Comparativa Scumacher-Hakkinen-Brundle Opciones

[XPG]

Hola, estaba intrigado por las prestaciones de Schumacher y Hakkinen en los entrenamientos, así que decidí comparar sus tiempos usando a Brundle como mediador.
Brundle fue compañero de ambos en el 92 y 94. Así que he recopilado los tiempos de parrilla de esos años y hay están las diferencias con Brundle.

En el 92 Brundle y Schumacher fueron compañeros en Benetton-Ford. Schumacher había corrido 1 GP con Jordan y 5 con Benetton el año anterior.

En el 94 Brundle y Hakkinen estaban en McLaren-Peugeot. Hakkinen había corrido en Lotus en el 91 y 92, y las 3 últimas carreras del 93 en sustitución de Michael Andretti fue el compañero de Senna en McLaren. Superó a Senna en entrenos (por la mínima) en 2 de las 3 ocasiones. En el 92 Hakkinen fue superado en entrenos por J. Herbert en la mayoría de las ocasiones.

Los tiempos son sin los minutos delante:

____________AÑO 92________________ ________________AÑO 94____________
Schum. Brundle Diferencia Hakk. Brundle Diferencia
SUD 17,635 18,327 0,692 BRA 18,122 18,864 0,742
MEX 17,292 18,588 1,296 PAC 11,683 12,351 0,668
BRA 18,541 18,711 0,17 SM 23,14 23,858 0,718
ESP 21,195 22,529 1,334 MON 19,488 21,222 1,734
SM 23,701 23,904 0,203 ESP 22,66 23,763 1,103
MON 21,831 22,068 0,237 CAN 27,616 28,197 0,581
CAN 20,456 21,738 1,282 FRA 17,768 18,031 0,263
FRA 15,569 16,151 0,582 GBR 26,268 26,768 0,5
GBR 22,066 23,489 1,423 ALE 45,487 46,218 0,731
ALE 41,132 42,136 1,004 BEL 22,441 24,117 1,676
HUN 16,524 18,148 1,624 ITA 25,528 25,933 0,405
BEL 53,221 54,973 1,752 POR 21,251 21,656 0,405
ITA 23,629 24,551 0,922 EUR 24,122 25,11 0,988
POR 15,356 16,084 0,728 JAP 37,998 38,076 0,078
JAP 40,922 42,626 1,704 AUS 16,992 17,95 0,958
AUS 15,21 16,562 1,352 Media: 0,77
Media: 1,0190625

En resumen: 1,019-0,77=0,249 segundos de "ventaja" para Schumacher.
Quizás no sea muy indicativo, pero a lo mejor sí.

Este Brundle la verdad es que era un poco manta en entrenos, y mira que era un piloto que me gustaba...

[a.diz]

ummm, Brundle??? ya se me había olvidado, lo recuerdo de jordan también, verdad? ahora es comentarista, puede ser?, además no confundir con Blundell de la CArt (este corrió en F1????)



sigo en juego......

Edited by - a.diz on 9/8/2000 12:33:43 AM

[XPG]

Ahhh! ¿Cómo hago para que salgan bien visibles los tiempos????
Voy a probar qué pasa ahora.

Los tiempos son sin los minutos delante:

____________AÑO 92______________ ________________AÑO 94____________
Schum. Brundle Diferencia Hakk. Brundle Diferencia
SUD 17,635 18,327 0,692 BRA 18,122 18,864 0,742
MEX 17,292 18,588 1,296 PAC 11,683 12,351 0,668
BRA 18,541 18,711 0,17 SM 23,14 23,858 0,718
ESP 21,195 22,529 1,334 MON 19,488 21,222 1,734
SM 23,701 23,904 0,203 ESP 22,66 23,763 1,103
MON 21,831 22,068 0,237 CAN 27,616 28,197 0,581
CAN 20,456 21,738 1,282 FRA 17,768 18,031 0,263
FRA 15,569 16,151 0,582 GBR 26,268 26,768 0,5
GBR 22,066 23,489 1,423 ALE 45,487 46,218 0,731
ALE 41,132 42,136 1,004 BEL 22,441 24,117 1,676
HUN 16,524 18,148 1,624 ITA 25,528 25,933 0,405
BEL 53,221 54,973 1,752 POR 21,251 21,656 0,405
ITA 23,629 24,551 0,922 EUR 24,122 25,11 0,988
POR 15,356 16,084 0,728 JAP 37,998 38,076 0,078
JAP 40,922 42,626 1,704 AUS 16,992 17,95 0,958
AUS 15,21 16,562 1,352


Diferencia Schum-Brundle media: 1,019 segundos.
Diferencia Hakkinen-Brundle media: 0,77 segundos

1,019 - 0,77 = 0,249 segundos de "ventaja" para Schumacher.

Gracias al que nombró la web de Forix.


Brundle estuvo en Jordan en el 96 y acabó su carrera ahí. Ahora está de comentarista pero no sé para que TV. También le dió por correr en rallies últimamente, pero sin resultados llamativos.
Mark Blundell sí corrió en F1 y además fue compañero de escudería de Martin Brundle en Brabham en el 91. Menudo trabalenguas decir los 2 pilotos seguidos...

[XPG]

Otra vez:

Los tiempos son sin los minutos delante:

____________AÑO 92______________
Schum. Brundle Diferencia
SUD 17,635 18,327 0,692
MEX 17,292 18,588 1,296
BRA 18,541 18,711 0,17
ESP 21,195 22,529 1,334
SM 23,701 23,904 0,203
MON 21,831 22,068 0,237
CAN 20,456 21,738 1,282
FRA 15,569 16,151 0,582
GBR 22,066 23,489 1,423
ALE 41,132 42,136 1,004
HUN 16,524 18,148 1,624
BEL 53,221 54,973 1,752
ITA 23,629 24,551 0,922
POR 15,356 16,084 0,728
JAP 40,922 42,626 1,704
AUS 15,21 16,562 1,352

Media: 1,019 seg.


________________AÑO 94____________
Hakk. Brundle Diferencia
BRA 18,122 18,864 0,742
PAC 11,683 12,351 0,668
SM 23,14 23,858 0,718
MON 19,488 21,222 1,734
ESP 22,66 23,763 1,103
CAN 27,616 28,197 0,581
FRA 17,768 18,031 0,263
GBR 26,268 26,768 0,5
ALE 45,487 46,218 0,731
BEL 22,441 24,117 1,676
ITA 25,528 25,933 0,405
POR 21,251 21,656 0,405
EUR 24,122 25,11 0,988
JAP 37,998 38,076 0,078
AUS 16,992 17,95 0,958

Media: 0,77 seg.


Diferencia Schum-Brundle media: 1,019 segundos.
Diferencia Hakkinen-Brundle media: 0,77 segundos

[Javier Carral]

XPG Gracias por el estudio, que creo que es muy bueno. Por cierto, a mi Brundle me pareció siempre un piloto y un tipo genial, pero le pasó un poco como a Ricardo Patrese, se las vio siempre con compañeros de equipo "chungos"

[XPG]

Sí, a mí Brundle también me parecía muy bueno. Siempre estaba mal colocado en la parrilla y se las arreglaba para acabar muy bien y hacer buenos tiempos por vuelta.
La verdad es que a mí siempre me gustaron los pilotos que daban más en carrera que en entrenos (Prost, Schumacher, Brundle, De La Rosa...) y no al revés (Senna, ¿Hakkinen?, Trulli...).

[Leirba]

XPG, creo de las estadísticas sólo nos podemos fiar un poco, pero para mí estas tuyas si son indicativas (por cierto, gracias por el trabajo). Al menos el resultado es el que esperábamos, y el número de carreras, 15 y 16, es el suficiente como que sean fiables. Es una pena no poder hacer comparaciones parecidas de carrera.

Lo de Hakkinen, creo que su estancia junto a Senna en McLaren, y el propio equipo, le vinieron muy bién, antes era bastante discreto y superado normalmente por Herbert en parrilla (no en carrera). Quizá subestimemos la importancia del aprendizaje, pero para un piloto con capacidad para mejorar y aprender, el estar junto a uno de los grandes y en una buena escudería puede suponer una garantía de calidad para su futuro. Pienso que ese fue el caso de Hakkinen y otros, incluyendo también a Schumacher y probablemente a Button dentro de un tiempo. Pedro también es sin duda uno de los que más mejoran con el tiempo, debería estar en un gran equipo.

Por otra parte, en realidad fue Hakkinen el que se situó tras Senna en parrilla en dos ocasiones de las tres veces que disputaron un GP a la vez en McLaren, y también fue batido claramente por él en carrera en todas las ocasiones.
-En Portugal, la diferencia entre ellos en parrilla fue de menos de 5 centésimas (y además siendo la primera carrera juntos me hace pensar en que fue algún problema). En carrera Senna abandonó en la vta 19 por Motor y Hakkinen en 32 por salida.
-En Japón, Senna por delante en parrilla con una diferencia de 4 centésimas. La carrera la ganó Senna siendo Hakkinen tercero, pero a 26,1 s.
-En Australia, Senna consiguió la pole y Hakkinen fue 5º a más de 7 décimas. La carrera también la ganó Senna, dejando a Prost 2º a más de 9 s y abandonando Hakkinen por los frenos.
Para mí Senna-Hakkinen son pilotos de diferente categoría.

PD: gran clasicatoria para Pedro, impresiona verlo tan arriba por delante de coches en teoría superiores como 1 BAR, 1 Williams y los Jaguar en una pista que no marca diferencias. Y los Minardi... se ve lo que les falta. Suerte para la carrera, Pedro.

[Enrique]

Si no me equivoco Schumi y Jos fueron compañeros en Beneton. ¿Podriais curraros la comparativa de Schumi y Pedro a traves de Jos? Yo voy a ver si lo consigo.

[It Rocks]

Pero en este tipo de comparativas tienen el inconveniente de que se situan en momentos diferentes en el tiempo, y la experiencia es un grado.

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\ \__________\\ IT ROCKS!!
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[XPG]

Puestos a recuperar topics antiguos saco este a cuento de las interesantes declaraciones de Martin Brundle, que aparecen en AtlasF1. Vienen a decir que el piloto con más talento que él haya conocido es Senna, seguido por Hakkinen y Schumacher. Aunque como piloto completo colocaría a Michael antes que a Mika.

Ah, y para los que siguen pensando que Michael es un arrogante o cualquier cosa parecida, Brundle dice que es "a nice guy" fuera de la pista, y eso a pesar de que lo intentó echar fuera del circuito en un par de ocasiones...


"Former Formula One driver and current ITV commentator Martin Brundle believes Mika Hakkinen is more talented than Michael Schumacher, though the German is, in general, a better driver.

In an interview with ITV, Brundle admitted the late Ayrton Senna was the best driver he has ever seen, but he also admitted current world champion Schumacher and rival Hakkinen were very close to the great Brazilian.

Brundle, who will competed in this year's Le Mans 24 Hours with the Bentley team, was Schumacher's teammate at the Benetton team in 1992 and Hakkinen's at McLaren in 1994.

"I know both men pretty well," Brundle said. "So who's better, in my view? Well, it's a close call. Michael is unbelievably confident, always was. He's a nice man off the track, but he has always been ruthless on it. He tried to have me off the track several times in '92.

"Mika is a very different animal. I didn't have a great relationship with him in '94. We didn't get on that well and a lot of it was my fault, I now admit.

"There are two Mika Hakkinens, you see. There's the press conference Mika, the taciturn one, and the private Mika. And the private Mika is a bit of a party animal, to be honest.

"People who don't know him sometimes think he's thick, but he's far from thick. He's a quiet thinker. He's highly intelligent, in fact ­ you don't win two world drivers' championships without being extremely bright."

But as much as Brundle rates both men highly, he still thinks Senna was the best by far.

"Let me put it this way. Of all the drivers I've raced against, the best was Senna. No question. In terms of the whole package, Michael runs him pretty close, with Mika a close third. In terms of raw, God-given talent, Senna is still number one but it's Mika, not Michael, who comes closest.

"If Michael Schumacher and Mika Hakkinen were in the same Formula One team, with the same equipment, during qualifying, in the dry, and you asked me to stake my kids' building society accounts on who would bag the pole, I'd put my money on Mika. But Michael would win the race." "



Encuentro lo que dice muy interesante, pero quizás está influenciado por el año que corrió junto a Schumacher, y seguramente el Michael actual sea más rápido que el Michael novato del año '92. Sólo había disputado 6 carreras hasta aquel momento, y Hakkinen ya llevaba su par de años en F1...

[Fitipaldi]

-Alguien se puede currar una estadística comparativa de los tiempos de calificación M.Schumcher respecto a los compañeros de equipo que ha tenido?

-Creo recordar que en el Atlas F1 hay alguna estacística, creo recordar (seguro que se me escapa un decima arriba o abajo ), que Schumacher superó, en el globlal del año, a Irvine por 0,9 segundos (1999) y creo que el año pasado superó a Rubens por 0,6 segundos.

Alguien le ha superado o se ha acercado mucho a el en el computo global?

[Dvd360]

Venga Fitti...curratela tu!!!

La esperamos ansiosos...

David Plaza

¿Tablas...?

[XPG]

No hace falta currarse las del año pasado. Ya lo ha hecho Marcel Borsboom. Aquí están las del 2000 empezando por la carrera de Malasia y quitando el peor y mejor resultado:
http://www.atlasf1.com/2000/nov01/borsboom.html

Aquí están las del '99. Son un poco más complicadas porque en los entrenos de Francia sucedieron muchas cosas raras que desvirtuaron los resultados:
http://www.atlasf1.com/99/nov17/borsboom.html


En GaleforceF1 también encontré unas tablas del 96, pero sin la media total.
http://www.galeforcef1.com/f1/96/qualcomp.html


En las estadísticas del 97 también hay algunas comparativas de clasificatorias pero con otros métodos.

Ah, y aquí las estadísticas de clasificatorias del año pasado hechas por Brian Lawrence y que colgué en el verano:
http://www.filnet.es/delarosa/castella/for...alse&S=True

No sé leen nada bien y están más interesantes estas de adelantamientos:
http://www.filnet.es/delarosa/castella/for...alse&S=True

[Fitipaldi]

Perfecto XPG, impresionante.

2000 Schumacher gana a Rubens por 0,412s.
1999 Schumacher gana a Irvine por 0,871s.
1998 No tengo el enlace
1997 Schumacher gana a Irvine por 0,886s.
1996 Schumacher gana a Irvine por 0,672s.

( he hecho la media aritmética de los datos de galaforce F1 par 97 y 96)

-No os parecen unas diferencias abismales?, y eso que la gente considera a Irvine como a un piloto bastante rápido.

Un saludo

[XPG]

El artículo completo de Brundle creo que está aquí:
http://www.itv-f1.com/media/cache/itvf1/story_4313.php3

Es todavía más interesante de lo que he puesto más arriba, y hace un análisis exhaustivo de sus técnicas: curvas, frenadas, aceleración...
Muy, muy completo.

---------------------

Las estadísticas de 1999 están distorsionadas por la diferencia que hubo en Francia, además de por las pocas carreras que corrió Schumacher aquel año.

Si le quitamos el GP de Francia se queda en 0,513, bastante cerca de lo conseguido por Barrichello. Para mí, Barrichello está siendo un poco más rápido que Irvine, tanto en entrenos como en carrera.

Y sí, son abismales porque Schumacher está a otro nivel.
Yo creo que Mika tampoco sería capaz de batir a Schumacher en clasificatorias a lo largo de un año. Sí, un día de sol, con el coche perfectamente equilibrado y en los circuitos que le van, creo que Mika batiría a Schumacher por poco en una vuelta.
Pero en cuanto haya que hacer adelantamientos, caigan unas gotas, haya que usar la estrategia, o el coche no vaya perfecto Schumacher se impondría.

[xotazu]

Enrique,

esperamos impacientemente tus resultados ...






Todo sea para recuperar el mejor foro !!!

Todo sea por la F1 !!!

[Fitipaldi]

Impresionante artículo,

a modo de resumen me quedo con las últimas frases de Martin Brundle:

"In terms of raw, God-given talent, Senna is still number one ­ but it's Mika, not Michael, who comes closest. If Michael Schumacher and Mika Hakkinen were in the same Formula 1 team, with the same equipment, during qualifying, in the dry, and you asked me to stake my kids' building society accounts on who would bag the pole, I'd put my money on Mika.

But Michael would win the race ".

Y lo dice un piloto de su experiencia y palmarés.

Un saludo a todos