Las comparaciones son odiosas: Fernando VS el resto de españoles en F-1 Opciones

[Jarno]

No cabe duda de q Fernado Alonso es un gran piloto y q tarde o temprano será campeón del mundo o eso esperamos todos), pero en mi humilde opinión se le esta dando demasiada prensa, me explico, no se para de decir q si fernando esta batiendo todos los records de los pilotos españoles a lo largo de la f-1 modernapero he de puntualizar varias cosas:
1-El coche con el q cuenta es 5 veces mejor q los que llevaron en su dia de la Rosa o Gené asiq sobran los comentarios,
2-en cuanto a los "records": alonso no es el q mantiene el record d tener la 4ª vuelta rapida en carrera el solo, puesto q de la Rosa tb lo consiguió en Canadá 2001.Tb se dice q es el primer español q lucha de tu a tu con un ferrari, y yo digo q de la Rosa mantuvo a raya a Barrichello en 2000 en las pruebas de Alemani, Nurburgringy mantuvo un estrecho acoso a Mika hakkinen en Canadá.por su parte Gené aguanto el empuge de Irvine en 1999 en nurburgring tb cuando luchavan por la 6ª plaza y asi se mantuvo a final de carrera.

Con todo esto quiero decir q si bien alonso esta realizando unas grandes actuaciones, no devemos olvidar lo conseguido por el resto d pilotos nacionales, ni reirnos de sus carencias como hace en ocasiones el Sr Adrian Campos, al cual se le esta subiendo a la cabeza lo de fernando. Espero q no se me malinterprete pues deseo lo mejor para Nano pero tb lo deseo para pedro y marc asiq pido un poco de coherencia y respeto por ellos.Saludos

[pca]

En el caso de Alonso que se le esté dando demasiado bombo es normal. Con los resultados que está obteniendo es lógico. La prensa está aprovechando la situación. Pero las declaraciones de Alonso, por contra, son bastante moderadas y humildes. Se ve que tiene bien amueblada la cabeza. (Además de ser un excelente piloto, desde siempre).

A mí nunca me han gustado mucho las declaraciones de Adrián Campos. No me ha caido muy bien. Admito que puedo ser injusto. Es sólo una sensación personal, nada más.

En algún foro he leído que Adrián Campos tiene un contrato de por vida con Alonso. Se dice muchas veces que Adrián Campos fue el descubridor de Alonso, y por tanto este último le debe bastante su exito actual a Adrián. Pero viendo la trayectoria desde los karts de Alonso, ¿quién le debe más a quien?

Con respecto a PDLR, creo que tiene más que lo que ha conseguido o demostrado. No ha tenido la oportunidad de disponer realmente de un coche medianamente competitivo. Pero, por encima de todo, creo que en los momentos clave, que le podían haber catapultado, tuvo muy mala suerte.

[amenofis]

Incluso con la patata de Jaguar que habia el año pasado el señor Irvine consiguio un podio.
El arrows del segundo año de Pedro era tan competitivo en algunos circuitos como lo puede ser el Renault de Alonso, con Marc no se pueden establecer comparaciones porque tras correr en Minardi prefirió "acomodarse" como probador.
Pero la diferencia de Fernando con Pedro, es que el asturiano hasta ahora cada oportunidad que ha tenido la ha aprovechado sin cometer ningun fallo y demostrando una agresividad en la pista que por mucho que nos duela reconocerlo Pedro perdió estando en Jaguar.
Y eso no quita para que diga que Pedro me ha hecho vibrar y que me duele muchisimo que no este corriendo en la formula 1, pero Fernando como piloto esta un escalón por encima.

[Nube775]

Y...por que no os cae bien Adrian Campos???
Bueno yo tengo que decir que tenemos un piloto que es una leyenda en España,no tengo nada que decir ni de MArc ni de Pedro solamente que no son tan buenos ni casi la mitad de buenos me arriesgaria a decir que Alonso.
Pedro no es un piloto de mi agrado y como persona(ya que he tenido el gusto por llamarlo de alguna forma)es un poco antipatico.

[Txeco]

OFF POST ...

Nube775 ... lo tuyo o es valentia o es masoquismo ... ...

No solo comparas a los pilotos, que ultimamente ha dado españa en la formula 1 ... que NUNCA han podido ser juzgados en igualdad de condiciones sino que ademas, dices en el foro del propio Pedro de la Rosa que te parecio un poco antipatico ....

Preparate .. la que te va a caer encima !! ...

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Y ahora el post ...

Despues de este mensaje y de tu mensaje en el topic www.fernandoalonso.net, supongo que debes ser una persona del entorno de Adrian (Si no el mismo Adrian).

Mi opinion, con todos los respetos, considero que Adrian le esta haciendo un flaco favor a Fernando.. declaraciones llevadas por el corazon como: "No me extrañaria que Fernando ganara alguna carrera este año" .. no son adecuadas por parte del manager de Fernando Alonso.

La opinion del manager de Fernando, son (lo quiera o no el propio Adrian) generadoras de opinion en este pais .. y por tanto ello puede llevar al desencanto de la gente que esta descubriendo este deporte si esto no se consigue.

Todo el mundo que lleva años (1 o mas y por tanto no dicen: "Es increible lo que esta haciendo Fernando en su primer año de Formula 1"), todos nosotros, somos conscientes que pueden exististir los ingredientes necesarios (Pilotaje+Suerte+Estrategia) que pueden llevar a ganar una carrera, pues el coche que es la base, funciona y funciona bien ... pero eso no quita que ello sea complicado y poco factible cuando hay 2 Ferraris, 2 McLaren y 2 Williams en pista.

No tengo ningun tipo de opinion respecto a la persona de Adrian, pues no he tenido el placer o la ocasion de conocerlo .. aun asi reconozco su merito en sus funciones llevando a Fernando hasta la situacion actual y todo el mundo casi lo crucifico pues se rumoreaba un interes de Ferrari.


XAVI.

P.S. El unico manager que tiene avion privado es tambien uno de los que hablan menos con la prensa.

[L.M_Racing]

Bufff!! Pero Jarno como tienes la mala hostia de crear un topic asi,jeje (en plan coña).Van a saltar chispas!!!.
Bueno se sabe que nunca es comparable un piloto sin que tengan un mismo coche un mismo combustible y demas. Nunca sabremos que tiempos haria De la rosa en un renault como nunca sabremos que haria Alonso con un Jaguar, podemos ver los tiempos que hace Pedro en los entrenos con el Mclaren, pero os aseguro que si es mas lento que Alonso se dira que lleva mas combustible, si es mas rapido los alonsistas diran que es que lleva menos combustible, es una rueda de nunca acabar.Alonso es un fuera de serie, y llegara a ser campeon pero no por si solo.Tiene detras a un equipo que esta dando mas que lo que se esperaba.Yo creo en mi humilde opinion que De la rosa con un renault dejaria muchas bocas calladas.Que es mejor o peor no lo se ni lo sabre.Pero desde luego que a Pedro no le han dado la oportunidad que se le ha dado a Alonso.
Y no me vale es oportunista de turno que no ha visto en su vida un carrera de f1 completa y que vaya despreciando a los españoles que hasta ahora han tenido que sudar a gota gorda para poder rodar con uno de esos cacharros.(que quede en acta que no me refiero a ningun forista, simplemente es el caso de muchos amigos y conocidos)
No se si me habre explicado pero hay queda eso!!

[rosadof1]

La cuestión, a mi entender, no es si uno (FA) es mejor que otro (PDLR o MG), la cuestión es hacer comparaciones con el mismo instrumento de trabajo: "la máquina". Jaguar no era ni por asombro competitiva, y Arrows más de lo mismo. El que Irvine subiera el año pasado al podium fue simplemente por la desaparición de casi la mitad de la parrilla de salida en la primera curva de arrancada.

No creo que se juegue con neutralidad para hacer las comparaciones que alguno habeis comentado.

Saludos.

[Civis]

Irvine quizás tendría bastante más suerte que Pedro el año pasado, pero el podio de Eddie en Monza fue mérito suyo y no demérito de nadie.

No recuerdo ningún accidente múltiple en la salida de Monza 2002. Lo que sí recuerdo es que ambos Jaguar salían muy muy arriba y que a Pedro se le quedó trabada la segunda o tercera velocidad en la primera curva y lo adelantaron casi todos. Después abandonó por colisión con Massa.

[Civis]

Ah, y sobre lo de comparar a los españoles... imposible hacer un juicio ecuánime, comparando a pilotos españoles o a cualquier grupo de pilotos. No tiene sentido compararlos si han corrido con coches distintos en años distintos.

El Fernando Alonso de 2003 es el mismo que en 2001 no pudo hacer absolutamente nada con el Minardi PS01. ¿Qué hubieran hecho Gené, De la Rosa o cualquier piloto en un equipo mediocre con una máquina rápida? Imposible saberlo.

[rosadof1]

Civis, tienbes toda la razón, pensaba que el podium de Irvine fue en el primer GP de 2002(Australia), donde creo recordar que quedó 4º y donde 8 coches se fuero en esa primera curva. Mil perdones, pero el bolo de vez en cuando hace sus jugadas.

Saludos

[Nube775]

TXECO primero decirte que yo no tengo nada que ver con Adrian que haya tenido o no es cosa mia,segundo no soy Adrian Campos supongo que el tendra cosas mas importantes que hacer que entrar en estas cosas,tercero yo digo lo que pienso y porque sea la pagina de pedro tengo que decir que es maravilloso y muy buen piloto me niego digo lo que pienso le pese a quien le pese.
Ya se que me van a acribillar pero bueno no importa paso del tema y punto.
Dire que Alonso y Marc empezaron en un equipo bastante modesto no como pedro que aunque no era ferrari era mejor que Minardi y que hizo???nada y encime el otro dia en una declaraciones en tv en montmelo se permitio el gusto de decir que el coche de alonso bla bla bla que el tambien hubiera hecho eso y casi me parto pero bueno luego se dio cuenta de la tonteria tan grande q dijo y hablo de q Alonso era bueno....Pedri si lees esto no te enfades solo digo lo que pienso y ahora al ataque todos a por mi.

[iker.]

Yo estoy de acuerdo con nube775.Para mi Gene y de la Rosa no son tan buenos como Alonso.Siempre se dice lo mismo:Que hubieran hecho con un ferrari?
Vamos a ver si no le dan el ferrari sera por algo, sino que en vez de pagarle a schumacher 7000 millones al año que le pongan a de la rosa y que le pagen 500 millones y seria mas rentable no? Pero no lo hacen y sera por algo digo yo, y es porque sencillamente schumi y alonso son mejores que de la Rosa y Gene, y quien diga lo contrario sabe que miente.

[bapho]

Ya estamos con lo del sexo de los ángeles...

Todos somos aficionados, la vida es tan corta que no da para más. Charles Chaplin

[PHILIP]

Que tema mas buena! uff, felicidades. Voy ha hacer la única comparación medio-igualada que se puede hacer:

Marc Gené-Minardi- 1 punto
Pedro de la Rosa- Arrows- 1 punto
Alonso- Minardi- 0 puntos

Y lo demás son tonterías.

Por cierto! PEDRO NO ES ANTIPATICO te lo aseguro.

[R Kelly]

Aun creyendo que Alonso es mejor que DLR y Gene(es una opinion personal,y con esto no digo que ninguno de los otros sea malo,que es lo que se quiere dar a entender muchas veces), creo que no es justo hacer esta comparacion justamente ahora, que parece que absolutamente todo el mundo sabe un puñao, y to lo mas que saben es lo que han escuchao a Fraile...y que Alonso es aclamado y DLR y Gene estan fuera de las carreras y sin posibilidades de mostrar de que son capaces.

y digo esto xq si esta comparacion se ubiera hecho a finales de '99 yo diria pues Gené que izo un gran fin de temporada, pero si me lo preguntas en 2000 pos te dire PDLR es un superclase que lucha con coches muy superiores con un arrows bastante malillo...

Al igual creo que tampoco es justo comparar grandes pilotos cuando estos estan en distintas fases de su carrera(P. ejem. Prost y Lauda en Mclaren,O Hill y Prost a quien se le acerco bastante el primero siendo, a mi entender muchisimo peor piloto que este)

If I Could Turn Back The Hands Of Time...

[Txeco]

Nube... como se dicho por aqui... sin acritud ni animo de generar polemicas 1 a 1.

En mi comentario sobre tu critica a Pedro en su propio foro, no censuraba tu actitud ni mucho menos, pues como veras hay un par de Smiles e iba de buen rollo, estamos en un foro publico con unas normas y existe libertad de expresion dentro de esas normas.

Respecto a lo de tu relacion con Adrian .. pues unicamente constataba un hecho ...sencillamente decia que en otro post disponias de una informacion de la que no disponiamos el resto de mortales y que por ello, se deducia un contacto mas o menos directo con Adrian.

Que tu vida personal y tus contactos es asunto tuyo ? .. Por supuesto, tambien mi vida es el mio .... aunque en mi caso, que trabaje en la empresa X y por ello tenga acceso a informacion confidencial de Williams, Jaguar, Jordan .. yo no la posteo en foros publicos.

Y si, tienes razon, Adrian Campos debe tener cosas mas importantes que hacer que postear en Foros de formula 1, y es mas, supongo que si lo hiciera, lo haria con su nombre, como hacen otros profesionales y aficionados al motor en este foro.

Y volviendo al tema e intercambiando opiniones ...

Hombre ... Un arrows del 2000 con un motor Hart del 99 y sin evolucion despues de la 7 carrera .... pues no veo que sea una escuderia que luche por la 4 plaza del campeonato de constructures...

Eso no quita que a Fernando Alonso yo tambien le vea un talento excepcional y que reconozca que sus probabilidades de ser el primer campeon del mundo español, hoy por hoy, son muy superiores a las de Marc y Pedro ...

XAVI

P.D. Ademas, me has contestado la primera pregunta ... escribiendo "y ahora al ataque todos a por mi. " ...concluyo que eres masoca ...

[daichiquito]

Varios dias sin pasar por el forillo y estamos de estadisticas por aquí

Compar a los españoles en F1 no es posible.

Lo demás... bueno yo me lo planteo como: "No me gusta PDLR por..." "Gene es un manta porque..." "Alonso no debería estar en F1 porque no sumó ni un punto con Minardi y..."
"Luca Badoer debería estar en F1 porque aquel dia iba a terminar 3º..."

Son mamarashadas, el que quiera que se quite la careta jajajajajajajajajajaja.

Yo no los comparo, sólo puedo admirarlos.

Pedro, maldito patinazo, maldita suerte, aaaaaaaggggggggggggggghhhhhhh que grande hubiera sido verte al lado de Rubens :··· -)

Daichiquito F1 Viva PDLR. Gracias Renault, por todo.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg Hay un video nuevo. Act. 3/4/2003

[daichiquito]

Comprarlos no es posible tampoco pero quería decir compararlos.

[Deybit]

lo que me parece mas abusurdo del todo es la comparación que alguien ha echo, la de los puntos de pedro con arrows (1) gene con minardi (1) y Alonso con Minardi (0)

es la manera mas facil y absurda de comparar a un piloto.

Si criticais a Irvine por el podio que hizo, pq se fueron la mitad, lo mismo se podria decir tanto de pedro como de Marc... con sus puntos

otro echo MUY importante, es que cuando alonso corria con Minardi, corria con el MISMO coche con el que corrió GENÉ, varios años antes, con el mismo motor y todo. Obviamente en esos años, todos los otros equipos habian ya cambiado de motor y desarrollado sus F1, mientras que el minardi de ALONSO era el MISMO.

basandome en esa manera de analizar, yo tamhien puedo poner esto:
Podiums de DelaRosa y Gene en F1 : 0
Podiums de Alonso en F1 : 3

que fácil, no?

No se quien, pero ganaremos

[PHILIP]

Deybit, creo que no has pillado la esencia de mi comparación, puesto que no solo comparo a pilotos... sino también escuderías.

Sigo pensando que este tópic no pega ni con cola. Fernando por aqui, Fernando por allá...bieeen yupiiii... y yo pensando que esta era la web de Pedro!! y aun hay gente que no se cansa de hacer publicidad de otras webs...brrr... pero claro, son temas "que salen".

[Pep79]

Buenoooo.... esto ya me toca la moral.... QUE TVE le de por decir que este es un gran deporte y que les mola un monton... cuando el año pasado casi toda españa se quedo sin poder verlo...
Pues com TVE, veo a la mayoria de los aficcionados, que nunca vieron una temporada de F1..., se dediquen a desmerecer los puntos de Pedro y Gené... SOLO UN MESAJE... Iros a ver Corazon Corazon de ese... quizas ahi encontreis lo que buscais de la formula 1.

PD: Animo a los tres... pero sobretodo a ti Pedro... nosotros SI sabemos lo que vales... no como la mierda de TVE de verano y sus seguidores.

[gladiatorr]

Pues, fuera de polemicas, a mi me parece que este topic es un OFF-TOPIC y que, despues del rumbo que lleva y con el planteamiento original, no tiene razón de ser.

Las comparaciones son odiosas, nunca mejor dicho....

¿Os habeis fijado que el FBI, despues de 3500 años, ha descubierto al verdadero asesino de Tutankhamon? ¡Eso si es eficacia! Que tiemblen los asesinos de Viriato y de Kennedy...

[theeps]

Buff, comparaciones odiosísimas, pero... Es cierto que ALonso apuntaba mucho desde antes igual que De la Rosa, no tanto Marc Gené. En F3000 Gené anduvo discretito, tampoco tuvo muchas oportunidades, y si un gran accidente, lo sé. Pedro la lió en Japón, pero a Fernando se le veían formas de gran campeón desde siempre: Increíbles remontadas en la Nissan, las ya legendarias (je,je) carreras de Mónaco y Sapa en la 3000, la pedazo salida en Nurburgring que echó por tierra Bernoldi... y en F1? Gené terminó su primera temporada como un coloso, daba la impresión de que era capaz de ganar el campeonato con un Jordan. Con Pedro alucinamos el segundo año con Arrows, con más fiabilidad a lo mejor hablábamos de ALonso ahora de un 2º de la Rosa, en lugar del nuevo Senna. Alonso, simplemente rozando la perfección ahora en Renault, pero llevamos muy pocas carreras.

Pedro ha cometido muchos errores, pero Joder, todo el mundo lo hace, Montoya no para de cometer errores y tambien Ralph Schumacher y ahi los ves, en un Williams, no creo que ninguno de los dos sea mejor que De la Rosa, asi que no me vale el comentario de que si no han fichado por un gran equipo será porque no lo valen. Schumi se salió en Brasil, Hakkinen tiró mas de una carrera. Que hubiese sido de Hakkinen sin oportunidades? es decir, debutando en Minardi o cualquier otro equipo pequeño, como lo pasó a Salo, todos decían que era mejor Salo, realm,ente lo fue en F1? ni idea, Salo a penas tuvo oportunidades con grandes coches, solo esa pequeña etapa en Ferrari, lo cual no nos dice nada, tal como ha empezado Schumi la temporada, podían haberle echado a la tercera carrera por falta de resultados.

No nos olvidemos de Luis Perez-Sala. Una máquina en la F-3000 que mereció ganar, increíble su 6º puesto en Silverstone con el Minardi, debió de seguir muchos años en F-1. Adrián Campos, sin embargo , nunca me gustó, sin embargom he de decir, que es la leche como director de equipo y como caza talentos, los buenos siempre salen de su lado, eso sí, se le ha escapado Ander Vilariño, de su tiempo me gustaba mucho más el chico que tuvo aquel accidente grave en la 3000 con Luis Perez-Sala, no me acuerdo del nombre (lo que son las cosas...). De los anteriores, ni idea, no habia nacido o era muy pequeño. Solo se que Emilio de Villota ganó la F-1 Británica y que en la internacional solo corría con privados, por lo que poco se puede decir de esa carrera. Lo anteriores, Soler-Roig, Zapico, Godía, etc, pues simplemente ni idea que tal eran.

Pues eso, que la verdad, pocos, pero buenos pilotos hemos tenido en F-1.

[theeps]

Donde pone Sapa quise decir Spa. El corredo de la 3000 a quien me refería era Alfredo de Vinuesa (así se llamaba,no?).

[murray]

imposible comparar. esta claro que alonso es bueno, xo mejor que pdlr o gene? la mayoria de retiradas de pdlr cn jaguar fueron x fallos mecanicos; nadie sabe si eran culpa suya o no. trulli la esta cagando en carrera (nunca a sido muy bueno) xo recordemos que en clasificacion siempre a stado cerca de alonso, como en barcelona, a 2 decimas, xq lo q eso da q hablar. estamos hablando de q el renault, en determinados circuitos es muy muy bueno. x otro lado tb nano no ha cometido ni un fallo gordo en ninguna carrera. conclusion: nano es muy bueno, xo pdlr o gene tb lo podrian haber sido y simplemente pedro tuvo ademas de mala suerte una mala adaptacion al coche. Imaginaos x un momento que alonso esta en williams y su estilo de conduccion no se adapta a un coche que solo se basa en su potencia y q toma las curvas mal. nadie habria echo comparaciones. la f1 es tan precisa q alomejor pdlr habria sido un schumacher en un coche totalmente distinto al jaguar, ya q su conduccion solo se adapta a coches determinados. recordemos que schumacher a stado adaptando el ferrari a su estilo de conduccion unos cuantos añitos. y una vez que va como el puede llevarlo es cuando gana. seguramente alonso se mete ahora en cualquier otra escuderia y tardaria un par de años en poder estar arriba de nuevo asta q ese coxe se adapte a el. alonso a tenido un año de adaptacion a 'su' renault este año. si no me equivoc, los tiros en jaguar iban xa tener mas arriba a irvine. es tan complejo.... Lo q me jode esq no hayan tenido lo mismo y se les compare tan rotundamente q gente q supuestamente sabe todo lo q a pasado en los boxes de renault. Y os recuerdo q el 2º mayor mercado mundial de coches para renault es españa, y que les interesa muchisimo q a alonso le vaya bien en f1.

x eso, desde mi desconocimiento de cuales fueron las razones xa q pdlr no puntuase lo q merecia en jaguar opino q no se pueden comparar.

P.D. las comparaciones son odiosas, y aunk nos desilusione pensar q pdlr no tuvo un coxe q se adaptase a el como el q tiene fernando, deberiamos pasar pagina y solo pensar q este asturiano nos va a dar muchas alegrias, tanto en lo deportivo, como en el simple hecho de q a partir de ahora nos esperan muchos mas años de f1 en tv y prensa!!!!!!!!!!

Saludos a todos!!!

[inferno]

Yo lo preguntaría de otra forma: ¿qué es un buen piloto? ¿Por puntos obtenidos? ¿Por las trazadas que hace? ¿Por los adelantamientos? ¿Por las frenadas?

Es decir, ¿porqué se dice que Trulli es bueno? ¿Porqué se dice que Yoong es malo? ¿Porqué Fisichella bueno? ¿Porqué Marqués pésimo? ¿Porqué...?

Cuando encontremos la varita de medir, mediremos. Pero mientras tanto, que alguien diga que tal es mejor que cual, o aquél es bueno y el otro malo, ya no sin haber asistido siquiera a una carrera de F1, sino a diez carreras por lo menos, me parece hablar sin conocimiento de causa. A menos que opine por que uno le ha dicho que otro le dijo que... Desde luego, yo, por la tele, no se apreciar cuál es bueno y cual menos bueno. Hay que estar allí, varias veces además, para apreciarlo.

[JoseL_F1]

A Pedro le dieron un MC LAREN y creo que hizo 1:15:3 en MONTMELO , a 2-3 decimas del tiempo que marco FERRARI con el F-2003GA.

Pues eso. Y si alguien dijo que DE LA ROSA no es agresivo , es que no debio ver su segundo año en Arrows.

[PEDRO GAN]

Theeps, era ALFONSO GARCIA DE VINUESA; murió hace poco tiempo aunque era joven todavía, unos 30 y tantos años, pero desconozco los motivos.

[Nube775]

TXACO me parece muy bien todo lo que dices.
Bueno aqui no se habla de Adrian Campos con lo cual no sacare mas el tema porque para eso habran otros post.

Pienso que si de la Rosa fuera tan bueno como decis aqui algunos pues no hubiera tenido problemas para tener asiento en un F1 y no haria falta que pagase con lo cual creo que esta todo dicho.
Yo no pienso que sean malos solo que no son tan buenos como Alonso porque en la F1 a mi parecer nadie es malo ya que llegan los mejores,pero quizas cuando Pedro y Marc llegaron con la maletita era lo unico que habia....y sigo pensando que Pedro ni Marc tienen el carisma de Fernando y ese as en la manga que le hace estar ahi delante peleando con los mejores cosa que ellos no lo tienen.
Que masoquista nada de nada solo que se que como este foro es de Pedro pues aqui hay mucho fan suyo y se que me van a decir de todo pero lo asumo.
Y bueno lo de tu relacion con Jordan y no se quien mas has dicho bueno.....hay muchos tipos de realacion pero bueno que si quieres lo dices y si no tambien yo especialmente no lo creo.

[lars2002]

Que hacía Pedro con 21 años?.
Todo el que haya seguido la trayectoria de Fernando en los últimos años sabe que tiene algo especial que algunos llaman talento, y esto tambien lo saben las escuderias punteras que se pelean por él.

[Cesc]

Pues la mia.
Alonso pienso que tiene bastante más talento como piloto que Pedro y Marc. Creo que debemos ser honestos con nosotros mismos. Y eso que soy seguidor de Pedro desde hace años.
Pero eso no quiere decir que Pedro sea malo!!!!! Es que pacere que aquí todo es blanco o negro!
Ahora mismo Alonso es un piloto superior a la gran mayoria de la parrilla. De hecho, solo pongo a Schumacher al mismo nivel (estoy hablando de puro talento para esto de la F1, luego hay más cosas...), pero es que hay un grupo de pilotos detrás en los que está Pedro, Coulthard, Frentzen, Fisichella, Montoya, Trulli... gente que sabe de que va esto y puede girar muy rápido (ahí estaria Pedro si le hubieran dado un Jordan o un Sauber en vez de un Jaguar en el 2001).

Pedro mereció mejor suerte en el 2000 y en la elección de Jaguar (tampoco podia hacer nada más).
De la Rosa es el claro ejemplo (a mi entender) de como un muy buen piloto al mismo nivel o mejor que muchos de los de la parrilla esta en el lugar equivocado en el peor momento. Ha tenido la mala suerte de relacionarse con gente que ve de forma distinta esto de la F1 (Eddie Jordan, Tom W..., gentes de Jaguar, tanto los que hubo como los que vinieron, etc.).

[theeps]

Pedro de LA Rosa inició su carrera mucho más tarde que Fernando ALonso, creo que porque sus padres no estanmuy de acuerdo, por eso se dedicó a los únicos coches que le dejaban conducir...los teledirigidos, posteriormente mostró su talento en todos lados, es un crack y eso es innegable.

theeps

[PHILIP]

Yo me siento mas identificado con Pedro que con Fernando, y supongo que es imposible que me mantenga imparcial.

[Pep79]

PHILIP, despues de leer tu corta pero directa contestación.... solo me queda decir... Que pongan mi nombre a su lado.

[abcdelerror]

Me encanta ver como se entra a un tema diciendo que es una mierda, que no se pueden comparar y tal, para despues hacer una comparación absurda y sin el más mínimo sentido. Eso denota que aquí no hay fanaticos deportivos, politicos...

[AMAROK]

Es muy dificil comparar a pilotos que han estado en épocas diferentes y en escuderías tan diferentes. Estas cosas se dirimen mejor sobre la pista.

Aún así, me mojo y digo que Alonso es un crack total. Y Pedro es muy bueno.

Hasta que no le vuelva a ver en la F1 pilotando un monoplaza más competitivo, será difícil establecer otra comparación. Pero tanta confianza en Pedro como en Marc.

[JoseL_F1]

Yo tampoco lo entiendo , el Automobilismo Español en la Formula 1 esta en su edad de Oro y la gente comentando que si tal que si cual.

Seguramente Fernando lo tiene todo para ser Campeon del Mundo , pero MARC y PEDRO son tambien muy buenos.

ojala llegue el dia en que veamos a los tres en equipos decentes , porque lo ibamos a pasar muy muy muy bien.

[JGP]

... Philip pues yo no me siento identificado con ninguno. Me parece más "sano" ver las cosas desde un paso más atrás y ser un poco más objetivo. Si no, creo que se empieza a cruzar la difusa linea que separa al forofismo del fanatismo. Ojo, que no lo digo tanto por tu último post sino más bien por el anterior en el que te quejabas de que en este foro se hablase tanto de Fernando. Pues si es un foro para hablar de F1 y ahora mismo Alonso es el único que corre y además tiene la suerte de poder obtener unos resultados impensables para un piloto español, pues oye es normal que se hable de alonso. Lo siento por los demás.

[Nube775]

Yo estoy contigo tienes toda la razon,alonso es el mejor sin duda hasta Marc lo reconoce que conduce perfecto sin errores lo que pasa que Pedro nunca reconocera lo bueno que es

[murra]

nube, ya veo que la retransmisión del GP de España no la has visto por TV3. Los que sí lo vimos, podemos atestiguar que Pedro no escatimó elogios hacia Alonso durante toda la retransmisión, y que al finalizar la carrera, dijo textualmente que "el ganador moral de esta carrera es Fernando".

Eso sí, seguro que le duele ver que es Fernando y no él quien está triunfando. Pero es que si no le doliera no sería piloto. Yo mismo veo ahora a Fernando en el podio y me alegro mucho, pero siempre imaginé que sería Pedro el primer español en conseguirlo.

El felicitar públicamente al que ha triunfado donde tú no pudiste se llama nobleza. Y eso le sobra a Pedro.

[Sergio]

Nube, no se cuanto tiempo llevas siguiendo la Formula 1 (ni me interesa), tampoco se lo aficionado al mundo del motor que eres (ni me interesa), pero es que dices unas cosas que si me dan que pensar sobre tu forma de ser...
Creo que no hemos visto las mismas carreras de Formula 1. Que discutas que Pedro es un buen piloto me parece extraño, simplemente porque solo hay que leer un poco de prensa, escuchar lo que dice gente con fundamento y lo que es más importante, tener un poco de vista.
Yo creo que Alonso es un grandísimo piloto y que Pedro tambien lo es, tambien creo que Marc es un buen piloto pero no llega al nivel de los otros dos (quiza por sus carreras en la Nissan). Dices que Pedro no está corriendo porque nadie lo ha querido, lo que me deja intuir que el año pasado no leiste mucho de Formula 1, porque una de las especualciones que se hicieron realidad fue la del interes por parte de Toyota hacia Pedro, que al final no se consumó por culpa de Lauda.
Lo último que quería comentarte es que si este es el foro de Pedro de la Rosa, lo más normal es que a la gente le guste este piloto y mucha de esta gente lo lleve siguiendo desde hace mucho tiempo y sepa con más fundamento como es el. Por el contrario la evolución de Fernando la hemos visto casi todos y por eso nos creemos muy expertos y sabemos mucho de el.

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ZENDER]

Bueno en vez de estar contentos con los tres pedazos de pilotos ke tenemos, preferimos devalorarlos.
Los tres son grandes pilotos.
Komo alguno(s) dice(n) ke Marc y Pedro son pesimos pilotos intentare defenderlos con su mismo punto de vista.

Marc despues de ganar la Nissan sin nadie ke le hiciera sombra se subio a un Minardi, cuando fue a probar a Italia vieron su enorme talento y decidieron ficharlo.
Tras sus grandes dotes de pilotaje Williams decidio ficharlo y si no es por el enorme apellido y no pilotaje de uno, ni por el gran campeon ke parece ke iba a ser el otro tras ganar la cart(por no contar la pasta y de donde vienen los motores) ya estaria corriendo en F1 y posiblemente subiendo al podio y un potencial campeon del mundo.

Es cierto ke Pedro no ha tenido la suerte de cara, pero fue elegido mejor piloto promesa detras de Villeuneve, tambien fue fichado (y no pagando) por Jaguar(ke lo recuerde alguno).
Para postre dire ke como se nota ke loS dos Jaguar no funcionaban igual , sino fijaos en los resultados de este año .
Pedro con un coche muy inferior al de Irvine se le acercaba mucho a este e incluso superaba.Webber a heredado el coche de Irvine y Pizzonia el de Pedro, y mirad donde esta Pizzonia, os recuerdo ke Webber no es ninguna estrella.
Asi ke mirad el gran pilotaje de Pedro ke hacia ke un coche muy inferior al de su compañero corriera igual(claro , no podia evitar ke al ser tan malo el coche se rompiera).

Siempre he dicho y dire ke soy un seguidor de Pedro y Jordi Gene(ke hubiera hecho este) y como no tambien lo soy de Marc y Alonso Y KE NUNCA SE ME OCURRIRIA COMPARARLOS .


De nada sirve ganar si nadie te admira.

[supergas]

Zender ¿porque dices que el coche de Pedro era inferior al de Irvine?. Dime donde lo has visto, pq yo nunca escuche a Pedro decir que el coche de Irvine era mejor que el suyo. (lo digo a titulo personal)

[Azié]

Siento tener que decir esto en un topic, pero..
Nube, tio, no tienes ni idea.
Estoy de acuerdo en que Alonso es ahora el mejor piloto español y estoy seguro de que sera el primer campeon de F1 español peor de ahi a que ningunees a PDLR... puess..
Mira, PDLR ha sido campeon en todas las categorias ne las que ha competido menos en la F1, y eso que como dicen por ahi arriba empezo muy tarde.
Y no digas que si fuera tan bueno estaria corriendo este año, por lo pronto le han fichado como probador de Mclaren(ya sabes, esa escuderia que lleva unos pocos añitos en esto y cuyos responsables no tienen ni idea), y ademas con la recomendacion de Coulthard de que lo ficharan.
Osea que algo tendra digo yo, ademas podria estar ahora conduciendo un Toyota si no hubiera confiado en la palabra de Niki Lauda.
Y otro ejemplo mas, que sepas que por ejemplo Oriol Servia (que seguro que no sabes quien es) en las pruebas que hizo para Prost le sacaba 2 segundos a Mazzacane, y sin embargo acabo conduciendo el Prost este ultimo porque traia las pelas.
AHHH, y que no se me olvide, que Gené tambien es un superclase, estuvo soberbio en Minardi y luego vino Frank Williams (otro que tampoco tiene mucha idea) a ficharlo de probador e incluso le ha renovado con un sueldo bastante mas alto que lo que suelen cobrar los pilotos probadores para que no se le fuera a otro equipo a correr.
Fijate tu que curioso.
Vaya por delante que creo que Alonso es el proximo Schumacher, pero que sepas amigo Nube que ni PDLR ni Gené han podido demostrar lo que valen, al menos para gente tan experta como tu.
Asi que espero que esto te sirva de informacion para que luego emitas juicios con un poquito mas de base.
Y ademas, que sepas que PDLR no se cansa de alabar el pilotaje de Alonso siempre que comenta en television.
P.D. Y no le llames antipatico!!!!!!

[F1teamR4]

Como decia un gran entendido:

"Los grandes talentos merecen el mejor coche"

Siempre pasa. Los grandes talentos por una razón u otra siempre acaban con los coches más competitivos.

Fernando alonso a día de hoy tiene ofertas de Ferrari,Williams y Mclaren

Pedro es probador de Mclaren, a la vez este equipo le hace una oferta multimillonaria a Fernando Alonso... Estoy de Acuerdo, la gente de Mclaren sabe un poquito de esto como he leido por ahi arriba.

El caso Marc Gene, williams y F.Alonso es el mismo. Tambien estoy de acuerdo que la gente de Williams entiende de esto... quieren a alonso como sea... y si Marc de probador y cobrando más está muy bien, pero quieren a Fernando...y pagandole también una pasta

Solo son datos que cada uno los analice como quiera.

[betoarras]

Jolines como sois, os pasáis con un forista que simplente da su opinión. Ojalá este equivocado y sean Pedro y Marc como Fernando de buenos pilotos, lo malo es que ellos no han tenido la portunidad de demostrarlo. Sobre todo menciono más a Pedro porque he sufrido mucho las veces que veía "Pedro OUT" en la primera vuelta de alguna carrera. La culpa claro está es de esa "bañera con rueda" como decía un forista, que era el Jaguar (el chasis). Yo tengo la firme convicción de que Perdo va a volver a la f1 y espero que pueda ser con Toyota, que se ha fijado en él más de una vez. Con Marc espero que también vuelva, aunque creo que tiene menso posibilidades porque ya parece que sólo le valoran como probador, y además porque tiene mucha presión con las world series, porque si no las gana quizá se le critique. Ojala no sea así.
De todos modos yo soy gran aficionado a los tres. Si Coulthard coje gripe y se la pega a Ralph (sin que les pase nada gave) a ver si vemos a los españoles luchando por el podio.

[Sergio]

F1teamr4, ¿me podrías decir en que fuente fiable has leído que Ferrari, Mclaren y Williams quieran fichar a Fernando Alonso por un contrato multimillonario?
¿O es que has deducido tu que como lo está haciendo tan bien ya lo quiere fichar todo el mundo y a toda costa?
Es que eso ya me parece de coña, encima dices que ahí tenemos los datos... Bueno, pues ya diras de que fuentes has sacado estos datos.

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MARTI]

Si las informaciones del interes de estos equipos son fiables o no la verdad es que no lo se, pero que esto se dijo en tvc (televisio de catalunya) es cierto y os recuerdo que de momento es la unica cadena que ha apoyado de verdad la f1 tanto cuando ha habido resultados como ahora, como cuando pedro y marc se "peleaban" con sus coches para poder acabar dignamente.

[TREBLA]

Vamos a ver.
En primer lugar, dudo mucho que este tema (no es por meterme con quien lo ha abierto, ni mucho menos) le interese a alguien más que a nosotros, es decir a los aficcionados. ¿A caso pensais que Pedro, Marc o Fernando (por citar a los que yo he conocido en F1) se sienten más o menos contentos por superar a pilotos de sus mismos paises?. En mi humilde opinión, no creo que Fernando se sienta orgulloso de haber barrido estadísticamente lo que hasta ahora habían hecho los pilotos españoles, de la misma forma que no creo que Marc se sienta inferior a Pedro por la razón de que Pedro haya conseguido más puntos que él. De la misma forma no creo que Pedro se sienta inferior a Fernando por tener menos puntos que él o no haber logrado podiums, ni tampoco superior por haber acabado por delante de Fernando en algunas de las carreras en que compartieron pista. Todo esto para ellos es más o menos nada (al menos es lo que yo creo)porque lo que todos intentan es ganar y les da igual quien sea el que les gane o a quienes gane porque llevando la competición en la sangre como la llevan esos pilotos y otros muchos, lo único que les vale es ganar. ¿Creeis que Pedro, Marc o Fernando dudarían más tiempo al tener que adelantarse entre ellos que al tener que adelantar a un piloto extranjero?

En segundo lugar, Fernando es su mejor relaciones públicas (así como su padre, por lo que he oido), porque si por otros fuera... En fin que espero que no ocurra, pero si llegan tiempos peores apar Fernando veremos donde quedan las palabras de unos y los fervientes aficcionados (yo por supuesto, como con Pedro y Marc, para lo bueno y lo malo, si llega a haberlo).

Por último, decir que aunque esto siempre sean especulaciones, creo que sobretodo Pedro (a Marc no le he seguido tanto y no voy a pronunciarme) tiene más de lo que se puede ver en sus datos (igual que Alonso ya lo tenía en Minardi donde no consiguió nada, y sin embargo nadie dudó de la calidad del piloto)y aunque no creo que llegue al nivel de Alonso, si creo que estaría mucho más cerca de lo que otros creeis.

También quería decir que no creo que Pedro haya dispuesto de un buen coche (aparte del Arrows de la segunda temporada) y que si su carrera hubiera empezado de la misma forma que la de Coulthard (un recuerdo para Senna desde aquí) otro gallo cantaría, y ya para acabar: Espero por el bien del Orgullo de algunos que Pedro Martínez De la Rosa no vuelva a pisar un F1 en un campeonato, porque de lo contrario estoy seguro de que habrán quienes deberán desdecirse de lo que en su día dijeron, o no volverán a pasr por este foro.



Seguro que sí, Pedro; seguro que sí.

[PEDRO GAN]

Pero es que una cosa es que no se puedan comparar por no disponer de material semejante y otra es ser ciegos y negar la EVIDENCIA: Pedro y Marc son magníficos pilotos (yo soy Delarosista hasta la médula y creo que es uno de los 10 mejores pilotos), pero es que Alonso es otra cosa. Es un SUPERCLASE, equiparable en un futuro a los mejores de la historia si dispone de los medios técnicos necesarios, y dudo que Pedro o Marc hubiesen llegado donde va a llegar Alonso a igualdad de oportunidades. ¿Podrían haber llegado a Campeones alguna vez? Claro que sí, pero Alonso lo va a ser varias veces, y dominará en este deporte como lo hicieron Prost, Senna y ahora Schumacher.
Y no lo digo como apasionado novato, sino que alguien que lleva más de 20 años viendo Fórmula 1 y ha visto pasar cientos de pilotos. Lo que tiene este chico sólo lo han tenido en estos últimos años los tres que he citado. Luego vienen los magníficos pilotos, los grandes pilotos, los buenos pilotos, los mediocres y los malos (ya me gustaría a mí ser de los malos). Y éso no es decir que Pedro y Marc sean malos, sólo que hay algunos, pocos, que son mejores.

[Cesc]

PEDRO GAN, estoy contigo. Lo de Alonso no lo he visto desde hace muchos años. Pero es que aquí parece que todo tiene que ser blanco o negro. O son como Alonso o son malos.

Pedro es un muy buen piloto. Me parece recoordar que Schumacher dijo de él en el 2000 que estaba en el top 10 después del asunto Arrows. Y en las mismas condiciones que Coulthard o Ralf o incluso Montoya seria tan rápido como ellos.

Pero creo ser REALISTA si digo que Alonso esta a otro nivel. Muy por encima de Ralf, Montoya, Coulthard e incluso Pedro.

Luego, no creo que los resultados que ha conseguido sean casualidad, ha superado de bastante a Trulli y no sólo porque este haya tenido algún problema, en ritmo de carrera Trulli no puede con Alonso.

Finalmente, lo de las ofertas de Ferrari, McLaren y Williams es cierto (según TVC).Tampoco sabemos que quieren decir con "OFERTA".
Alonso termina contrato este año con Renault y me parece lógico que los grandes pierdan el culo por él. Tened en cuenta la de años que Alonso puede estar en F1, es realmente una tentación. Lógicamente Renault también le intentará retener a toda costa.

[Nube775]

Veamos....Sergio yo no creo que Pedro se haya quedado sin coche por culpa de Lauda porque si verdaderamente fuera un piloto competitivo para estar ahi delante luchando se hubiera sentado para mi(es mi opinion)los buenos son todos pero los mejores de hoy en dia son Schumi,alonso y Raikonen yo creo que Pedro ya no tendra la oportunidad de subirse en un F1 porque se le ha pasado el arroz...
Lo de probador MClaren pues...sera por la neumonia que cogio Wurz???yo creo que en unos años veremos una F1 nueva con gente joven porque hay probadores tambien bueno como los probadores que tiene Renault que les veo mas futuro que a Pedro.
Digo lo que me da la gana y sigo diciendo que he tenido la oportunidad de conopcerlo y es un tio seco y antipatico.
TRIBLA que quieres decir con que Fernando es su mejor RRPP????no lo he entendido.
Si vienen tiempos peores que claro que pueden vennir pues yo segurie siendo fan de Alonso pues llevo siguiendolo desde hace muchos años y no desde ahora que hace podiums en F1.
Y es indiscutible que Fernando es el mejor.

[F1teamR4]

Como dice MARTI la fuente es TV3. Más fiable? Menos? Supongo que contrastaran información para decir esas cosas.(Pedro permaneció callado mientras lo comentaban)

También se comenta algo paracido en www.planetf1.com, donde se plantean que pasará si llega una oferta... Se ve que no conocen a Fernando ya que el nunca se vendería como hacen otros pilotos (Ralph, Villeneuve etc...)

Si la tiene o no es lo de menos. Briatore comentó que ni Ferrari tiene el dinero para llevarse a Alonso. Supongo que lo dirá porque ya empieza a conocerle y sabe que a Fernando le toca las narices la pasta. Es un tio muy serio, muy fiel a los equipos que ha estado y que su única intención es ganar.

TREBLA: "ni tampoco superior por haber acabado por delante de Fernando en algunas de las carreras en que compartieron pista."

Me puedes decir en que carreras compartieron pista?

PEDRO GAN me ratifico totalmente en tu comentario... Siempre he sido Delarosista hasta la médula como tu... y tambien soy de la opinión de que Alonso es otro tema...

[pca]

F1teamR4 acuerdate que coincidieron cuando Alonso estuvo en Minardi.

Nube775 no te entiendo. Lo tuyo es algo personal, ¿no? Uno puede tener sus simpatías, pero animadversión. Tenemos que estar contentos con todos los pilotos españoles y apoyarles. Porque si no lo hacemos nosotros, como siempre lo hemos hecho, quién lo hará, los ingleses, los alemanes, la prensa española, (con excepciones), que hasta ahora ni se había acordado. Yo a Pedro no lo conozco, pero comparado con otros pilotos de la Formula 1 que todos conocemos me parece más que correcto en sus declaraciones.

[Azié]

Respecto al interes de los equipos grandes por Alonso, esta muy claro:
- Se supone que Alonso acaba contrato este año con Renault (me parece que tenia 2 años mas, pero bueno, ademas no creo que se vaya).
- Este año acaban contrato Coulthard(Mclaren), El hermanísimo (Williams) y Rubinho (Ferrari).
- Es logico el interes de los equipos punteros por el piloto que mas esta destacando en este principio (y lo que queda) de temporada (acordaos de Raikonnen)
Una vez aclarado esto, si Alonso se fuera de Renault comenzaria el baile de las sillas para conseguir un asiento en F1, es decir:
Acaban contrato los tres de antes, Villeneuve y Fissichella.
Esto puede producir un baile acojonante ¿Villeneuve a Mclaren? ¿Al fin un buen coche para Fissichela? ¿Ralf a Toyota?
Todo lo que pase dependera basicamente de lo que haga Alonso.
Y respecto a lo que ha dicho NUBE, ejem.. Panis estuvo tiempo de probador de Mclaren, se suponia que se le habia pasado el arroz y mira donde esta (en Toyota por si no lo sabias), ademas el puesto de piloto probador en un equipo puntero da muchos kilometros de experiencia y cuando busques volante ya no eres tu el que te vendes, ya hay una opinion de peso - el equipo en el que estabas- para apoyarte.
Y eso de que a los probadores de Renault les ves mas futuro que a PDLR.... me parto de la risa, el probador principal de Renault es Alan McNish, que el año pasado hizo una temporada pasable con Toyota y que ademas creo que tiene 1 o 2 años mas que PDLR.
Asi que...
NUBE , tienes menos credibilidad y conocimientos en cuanto a F1 que el carrusel deportivo y MARCA juntos... (que quisieron meter a un fotografo sin acreditar en el GP de Brasil y aun se quejaban en un editorial despues del GP de que la organizacion estaba llena de payasos)

[AMAROK]

Hola Nube:

"yo no creo que Pedro se haya quedado sin coche por culpa de Lauda porque si verdaderamente fuera un piloto competitivo para estar ahi delante luchando se hubiera sentado..."

Lo que te quieren decir es que Pedro tuvo ofertas de Totyota durante la temporada y las rechazó por seguir en Jaguar. La historia de su despido por parte de Niki Lauda fue para salvarse a sí mismo.

"para mi(es mi opinion)los buenos son todos pero los mejores de hoy en dia son Schumi,alonso y Raikonen yo creo que Pedro ya no tendra la oportunidad de subirse en un F1 porque se le ha pasado el arroz..."

No es de los más mayores de la categoría, y últimamente no da la sensación de ser "peor" que Ralf, Villeneuve etc.

"Lo de probador MClaren pues...sera por la neumonia que cogio Wurz???yo creo que en unos años veremos una F1 nueva con gente joven porque hay probadores tambien bueno como los probadores que tiene Renault que les veo mas futuro que a Pedro."

Lo de ficharlo es para desarrollar un nuevo McLaren revolucionario que ha de batir a todo un Ferrari, a ver si te crees que lo han fichado para que opine sobre el color de la pintura de la flechita ...(manda webs!).

"Si vienen tiempos peores que claro que pueden vennir pues yo segurie siendo fan de Alonso pues llevo siguiendolo desde hace muchos años y no desde ahora que hace podiums en F1."

Más mérito tiene entonces apoyar a Pedro, ¿no? Puede que no haya hecho ningún podio, pero ha hecho muy buenas carreras cuando ha podido. Me parece triste que no se valore como se merece. Todo el mundo aplaude al equipo pequeño de fútbol que llega más allá de sus posibilidades, en cambio Pedro es malo y punto?

"Y es indiscutible que Fernando es el mejor."

Pues entonces, apaga y vámonos, porque la discusión sigue. Nadie niega que sea un gran piloto, un superclase, pero la comparación con los demás es exageradamente negativa.

Veréis como Marc vuelve a ganar las World Series este año. Este domingo lo veremos. Y no creo, en absoluto, que se les haya pasado el arroz a Pedro y Marc. Forzar la entrada de gente más joven y menos experta (Pizzonia, por ejemplo, o Massa) no te asegura nada.

[Lluis Fernandez]

Bueenooo,

Amos a ver, una serie de apuntes:

- No hay comparación posible.

- Los tres son buenos pilotos, si no no estarian dondes estan.

- Cada uno de ellos tiene un estilo de pilotaje totalmente diferente, por lo que la comparativa se torna dificil, cada uno de ellos tendra sus puntos mas fuertes y sus puntos mas flojos.

- Para poder compararlos, los tres deberian pilotar EL MISMO vehiculo, cosa que no se da ni ha dado en ningun caso.

- Que nos caigan mas ó menos simpaticos no es un elemento de juicio, nada tiene que ver con el pilotaje.

- Hoy en día la F1 es 85% lo que llevas bajo el culo, y 15% las manitas del piloto, por lo que estoy seguro que en un coche competitivo, los tres estarian muy a la par, es decir NINGUNO DE ELLOS ARRASARIA AL OTRO.

Ahora mi opinión personal, para mi, Fernando Alonso es un buen piloto, joven y con futuro (si todo el bombo que ahora se le da no lo estropea), pero no es mejor ni peor que otros como Pedro y Marc, ó como Webber, ó Wilson ...etc etc.
Todos y cada uno de ellos tienen sus virtudes y defectos, sus fortalezas y sus debilidades, pero estarian todos muy a la par en coches iguales, eso seguro.

Saludos.

[betoarras]

Yo creo que Rubens tiene contrato hasta final de 2004, lo oí justo cuando le renovaron el año pasado antes del gp. de Austria 2002. Y creo que Ralph también tiene contrato hasta final de 2004. Si no es así corregidme.

[Cesc]

Supongo que el piloto de pruebas de Renault que se comentaba por ahí es Montagny, no? Este año esta "arrasando" en las World series y Gené realmente lo ve de lejos...

Sigo en las mias. No tengo el privilegio de conocer a Pedro personalmente y no me provoca ningún tipo de emoción negativa, y siempre he creido que es uno de los buenos pilotos de la categoria, como Coulthard o mejor, Ralf (o mejor), este grupillo vaya.
Pero creo que debemos ser honestos y ver que Alonso está un peldaño por encima.
Vaya, que no por ser españoles todos son igual de buenos.

Hay muchos alemanes en F1 y seguro que entre los aficionados alemanes no todos creen que Frentzen es igual de bueno que Schumacher, y eso que Frentzen es, a mi parecer, un piloto de los buenos en la F1 y está bien considerado en la categoria.

Del mismo modo que creo que Marc es buen piloto, pero está algo por debajo de Pedro.
Pero estas opiniones se basan en nuestra experiencia como seguidores después de varios años siguiendo la F1 y de ver otros casos y ejemplos.

[pca]

CESC yo no veo ningún problema en comparar o tener algún piloto español favorito. Tú opinión me parece correctísima. A mi lo que me desagrada de algunas opiniones es que a un piloto lo tengas por las nubes y a otro le tengas manía. Porque para mí la mayor satisfacción es que cuantos más hubiera, y en el mejor equipo posible, mejor.

[tecnico-poleas]

Buenas

Pues mi impresión personal ... e intentando ser totalmente objetivo es que Alonso es superior a Marc y Pedro..( en cuanto a pilotaje y forma de afrontar un carrera)... y quien piense lo contrario... está en su sano derecho...claro está!!.

Mi impresión personal...se basa en lo que veo: (20 años más o menos.. mirando carreras de f1).. por lo que leo: (revistas de f1 y demás) y por lo que intuyo: (más díficil de describir).

Mi impresión personal + un poco de sentido común creo que los managers de f1 y las escuderías de primer orden (FABRICANTES)desean contar con los mejores pilotos.. ya que poseen los suficientes elementos y criterio para valorar a un piloto en su conjunto..productividad)... y mi sentido común... me dice...que éstos (FABRICANTES)... ya han escogido a los mejores pilotos que pueden para su equipo.

Por lo tanto ni Marc... ni Pedro... han sido elegidos.. y lo podrían haber sido perfectament.. ya que los 2 llevan bastantes años en el "mercado".

Para Ferrari... a dia de hoy.. Rubens y Michael son mejores que Marc y Pedro... para Renault..... Trulli y Alonso son mejores que Marc y Pedro.... para Mclaren y Williams lo mismo...y su opinión es la que cuenta..a la hora de la verdad.

Siendo honestos... nosotros como foristas podemos opinar lo que queramos pero yo me fio más del criterio de los team managers de las principales escuderias... lo saben casi todo de todos los pilotos... y ellos ya han elegido..siguen eligiendo... y seguirán eligiendo.... y si ni Marc ni Pedro son elegidos... es por algo.

Otra cosa es que Pedro y Marc sean probadores o corran en escuderias en las que puedan aportar un patrociandor.

Pedro ya ha estado en una escudería en la que no necesitaba aportar un patrociandor y ... tuvo mala suerte?...díficil de decir.... pero si Pedro tuviera ese "algo" de más que le diferenciara del resto.. no creeis que Jaguar lo habría retenido?.

Finalmente.. y ya siendo un poco más subjetivos..... Fernando es un crack....posee un talento descomunal... se puede compara con Webber?...mhh..... Webber fue probador con Renault.... porque ahora está en Jaguar y Fernando en el Renault.... es que en Renault se han vuelto locos?.

Finalmente a dia de hoy...para mi ..el mejor piloto de f1 en el 2003... está siendo Fernando.... no ha cometido un solo error.. lleva tres podios ( y vaya como los ha conseguido)... va tercero en el mundial.... y si no fuera por los errores de su equipo en los pits (Autralia y Brasil).. igual estaría algo más arriba...y su coche... no es el tercer mejor del mundial... y que caray!!....que los que mandan y participan del circo de la f1... tontos...tonto....no creo que sean....cuando alguien levanta tanta admiración y revuelo como Fernando.....por algo será y no solo en nuestro amado/odiado País.

Un saludo

[Alonso Mania]

Cesc

quote:

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Alonso termina contrato este año con Renault y me parece lógico ...

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Azié,

quote:

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Respecto al interes de los equipos grandes por Alonso, esta muy claro:
- Se supone que Alonso acaba contrato este año con Renault ...

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Vamos a ver, y sin acritud. Vosotros de dónde os habéis sacado que el contrato de Alonso con Renault acaba este año. Lo digo más que nada porque si es un periódico, no leerlo; si es una cadena de TV, no verla; si es una página web, no visitarla; ...

Es alucinante la cantidad de noticias que salen en estos días sobre Alonso cuando hasta hace dos meses a nadie le interesaba un pepino el contrato que tenía. Y de tanta noticia la mitad (o más dependiendo de la generosidad de cada uno) son invenciones.

Se ha dicho muchísimas veces. Alonso tiene contrato con Renault hasta el 2005. Punto.

Además los derechos de explotación los tiene hasta el 2010 una empresa (que no Flavio Briatore). Esa empresa es 50% propiedad de Flavio Briatore y 50% de ... (oh! sorpresa) de Renault.

Así que Fernando no se va de Renault si Renault no quiere. Otra cosa es que Alonso empiece a hacer el tonto como los futbolistas y decir "... aquí no me valoran suficientemente ..." y cosas por el estilo. Pero mientras Renault esté en fase ascendente y tenga posibilidades de conseguir un campeonato del mundo, seguro que Fernando no cambia de equipo.

Un saludo.

[Alonso Mania]

F1TEAMR4,

quote:

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Me puedes decir en que carreras compartieron pista?

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Ya te han respondido. Y esto que pongo ahora no va por tí, no te enfades. Va por muchos a los que les va a causar una sorpresa enorme.

Alonso ya corrió una temporada en F1 hace dos años Ohhhh!
Qué sí, que la F1 existía antes de este año y que había españoles que corrían, y hasta Alonso corrió. [;-]

Un saludo.

[Jarno]

En cuanto a las oportunidades q se le han presentado a pedro a lo largo d su carrera en f-1:
-Consuiguió puntuar en su 1er gran premio aprobechando las bajas
-En Montmeló 2000 habria realizado una gran carrera a 2 repostajes si hubiera podido aprobechar la oportunidad de salir 9º en parrilla (no dependia d el)
-nurburgring:aprobecho la oportunidad de la lluvia para acabar 6º.
-Austria:hubiera acabado 3º de no ser por el manguito de la caja de cambios...
-Canada:una miserable estrategia a 2 paradas le arruina la carrera cuando iba 5º presionando a Mika hakkinen.
-Puntuó en Alemania bajo la lluvia de nuevo
-Monza:sin comentarios...(un 4º seria logico)
-temporada 2001:un 6º y un 5º puesto q con aquel recalcitrante jaguar dicen mucho de él al igual q d irvine en el podio de monaco)
Temporada 2002: coche o barqueta? por favor. En Australia se le rompe no se q cuando podia haber sido 5º.En belguica cuando presionaba al 6º clasificado se le rompe la suspensión...y en Monza traas salir 8º enm parrilla se le traba el coche en la salida, hubiera sido 4º facilmente.

Con todo esto lo q quiero decir es q no kiero ni ois como se dice por esta web q pedro no aprobecha sus oportunidades, lo q sucede es q no le permiten aprobecharlas (el coche o la gente).Podremos jurgar a PEDRO CUANDO TENLA LA O P O R T U N I D A D DE CORRER CON UN COCHE REALMENTE COMPETITIVO.Ni alonso es el mejor ni el peor pero tp lo son pEdro y marc.A mi me gustaria ver una comparativa de prestaciones con el renault a los tres...se callaria mas de una boca

[Cesc]

ALONSO MANIA, como te has puesto con los "quote" no?
Siento tener esta extraña costumbre de escuchar la television mientras la miro pero es que pensé que F.Rosés tenia información algo más veraz que la mia.

También les escuché decir que los periodistas le preguntaron sobre ello durante el fin de semana a Briatore y este estuvo reacio a la hora de responder sobre una posible "renovación" y otras ofertas de equipos grandes. Se lo estarian inventando.

[supergas]

¿Es que nadie se acuerda cuando el año pasado (creo) Alonso probo el Jaguar en inglaterra creo y sin haber tenido nunca contacto con el coche les dio un repaso a de la Rosa e Irvine?

[murra]

Respecto a la capacidad de pilotaje de Pedro, ahí va un dato para mí muy claro:

Durante 4 temporadas probando en el Circuit con Arrows y Jaguar, su mejor tiempo nunca bajó de 1.18.

Se sube a un McLaren, y el segundo día de tests hace un 1.15, por delante de Coulthard, los Williams, los Ferraris, y el resto. Dos segundos y medio más rápido.

Si con McLaren hubiese seguido haciendo 1.18, estaría claro que Pedro no da para más. Pero resulta que mejora en ¡casi 3 segundos! sus tiempos en cuanto se sube a un coche bueno.

Muchos dirán que es lógico, que rueda 3 segundos más rápido porque es coche es 3 segundos más rápido. Pero el piloto TIENE que rodar esos 3 segundos más rápido que le permite el coche. Pedro lo ha hecho.

De momento a mí me ha demostrado que el límite se lo han puesto sus coches y no su pilotaje.

Cosa que no pueden decir otros, por ejemplo Ralf Schumacher

[JoseL_F1]

Habria que ver en que condiciones se dio ese repaso.

A mi se me hace dificl que con un coche no diseñado para el , sin conocerlo ni nada , ALONSO hiciera mejores tiempos que EddiE y Pedro.

Ni Shumacher haria eso. Asi que a mi esa prueba no me sirve de nada.

[Nube775]

ESta claro que aqui uno no puede expresar lo que quiera.

Ahi esta el secreto de ser un buen piloto que con un coche que no esta diseñado para ti aun le saques mas partido que los demas.

Ademas personalmente deja mucho que desear.

[tecnico-poleas]

Buenas

Porque no pusieron a Pedro como titular en el Jordan en del 99 después de un año de tests?.

Porque han puesto ha Fernando en el Renault... después de un año de test.. en vez de Button o Webber?.

Pedro ha estado en Jordan, Arrows y Jaguar...por que no ha estado más de 2 años en ninguna de esas escuderías?.

Porque sí Jarno, Ralf, DC.. han estado más de 2 años consecutivos en una escuderia.. es que acaso todos los teams managers no saben lo que se hacen?.... no ven los datos de la telemetría... rendimiento en carrera.... feed back técnico?.

Y si... sería interesante ver a Marc a Pedro y a Fernando en el mismo coche?... a uno de ellos no le costaría nada coger el "ritmo" y mantenerlo durante.... muchas.... muchísimas vueltas...los otros dos......me temo........los neumáticos......o el set-up no serían de su agrado... y que conste que a mi Pedro me parece un excelente piloto.... de Marc... recuerdo unas declaraciones suyas dicendo que no le veía nada especial a Marc.... de Niki Lauda... recuerdo oir (al principio de estar en Jaguar -había buen ambiente- que la velocidad pre apex de Pedro era inferior a la de Eddie.... Pat Symons en cambio dice que solo dos pilotos le han asombrado tanto como Fernando en cuando a ritmo sostenido de carrera: Senna y Schumi.

-Se equivocan Berger, Lauda y Symons?... si no lo hacen y hablan con conocimiento de causa... cada uno está donde se merece?... para mi la respuesta está clara.

Buenas

Porque no pusieron a Pedro como titular en el Jordan en del 99 después de un año de tests?.

Porque han puesto a Fernando en el Renault... después de un año de tests.. en vez de Button o Webber?.

Pedro ha estado en Jordan, Arrows y Jaguar...por que no ha estado más de 2 años en ninguna de esas escuderías?.

Porque sí : Jarno, Ralf, DC.. han estado más de 2 años consecutivos en una escudería?..... es que acaso todos los teams managers no saben lo que se hacen?.... no ven los datos de la telemetría... rendimiento en carrera.... feed back técnico?.

Y si... sería interesante ver a Marc a Pedro y a Fernando en el mismo coche?... a uno de ellos no le costaría nada coger el "ritmo" y mantenerlo durante.... muchas.... muchísimas vueltas...los otros dos......me temo que o bien ....los neumáticos......o el set-up no serían de su agrado... y que conste que a mi Pedro me parece un excelente piloto.... de Marc... recuerdo unas declaraciones de Berger.......diciendo que no le veía nada especial a Marc.... de Niki Lauda... recuerdo oír.......al principio de estar Pedro en Jaguar -había buen ambiente entre Pedro y Niki- que la velocidad pre ápex* de Pedro era inferior a la de Eddie.... Pat Symons en cambio..... dice que solo dos pilotos le han asombrado tanto como Fernando en cuando a ritmo sostenido de carrera: Senna y Schumi.

-Se equivocan Berger, Lauda y Symons?... si no lo hacen .....y hablan con conocimiento de causa... entonces...podemos llegar a la conclusión de que....cada uno está donde se merece?... para mi la respuesta está clara.

Un saludo

Nota*: tener una velocidad menor pre ápex... simplemente significa una velocidad menor a la entrada de las curvas... o lo que es lo mismo....frenar más antes de tomar una curva.... es decir que por regla general.... Pedro pisaba más el freno que Eddie...(ese que quedó subcampeón del mundo).

Un saludo

[PHILIP]

Estais volviendo a cometer un error imperdonable; no se pueden comparar dos pilotos en un test privado, entre otras cosas porque recuerdo perfectamente que aquel día, Pedro estaba probando para la siguiente carrera, creo que neumáticos, y recuerdo perfectamente que aquel día, Alonso y Pedro rodaron con diferentes neumaticos. Y otra cosa, recuerdo que el R3 era un monoplaza "no deseado" por nadie, y que aquel día la diferencia de tiempo fue de unas pocas milesimas (14, 18 ??).

[PHILIP]

JEJE, no te repites un poco Tecnico?

[Deybit]

totalmente deacuerdo contigo Tecnico-Poleas.


Creo que esta discusión, va a llenar muchos topics de foros, durante muuchos años, y creo que ni Alonso ganando algun que otro titulo mundial, lograra convenzer a los excepticos sobre su capacidad como piloto.


Se dice-dirá que nunca se habran podido comparar porque nunca han rodado con coches iguales, pero eso es asi y punto, es imposible que Alonso-Marc-Pedro coincidan subiéndose al mismo coche, por lo que es un poco absurdo, decir " como nunca han estado en el mismo nuinca se sabrá.. etc etc "

es maás si se diese la coincidencia de que rodesen con el mismo, y alonso hiciese el mejor tiempo y etc etc seguro que habria algun excepctico que aun diria, que si los neumaticos de tal piloto.. que si la pista en ese momento, que si,...


Por lo que creo que nunca se llegará a nada.

Aunque personalmente creo que si Alonso esta en Renault es por algo, y no por casualidad y lo mismo de sus 3 podios...

No se quien, pero ganaremos

[AMAROK]

Yo estoy con Phillip, comparar unos entrenamientos no sirve de nada. Pedro se molestó un poquito cuando le preguntaron por qué Alonso fue más rápido que él, ya que los dos estaban probando soluciones diferentes. Que Pedro haga un 1:15 con el McLaren es estupendo, pero no quiere decir que esté por encima de Wurz o Kimmi o Coulthard, porque no se puede comparar en condiciones de entrenamientos. Simplemente es un buen tiempo con el que rodar en un McLaren.

También comprendo a los foristas que se quejan de que evitemos entrar en comparaciones respecto a Alonso: sí, es muy bueno, y yo creo que está un peldaño por encima de muchos, incluidos Pedro, Marc y más de un campeón mundial. Pero no me digais que Crivi, en su temporada posterior a ganar el mundial, era un mal piloto porque sólo ganó una carrera... La mecánica con la que se cuenta marca una gran diferencia, eso está claro, pero hay que saber aprovechar lo que se tiene, y en eso Pedro y Marc han hecho todo lo que han podido... y Alonso lo está haciendo también. Si no hubiera acabado ninguna de las cinco carreras por culpa de abandonos, a ver qué se oiría por aquí...

Técnico-Poleas, no hay que olvidar que en algunos equipos la publicidad es importante para ser fichado, en Jordan por ejemplo. Mira a Servià: dos segundos más rápido que Mazzacane, y no lo ficharon. A Pedro se lo pelearon Prost y Jaguar, ¿se equivocaban? Está clarísimo que a los sponsors les interesa fichar a gente de su misma nacionalidad. O Sato en Jordan la temporada pasada... En fin, hay muchos motivos por los que se ficha a un piloto, y seguro que no siempre es el deseado.

Salud!

[pca]

¿Por qué Coulthard lleva tantos años en la Formula 1 y en cambio a Jordi Gené, el hermano de Marc, no se le dio esa oportunidad siendo un gran piloto? Porque entonces era otra época y un piloto español lo tenía dificilísimo para acceder a la Formula 1. ¿Por qué Pedro teniendo un palmarés impresionante le costó tanto entrar en la Formula 1, y en cambio otros pilotos que no se les conocía tan buen palmarés, entraron con mayor facilidad en la Formula 1? Porque entonces aquí no había nadie, ninguna empresa, dispuesta a apoyar a ningún piloto español. No había afición en España. Siendo esta competición un coto privado de anglosajones, alemanes y algún que otro piloto con una gran multinacional detrás. (Siempre hay excepciones). Después Repsol y Telefónica pues les interesó patrocinar por motivos de empresa y consiguieron entrar tanto Pedro, que por meritos propios lo merecía, como Marc. Eddie Jordan y Tom Walkinshaw, ambos anglosajones, pues son unos peseteros que necesitaban dinero. En el caso de Jordan todavía ahora. ¿De verdad pensais, los que sois criticos con Pedro, que Bernoldi le quitó el sitio a Pedro en Arrows por méritos deportivos? !Si Arrows ha desaparecido! También ahora va a resultar que PDLR es el responsable de lo que ha pasado en Jaguar los últimos años. Lo que tuvo Pedro en Jaguar es muy, muy mala suerte. Ahora afortunadamente gracias a lo que han luchado casi en solitario todos los pilotos españoles, Pedro en Japón y Alonso con el karting, podemos disfrutar de tener Alonso en un gran equipo, y esperomos que pronto Pedro de nuevo compitiendo. Por tanto aquellos que son críticos con Pedro creo que deberían ser más justos y respetarlo un poco más. Yo no soy capaz de juzgarlos y decir quién es mejor o peor. Lo que sí es cierto es que Alonso tiene un futuro esplendido y hemos de desearle lo mejor.

También me gustaría recordar que la Formula 1 tiene mucho de negocio y por desgracia a menudo poco de deporte.¿Por qué si no a que viene tantas apariciones de pilotos brasileños u otras nacionalidades sin pena ni gloria últimamente? ¿Por qué tanto piloto, con todo respeto, en escudería puntera aburguesado?

Perdón por tanta pregunta y si he sido un poco largo.

[pca]

Otra cosa más, para mí cuando estaba Alonso en Minardi ya tenía algo especial. Las pocas veces que se le podía ver en televisión conduciendo su Minardi se veía que era capaz de sacarle un gran partido sin subirse por las paredes. Hacía unas trazadas muy finas sin pelearse con el coche y sin embargo hacia tiempos que estaban muy bien. Yo muchas veces cuando lo veo ahora conduciendo con esa trazada tan buena con su Renault me acuerdo de como conducía su Minardi. Por tanto para mí entonces Alonso ya era un excelente piloto, sin que hubiera conseguido ningún resultado.

[JGP]

SUPERGAS... Fuiste tú el encargado de poner a punto los Jaguar de Pedro y Fernando aquel dia ¿No?

Por tu misma regla de 3 Pedro es infinitamente mejor que los pilotos de Mclaren . Vaya que cosas .

[theeps]

Solo quiero responder a nube...

Mira puedes decir lo que quieras, pero yo también, y digo que tu actitud es la actitud que deberñiamos evitar todos los aficionados a la F-1 en este país. De hecho, por mucho que digas que sigues a Lonso desde el principio de los tiempos...a todos los verdaderos aficionados a la F-1, que han sufrido años y años en el desierto sin pilotos, se nos llenaban los ojos de lágrimas viendo a Pedro puntuar en se debut en Australia con el Arrows, se nos llenaban los ojos de lágrimas viendo a Marc Gené con un Ford Fiesta disfrazado de Formula 1 pasándole por encima a Irvine y casi a Hakkinen (que a la postre fue campeón del mundo), viendo volar a Pedro con el Arrows (más lágrimas nos caian cuando se rompían los manguitos, y cuando realmente "voló" en Monza), y por supuesto, en Malasia, cuando aun nadie se había despertado, pues también y especialmente cuando Alonso subió al podio por primera vez. Para nosotros tener un piloto es un regalo y por eso les cuidamos tanto, por que nos han hecho felices, y llegarán más pilotos, pero nunca podremos olvidar a Pedro y a Marc, y seguro que desde ellos vemos con otros ojos la lucha de abajo, por eso valoraremos las carreras de Justin Wilson y demás, porque nosotros no nos hemos subido al carro cuando algun piloto caido del cielo pilla un buen coche o se pone a ganar campeonatos. Nosotros hemos estado ahi y nuca faltaremos al respeto a gente que nos ha hecho tan feliz como Luis Perez Sala, Adrian Campos, Pedro Martinez de la Rosa o Marc Gené.

[pca]

Theeps, me ha gustado mucho tu post. Sin ánimo de ser pelota, .

[Nube775]

Theep a mi tambien me ha gustado.
Yo en ningun momento he faltado al respeto a nadie y si Pedro por ser español tiene que caerme bien y ser buen piloto me niego.

[pca]

Nube775 es que tú no haces sólo una crítica como piloto de PDLR, que además hay que intentar justificar, si no una crítica personal , que denota una inquina que yo no entiendo. El objetivo de este topic, acertado o no, es comparar como pilotos, nada más.

[ZENDER]

Alguno dice ke le vio algo muy bueno a Alonso estando en Minardi, me alegro pero, a Marc Gene tambien se le vio.
Puede ke llevaran el mismo motor , pero siempre se evolucionan aunke sean poco.
¿Ke hubiera pasado si Marc hubiese sido piloto oficial de Williams hace algun año por demeritos de otros?

Siempre se suele mirar fuera para contratar pilotos, y mas si estan en alza como Alonso.
Alonso es muy, demasiado bueno y algun dia sera campeon del mundo.
Pero ke pasaria si el Renault comenzara a romperse sin acabar carreras, el motor no rindiera y se peleara con Jaguar, ke cuando estemos a inicios de campeonato con todos fichados te echen a la calle por pasta,........... te ficha un aparentemente buen ekipo y resulta ke es de lo peor del campeonato, y encima como no tienen ni idea de tacticas de repostaje siempre te toca la peor.......................
Acabarian diciendo de ti ke no eres un buen piloto.

Alonso tiene la suerte ke no tuvieron Jordi Gene y Pedro en su dia, o pensais ke Barrichelo es mejor piloto ke Jordi Gene?

Por ke comparais?
todos son buenos , algunos mas ke otros.
Tambien esta Antonio Garcia , ke alguien dijo ke seria el sustituto de Schummy, y mira la suerte ke ha tenido, pero tambien es un gran piloto.


De nada sirve ganar si nadie te admira.

[Vincent Hill]

¿Alguien se acuerda de lo que hacia M Schumacher en su primer año en el Super Ferrari?
¿Alguien se acuerda de lo que hacia D. Hill en Arrows(muy a mi pesar)?
Sin embargo, ¿Alguien se acuerda de Hill en Jordan en Spa Francorchamps?, simplemente le encanta el circuito y lo tiene calado.
Cada piloto tiene su circuito, la temperatura del asfalto es crucial, los ingenieros, las super estrategias de equipo, veanse las carreras de D.Hill vs M. Schumacher, y sin ir tan lejos, Hakkinen vs Schumacher, Ross Braum ha diseñado unas estrategias increibles que han hecho GANAR carreras, mientras que Jaguar la ha cagado en estrategias. No solo es el piloto, es un chasis, es un motor, es todo un equipo(vease rueda de Hakkinen).
¿Quien es mejor? ¿Pero cuando?, ¿Donde?,¿Como?.
¿Porque Repsol y Telefonica apollaron a Pedro Y Gene?. Por que el gobierno Español... ¬¬ forzo a las compañias a dar la publicidad, ya que en caso contrario NO CORRIAN, aqui en españa no ahi una empresa que patrocine un piloto.
Ha tenido que ser una compañia Francesa, que gracias al esfuerzo de ciertas personas y al potencial de un JOVEN piloto con mucho futuro(ahora tiene 21 años, el piloto mas joven en el podio), pero que no tiene dinero, sin embargo ahi otros pilotos que corren, son pesimos, pero traen dinero y da igual el palmares que tengan, pueden pagar los gastos del coche y basta.
Joder, que son españoles, que nadie os obliga a estar en esta web, que nadie os obliga a tragaros 19 pilotos, simplemente "... que cada quien es cada cual, y baja las escaleras como puede ...no como le gustaria o necesitaria..."

Amunt NANO
PDLR el mejor.

[Nube775]

no estoy de acuerdo contigo en lo que dices de que hay pilotos pesimos alli hay pilotos normalillos en escuderias modestas pero en las grandes escuderias no hay pilotos malos que yo sepa el unico malo de este año es el de minardi el piloto que viene de las Worlds Series.
Siempre en todos los deportes hay deportistas no tan buenos como otros pero el hecho de estar en la F1 de llegar alli no creo que sean malos.

[Sergio]

Ah, claro Nube, ahora dices que Justin Wilson es malo... Me parece que no te fijas tu muy bien en los pilotos, no???

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Nube775]

pues si no me parece wilson un buen piloto,ademas eso es lo que yo opino y pienso y cada uno vemos las cosas de una forma y yo respeto las vuestras como me gustaria que respetaseis las mias.Gracias.

[theeps]

No se si será bueno o malo. En F3000 arrasó, en las World Series anduvo bien,... pero el otro día en Montmeló me dejó flipado,.. creo que Justin Wilson es un buen piloto, puede que le pase como a Wurz y el tema de la altura le perjudique, pero coño, decir que Wilson es el único malo de la Categoría.... Wilson este año ha andado mejor que muchos, creo, sinceramente que hasta hoy es el mejor debutante, solo Da Matta le puede pasar, que de hecho creo que lo hará porque Da Matta es muy bueno y sino, tiempo al tiempo.

[Azié]

Theeps mu guapo tu post de las 20:30.
Y para CESC, a ver que haces con los quotes , que los pegas de tal manera que parecemos tontos los demas, a saber :
Respecto al interes de los equipos grandes por Alonso, esta muy claro:
- Se supone que Alonso acaba contrato este año con Renault (me parece que tenia 2 años mas, pero bueno, ademas no creo que se vaya).
2003 + 2 años mas = 2005!!
Vaya , si resulta que los 2 decimos lo mismo!!
Fijate!

[Cesc]

AZIÉ, yo no he pegado un quote en mi vida. Fijate bién en el nombre de quién lo hace, que no es el mio!!!!!!!!!

[memo]

Lo que se publico en los medios de comunicacion es que Alonso tiene contrato hasta el 2005, pero que Renault le obligo a firmar esta temporada una clausula por la cual Renault podria romper el contrato a final de esta temporada unilateralmente, para salvaguardarse las espaldas en caso de que Fernando no estuviese a la altura esperada.

[Cesc]

Valeeee, entonces si.
A mi me sonaba esto de la cláusula de "rendimiento" y por eso no me parecia nada raro lo de que acabase contrato este año, pero parece que no es así.
Hay modos de decir las cosas, pero cuanto más "llanas" y menos referencias personales, mejor se toman.

[MARTI]

Bueno ahi va mi opinion.
Sobre lo que aqui se comenta de que no se puede medir quien es el mejor piloto por que no corren con el mismo material....,hombre seamos serios estoy con vosotros en que pedro y marc son grandes pilotos, pero reconozcamos que alonso tiene ese punto que diferencia un buen piloto de un campeon,¿en que me vaso para decir esto?
creo que es evidente pedro y marc son grandes pilotos y entraron en la f1 por meritos propios y por un buen patrocinador, alonso no, alonso entro por que alguien vio algo especial en el.
en cuanto que pedro a tenido mala suerte y coches no muy competitivos, totalmente correcto, pero a corrido 62 grandes premios ¿en todos a tenido mala suerte?.
aunque estoy de acuerdo con vosotros en que es un gran piloto y en que hay de niveles muy inferiores a el corriendo,no deja de ser menos cierto que cuando no se han fijado en el los "grandes" en 62 grandes premios, algo superior deven de verle a alonso.

[Lluis Fernandez]

Llegado el caso:

Os fijariais en un piloto, teniendo en vuestro equipo a dos que ganan?? (lease Schumacher, Hakkinen, Coulthard, Irvine... etc etc)

Quien habia en Benetton y luego en Renault ?? cierto 2 buenisimos pilotos, pero esto es como todo, cuando empiezas con un coche, no vas a estar arriba, y para estar a cola de peloton no le vas a soltar 12 millones de Dolares a nadie, eso solo lo hizo BAR, y porque Villeneuve es uno de los accionistas.

Quiere decir esto que si el Reanult hubiese andado como el Ferrari, y sus pilotos estubiesen ganado carreras, dificilmente habrian subido a Fernando tan pronto. Ron Dennis subió a Kimi, cuando tubo la certeza de que Hakkinen no volveria. Briatore ha hecho lo mismo, de hecho los pilotos son mercancias, si hubiese subido a Alonso el año pasado, veriamos cuantos de vosotros soltaban el elogio facil, y cuantos dirian que no es para tanto.

El ejemplo esta claro, 85% coche 15% piloto.

Pedro con el Jaguar no baja de 1'18.
Con el Mclaren 1'15 tiempo de record.

Acaso en Jaguar se le olvidó pilotar?? NO, y tampoco ha dado un curso acelerado para aprender a hacer 15's con el Mclaren.

Todos decís que le veis algo especial y que su pilotaje tal y cual, bah! bobadas, la mayoria os apuntais al carro de la victoria, muchos no diferencian una trazada de Alonso de una de Mazzacane ni aun teniendolo delante, que facil es apuntarse al carro ahora.

El Minardi por las paredes?? ja no me jodais, cuando el Minardi no ha ido por las paredes?? SIEMPRE ha ido por las paredes, hasta Yoong lo ha llevado por las paredes, así que ese bonito argumento no vale para nada.

Lo he dicho muchas veces, el chico es bueno, pero no un fuera de serie, ganar UN titulo es muy dificil, ganar mas de UNO solo esta al alcance de unos pocos, Y SI LAS MAQUINAS Y EL EQUIPO ACOMPAÑAN CLARO.

La única manera de comparar algo, es con el mismo material y en las mismas condiciones, que es imposible?? probablemente, pero es la unica manera, os guste o no.

[MARTI]

LLUIS FERNANDEZ
Respeta nuestra opinion y yo respetare la tuya ¿a que viene eso de subirse a no se que carro?y eso ¿de que dejaros de decir chorradas?, yo creo que no he dicho ninguna chorrada, simplemente digo que tenemos que reconocer que alonso tiene eso que diferencia a un buen piloto de un campeon, si ya se que ahora me diras que no se pueden comparar porque no llevan la misma maquina pero es que cuando alonso provo el jaguar y fue mas rapido que pedro resulta que pedro estaba provando neumaticos....
¿entonces segun vosotros no hay manera de diferenciar pilotos?

[Txeco]

Marti ..

Cualquier seguidor de la Formula 1 que haya visto sufiente y tenga un poco de "memoria historica" .. te dira que dos pilotos solo se pueden comparar: si corren en la misma escuderia, siempre a final de temporada y no siempre en cuestion de puntos.

Las ilusiones que genera el entorno mediatico, declaraciones de Adrian, etc ... llevan a escribir cosas como ...

"Fernando es, junto a Ralf Schumacher, el único piloto que ha puntuado en las cinco pruebas disputadas del Mundial. Y si jugamos con los números, a la sexta prueba le corresponderían seis puntos por lo menos, un podio, el tercer lugar concretamente"

[Extraido del el mundo deportivo]

Un podio en Austria ?!?!? ... Eso son estadisticas futboleras ... como la mayoria de comentarios que se pueden leer aqui ....

Decir que Fernando es mejor que Pedro porque lo supero en un test tiene el mismo valor que el comentario de arriba.

Fernando demostro su valia en Karts, y despues en Formula Nissan ... y ello le valio el asiento en 3000 y de ahi a Minardi

Pues señores .. si pudo competir en la Formula Nissan es porque por aquel entonces TELEFONICA metia dinero a destajo en publicidad y el minardi era de color pistacho. Y telefonica se metio ... porque un piloto como la copa de un pino, Marc Gene habia ganado la primera edicion de las series (Algo que empezo como una apuesta a ver como sale por parte de RPM) y habia demostrado su valia en el Test de Minardi .....

[ Alguien escribia por aqui que ahora Gene, miraba de lejos a Montagny .. JA JA JA JA !!! ... Si Gene corre en las Series, es por la pasion por competir ... no pq necesite un Test con Minardi ... para hacer test ya tiene su Williams !! ]

El señor Pedro de la rosa, se subia en un jordan y luego en el arrows gracias al apoyo recibido por Repsol, confiando en el chico que habia ganado todo en Japon de un modo magistral.

Si Fernando hubiera llegado a minardi sin el trabajo de otros antes que el ... se hubiera quedado de probador .. y el año que viene, quizas haria pareja con Jordi Gene en Turismos. Jordi es el claro ejemplo de inmenso talento y falta de apoyo en el momento adecuado.


XAVI

[Lluis Fernandez]

Respeto tu opinión, y la de los demas, solo os digo que ahora es facilisimo opinar y apuntarse al carro.

Por lo que respecta al famoso test de Jaguar, solo los ingenieros del equipo saben en que condiciones sale cada piloto, que provaba Pedro y que provaba Alonso, que neumaticos, que reglajes que cantidad de gasolina, que setup de motor, que setup de control de tracción... etc etc.
Que me digas que Alonso hizo mejor tiempo, vale, el crono esta ahí, que me digas que por el simple hecho de ir unas decimas mas rapido en ESE test, Alonso ya es mejor que Pedro, pues pocos elementos de juicio hay.
Eso mismo reza para Webber, que también hizo un test con Jaguar.

Hay anecdotas por ahí de pilotos que han probado para equipos de F1, y los resultados de las pruebas han sido... digamos curiosos, por decir algo suave.(Que se lo pregunten a un famoso piloto de la Cart).

[Lluis Fernandez]

Completamente de acuerdo contigo Txeco.

Momento adecuado y lugar adecuado.

[tecnico-poleas]

Buenas

Si existiera un mínimo de sentido común creo que a nadie se le podría pasar por la cabeza que las habilidades de Fernando como piloto están al mismo nivel que las de Marc o Pedro.

Afirmar eso... sería tanto como afirmar que los principales team managers, ingenieros y demás partícipes de la f1...toman decisiones erróneas en la elección de sus pilotos..... y yo no me atrevería a afirmar tal cosa. Alguien se atreve?

Luego están los ojos de cada uno para ver lo que le plazca.

Para mi el mejor piloto de f1 actual (a fecha de hoy) es Fernando... y estoy siendo la máximo de obejtivo...y diria lo mismo si este chico fuera del Kurdistán.

Califica mejor su coche que Jarno (uno de los mejores calificadores de la F1)...ha puntuado en todas las carreras... ha quedado a 7 segundos del Sr. Schumi y su F2003GA en "su" GP... con toda la presión que había... pole position, tres podios, es muy rápido, inteligente..... en cambio ya he visto cometer errores a Schumi, Kimi, DC, Montoya.

Por cierto que hay de malo en que algún aficionado joven se apunte al carro de Fernando?.... los ídolos de masas....son eso..ídolos....y siempre ha de existir un primer momento para todo... y es ley de vida.... que uno se aficione....cuando ve a alguien que destaca...yo preferiría que mi hijo se ilusionara con Fernando en vez de ilusionarse con según que cosas.

Yo gracias a él me he vuelto a ilusionar con la f1... me tomaba la f1... de una forma más neutral... pero este chico... es demasiado... cuando veo una carrera de f1... estoy seguro de que me va a sorprender con algo.... va 6º y piensas que puede acabar en el podio..... y eso todo el mundo lo nota... los especialitas..los no especialistas.. la prensa..los esponsors.

A estas alturas no sería descabellado pensar que Fernando puede quedar en 4º o 5ª posición al final del campeonato... en cambio con Jarno... no me lo acabo de "creer" que pueda quedar 4 o 5.. y eso forma parte de ese algo "especial" que Fernando tiene.

En fin cada loco con su tema.

Un saludo

[pca]

Lluis Fernandez, he de decirte que los resultados dependen del coche. Por tanto la calidad de un piloto no se mide sólo en resultados. A mí ya me gustaba el estilo de conducción que tenía Fernando en Minardi. Que es el mismo que tiene ahora. Yo sigo pensando que conseguía tiempos competitivos sin necesidad de pelearse con el coche, sobre todo en calificación, mientras yo observaba que otros con coches superiores iban subiendose por las paredes. Evidentemente con Minardi para seguir en carrera el ritmo de coches más competitivos pues hacia lo que podía. Esta es mi opinión como observador.

Como ya he dicho en otros post, para mí hacer una comparativa me resulta imposible. No tengo la capacidad de juzgarlos. Por tanto, todos son buenos y estoy con todos ellos. Cada aficionado puede tener más aprecio por uno u otro, pero les deseo lo mejor y pido ser justo con todos ellos. Como ya he dicho cuantos más pilotos españoles haya y en equipos competitivos pues mejor para nosotros.

[Lluis Fernandez]

Tecnico,

se hace dificil leerte con tantos puntos suspensivos.

A ver, se ha dicho mil veces que quedó a 7 segundos de Schumi, porque todo el mundo sabe que Schumi levante el pie, a conveniencia.
Decir que es el mejor de la parrilla, me parece exagerado no, exageradisimo, ademas denota claramente que te apuntas al carro.
Que Schumi ha cometido errores, pues claro, a cientos a lo largo de su carrera, como todos, o acaso crees que Fernando no?? yo en Brasil le ví uno de novato gordisimo, por ejemplo, y los que le quedan por cometer.

Yo creo que se le esta dando demasiado bombo, Fernando aun necesita crecer mucho como piloto, y repito otro gallo cantaria si el Renault fuese el Jaguar que sufrieron Pedro y Eddie el año pasado. Seria curioso ver vuestros comentarios.