiones que saco es que es bastante subvirador.

3-Mediante la función de optimización de parámetros, puedo concluir que si retrasaramos el tren delantero unos 33mm, reduciriamos el subviraje delantero y mejorarimos el ángulo de entrada en curvas cerradas de más de 35º, aunque penalizariamos en drag, cx, ya que tendriamos que aumnetar el grado de inclinación del chasis en 3º.

y el tio este Por Michael Affabili,
dice:
Básicamente esto es lo que nos han dejado ver del TF102, un monoplaza largo, y pensado como muchos otros monoplazas para ir lo mas rápido posible en recta y dejando de lado las zonas más viradas y cerradas. Ese carácter se observa claramente con la batalla que posee, superior a 3 metros, y que dificultara la agilidad del monoplaza.

no es lo mismo que dice él, que le va a costar entrar en curvas cerradas, vaya que es subvirador?

Creo que tendriamos que ir con cuidado con las descalificaciones, ya que este tio parece interesante y domina mucho el tema, y hay gente que parece que no tiene idea de lo que habla.

Adios

[inferno]

¿Quién es Michael Affabili? A mí, sólo me suena de comentarista de alguna página de internet.

Aún con todo, Affabili dice que el coche está pensado para ser rápido en rectas, dejando de lado las zonas lentas y viradas; no dice que sea subvirador. Además, no veo qué relación directa puede tener un chasis largo con un comportamiento subvirador.

Y dado que dice que perderá agilidad en las zonas lentas, puede ser por muchas cosas: comportamiento subvirador (evidentemente), comportamiento sobrevirador, poca carga aerodinámica (normal si se quiere ser rápido en rectas), etc.

En fin, que pienso lo mismo: ¿predecir el comportamiento de un coche sin más datos que unas fotos publicadas por internet? ¡Anda ya!

[lotus]

Creo que este otro técnico Michael Affabili, cuyo análisis está en el link que comentaba SCARFIOTTI, lo que dice es que al toyota le costará entrar en curvas cerradas debido a su batalla que considera que es larga.

El técnico dice ", puedo concluir que si retrasaramos el tren delantero unos 33mm, reduciriamos el subviraje delantero y mejorarimos el ángulo de entrada en curvas cerradas ", eso es lo mismo que decir que si se acorta la batalla, se ganará en agilidad, por lo tanto los dos achan falta de agilidad por culpa del subviraje innato del coche debido a sus cotas, no? ,

Me he leido tres veces tods los comentarios del técnico y cada vez le creo más, dice tbién que´: "No me rio de Gustav Brunner, un monoplaza íntrinsicamente subvirador no tiene pq. ser un mal monoplaza, a Toyota le debe interesar rodar muchísimo este año (año de aprendizaje), y un chasis subvirador gasta menos los neumáticos y en carrera se comporta bastanate bien y podrán rodar muchas vueltas y así tomar datos para mejorar en los próximos años" , a mi me parece que tiene muchísimo sentido.

Tampoco veo por ningún sito que diga que las fotos las ha sacado de internet, y en cambio dice que las fotos tiene que cumplir unas determinadas características, que las puede haber sacado de internet, ( a lo mejor estos tios tiene un servidor privado con buenas imagenes y de calidad), las que ha tomado Michael Affabili parecen bastante buenas, a lo mejor son las mismas.

Quizá son primos los dos?, aunque no lo creo,no?

adiós

[tecnico-poleas]

Buenas tardes señores,

Bien, vamos a dar soluciones, vaya vosotros las daréis, yo pregunto y vosotros respondéis, vamos a estrujarnos todo el cerebro puesto que veo que aquí hay mucho nivel.

Voy a poneros las cosas muy fáciles. Solo tenéis que volver a leer lo que he dicho en mi segunda y cuarta intervención un par de veces y ENTENDERLO.

Como mínimo espero que n- (n-1 ) elementos del foro me de una respuesta.
No hace falta que tengáis un doctorado para responder, si habéis aprobado el COU, lo podréis resolver.

Mi abuelo me decía que si no eres capaz de explicar las cosas de tal forma que un niño de solo 5 años pueda entenderte, es que ni tu mismo sabes lo que dices.

Así que os trataré como niños de 5 años, si me lo permitís claro y sin que se ofenda nadie!.

Pregunta clave para entender el sistema, formulada por un tal Uri. “Para el cálculo del centro de gravedad, ¿se tienen en cuenta todos y cada uno de los elementos del coche? ¿Qué parámetros usáis para optimizar la posición del centro de gravedad?”

Puesto que formulas preguntas inteligentes, seguro que tendrás respuesta inteligentes, no?

1. Centro de gravedad, que es? :

a. Coger un boli. extender la mano y el dedo índice, poner el boli encima del dedo índice (plano horizontal ) , se os cae, bien pues aún no habéis dado con el centro de gravedad, centrarlo lo máximo posible, se os aguanta, EUREKA, ahí está el centro de gravedad!!!!.

b. No todos los objetos tienen el centro de gravedad en el mismo sitio!!!!!!!!!!!!.

Hemos dicho que el modelo se basa en:
“En que se basa? Bien, se basa en la filosofía de definición de parámetros finitos para la construcción de un chasis.
Parámetros finitos : ( todos los elementos que forman parte del chasis: motor, radiadores, caja cambio, suspensiones, ......... )
En el sistema se introducen los siguientes datos (3D) :

1. dimensiones: de todos los elementos de los parámetros finitos ( en 3D)
2. las cotas del monoplaza (todas las cotas posibles) : batalla del monoplaza, distancia entre ejes, distancia suelo, distancia eje-morro ...... .

El sistema gráficamente construye todos los elementos y los sitúa todos elementos dentro del chasis.”

Soló para definir el centro de gravedad óptimo ( IMPORTANTE) (*)

2. Modelo capacidad finito.
a. Existe un chasis con n cotas a analizar en 3D (x,y,z)
b. Existen n variables que “rellenan” esas cotas, que a su vez “rellenan” ese chasis. ( n és un número entero ).
c. Un lápiz podría ser una variable si llegamos a la conclusión de que puede formar parte de un chasis. Entonces quedarían n-1 varibles para analizar.
d. Que análisis creéis que necesisto en mi modelo para analizar la variable 1 (*)
1. PESO
2. LARGO
3. ANCHO
4. x
5. x
6. n

Alguien me puede decir que constantes más meteríais en el modelo? y como se pueden mesurar? (Recordar que la belleza reside en la simplicidad), decirme un número aprox. , no os creías no hay muchas!.

3. Bien ya tenemos las n variables analizadas con sus 5+ ( (n-(n-5) )constantes. (bueno mi abuelo no tenía razón ¡).

4. las meto todas en un “pote”.

a. Utilizo las matemáticas para sacar conclusiones .Que conclusiones puedo sacar de ese “pote” ?.
b. Puedo aplicar un coeficiente a cada una de las n variables?, vamos no creo que el motor tenga las mismas dimensiones y peso que el lápiz que va en nuestro chasis, no?. Como puedo inventarme un coeficiente de este tipo ( IMPORTANTE) ?.

Otra pregunta inteligente de este mismo individuo:

En la simulación, ¿se modela el motor? o solo consideráis que el coche se mueve a velocidad constante? carga aerodinámica? resistencia aerodinámica? suspensiones? qué modelo de neumático usáis?

respuesta:
“Acaso no creéis que se pueden predecir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?
-No se pueden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas
-No se puede establecer un tipología de circuitos, características del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorología..... y obtener un promedio de estas.
Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......”
Lo mismo de antes n variables para las simulaciones.

Resistencia aerodinámica? Más de lo mismo, se encuentra el promedio de carga aerodinámica y se mete el coche en el túnel del viento, y esto da un resultado y sabemos el downforce “tipo” promedio que puede experimentar un coche en carrera. Ese downforce da un valor.

1. Mi pregunta. Como afecta el downforce en el comportamiento dinámico del vehículo?, y en el reparto de masas?, afecta esto al centro de gravedad?, CLARO QUE SI. Pero me gustaría que me lo explicarais como si yo tuviera 5 años, como reflejaríais esto en un modelo?.

Entonces si esto afecta, como lo puedo expresar en el modelo a capacidad finita? , no hemos dicho que utilizamos coeficientes para corregir?, alguien me puede decir como lo haría ?.

El que me responda a todo y nos demuestre toda su inteligencia y creatividad, le invito para que venga a vernos un dia o mejor a aún cuando hagamos pruebas del chasis dallara en el Circuit.

Abstenerse respuestas tontas...... .
Bueno me despido de todos vosotros. Hasta siempre.

Un saludo

[memo]

A ver, Tecnico-Poleas, te estás saliendo por las ramas.
No creo que nadie de los que estamos discutiendo en este tema dude de que se pueda desarollar un software que pasándole todos los parámetros que dices, permita hacer todo tipo de predicciones de comportamiento.
Lo que la gente duda es de tus afirmaciones sobre el Toyota. El motivo es los parámetros que le tienes que pasar al software para poder hacer los cálculos:

Parámetros finitos : ( todos los elementos que forman parte del chasis: motor, radiadores, caja cambio, suspensiones, ......... )

Salvo que estés trabajando en Toyota en su sección F1, todos los parámetros sobre estos elementos me imagino que serán totalmente confidenciales, al menos en gran parte.
Partiendo de la hipótesis de que no tienes estos datos, tu análisis no será más que una mera estimación y por eso es por lo que se montó todo este revuelo cuando afirmas que G.Brunner se lució con el chasis basándote supuestamente en una estimación.
A ver si ahora se entiende.

[Snilloc]

Interesante el método del lápiz sobre el dedo para encontrar el centro de gravedad (serviría si lo que tienes sobre el dedo es un ferrari y no un lápiz). Cada vez me recuerdas más al maestro budista que parodian Cruz y Raya. Si te das un poco de prisa puedes vender este software en las tiendas de juguetes para la campaña de este año.

[uri]

Es una pena que te vayas, este juego empieza a divertirme.

Está claro que de matemáticas sabes algo, pero lo que es de coches no tanto. A ver, empecemos por el principio.

quote:

---

Alguien me puede decir que constantes más meteríais en el modelo? y como se pueden mesurar? (Recordar que la belleza reside en la simplicidad), decirme un número aprox. , no os creías no hay muchas!.

---

Hombre, yo como variable para definir el centro de gravedad del coche introduciría el centro de gravedad de cada componente. Básicamente porque el centro de gravedad no suele estar en el centro geométrico. Y eso es lo que yo entiendo cuando pones:

1. PESO
2. LARGO
3. ANCHO

quote:

---

Utilizo las matemáticas para sacar conclusiones .Que conclusiones puedo sacar de ese “pote” ?.

---

Hombre, si soy menos lerdo de lo que me pienso, hasta ahora lo que has introducido en tu "pote" son posiciones de los elementos en el chasis y peso (bueno, añadiremos también la posición del cdg).

No hacen falta unas matemáticas muy complicadas para calcular del cdg.

Que a partir de ahí quieres optimizar el cdg? No es muy difícil tampoco situar el cdg donde tú quieras.

quote:

---

Puedo aplicar un coeficiente a cada una de las n variables?, vamos no creo que el motor tenga las mismas dimensiones y peso que el lápiz que va en nuestro chasis, no?. Como puedo inventarme un coeficiente de este tipo

---

Por poder, claro que se puede. Podrías considerar que todo elemento que no llegue al 1% del peso total del coche (6 kg) no se introduce en la optimización del cdg. Aunque también tendrías que considerar del total del peso del coche, cuánto corresponde a elementos de menos de 6 kg.
Aunque también habría que eliminar del análisis ciertas variables que en realidad son constantes (el sistema de dirección por ejemplo).

Por otra parte, cualquier monoplaza de competición suele pesar menos del peso reglamentario. Qué coeficiente aplicarías al lastre?

quote:

---

“Acaso no creéis que se pueden predecir ciertos comportamientos de un chasis durante una carrera?
-No se pueden contar el número de curvas de un gran premio, su velocidad de paso, radio de curva, ....... * nº de grandes premios y obtener un promedio de estas
-No se puede establecer un tipología de circuitos, características del asfalto, deterioro durante n-tiempo, meteorología..... y obtener un promedio de estas.
Y muchas, muchísimas más variables. Esto se mete en un sistemas de datawarehouse y la información en bruto se trabaja se utilizan algoritmos genéticos para poblaciones de n valores y se sacan conclusiones......”
Lo mismo de antes n variables para las simulaciones.

---

Pues no, y demuestras que a pesar de saber algo de matemáticas, de coches y carreras no sabes mucho de qué hablas.

Porque un setup que vaya bien para curvas rápidas puede que haga al coche incoducible en las zonas lentas. El comportamiento de un monoplaza como un F1 cambia radicalmente según el tipo de curva. Un setup con el que en una curva rápida tienes un sobreviraje acusado a causa de poca carga en el alerón trasero, seguramente hará que tengas bastante subviraje en las curvas lentas

Por no hablar que el comportamiento del monoplaza cambia radicalmente en función de la temperatura de la pista, de la cantidad de goma en la pista, del compuesto del neumático, del estado de las gomas.

De la geometría de dirección, del setup aerodinámico, de las suspensiones, y de la posición del lastre, de la cantidad de combustible en el depósito.

Y de esto no se puede hacer un promedio básicamente porque lo que vaya bien para el promedio no irá bien para la mayoría de las curvas que compongan ese promedio.

E introducir las condiciones meteorológicas es ya de risa.

quote:

---

Resistencia aerodinámica? Más de lo mismo, se encuentra el promedio de carga aerodinámica y se mete el coche en el túnel del viento, y esto da un resultado y sabemos el downforce “tipo” promedio que puede experimentar un coche en carrera. Ese downforce da un valor

---

Vale, introduce en tu modelo un downforce tipo (o promediado, he entendido mal?) y harás que el coche vaya bastante más rápido en las curvas lentas y más lento en las curvas rápidas. Un promedio? Dudo que el resultado se acerque al tiempo real. En cualquier caso un setup para ese downforce promedio no valdría una mierda en un coche real.

quote:

---

1. Mi pregunta. Como afecta el downforce en el comportamiento dinámico del vehículo?, y en el reparto de masas?, afecta esto al centro de gravedad?, CLARO QUE SI. Pero me gustaría que me lo explicarais como si yo tuviera 5 años, como reflejaríais esto en un modelo?

---

Espero que no lo preguntes porque no lo sabes. Si es así te voy a ayudar un poco.

La primera pregunta es bastante obvia y no quiero extenderme, auqnue si quieres más adelante te la respondo.

La segunda te diría que en la mayoría de los casos la carga aerodinámica cambia totalmente el reparto de pesos.

¿Que afecta al centro de gravedad? Surrealista.

Que yo sepa el centro de gravedad está quietecito sean cuáles sean las fuerzas que actúen sobre un cuerpo.

O es que no sabes qué es el centro de presiones?

quote:

---

Entonces si esto afecta, como lo puedo expresar en el modelo a capacidad finita? , no hemos dicho que utilizamos coeficientes para corregir?, alguien me puede decir como lo haría ?.

---

Primero deberías conocer el centro de presiones, que en general no es fácil de conocer y aplicar ahí la carga aerodinámica. Coeficientes? Bueno, teniendo en cuenta que dependiendo de la carga aerodinámica, se puede llegar a generar mas de dos veces el peso del coche...

quote:

---

Abstenerse respuestas tontas......

---

En mi tierra hay un dicho que dice:

"A preguntas ********** respuestas tontas"

Por cierto, nombrar a Dallara, TVR y Panoz como fabricantes que seguramente la mayoría de nosotros no ha oido nunca dice mucho de tu soberbia.

A lo mejor es más dificil que la gente haya oido hablar de TVR, pero, y de la F-SuperNissan? o de Le Mans y las ALMS?

Por cierto, no me has respondido a dos cosas que yo considero de vital importancia:

Vuestras simulaciones tienen suspensiones y neumáticos? Y no me refiero a dimensiones y pesos.

Y ya para terminar con el juego, unas cuantas preguntas que si me respondes solo una parte de ellas creeré que el análisis que has hecho del Toyota es correcto.

¿Qué peso le calculais al motor? Dónde va situado?

Lo mismo para el cambio y diferencial

Para predecir el comportamiento de unas suspensiones es muy importante saber con que angulos trabajan los brazos que forman los trapecios de cara a saber que esfuerzos transmitirán.

Igual que hay que saber el ángulo con el que los brazos "push o pull" tienen con respecto a las bieletas de empuje.

La longitud de estas bieletas entre el anclaje del brazo y el eje de giro, así como la del eje de giro al anclaje con el amortiguador y sus posibles variaciones, tanto en longitud como en angulo afectan a la progresividad variable que tienen las suspensiones
¿Cómo simulais esto?

¿Qué cotas de dirección simulan?

¿Qué radio de pivotamiento tiene la rueda?

¿Cuánto avance de pivote estiman?

¿Qué modelo de neumático usais?

¿De dónde habeis conseguido los parámetros del neumático?

¿Simulais el desgaste?

Si las fotos que del coche son "vestido" con su carroceria:

¿Cómo sabes qué parte es chasis y cual no?

¿En base a qué calculais la altura del motor?

¿Y su centro de gravedad?

¿Qué capacidad de depósito de combustible han "simulado"?

¿Por qué el Arrows del 2001 que era muy veloz pero muy torpe en zonas viradas (subvirador) tenía menos de 3 metros de batalla?

Y para responderme, no te refieras a los promedios.

Hasta aquí.

Y ya para terminar, hay una cosa que me intriga bastante.

La distancia eje-morro, para qué es útil? Como no sea que afecta en el radio de giro en circuitos como Mónaco por los guardarraíles...

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

[AngelJR3]

Me lo estoy pasando en grande!!
Fueno, una cosa mais:
No se si os acordareis de los famosos simuladores que usan los equipos de f1 (conociendo al dedillo su coche, neumaticos..etc..) y resulta que el tiempo por vuelta es 8 seg menos que en el simulador...realidad o mentira?
Por cierto inventaras un software predictor? para quitarles el curro a Rappel y compañia...

Yo, mi, me, contigo

[406Coupe]

Plas, plas...

largo invierno...

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[uri]

¿Puedo seguir preguntando? Es que hay cosas que todavía no me han quedado claras después de leer un par de veces tus mensajes...

No me has contestado a como se optimiza la posición de un radiador. ¿Sólo teniendo en cuenta que éste no interfiera con ninguna parte del chasis o de la carrocería? Pues te olvidas de unos cuantos detalles.

Después, entiendo que sólo optimizais la posición del centro de gravedad, para conseguir un comportamiento neutro, subvirador o sobrevirador según se requiera.

¿Has pensado que al menos hay otro parámetro que hay que minimizar? Y fíjate que digo minimizar y no optimizar.

Después dices que si un piloto prefiere un comportamiento subvirador o sobrevirador se le dice al programa y este resitua el centro de gravedad, no?

Como definís un carácter más o menos subvirador o sobrevirador?

Por cierto, sabes por casualidad que un comportamiento neutro es el más rápido? (por otra parte casi imposible de conseguir? Y que si un piloto quiere que el coche subvire o sobrevire algo es muy fácilmente modificable solo con las suspensiones y alerones? Y sabes también que los neumáticos tienen muchísimo que ver con este comportamiento y que su introducción en el modelo no es algo que se pueda eliminar?

De momento ya no se me ocurre nada más.

No pongo en duda que esteis haciendo todo esto, pero los resultados que obtengais pueden provocar la risa a más de uno.

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

[Dvd360]

Si con TVR te refieres a Tom Walkinsaw Racing, creo que es TWR. Y en ese caso, podr´´ia decirse que si, est´´a en F1, aunque no s´´e si directa o indirectamente a trav´´es de Arrows.

PD: Joder con el teclado, donde est´´an mis tildes?????

WEBSITE EN CONSTRUCCIÃ?N: DISPONIBLE A PARTIR DEL 2 DE MARZO ...del 2001
.................
David Plaza
················································································
····································
"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
¿Tablas...?
················································································
····································

[Dracang]

Buenas a todos,

Con todos mis respetos para técnico-poleas, estoy de acuerdo en que este mensaje sobre programas-inteligentes-milagrosos hubiese quedado mejor el 28 de diciembre.

Utilizar la jerga técnica está muy bien, queda muy bonito e incluso puede quedar todo creible, pero tal y como dice Uri aquí se están obviando demasiadas cosas y suponiendo demasiados aspectos como "tipo" como para que una supuesta simulación en dicho programa de un resultado que ni siquiera se pueda aproximar a la realidad, y menos en un mundo donde hasta el mas ínfimo detalle es tan importante como en la F1.

Por ejemplo, el caso del motor. En nuestro famoso programa milagro introducimos un motor "tipo", con el centro de masas calculado en función a no se sabe muy bien que. Por ejemplo Renault está gastando una fortuna en el desarrollo de un motor que como todos sabemos tiene de revolucionario el ángulo de la V, que permite bajar el ángulo de gravedad del motor quizá un par de centímetros. Esto ha sido comentado en este foro como un factor extremadamente importante, pero no parece serlo tanto para técnico-poleas, que puede saber como funciona el resto del coche sin tener en cuenta detalles nimios y obviables como ese. Por no decir que no necesita saber si el motor Toyota pesa 90 o pesa 100 kilos... por favor!. Y claro, tampoco afecta al comportamiento del coche como se lastre el fondo del chasis, ni la rigidez del conjunto chasis-motor.

Y la parte mas graciosa es que todo esto lo ha deducido porque el programa-milagro ha sacado con precisión de milímetros todas las cotas del coche (incluidas las del difusor trasero y del fondo del coche, que no se ven en las fotos) de unas fotos de la presentación del equipo donde hay una maqueta del coche que en este caso si que tiene unos alerones TIPO de los que no se puede deducir nada.

En cualquier caso es todo un detalle que técnico-poleas haya descubierto que todos estos aspectos no tienen demasiada importancia y que no merece la pena investigar y gastar dinero en ellos. Que pena que no hubieses dicho esto hace un año, a lo mejor ahora el equipo Prost no tendría problemas económicos.

Todas estas fórmulas de cálculo de centros de masas y demás no son ninguna cosa del otro mundo, y de hecho se estudia en el instituto con 17 años.

Bueno, no tengo mucho mas que decir, solo que le diría a la gente del foro que no se crean la primera chorrada que ponga alguien en el foro y todo porque diga que es físico.

Un saludo a todos los foristas (incluido técnico-poleas, pero deja de tirarte el moco macho :-) ).

[Danny]

Pues lo de alquilar el satelite Ruso me parece muy interesante porque se de buena tinta que la vecina del 5 toma el sol en pelotas en la terraza...y esta de buena!.

Unas risas.

"Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose a family..."

[Red Hat]

Hola Tecnico-Poleas.
Soy propietario de un honda civic vti y he pensado en enviarte unas imagenes que tengo del coche para que con tu software me intentes desvelar unas dudas:

1.- Crees que si lo pinto de negro, el coche ganará en frenada.
2.- Si le aumento pulgada de llanta, tengo que cambiar los neumaticos también o los puedo poner auque sea con un calzador.
3.- Si hago 10000 km sin aceite en el motor y a 8500 r.p.m, crees que será bueno para el motor.

Espero que me puedas ayudar, porque la verdad es que no duermo pensando en ello.

POR FAVOR, UN POCO DE SERIEDAD!!!

Rafagas rojas desde el lejano oriente.
Força Pedro!!! Gracias por vuestra colaboración.

[Frozen]

David,

Creo que es necesario avisarte, que el problema de las tildes, casi seguro que es por un virus llamado Badtrans, que precisamente hace eso con las tildes. Actualizate el antivirus y eliminalo, no es muy complicado. Lo digo porque a mi me pasó lo mismo hace poco.

En cuanto a lo del simulador este, tengo una opinión más que dudosa de su eficacia.

Saludos,

Frozen.

[Pitilingorri]

Aqui os paso dos links en donde se hace un analisis sobre el Toyota y el Bar
http://www.thef1.com/tecnica/tecnica9.htm
http://www.thef1.com/tecnica/tecnica10.htm

"La sabiduria me persigue...pero yo soy más rapido "

[Dvd360]

Gracias Frozen, me pongo a ello.

WEBSITE EN CONSTRUCCIÃ?N: DISPONIBLE A PARTIR DEL 2 DE MARZO ...del 2001
.................
David Plaza
················································································
····································
"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
¿Tablas...?
················································································
····································

[gladiatorr]

Ah, y....¡¡¡FELIZ NAVIDAD A TODAS/OS!!!!
¡¡¡FELIZ 2002!!!
¡¡¡PEDRO CAMPEON!!!

Saludos
"Anita la gorda lagartona no traga la droga latina"
"Dabale arroz a la zorra el abad"

[FANFA]

[FANFA]

Por cierto, me olvidé de preguntar que tipo de malla usais.

Gracias.

[tecnico-poleas]

Buenas a todos,

Tal y como os comenté, esta tarde estaré en el Hotel Arts de Barcelona para hablar con los señores de Reynard Motorsport, concretamente con Bill Crisan, a partir de las 5 de la tarde, os podré atender y haceros una demo del software, ya que llevo portátil y un proyector.

Por cierto URI, tendrías que aprender a leer e invertarte menos historias, pones en mi boca cosas que yo no he dicho, e interpretas muy mal mis palabras, creo que hablamos idiomas diferentes, ven esta tarde y hablamos, seguro que nos entenderemos.

A mi me gusta el Viña Salceda Tinto Reserva de 1994, y aquí gusta mucho el vino tintorro de la casa, y es que ya me lo decía mi abuelo, no todo el mundo puede apreciar un buen vino.

os espero allí

saludos y hasta simpre

[PAJA]

[FANFA]

[Snilloc]

[avalanche]

[Marzal]

No me lo puedo creer!!

[tecnico-poleas]

Buenas

Y digo yo, no es el 28 de diciembre el dia de los santos inocentes?..... a ver si se me ocurre algo para este año.... , lo más bueno, lo de los sátelites rusos, en parte........

Un saludo

[carliyitos]

Bueno, tecnico-poleas, cuando pilles imágenes del Renault de 2003 nos las analizas ¿vale?.
Ah! Y tira hacia ser pesimista, que así si el coche sale rápido nos alegraríamos mas, no hagamos algo tipo Jaguar r3

[avalanche]

El Toyota TF103 ha sido el primer monoplaza de F1 en presentarse para la presente temporada. El TF103 ha sido catalogado por los observadores como una copia, en cuanto a su estética, del Ferrari F2002. Bajo la dirección de Gustav Brunner el Toyota presentado el pasado mes de enero en el circuito de Paul Ricard, conserva las opciones técnicas del año pasado.

El técnico austriaco Gustav Brunner, conoce a la perfección la escudería italiana ya trabajó en ella de 1994 a 1997. A pesar de que el nuevo Toyota parece una mera copia del Ferrari, el TF103 no es un proyecto ambicioso sino más bien la lógica evolución de su antecesor, el TF102. Los objetivos para el equipo nipón están claros: situarse las más veces posibles en la zona de puntos (es decir entre los 8 primeros).

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...&M=False&S=True " target=_blank>Historia, Técnica y http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Relatos

[AJRacing13]

Pues yo no se que pensar, pero Toyota esta haciendo tiempos cercanos a los Ferrari. 1. R. Barrichello - Ferrari F2002 - 1:16.900 - 64 vueltas
2. M. Schumacher - Ferrari F2002 - 1:17.282 - 88 vueltas
3. C. Da Matta - Toyota TF103 - 1:17.653 - 77 vueltas
4. J. Trulli - Renault R23 - 1:17.778 - 54 vueltas
5. J. Button - BAR-Honda 005 - 1:17.826 - 66 vueltas
6. N. Heidfeld - Sauber Petronas C22 - 1:17.907 - 94 vueltas
7. A. Pizzonia - Jaguar R4 - 1:18.079 - 41 vueltas
8. Villeneuve - BAR-Honda 005 - 1:18.342 - 68 vueltas
9. JP Montoya - BMW-Williams FW24 & FW25 - 1:18.511 - 41 vueltas
10. R. Schumacher - BMW-Williams FW24 & FW25 - 1:18.725 - 62 vueltas
11. McNish - Renault R23 - 1:19.203 - 64 vueltas

Puede que Toyota este jugando a correr con poco combustible para hacer unos tiempazos, pero a mi personalmente me asustan...

[diógenes]

para nada creo que toyota busque rodar muy ligero para hacer tiempazos. es más, esos tiempos de toyota dejan entrever que el verdadero potencial del coche es mucho mayor del previsto. ya están temblando los demás.

[Txeco]

Opino como diogenes ... Toyota no necesita tiempazos recoge-sponsors ...

Si algunos dias estuvieran muy arriba y otros muy abajo .. podriamos intuir cuando ruedan sin combustible .. pero la verdad es que siempre andan por ahi arriba ...

XAVI

[avalanche]

Hola!!!!

En Toyota dicen que aspiran al quinto lugar en el 2004!

Parece que todos los ojos van a estar pendientes el día de la presentación del TF104 (el 17 de enero, creo) y se buscarán similitudes con el Ferrari F2003 GA.

Las aguas parecen en calma pero...


Lo Mejor del Foro PDLR sobre: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...&M=False&S=True " target=_blank>Historia, http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Técnica y http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Relatos

[diógenes]

!hay tantos aspirantes al quinto lugar este año! !bar incluso aspira al cuarto! Toyota, Jaguar, Sauber, todos prometen quedarse el puesto de renault, pero ya veremos....
en renault no son idiotas y sus pilotos dicen que viene lo mejor. algo sabrán...

Personalmente me creo más la amenaza de Bar que la de toyota.Veo a honda mucho más implicada que anteriormente.

[avalanche]

Claro que no son idiotas en Renault Diógenes,

Sigo este tema en el tema Motor Renault :

http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...alse&S=True

Volviendo al análisis de Toyota, tal y como se ve, ya avance en febrero que el tema traería cola. Ahora no he seguido de muy cerca los comentarios de la prensa rosa y amarilla... hablan de espías al estilo James Bond y me pierdo.

Por los ingenieros que han pasado de Ferrari a Toyota en los últimos años, no creo que ninguno de los tres que he contabilizado tengan conocimiento para dar información básica para desarrollar un coche a Toyota.

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...&M=False&S=True " target=_blank>Historia, http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Técnica y http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Relatos