Mi sentido del foro Opciones

[machaquitocom]

Durante un tiempo, llevo dandole vueltas a la edición de este topic. Con ello quiero explicar, que su redacción es pausada y meditada, aunque su publicación se produce en estos momentos, por la intención de mis amigos más antigüos en el foro, de no entrar más en el.

Desde que estrené internet a principios de este año, me dediqué a buscar páginas relacionadas con la F1, y por supuesto, una de las primeras en ser añadida a mi lista de favoritos, fue la de Pedro Martinez de la Rosa. No recuerdo en que fecha, pero al poco de ver que existía un foro, entré. Era la primera vez que veía un foro, y me pareció fantástico poder compartir con mucha gente, nuestra pasión por la F1. Por aquel entonces, había muy pocos registrados, pero los pocos mensajes publicados hasta ese momento, me impulsaron a escribir mi primer topic: "¡Por fin!", este topic hablaba de lo bueno de que era poder compartir con otros la F1 en este país infectado por el fútbol. Aquel mensaje, fue el primero que superó las 20 respuestas. A partir de áhí, esta web se convirtió en página de inicio, en lugar obligado mañana, tarde y noche. A través de los mensajes discutiamos, bromeabamos e iba naciendo una amistad. Esa amistad, se hizo irrompible despues del magnífico primer encuentro. Esos locos que sólo nos conocíamos por un nick en un foro de internet, estabamos juntos con un nivel de amistad y confianza inimaginable. Repito, INIMAGINABLE.El foro, se había convertido para mi, en el lugar donde encontrarme con Amigos, donde Discutir de mi deporte Favorito, donde Relajarme despues de una dura jornada, donde Opinar, Aprender y si es posible Aportar, donde Reirme. Si el foro no funciona, o mi conexión falla, el cabreo es impresionante.

Pero ahora, despues de tanto tiempo, de haber cometido Todos errores, habernos disculpado, de repente, se ha convertido en una competición de a ver quién pone más mensajes, quién abre más topics, cual es el que cosigue más respuestas. Por favor, no estropeemos esto, no se trata de cuestión de antigüedad, o de numero de topics, se trata de calidad. Se me vienen a la mente
varios "de los nuevos", que se han acoplado perfectamente a la dinámica del foro, y que no han echo más que aportar y enriquecer. Un topic es perfecto, tanto si habla de F1, o de lo que sea, simplemente debe de aportar algo, ya sean datos, humor, agradecimiento u opiniones basadas en algo. Al princio, no está mal bromear con las copas, o repetir un mensaje por error, pero creo que deberíamos informarnos del funcionamiento del foro antes de llenarlo de mensajes de corrección por no editarlo, o tratar de obtener respuestas por no facilitar un link.

En mi modesta opinión, el foro seguirá funcionando si estos amigos se marchan. Yo personálmente, seguiré leyendolo, y respondiendo solo a lo que me interese, pero, corremos el peligro de que la calidad baje tanto, que este foro deje de ser referencia para todos los que lo leían hasta ahora. A buen entendedor pocas palabras bastan.

saludos
machaquito.com

[Psycho]

Joder rafa "Ole"
Tu ya sabes quien soy y como soy,y que esto es como una familia para mi,paso horas y horas delante de esta pequeña pantalla de 15" leyendo sobre el deporte que mas me llena.
Tanto yo como los locosporlavelocidad.com,que asi nos dijistes una vez,estamos encantados de ser de esta gran familia,y como tu bien dices seria una lastima que algunos de nosotros nos fueramos a otros foros de discusion.
Espero de corazon,que este FORO no deje de ser un lugar donde pueda venir a sentirme uno mas de este deporte.
Creo y estoy deacuerdo con todo lo dicho en tu GRAN TOPIC,espero que la gente entienda el significado que es para algunos de nosotros este FORO.

Un saludo de Psycho.

[uri]

Suscribo todo lo que ha dicho Rafa ( y digo Rafa y no machaquito porque tuve la suerte de conocerle, como a muchos otros del foro).

Mi experiencia es más o menos. Yo ya hacía tiempo que usaba Internet. Ya consultaba la página de Pedro del año pasado. Y mi sorpresa me llevé cuando vi que este año la web habia cambiado para bien.

Y más sorpresa me llevé cuando el Webmaster anunció que después de nosequé GP se pondría un foro en la web donde poder expresar nuestras opiniones. La sorpresa se convirtió en ilusión por poder compartir con más gente la afición a la F1 y en particular (en mi caso) a Pedro.

Se acabó el GP y me conecté para ver qué decía Pedro. Y lo primero que hice fue entrar en el foro y registrarme. Respecto al primer mensaje no me acuerdo ni cuando fue ni de qué trataba. Pero la cuestión es que yo, como tantos otros hemos vivido el foro desde su nacimiento. Y le hemos visto crecer, tambalearse, y volver a reponerse, para llegar al nivel en el que está ahora.

Con el foro he hecho nuevos amigos, y con estos nuevos amigos me he ido a L'Escala, a Cheste a ver a entrenar a Pedro, a hacer nosecuantas tandas al indoor de BCN, y a cenar y de copas. Espero que nos sigamos viendo todos en los encuentros de karts, y que podamos seguir charlando con el icq.

Y espero que nunca llegue el día en que diga, me voy a ver el furbo y no miro el foro porque seguro que no hay nada interesante en él.

Pos eso.

[MadMax]

Sólo puedo hacer una respetuosa "reverencia" por lo que me parece una opinión que compartimos muchos. Veréis que llevo muy pocos mensajes y sin embargo, Machaquito, Uri y Psycho, os leo desde casi el principio (he intervenido muy poco, porque no he tenido internet hasta hace poco, os leía en la facultad -all´´i no se puede escribir-). Entro en esto desde cuando la página de presentación era la foto del A-20 con un semicírculo rodeando la imagen con los vínculos, es decir, desde siempre.

Desde hace un tiempo, en el foro se ha venido hablando de muchas cosas, pero pocas son sobre PDLR, y pocas son sobre auténtica F-1. No soy partidario del intervencionismo del WEBMASTER, así que sólo pido un poquito de sentido común.

Yo mismo he hecho un principio de propuesta en el topic SOBRE LOS FORISTAS (o algo así), que habla sobre este mismo tema. Por favor, entre todos, vamos a arreglar esto.

Y por favor, no os marchéis...

Saludos desde Asturias de un humilde piloto de RC

[lucas]

yo no puedo estar de acuerdo con vosotros, ya que me aprece que no sois quienes para juzgar la calidad de los topics que se ponene, ni para decir que topic sobra o qeu topic falta y mucho menos sois nadie para venir diciendolo que se puede poner aqui y lo que no.

leo el foro desde el primer dia y sin embargo no voy recriminando a los nuevos usuarios que pongan topics de fernando alonso, que pongan los que quieran, (esta es la web de pedro de la rosa y el mismo webmaster puso la noticia de fernando, no es para menos lo que consigue carrera tras carrera) Tampoco recrimino a otros que segun lso veteranos aqui repiten topics, habitualmente ilusionados por el futuro de pedro. No seria la priemra vez ni la nonagesimo tercera que leo un topic de uno de vosotros recriminando a alguien por poner un topic alegando que este tema ya esta muy tocado.

Yo pondre los topcis que quiera, si se quieren leer se leen, si no no se leen, pero nadie tiene porque criticar topics despectivamente por no ser de uno de vosotros.

Que no quereis entrar más? pues no entreis, no es lo que quiero! (lo pongo para que no salten diciendome que yo no soy nadie para decir que no entren) pero alla vosotros.

Saludos (y no me crucifiqueis, sinceramente es lo que pienso, y realmente me fastidia)

[PIOPIO]

Hola me llamo Carlos.
soy estudiante y desde hace mas de un anio vivo en el extranjero. Sigo la web de Pedro desde que comenzo la temporada y lo del chat desde el dia que se inauguro. Por otro lado tampoco tengo demasiados conocimientos sobre F1 pues antes de que estuvieran aqui Pedro y Marc no la segui tan de cerca, pero me ha dado bastante fuerte y me he convertido un poco fanatico. Para que comprendais lo que significa este foro a algunos de nosostros os dire que voy anando o en bici (cuando se puede si no hay nieve) a un ciber cafe a 25 minutos de mi residencia para ver internet por el modico precio de 50 chelines austriacos la hora un par de veces por semana. Entre otras cosas este dinero antes lo invertia en llamar por telefono a mi novia, ahora se conforma con 1 llamada y dos mail cada 2 semanas. Aunque me gustaria haber podido participar 700 veces en el foro no puedo porque soy muy lento escribriendo y el tiempo que tardaria en responder a los topics prefiero invertirlo en leer todos los que puedo, asi me entero por ejemplo de si ha habido atentados en espania o de otras cosas que se comentan en el foro y que no tienen nada que ver con F1. Tambien me leo enteritos los topics que poneis algunos en plan de cachondeo y con los que mucha gente se mete, para mi son los unicos chistes que entiendo en todo el anio. Pienso que la calidad,la informacion y los comentarios en general que se hacen en esta web son estupendos aunque como a muchos de vosotros me fastidia ver que hay gente que no valora la importancia que tiene dar la opinion en publico en foros como este y que "No da el valor adecuado a la oportunidad que desde aqui se les brinda para comentar la F1 o hacer amistad". Os aseguro que si yo estuviera en espania seria de los que iria a las concentraciones para correr en kart o para ver las carreras o entrenamientos juntos, pero desgraciadamente desde aqui me saldria un poco caro ir cada vez que quedais.
Hoy hemos salido por ahi los 2 amigos espanioles que aqui residimos y nos hemos venido aqui a este bar esclusivamente con la iluson de ver q comentarios haciais del gran premio, nos hemos llevado la grata sorpresa de ver que ademas comentabais una gran noticia sobre F3000. Despues de leer este topic no nos hemos resistido a las ganas de contestarlo aunque nos hayamos quedado sin dinero ni para una cocacola, pero queriamos decir que "Nunca dejaremos de venir a chequear vuestros comentarios y que incluso de vez en cuando (cuando la novia no este en casa) escribiremos los nuestros".
Ademas aunque estoy seeguro de que lo lee todos los dias todavia no ha intevenido una persona para opinar en el foro que creo que nos lo debe.

Si alguien quiere hacer una amistad mas aunque no dispongo de internet en la uni tengo email:

carlos@sbox.tu-graz.ac.at
Valorar el chat y disfrutad con el.

[Curro27]

Lucas, nadie juzga, nadie sobra, nadie dice lo que hay que poner, nadie recrimina, y menos dicendo que algún tema está tocado (más bien remitiendo al que pregunta a un topic anterior, lo que es completamente distinto). Y desde luego nadie crucifica.

Todos hemos sido nuevos, en internet, en usenet y en este foro. Unos han sido nuevos ants y otros han sido nuevos después, esa es la única diferencia, por otro lado irrelevante. Yo no soy de los más antiguos en el foro, a pesar de empezar a leer esta web (más bien su antecesora) cuando Pedro estaba ganándolo todo en Japón.

Una de las normas básicas de Usenet, completamente validad para foros como este, es que antes de empezar a escribir (postear) algo, conviene leer antes por si tu pregunta está respondida, tu duda contestada, tu chiste contado, explicado cómo narices se pone la carita verde o como se edita un mensaje. Quien no lo hace así se queda a gusto, pero hace farragoso el grupo de news (o foro) para el resto. Es culpable y hay que lapidarlo? No, y nunca he visto un comportamiento así aquí. Es una metedura de pata como hemos tenido todos, y quien más tiempo lleva, más patas ha metido.

Ahora mismo, aunque no soy el que estoy más integrado, el foro de PDLR es mi grupo como antes lo fueron otros grupos de news. También conocí a gente interesante con quien me lo pasé bien y de quien aprendí un montón. Y también me hice amigo, primero a distancia y después en persona, de algunos de ellos. Sólo espero que llegue el 1 de octubre para quedar en Valencia, para el 4º encuentro (que será mi primero) y pasarmelo tan bien como lo habeis pasado el resto en otros encuentros. Y por supuesto, encontrar a montones de gente nueva, lleven 4 o 700 mensajes (que ya te vale, Macha! )

En resumen, el "espiritu" de Internet no es "Tengo libertad para decir lo qe quiera, y al que le parezca mal me coarta". Es más bien "Busco gente con los mismos intereses que yo. No me importa enseñar y quiero aprender. Quiero conocer gente nueva y pasarmelo bien compartiendo lo que nos une"

("Tambien busco fotos de Pamela Anderson", sería el corolario)

Edited by - curro27 on 8/27/00 5:58:36 AM

[machaquitocom]

Att: Sr. Lucas.

Link

saludos
machaquito.com

[Enrique]

Joder que razon tienes machaquito

[ferdus]

Antes, se lo he preguntado a psycho, y ahora a tí.
Que esta pasando?.
Quien se va del foro?.
Con que me responda uno vale.
Please, hacerlo por e-mail.

[parmalat]

machaquitocom,

me parece muy cruel lo que dices. la gente nueva vienvenida sea. Puede que ellos sean el futuro. es evidente de que hay gente muy joven, una afición más especialista. Aun han de sentar cabeza, pero ya lo harán.

¿Os jode que quieran aprender? Vale que son más sosos y que se dicen muchas choradas. Ayudalos, haz que sean sensatos con lo que dicen o simplemente ignoralos.


Uri,

qué coño dices de que has visto tambalearse el foro. ¿Has ido de vacaciones? Sí la respuesta es negativa, ¡HAZLO!

MadMax,

estás en lo cierto, y WM no debe intervenir, lo ha hecho mucho y no siempre ha sido efectivo.

que se largen si quieren, pero te aseguro que nos seguiran mirando je, je, je. A mí no me amenezan, ni que el foro fuera de ellos. ni tan siquiera es del WM,aunque sí lo ha creado.

lucas y PIOPIO,

bien por tí

Curro27,

ves es lo que ya he comentado. Se trata de gente joven y con ganas. Sabia nueva. Nuevos ingenieros, periodistas, comentaristas... lo que no hemos sabido aprobechar otros por no tener a PDLR hace diez o veinte años antes.

Nos vemos llorones, pero de buen rollo.

[lucas]

Curro27 ¿Nadie juzga? ¿estas seguro?
Por dios Curro 27 no tengo tiempo para releer el foro entero, pero leete el topic en el que se propone puntuar la temporada de Pedro (me acuerdo porque me parecio muy mal la actitud de quienes ahora estan dispuestos a irse)(por si no lo encontraste te repito a continuacion dos respuestas cuyo unico contenido era el siguiente)

Respuesta 1: que pregunta mas tonta
Respuesta 2: estoy contigo

No se como llamaras tu a esto, yo lo llamo poner mensajes por poner, recriminar, juzgar y sobre todo estos mensajes son los que bajan la calidad del foro (por no hablar de los que insultan o mandan a la mierda que se merecen una mencion a parte y que siempre vienen de los mismos foristas y que son dos de los que abren mensajes para que no se repitan topics)


me reitero, ¿Que no recriminan?, ¿que no juzgan?, ¿que no dicen lo que hay que poner?

te son familiares estas frases ?

esta es la web de pedro de la rosa deja de escribir sobre...
dejar de poner topics sobre fernando alonso
el foro esta bajando de nivel (cosa que es falsa)

nadie recrimina, y menos dicendo que algún tema está tocado <--- y esto????

te remito a cualquier topic de nuevos usuarios del foro ilusionados por un equipo español, como recriminan, juzgan destrozan la ilusiones de los nuevos y les hacen perder si no todo parte de su interes pro este foro.

¿Y que no crucifican?

no me aceurdo ni del forista ni del topic pero no hace mucho que todos se echaron encima de alguien que lo unico que recuerdo de el es que era medico o algo...

venga curro que tu intencion es buena pero por favor ningun forista es mas que los demás
para juzgar sus respuestas, ni para decir como debemos utilizar el foro y mucho menos para decir algo que a mi por lo menos me suena a amenaza... (como si fuera el fin del mundo)

Salu2

PD machaquito debo interpretar que ese link iba dirigido a mi?, si es asi no lo entiendo podrias explicarmelo?

[Jordi13]

Joder,estoy seguro que si Pedro lee esto. Te ficha pa lo que sea.

[Lluis Fernandez]

lucas y parmalat,

parece ser que los unicos que respondeis un tanto alterados sois vosotros dos que pasa os dais por aludidos por alguna cuestión ???

de verdad tras leeros a los dos con detenimiento la unica respuesta es:

NON COMMENT

Pd: yo no me voy del foro, pero me sabra fatal si alguno se va. Asi que ya podeis entrar al trapo si quereis.....

[lucas]

yo no estoy alterado ni mucho menos pero intento demostrar que todos erramos sin excepción, que no sois vosotros quienes dictais las reglas y que si alguienn no quiere entrar al foro pues que no entre.

y solo conteste porque me harte de leer 5 topics sobre lo mismo y que personalmente no me interesa nada en absoluto, sin embargo yo busque todos los mensajes de alonso para leerlos porque eso si que me interesaba.

Conclusiones vosotros no teneis ninguna capacidad para decidir que mensajes son interesantes o no ni que topics sobran

Por cierto mira a ver mi numero de mensajes y te dire que la primera vez que lei este foro habia dos mensajes y uno era el del webmaster, habiendolo leido todos los dias. Saca tus conclusiones y respondeme si me peudo dar por aludido por algo.

PD si alguien esta alterado son los que quieren marcharse que por cierto a mi no me interesa en absoluto si escriben o no ya que no hay nadie imprescindible aquí, salvo pedro

[Curro27]

Lucas, veo por tu segundo mensaje que la enfermedad no es grave, es únicamente un leve problema de mala actitud. Por tu parte, por cierto. Victimismo, es el síndrome. "Picarse", es la acepción común.

Pones claros ejemplos de topics tontos, y topics repetidos que no aportan CASI nada como la victoria de Alonso (pero hay otros). Yo también pienso que el foro decae, por ejemplo con topics como este. Que pasa, que mi opinión es recriminatoria? pues si que. Haztelo mirar, anda.

Vamos a ver. Si tu hubieras estado aquí más tiempo y vieras un topic nuevo sobre un tema ya tocado, y del que se ha hablado mucho y en profundidad, como le dirías al que pide información que ya se ha hablado del tema y que se informe? A mi me parece que remitirle a que busque el topic antiguo donde se dan sesudas opiniones sobre, por ejemplo, un posible equipo español, está bastante bien y no debe ofender a nadie, y desde luego no pretender matar ninguna ilusión. Tu como lo harías?

Sobre "supuestos" crucificados, es posible, pero no seguro, que te refieras a un individuo por alias "rebelde". Si es así, busca y verás que en realidad era un listillo que lo que buscaba aquí, como seguramente en otros sitios, es polemica y bulla haciendose el listillo cuando en realidad no tenía mucha idea ni de F1 ni de nada.

Su primer mensaje aquí empezó con un "el tal de la Rosa" mítico, que por supuesto he añadido a mi museo de los horrores. Despues de ofenderse gravemente, como tenía programado, llego incluso a pedir disculpas o similar y en poco tiempo desapareció. No creo que sea representativo de nada. Ni sabía que era medico.

Crees que le acabo de crucificar? Pues yo creo que apareció aquí con la cruz montada y los clavos en el bolsillo. Y ambas son opiniones que no deberian ofendernos ni a tí ni a mi.

Veo que coincides conmigo en que nadie es mejor que nadie. Pues eso. Sin embargo a mi me gustariá que me enseñase a utilizar un foro (o un ordenador o un grifo) alguien que ya lo haya usado antes. No es superior a mí, es que tiene más experiencia y ya ha abierto el grifo al revés y yo no tengo porqué mojarme los pantalones repitiendo sus errores.

Luego, cada uno es cada uno y responde de sí mismo. No es mi estilo insultar sino más bien reirme, para empezar DE mí, y para seguir, CON todo el mundo.

Bueno, como a partir de hoy tengo treinta y tantos y estoy saliendo poco a poco de la depresión, voy a darte un consejo de abuelo, puesto que llevo la friolera de 4 años en internet. Al principio era en blanco y negro, o eso era la radio? Bueno, da igual.

Lo que quiero decirte es que muchas veces te vas a encontrar con opiniones diferentes que las tuyas. Como por supuesto tu tienes razón, puedes intentar convencer al Anabaptista que vosotros los Evangelistas Reformados sois dueños de la Verdad Absoluta e intentarás sacarle de su error... antes de alterarte y pensar que cómo es posible que exista gente así de obtusa y retrograda. El problema es que el otro piensa exactamente lo mismo de ti y también intentará convencerte de tu error, lo cual es desagradable para ambos, pesado para los demás, irritante para todos y sobre todo un rollazo porque en el foro/grupo donde te encontraste al otro se habla de jardinería.

Y todo este rollo por qué? Paciencia, recuerda que empiezo a estar chocho. A mi también me parece que aqui se ponen topics estúpidos y repetidos, pero no es mi estilo contestar a cada uno diciendo el consabido "que tontería", aunque te aseguro que lo pienso de muchos. Simplemente paso, y no me voy a leer un topic que no me interesa por mucho que tenga llamitas. Idem para los topics repetidos o casi, cuyo más cercano ejemplo es la victoria de Alonso, aunque ha habido otros casos. Ya sé que ha ganado y ya me he enterado, no me hace falta los gritos de animo de ningún forofo, nada originales.

En cuanto a "recriminaciones" tipo "Este es el foro de PDLR", te remito a este Link. En él un forista veterano, segun tu, recrimina a otros por usar simuladores de carreras. (si no me quieres oir decir tacos, no digas que GP3 es un juego ). A ver si te gusta mi respuesta. Bueno, pues ESE es mi estilo. No malos rollos y sí aclaraciones de todos y de todo para todos.

Veo que dominas la búsqueda. Es un paso, sólo te falta quitarte la mala leche. Tu mismo.

Te lo dice un antiguo usuario de Netscape 2.0, con novedades tales como los hyperlinks.

Repito, espero encontrar a gente nueva, entre los que puede estar tu e incluso mi amigo Jesus Fraile (me he pasado), el 1 de Octubre en Valencia.

En otro orden de cosas, es curioso que precisamente en Valencia alguien hiciera una foto de un grupo de locos y Pedro. Será posible que alguien las escanee y me las haga llegar? En este milenio?

- Mi relación con Alesi ha mejorado muchisimo. El otro día nos saludamos.

PDLR

[gramolo]

Lucas, no se trata de que no haya muchos mensajes de Alonso, sino de que esten juntos si hablan de lo mismo. ¿Verdad que si vas al Pryca buscando Cocacolas, están todas juntitas, y no tienes que ir a buscar una lata a cada punta del supermercado?
Pos eso

[Cesc]

No me gusta para nada el mal rollo, a mi me da igual si hay 50000 topics o uno, cuntos mas seamos mejor, pero tengo la sensación como si hubiera los "veteranos" y los que acabamos de llegar...no se, a mi no me gusta mal rollo entre los pocos que nos gusta la F1, hay cosas más importantes de las que preocuparse.
Saludos.

[Lluis Fernandez]

Cesc,

Respeto tu opinión, pero no se trata de eso ,veteranos o no veteranos somos todos iguales, de lo unico que se trata es de ser coherentes y mejorar el foro dia a dia, entre todos, los que menos sabemos aprender de los que mas saben (veteranos o no) y entre todos aportar cosas nuevas al foro.

Simplemente es eso, cualquiera que quiera hacer un grupo cerrado puede hacerlo creando su propia pagina y su propio foro con acceso restringido, pero no se trata de eso, somos todos fans de Pedro y de la F1 y de lo que se trata es que compartamos esa afición, enseñemos y aprendamos a la vez, y demostremos que este foro es el de mas calidad de habla HISPANA.

Si esto no parece coherente.....apaga y vamonos..........

Saludos

[Gilles]

Sniff... yo ya me había echo ilusiones.

[machaquitocom]

quote:

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Pero ahora, despues de tanto tiempo, de haber cometido Todos errores, habernos disculpado, de repente, se ha convertido en una competición de a ver quién pone más mensajes, quién abre más topics, cual es el que cosigue más respuestas. Por favor, no estropeemos esto, no se trata de cuestión de antigüedad, o de numero de topics, se trata de calidad. Se me vienen a la mente
varios "de los nuevos", que se han acoplado perfectamente a la dinámica del foro, y que no han echo más que aportar y enriquecer. Un topic es perfecto, tanto si habla de F1, o de lo que sea, simplemente debe de aportar algo, ya sean datos, humor, agradecimiento u opiniones basadas en algo. Al principio, no está mal bromear con las copas, o repetir un mensaje por error, pero creo que deberíamos informarnos del funcionamiento del foro antes de llenarlo de mensajes de corrección por no editarlo, o tratar de obtener respuestas por no facilitar un link.

---

Esto es ser cruel??, mencionar que algunos de los que han entrado despues que otros se han preocupado de ver el funcionamiento GENERAL del foro??.

Nadie ha entendido el topic?
nadie ha contado las veces que le he puesto un link a alguien a otro topic anterior?
Nadie juzga a los demás por su calidad humana?
Todos no estan atentos mas que al numero de mensajes?

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[Gilles]

Y yo también machaquitocom.

[Miguel Efrén]

Yo leo más que escribo. Pienso que es excesivamente , digo excesivamente fácil pasar de "mamarrachos" que se leen por ahí. Machaquitocom tienes toda la razón, pero no es más facil pasar, prueba. En fin, yo sigo aprendiendo y riendome con los "pegotes" desyd, que sería de este foro sin su esencia.

[Miguel Efrén]

Yo leo más que escribo. Pienso que es excesivamente , digo excesivamente fácil pasar de "mamarrachos" que se leen por ahí. Machaquitocom tienes toda la razón, pero no es más facil pasar?, prueba. En fin, yo sigo aprendiendo y riendome con los "pegotes" de syd, que sería de este foro sin su esencia.

[nuvo]

Lucas entiendo tu postura, pero debes cuidar la manera de expresarte; al decir que Machaquito, Psycho, Uri o MadMax no son nadie para juzgar que topic está bien o esta mal en realidad lo que estas haciendo es insultarles, puesto que ellos no juzgan a nadie.

Estos foristas están manifestando su preocupación por el evidente descenso en la calidad del foro, y dan unas pistas sobre lo que se tendría que corregir y punto. No están diciendo que se haga un foro exactamente como ellos desearían.

El foro de tifosi-club.com ha decaído mucho por culpa de multitud de topics abiertos sobre un mismo tema y de la acción de algunos indeseables que sólo entraban para provocar. El foro de f1.on.net, del cual formo parte desde el principio, ha sido capaz de mantener un excelente nivel de opiniones muy enfrentadas, debido principalmente a que los más veteranos tratamos de recordar a los más despistados las reglas de la netiquette.

¿Que no hay para tanto? vale, pero más vale actuar pronto que tarde.

Si te parecen mal las respuestas al topic en el que se propone puntuar la temporada de Pedro, les puedes contestar con el mismo sarcasmo. Yo entiendo esas respuestas, aunque también entiendo que pueden ser malinterpretadas. Ten encunta que muchos de nosotros nos conocemos y tendemos a hablar con un lenguaje que normalmente no utilizamos con desconocidos, pero eso no es un signo de elitismo, creemé.

Otra cosa son las imbecilidades que a veces se escriben como las que ha puesto un personaje en este mismo topic y a quien no me voy a tomar la molestia de replicar. No es la primera vez que ocurre, otras veces han entrado personajes que se dedicaban más que nada a provocar y, tras un intercambio de opiniones, se han dado cuenta del ridículo que han hecho y ahora contribuyen regularmente a la buena marcha del foro.

Vuelve a leer mi primera frase "entiendo tu postura" antes de meterme en el saco de los sabelotodo.

Cesc, es cierto que los que llevamos muchos topics escritos nos defendemos bastante entre nosotros (excepto cuando algunos de esos mamarrachos se mete con mi querida Scudería Ferrari) es que es normal que tengamos más desparpajo que los que son nuevos pero ojo, que no nos comemos a nadie. No empecemos ahora un pique entre nuevos y veteranos porque a todos nos une la pasión por la f1 y la admiración hacia Pedro.

En realidad todos somos novatos puesto que esto no ha hecho más que empezar.

Para concluir quisiera llamar la atención a todos para que seamos conscientes de que estamos haciendo historia, somos los primeros entusiastas del automovilismo que nos unimos para ir creando una afición que hasta ahora tenía pocas ocasiones para manifestarse. Es algo excepcional que en la tele digan que nos reunimos para correr en karts y hablar de f1 y de Pedro. Estamos creando un foro que es la envidia de todas las páginas webs de la f1. Todos tenemos una función: veteranos y novatos, sabelotodos e aprendices, en nuestras manos esta crear algo grande o caer en la mediocridad.

PD: Curro que bien escribes. Ferdus a ver si te dejas ver más. Gilles ¿cuando aparecerás por el indoor?.

[dan]

soy un aficionado a la F1, novato en el foro y que ademas ha metido algun gambazo gordo, de esos tan criticados, en las semanas que llevo entrando aqui.

aun asi quiero decir que entiendo perfectamente el sentimiento hacia el foro que teneis los mas veteranos. para vosotros, que sin duda sois el alma del foro (y en mi opinion fundamentales en el, a pesar de que hay quien dice que no hay nadie imprescincible) es como un hijo al que habeis visto crecer y lo tomais como algo que os pertenece, lo que me parece totalmente normal. pero tambien creo que a veces sois demasiado celosos de lo que pasa dentro.

tampoco a mi me gusta mucho el rumbo que esta tomando la cosa con mil topics repetidos, algunos con temas fuera de sitio y tal.

esta claro que el tema hemos de arreglarlo entre todos, novatos, menos novatos y veteranos. solo hay que emplear el sentido comun y sobre todo el RESPETO no haciendo a nadie sentirse una mierda por no llevar x años en el foro o haber metido la zarpa, eliminando los insultos y las respuesta hirientes que son los que muchas veces encienden la mecha de la mala ostia. (aunque haya casos que merezcan un trato especial...)

pregunta clave: para que entramos al foro? yo lo tengo claro

[Ayrton]

Sabeis lo que desde el principio me parece absurdo?

Pues que los que llevan más tiempo en el foro han acabado con una sincera amistad, aunque haga muchos dias que no nos vemos, el ¡hola! es como si fuese de ayer, aunque sea del domingo por la tarde de hace 15 dias.

Nos pasamos videos, libros, revistas, juegos, comentamos mil cosas ... sabeis que tal y tal...
Y ya no hablemos cuando nos juntamos 26 desconocidos a comer paella o lo que sea, o 12 a dormir juntos, igual de desconocidos, con una muy buena predisposición, por que nos unen básicamente : la admiración por PDLR y la pasión por la F1, acabamos luchando deportivamente en Karts, motos de agua o cualquier cosa que lleve gasolina.

Por lo tanto (y ahora acabo el inicio de mi frase), me parecería absurdo en en un encuentro de estos, cuando alguno que nunca ha venido se presenta, dijese :

hola soy "tal", y los demás pensasen : "es aquel que dice que mi topic es una basura, o digo gilipolleces, o que primero me informe, o que soy un niñato, o que si catalán o castellano o gallego, o que ..."

QUE SITUACION TAN RIDICULA.
NO PODEMOS ESCRIBIR TENIENDO ESO EN CUENTA?

[Gilles]

Nuvo, créeme tengo unas ganas enormes de presentarme al indoor o cualquier otra cosa en cuanto pueda, a pesar de que hace años que no toco un kart.

Sigo con atención todas las convocatorias y se me cae la baba a lo Hommer Simpson cuando leo ciertos topics.

Espero unirme pronto a una paella o un idoor de estos.

P.D: En Maranello están practicando con las campanas de la iglesia ¿tendrá algo que ver con Monza?

[simarro]

Hay va mi opinión.
Este foro ha crecido enormemente, Pedro se está haciendo muy famoso, y ya hay mucha gente detrás de el, unos antes y otros mas tarde, por mi parte mi obsesión con el (que no con la f1) me hizo llegar aqui, a mi no me llamaba mucho la f1, a veces veía carreras con mi hermano pero no seguía el campeonato, pero mi admiración de Pedro me hizo descubrir su página y es más, me hizo descubiros a todos vosotros y ahora me considero uno mas, donde se ha creado una amistad como tiene que ser, con solo bondades, no he visto maldad aún entre nosotros y solo compañerismo, de ahí que todos los días tenga necesidad de conectarme para ver que dicen mis amigos, que opinan de la f1, y que puedo aprender hoy de de Lmario, o de los datos de Machaquito, o reirme un rato con Max y Monteverdi, o leernos con , nuvo,syd, psycho, guillermo y todos los demas (seguro que he tenido algunas letras para todos), y de verdad lo que me molesta, es que no nos podamos conocer todos, porque solo así, los nuevos entenderían lo que yo entendí cuando estuve en el segundo encuentro.
Ya dije una vez que todo lo que se masifica se estropea. Espero que esto no siga a mas, y que poco a poco vuelva a coger el rumbo de entonces. Espero que todos sepamos ignorar al que verdaderamente no está en nuestra sintonía. En fin eso es todo. Buenas Noches
Rafagas

[lucas]

en primer lugar decir que no pienso volver a poner ni un solo mensaje ni a leer ni un solo topic que diga a la gente lo que tiene que escribir y lo que no.

1.- solo dije que no me pareceis nadie para decir si el oro está bajando de nivel o si hay demasiados mensajes de fernando alonso.

2.- me parece que con esa actitud estais intentando controlar al foro.

3.- decir que el foro está bajando de nivel es juzgar la calidad del foro

4.- decir que una pregunta es tonta es juzgar la pregunta

5.- este tipo de topics no me interesan en absoluto y ya hay 7 abiertos sobre como quereis vosotros que yo utilice el foro

6.- esta discusion es tonta y deberiamos hacerla en un foro titulado normas de utilizacion de foros

7.- los nuevos se equivocan pero los veteranos lo mismo que ellos

8.- un mensaje que dice literalmente "que pregunta más tonta" no admite susceptibilidad de ninguna clase, no intentres jsutificar lo injustificable (po muy amigo tuyo que sea), es una gran falta de respeto y quien lo puso debería disculparse con quien propuso el topic

9.- que nadie me responda diciendo que en lo unico que esta de acuerdo conmigo es en el punto 6 xDDD

[Lluis Fernandez]

Lucas,

Reitero, no entiendes o no quieres entender el fondo de la cuestión.

en primer lugar eres libre de leer y escribir lo que te plazca, pues esto es un FORO LIBRE.

1.- Decir que no somos nadie, es faltarte el respeto a ti mismo pues tu tambien eres parte del foro. Somos aficionados a la F1 y fans de PDLR, cualquiera que vea algo mejorable debe decirlo (escribirlo) eso en mi pueblo es MEJORAR.

2.- NADIE esta intentando controlar nada puesto que el unico que puede es el WEBMASTER en todo caso y repito INTENTAMOS MEJORAR LA CALIDAD DEL FORO.

3.- Decir que el Foro esta bajando de nivel no es juzgar, ES OPINAR.

4.- Decir que una pregunta es "tonta" no esta bien, pero tambien es opinar aunque en todo caso habria que decir que es "no apropiada".

5.- Si este tipo de topics no te interesan, es que no te interesa el Foro. NOSOTROS SOMOS TODOS, o tú eres diferente??

6.- Esta Discusión puerdes considerarla "no apropiada". Pregunto lees??? te remito a tu punto 4 "decir que una pregunta es tonta es juzgar a la pregunta" veo que aqui te contradices.....

7.- Los nuevos A VECES se equivocan pero los veteranos HEMOS TENIDO LA OPURTUNIDAD DE EQUIVOCARNOS MUCHAS MAS VECES QUE LOS NUEVOS PORQUE LLEVAMOS MAS TIEMPO, Y NOS SEGUIREMOS EQUIVOCANDO A VECES. Equivocarse da pie a rectificar y eso es enriquecedor, o no??

8.- Deberia ser susceptible con lo que has escrito en el punto 6 ??? " esta discusión es tonta....." tambien es injustificable???
Recuerda que aqui todos somos amigos aunque discrepemos en cosas, O TU ERES DIFERENTE??
Tal vez deberias disculparte ????

9.- Cada cual es libre de responderte con su opinión, o quieres controlar las respuestas????

Has de entender una cosa, que te debe quedar muy clara, lo unico que se pretende es mejorar la calidad del Foro para que este siga siendo una referencia, cualquier otra interpretación te aseguro que no se ajusta para nada a la realidad (controlar el Foro ??) si quisieramos eso podriamos montarnos un Foro privado en cualquier portal de internet.
NO ES ESO REPITO.

Espero que lo entiendas, aunque no lo compartas, para eso esta el foro y somos humanos para discrepar unos de otros.

Saludos.

[ferdus]

Hace tiempo que estoy en el foro, aunque no llegue a 80 en el ranking de copas, por cierto he visto que han desaparecido. Recuerdo que el primer tema de discusión/debate era comentar las carreras de F1 y protestar energicamente por la gente de fuera de Catalunya que no podía seguir la F1 por tv sin tener que pagar por ello.
Por aquellos entonces eramos unos cuantos, y recuerdo perfectamente publicado en esta web un mensaje del webmaster con el mensaje nº 1000 y con tu nick 'machaquitocom' como el afortunado.

Lo que esta pasando ahora, era previsible, y no entiendo a que vienen estas protestas, así como no entiendo tampoco esa intención/hecho de abandonar el foro por parte de algunos de ellos, pero respeto su decisión, aunque no la comparto.
Es evidente que los foros estan para que cada uno ponga sus opiniones, y no me parece bien que se monopolice el sentido de este foro.
He leido tres veces el tópic, y aún no se si quieres expresar tu desacuerdo con los que se van, o con los que llegan.
Dejemos que vengan cuantos quieran y que expresen lo que quieran. Si debe haber un mediador que corrija esto debe ser el WM. Lo importante es que los que nos conocemos de algún encuentro, de alguna manera no perdamos el 'feeling' que hay.
Esta es mi posición, no se si es la buena pero es la que tengo.

P.D. Llevo tiempo entrenando para lo del pedo de 16 segundos con cambio de melodía, pero no paso de 12 segundos. Todo lo demás está superado.

Edited by - ferdus on 8/30/2000 9:24:39 AM

[machaquitocom]

Gracias amigo Ferdus.

No estoy deacuerdo con los que pretenden abandonar el foro, por eso sigo aquí.

Estoy encantado de que venga gente nueva, me da igual que se habrán 25 topics sobre Alonso. Lo que quiero expresar, es que no me parece correcto que unos pocos nos aprendamos como usar el foro, nos quememos las pestañas leyendo, nos documentemos, nó estemos constantemente poniendo mensajes de 2 (dos) (esto se me ha pegado de Imario) líneas, por el mero echo de figurar a costa de lo que sea.

Definición de veterano, (para mi): Persona que independientemente del numero de mensajes que escribe, opina, discute, dialoga, aprende y enriquece el foro.

Definicion de novato, (para mi): Persona que entra sin informarse de que va el tema, y además, no quiere enterarse.

Perdón por lo que voy a hacer pero es así.

Que yo recuerde, empezaron a escribir despues que algunos: Imaceves, CRG, Carreras, Zulú, Simarro, Francisco, Curro27, Niki, Guillermo,(seguro que me dejo un monton atras) ¿han tenido algún problema con el foro?. No.

¿Tuvimos algún problema, Xotazu, Imario, Uri, Chatarra, Garbu, Max, A21, Ayrton, Nuvo, Pepe, Erpepe, Adeur, Segea, Gilles, Lluis, Nano, Nacho, etc? (Perdonadme pero me dejo muchos atrás) NO

Aquí, el más tolerante es Quim, y a partir de ahí ya podemos empezar todos a aprender. Ya se han eliminado las copas, a ver si ahora empezamos a leer mas, porque yo cuando alguien pide ayuda se la doy.

Al que no sabe, se le enseña.
Al que no puede se le ayuda.
¿Y al que no quiere?

Sabeis, los que quereis saber, que lo mismo os pego una rueda de prensa, que datos técnicos, que cualquier coña. Meto la pata como el que más, pero también me disculpo. Para ahorraros trabajo, en los topics de humor, incluyo en el título la coletilla "ojo :-)", ya que no se pueden incluir smails, estoy callado frente a los que han entrado ultimamente metiendo más "basura". Coño, llamadlo juzgar o lo que sea, esto es libre y será como todos queramos que sea. Si alguien no esta deacuerdo con mi manera de proceder, por favor, razonadmelo como yo lo estoy razonando y rectifico.

Para terminar Ferdus, lo mas dificil era lo de las amigas lesbicas, así que si ya lo has conseguido, solo tiene que zamparte 3 (tres) latas de fabada Litoral y verás como bates el record de los 21 segundos. La melodia depende del chorizo y la morcilla que incluyas.

Un abrazo
machaquito

PD: Yo si pienso que puedo decir en cualquier sitio y a cualquier persona que soy Rafa Garcia, machaquito para los amigos.

[Maddie]

Hola! Soy completamente nueva en esto de escribir en un foro. Como veo que hay polémica, intentaré dar mi opinión sobre los 'novatos' y los 'antiguos'

Entiendo muy poco sobre F1 porque soy aficionada desde hace poco más de un año. Fui a ver el Gran Premio de España en Montmeló y me aluciné completamente con el ambiente que allí se respiraba.
Por supuesto mi ídolo es PDLR. Mi salvapantallas es suyo, mi tapiz tb,.... me encanta! No entiendo mucho de motores, ni de circuitos, ni de estrategias de equipo, pero me emociono cada vez que escucho el rugir de los motores en una salida de un gran premio. Seguramente estaréis pensando que soy una plasta, pero creo que lo que más me gusta de este foro es que me informo sobre muchas cuestiones que ni siquiera antes se me hubieran ocurrido. De acuerdo que hay comentarios tontos, pero no podemos dejar que eso nos impida ver que hay grandes conocedores de F1 que escriben aquí. Me encanta ver que hay un montón de gente informada, que lleva mucho tiempo siguiendo este deporte, y me encantaría ver que esto sigue adelante. No voy a intervenir mucho más, porque como os digo, desconozco muchos de los temas que tratáis, pero os leo casi cada día con gran devoción.

Gracias por compartir con personas como yo vuestras inquietudes, ideas y conocimiento.

Maddie

[machaquitocom]

Gracias Maddie, afortunadamente algunos somos conscientes de que hay muchas personas que no intervienen pero que nos leen habituálmente. Como el sonido de una salida en directo NO HAY NADA, pero si quieres tener algo en tu ordenador, en estos Link Link hay algunas cosillas...

Por otro lado, si te apuntas a algún encuentro, podrás disfrutar del Sounscape. Una pasada......te dejo con la duda si no lo conoces

saludos
machaquito

[A21]

Evidentemente, ante la lectura de este topic y todas sus respuestas no voy a aportar nada nuevo, eso es cierto.
Bien, quizas sea reiterativo, pero comparto absolutamente la opinion de quien creó este topic. No obstante, si quiero matizar que ha decrecido mi interés (y hablo exclusivamente a titulo personal) por el foro debido a sus contenidos. No entro en valorar si eso se debe o no a los nuevos (aunque particularmente creo que no), aunque bien es cierto que ultimamente me salto la lectura de casi todos los topics solo leyendo el titulo. Es decir, para ejemplificar, no leo ultimamente topics acerca de rumores de F1, futuro de PDLR, temas técnicos, motores, opiniones sobre los grandes premios, etc. y puedo asegurar que en el foro hay foristas con CALIDAD DE SOBRA para ilustrarnos a muchos legos sobre esos temas. Pensad los que opinais que hay que marcharse que eso es rendirse, recordad la penultima carrera de PDLR, con un toque de Villeneuve en la primera vuelta continuó toda la carrera para obtener "expertise" acerca del coche y su comportamiento, eso hace un piloto diferente a otro, pues lo mismo para los foristas. No obstante, YO, como otros, si limitaré mis "insulsas" intervenciones a aquellos topics que entienda tienen sentido o contribuyen al fin comun de nuestro interes: la F1 y PDLR.
Miguel Angel (A21)

[pirrol]

Menos mal que algo me alegra el día en el foro. Estoy contento de que no todo el mundo de la vieja guardia se quiera ir a la reserva y que por fin tengamos una fémina en el foro (con todos mis respetos para machaquita y para esa grapadora negra y roja que atiende al nombre de A20) , bienvenida maddie. También es una alegría volver a leer a A21 que vuelve para decir que sigue aquí. La verdad no sé que decir para que este foro sea lo que fue, simplemente recomiendo que todos los foristas nos leamos los primeros mensajes del foro y que recordemos el ambiente que había aquí y que hizo de este foro algo verdaderamente genial. Creo que esa puede ser la mejor medicina.
Saludos a todos los foreros y foreras.
P.D. Si me he pasado por alto a alguna forera mis disculpas de antemano.

Edited by - pirrol on 8/30/2000 6:58:52 PM

[Raquel]

[Machaquitocom: tienes un e.mail mío]

Suele decirse que "cada palo aguante su vela" . Bien, pues, por desgracia, ésta me toca sobrellevarla a mí. Aunque me pese, considero que también a todos vosotros, compañeros foristas del FORO PDLR; de no ser así, no hubiera optado por exponer públicamente entre nosostros las palabras que a continuación podréis leer.

Nuestro compañero Machaquitocom expresó ayer tarde la siguiente opinión en el foro Todocoches. Dejo el enlace del mismo:

http://foro.todocoches.com/viewtopic.php?t...c&start=630

En su mensaje publicado ayer viernes, 8 de julio de 2005 aparecía dicho, como habréis podido leer, esto:


"En los recopilatorios de Sergi hay una entrevista a Prost hablando de Senna y coincido plenamente con el. (Se publico en foroRaquel cuando era foroPedro) "

Me he sentido profundamente dolida y ofendida.
Está en su derecho de expresar cuantas opiniones le parezcan oportunas y, supongo, el Wellmaster de ese foro medirá hasta qué punto algunos de los juicios expuestos merecen reconsideración o un toque de atención por su contenido, tono o forma de expresión. Dado que no soy miembro forista del foro Todocoches, en modo alguno, quizás, se deba reprobar a Machaquitom una acusación de ese tipo. En este sentido, nada que objetar.

Ahora bien, en cuanto a persona sí creo estar mi derecho de exteriorizar y daros a conocer a vosotros cómo me he sentido al leer eso. Creo que no merece que lo exprese con más palabras que esas dos que he usado de buen principio: ofendida y dolida . Muy triste.
A una, a veces, se le quitan las ganas de todo y empieza a pensar para qué implicarse tanto en las cosas con atención y cariño y recibir, a cambio, alguna que otra bofetada.
Por suerte, suelo acabar siempre sobreponiéndome y actuando como creo que yo debo. Sé que cometo muchos errores, pero la experiencia me ha enseñado también que cometerlos tiene su lado bueno.

Alguna vez lo he citado: "no devolver mal por mal, eso es energía de carácter" . Cuando toca asumirlo en la práctica, no es fácil, pero lo intento. Mi moral y mis principios éticos están reñidos con el "revanchismo" y el sentimiento de venganza, pero no contra el derecho de vindicar y defender el buen nombre de este foro al que me siento muy orgullosa de pertenecer y enormemente agradecida por su acogida, por la generosidad, amabilidad y atención que siempre se intenta mostrar a quien participa de él.

Nada más.
Un abrazo con cariño para todos, y mis disculpas por sentirme en la obligación de exponer cuanto he dicho. No es agradable, qué duda cabe, al menos para mí.

Gracias a todos.

[rosadof1]

Ánimo Raquel, la vida (sus gentes, sus cosas, ....) está llena de contradiciones y situaciones. NI CASO.

Saludos, y buena temporada

[rosadof1]

Perdón, "contradicciones"

Saludos, y buena temporada

[Ozzman]

Raquel, ni caso a comentarios de este tipo. En el foro de Todocoches (también conocido como "forofacha") parece ser que no tienen nada mejor que hacer que meterse con el foro de Pedro y su gente. También intentaron destruirlo durante un tiempo. Ellos sabrán sus motivos.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[Raquel]

Muchas gracias, ROSADOF1

[Raquel]

Perdón, Ozzman. No he visto tu mensaje.
Muchísimas gracias a ti también

Pero si algo me dolería aún más, os lo aseguro, es que esto diera pie a entrar en polémicas y situaciones desagradables.
Precisamente por ese temos, la noche se me ha hecho muy larga pensando qué debía hacer y cómo decidir la respuesta/acción más correcta.

Gracias, de verdad. En situaciones así se agradece mucho.

[pca]

Ánimo y no le hagas caso como ya te han dicho.

Lo que maldiga un individuo que ni conoces en un foro, ¿qué más da? No le des importancia.

Si quieres ahorrarte disgustos, porque eres una persona sensible, pues sólo visita las páginas que no te los provoquen. Yo es lo que hago y por eso no clico el enlace que has puesto a ese sitio que no visito hace meses.

PD. ¡Internet es una selva!

[Raquel]

PCA: desde que me conoces, sabes que jamás te tomo a la ligera. Es más, en muchas ocasiones he tenido oportunidad de "demostrarte" que no te equivocas. Por lo tanto, haré fiel caso a tu consejo. (Te tomo por "hombre sabio" )

Gracias, me has sacado una buena sonrisa (casi carcajada) y eso... era difícil ahora.

[gramolo]

Caray, pues había entrado esta mañana allá y no leí ese trozo. Bueno, pues me parece una metedura de pata de Machaquito, pero yo de ti Raquel, no le daría mas importancia.
Además si te enfurruñas, le mandas energías negativas al McLata y se le churrusca el motor a Kimi
Un saludete.

[Raquel]

Vale, pues no me enfurruño. A ver si ahora, encima, también voy a tener yo la culpa de eso...

[Damon]

Ánimo Raquel, no hagas caso.

Varias veces nos hemos referido al respeto hacia los demás con el que se habla en este nuestro foro, y éste no es más que un ejemplo de ello.

[Raquel]

[Jesús Correa Es...]

Hola Raquel , y amigos foreros , creo sinceramente que la opinión del tal machaquito es un soberana tontería , yo no escribo mucho , es el segundo mensaje , pero el foro me encanta , por la calidad de la gente como Raquel , Yossi , PCA , Canario etc.. , no sólo por lo que saben sino por el respeto y la cordialidad que hay entre todos, ya se sabe hay opiniones para todos los gustos como la de machaquito , si te sirve de algo Raquel , por favor no cambies y no pierdas la ilusión por las cosas , sigue participando a mí me encantan tus mensajes y los del resto y cuanto más mejor.
Un saludo.

[Raquel]

Comentarios como el tuyo, JESÚS CORREA ESTABAN, creo de devuelven la ilusión por lo que se quiere muy rápidamente.

Recibe un fuerte abrazo.

[Thund]

animo Raquel, ni caso

Saludines para tod@s

[Raquel]

Perdón: "creo que devuelven". Una errata.
Sin duda, si son muy habituales en mí, hoy se podrían acelerar aun más

[Raquel]

THUND: "asiasssss..."

[Raquel]

quote:

---

el Wellmaster de ese foro

---

Me autocito para corregirme un lapsus poco perdonable. A pesar de haber revisado mi mensaje más de una vez, se me ha escapado.
Una broma-complicidad que a veces uso entre los miembros del GPL del foro GPL-PDLR me ha traicionado esta vez. Ni había ironía ni, por supuesto, ningún sentido malintencionado al haberlo nombrado así.

Mis disculpas a Dido, webmaster del foro GPL-PDLR
y mis disculpas al Webmaster del foro Todocoches que, si me ha leído, es evidente que no habrá sabido entender.

Lo siento mucho.

[PHILIP]

A ver... estamos de acuerdo en que es una tontería y que no deja de ser una "jilipollez" pero... esa frase tiene toda la pinta de ir con resentimiento y mal idea.

No creo que sea nada personal hacia Raquel, ni mucho menos, me parece simplemente que es una expresión para ridiculizar éste foro. Corregidme si me equivoco pero éste era (creo) uno de los personajes del ya discutido y cansino "afair" de la visera de Pedro... un capítulo realmente lleno de odio por parte de éstas personas.

Pero... calla... que tampoco suena tan mal... foroRaquel ... ... puede ser una idea en potencia...

Ahora en serio... Raquel, hija, no se porqué la han tomado contigo! (probablemente envidia por ser tan buena persona) tómatelo de la única forma que se pude tomar todo; con filosofía...

[Raquel]

Mil gracias, Philip
Cómo no, yo no me privo de discutir contigo cuanto crea que deba .
Por lo tanto: "ForoRaquel" a mí no me suena NADA BIEN. Con lo bonito que suena: FORO PEDRO DE LA ROSA.

Y es que hoy no estoy para muchas filosofías, la verdad.

Gracias.

[LOPESF1WC]

Que te voy a decir yo. Lo que ya han dicho por aqui muchos otros foristas. Creo como habeis dicho todos que una de las virtudes que tiene este foro es el respeto que nos tenemos unos a otros y ese buen rollito que hay. Yo, por suerte, nunca me he sentido ofendido en este foro, y muchas veces cuando foristas con más experiencia que yo como Ogle, Philip, Canario, Damon, tienen una opinión distinta a la mia intento ponerme en su lado, entender lo que dicen para aprender día tras día.

Creo que es lo que les ha podido dar rabia, ver en ti una persona con ganas de aprender y que no entras en polémica, que respetas a todos y haces que este foro sea un lugar todavía más agradable en el cual intercambiar unas opiniones.

Ni caso, y pa' alante....me encantan los post de mi "paisana".

[Raquel]

Muchas gracias, "paisano"

[AMAROK]

Esto en mis tiempos no pasaba, Raquel. Hubieran habido ondonadas de hostias entre foros rivales. Ahora ni nos respondemos. Qué tiempos... que vuelvan las ostias! Abre fuego, Raquel!

[Raquel]

No es mi estilo, AMAROK, lo siento.
Desde el principio de mi post es lo que intentaba dejar bien claro. Si hubiera querido polémicas y revancha, no habría optado por este tipo de respuesta, ni hubiera dirigido un e-mail en privado a Machaquito, precisamente para que entendiera la intención de mi mensaje y mi decisión de utilizar ese texto que él redacto en su día -emotivo y sincero- al dejar mis palabras a continuación de las suyas.

Espero que esto sí quede claro.
Gracias de todas formas.

[Toadstool]

Ánimo Raquel. No hagas caso.

Como dicen Philip y Amarok parece que queda mucho resentimiento en algunas personas. Yo en aquellos tiempos turbulentos no pasaba mucho por el foro y me perdí el grueso de la polémica, o sea que no puedo opinar mucho del tema, pero basta con pasearse de vez en cuando por Internet para ver donde ha quedado acumulada toda la bilis.

[Raquel]

Gracias por el ánimo, Toadstool

[Driverone]

Si me permitis me gustaria dar mi opinión sobre este topic que se ha abierto; realmente no tengo los suficientes mensajes como para considerarme veterano o recien llegado.

Descubrí esta pagina cuando, despues de muchos años conociendo la F1 a traves de muchos pilotos, los cuales seria muy largo de nombrar, vi un piloto agresivo al volante, a pesar de que sus inicios en Arrows fueron dificiles; pero lo que me llamo la atención fue su personalidad fuera del monoplaza, prudente y elegante a la hora de realizar manifestaciones ante cualquier medio de comunicación.

Posiblemente no pueda conseguir un campeonato del mundo como Alonso conseguirá proximamente, pero para mi ya es un autentico campeón dentro y fuera de la pista, de esos que normalmente se recuerda en la historia de este deporte.

Dicho esto, durante estos años he visitado muchas veces esta página principalmente para informarme del futuro y las noticias que a Pedro le deparaba. Desde hace un par de años decidí compartir mi opinión con el resto de personas que postean en este foro.

Entiendo que resulta molesto para unos ciertos detalles que se han comentado tales como post excesivos sobre un mismo tema y cosas parecidas que algunos compañeros ya han comentado en este mismo post.

La verdad es que aunque algunos no les guste, estas cosas son las que suelen suceder con relativa frecuencia en casi cualquier foro, es decir, mientras unos entienden que no es justo que sucedan diversas actitudes o diversos comentarios fuera de tono o de lugar, otros no lo ven asi o tienen una postura diferente.

Con todo, creo que compartir opiniones (aunque no sea muy asiduo a escribir muchos posts) con usuarios que tienen la misma pasión que tenien otros por la F1 merece mucho la pena. Podría decir nicks de gente que realmente han dejado muy buena imagen con sus comentarios, aunque como considero que en este foro PDLR somos unos cuantos más tan solo diré gracias a los que habeis posteado hasta ahora, ojalá se pueda mantener un buen ambiente en este foro.

Saludos a todos.

[Chueco]

Raquel, corazón, no hagas caso a esas cosas, en cualquier tipo de foro hay discrepancias y demás, pero no hay que darles mayor importancia. Así que a sonreir, ¿eh? que hemos ganado y hemos hecho un 3º

[Raquel]

Sonrío, Chueco
Casi tenmemos "triplete apoteósico" Bueno, de hecho -contando que también está el bien merecido segundo escalón de Alonso en el podio- lo hemos tenido . Quiero decir: que 1º, 3º y... Pedro como ganador virtual del 1º y 3º del podio. Alonso en su sitio y muy bien que lo ha hecho

Gracias, Chueco, mi querido compañero de fatigas "mercedistas" ¡Cuántas batallitas llevamos por medio!

[Fry]

ei machaquitocom, acabo de leer tu post. Tiene 5 años!!! Soy nuevo en el foro pero sé lo que estás queriendo decir ya que a mí me pasó en otro foro. Ánimo y a disfrutar las carreras ... siempre nos quedará que PDLR sea piloto oficial un día. Adeu.

only running

[Raquel]

"la necesidad de comunicar siempre permanece" , decía un antiguo eslogan publicitario. Y sigue siendo muy cierto.

Me gustaría dar mis más sinceras gracias a Machaquito por haber editado de nuevo ese mensaje suprimiendo el calificativo: "ForoRaquel".
Pero muy particularmente por haber respondido de modo afectuoso y sincero a ese mail que yo le envié antes de postear aquí mi mensaje. El tema está aclarado, olvidado y zanjado. Los dos hemos hablado de ello, pero es justo también que yo haga una aclaración pública para todos vostros y, como no, por él, sobre la intención que había en el fondo del uso de dicha expresión. Era tan sólo una broma que se usa en el foro tocoches (como muchas otras) y que yo no supe entender como tal. Sin ninguna mala intención por su parte; una "tontería" que él comprende que me haya podido doler al haberle dado yo más trascendencia de la que realmente tenía.

Entiendo perfectamente que sea así: yo misma, como habréis podido leer, cometí un lapsus del que me disculpé después dirigiéndome en concreto a las dos personas implicadas -el webmaster del Foro GPL-PDLR y el webmaster del foro todocoches-. Una complicidad, como ya dije en su momento, que, "vista desde fuera", difícilmente podría entenderse o captar su sentido.

Así pues, me alegro muchísimo de la conversación que ambos hemos tenido oportunidad de llevar a cabo por mail y de que todo pueda quedar aclarado de este modo.

Siento haber dudado de una cosa de tan poco calibre, pero "mi error" vuelve a tener su lado bueno.

Muchas gracias, Machaquito.

Y buenos días a todos, por supuesto.

[PHILIP]

Hombre, estaba claro que Machaquito.com no tenía nada en contra tuyo.

Si la carta te ha servido para estar mas tranquila, te felicito. Y a él por rectificar...

[cies]

Raquel,
tienes un e-mail mío.
Léelo por favor.

[Raquel]

Lo he leído ahora mismo, Cies, que acabo de llegar.

Bonita carta Muchísimas gracias. En seguida te contesto (unos minutillos).

[machaquitocom]

Despues de varios dias, por fin puedo conectar por la tarde con el foro.

Acabo de borrar la parrafada que habia escrito. La verdad es que escribo porque Raquel me lo ha pedido.

Raquel y yo sabemos la verdad. Lo demás no importa.

Besos y abrazos.

saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

[Raquel]

Pues muchísimas gracias, Machaquito
Ahora... eso de que hayas borrado "la parrafada" pues va a ser que no me hace tanta gracia. La curiosidad tiene estas cosas. Quizás fuera simplemente que crees que no merecía la pena.
Ya la cambiarás por otra

[Veloci]

Pero piltrafilla ¿ya metida en fregaos??? Mira lo que has conseguido....

Llevaba días sin entrar al foro (sorry), ya veis las horas, entro y me encuentro esto. Siento lo de tu disgusto, y me alegro que pienses que los errores tambien tienen su parte positiva, porque así es, si se sabe apreciar, claro.

Bueno, estoy muy "dormidito" ya, pero quisiera decir que me siento muy orgulloso de "pertenecer" a este foro, mi guía y referencia dentro de lo poco que puedo seguir mi pasión ultimamente, pero mucho más de que que tu formes parte de el.

Buenas noches a todos.

[Raquel]

Buenos días

Gracias, Veloci . Te de vuelvo el piropo (No el de "piltrafilla" porque tú no lo eres )

[Chueco]

Mi aplauso a ambos por el ejemplo que habéis dado de cómo se solucionan las cosas.
Un abrazos para los 2


"Nunca salgas a una carrera pensando que no la vas a ganar" (J.M. Fangio)

[Raquel]

quote:

---

A buen entendedor pocas palabras bastan.

---

Pero si faltan más... ningún problema en no cansarme en especificarlas

[Raquel]

Quizás sea éste uno de mis topics favoritos, precisamente, porque me dio la medida casi exacta de cuán equivocada podía estar yo.

"Mi sentido del foro" creo que sigue siendo el mismo.. Sin embargo, más que cosas de las que "arrepentirme" en verdad, salí ganando cosas que siempre hay que aprender y... otras que "nacen" posiblemente de la forma más sorprendente e inesperada. Muy muy gratificantes

A pesar de la vergüenza (sincera vergüenza) que me provoca recordar estas últimas páginas, siempre digo: "¡Qué bien! Gracias, querido Machaquito "

[AC99]

Raquel, ahora soy yo el que no entiende nada!

Demasiado críptico todo esto...en fin, en cualquier caso un topic muy interesante para rescatarlo en estos momentos dignos del tomate.

Saludos, y ánimo.

[Raquel]

Poco hay que "entender" propiamente, AC99. Lo he rescatado precisamente por lo que tú dices: es interesante y permite una reflexión sobre cómo, a veces, podemos (todos) cometer algún error. Que lo importante es sacar una lección positiva, como así me pasó a mí. Como por ejemplo la amistad y el afecto a Machaquito que un tonto malentendido "propició"

"Críptico", propiamente no: por ahí, en estas páginas, esta la historia
Y si la saqué a la luz de nuevo fue porque habíamos comentado algo sobre topics favoritos y, sobre todo, porque leí que parece que algunos nos aburrimos y necesitamos "reflotar" otros temas. No estoy de acuerdo con ello.

[Ferrari F399]

AC99, tienes razón, a veces Raquel se pone un poco críptica y hasta (si me lo permites, Raquel) farragosa, pero nos gusta así.

Creo que el motivo por el que ha subido este tópic es para que volvamos a leer la magnífica reflexión que hizo en su día Machaquitocom en la primera página del mismo sobre lo que él pensaba que debía ser el foro y cómo debíamos manejarnos en él. Estoy de acuerdo con lo que puso, aunque no con todo, claro.

Mi sentido del foro, o más bien, mis reglas de oro para este foro que amo (por si a alguien le sirven de ayuda) son las siguientes:

-Nunca hablar de política.

-Nunca contestar a "trolls" ni a descalificaciones personales (y, por supuesto, nunca escribirlas).

-Escribir sólo cuando creo que el mensaje aporta algo.

-Pasar por alto lo que no me interesa, sin más.

Otra cosa es lo que me gusta más o menos que se escriba, o sobre la creación de nuevos tópics con temas ya cubiertos por otros existentes, pero, sobre eso, normalmente lo dejo correr o simplemente doy mi opinión sin más.

Si algo he aprendido después de tantos años ya leyendo y escribiendo en el foro (y en la vida) es que cada cosa acaba en su sitio sin necesidad de forzar nada o, por decirlo con un tópico, el tiempo pone a cada cosa en su lugar.

¡Viva foropedro !

Forza Ferrari

[QUIQUE A.]

[img]http://tbn0.google.com/images?q=tbn:_LvfLflo8G4pkM:http://www.theducks.org/pictures/domokun.jpg[/img]
Cada vez que abres un topic repetido me zampo un gatito ¡ñam!

[Raquel]

¡Gracias, Julián!
Así da gusto

La verdad es que por "no sembrar cizaña" y crear mal ambiente (yo también siento un cariño muy grande por este foro), pues sí, un poco oscura he sido, indudablemente.
La razón: quizás esté implícita también entre esos buenísimos consejos que nos dejas: que hay algo que a mí personalmente me "duele" y me molesta de una forma especial: que se caiga en la falta de respeto a quien sea, y que la "broma" acabe siendo en verdad "burla bochornosa".

Perfectamente me puedo evitar leer tales cosas, pero es el compromiso mismo de cariño y cuidado por este foro el que me lleva a plantear la reflexión. Por mucho que se pretenda "un rinconcito aparte", forma parte de él, del foro. Y el "todo" es el reflejo de sus partes.

Ahora queda más claro

[_GaIzKa_]

Completamente de acuerdo contigo Raquel...(pobres gatos...)

[Tess]

He tratado de evitar escribir, pero lo del rinconcito aparte creo que va por mi.
Raquel yo no pretendo hacer mal a nadie, ni molestar a nadie, precisamente por eso se hizo ese temita, por Dios es un tema solamente, ¿que daño hacemos?, no lo entiendo, de verdad que no entiendo que daño estamos haciendo a nadie, y porque os molesta tanto un puñetero tema en medio de 200.000 que hay creados, no lo entiendo.

[AC99]

Efectivamente TESS, no entiendes lo que muchos otros foreros opinamos.

Saludos.

[Tess]

Venga pues pongamos las cartas encima de la mesa, y explicamelo detalladamente sin rodeos. ¿que problema teneis porque se haya abierto un tema?, a ver por favor, te lo pido por favor, porque es que no lo comprendo.

[Ferrari F399]

Tess, no te lo tomes a mal, y mucho menos como algo personal. Ya te he comentado algo parecido muchas veces en otros tópics: tenemos el mismo derecho a decir que algo no nos gusta que tú a decirlo.

Nadie te ha exigido, ni mucho menos obligado, a hacer o dejar de hacer, nada, simplemente cada cual da su opinión.

Por otro lado, y yendo a lo concreto, el tópic que has creado a mí, personalmente, no me gusta ni me parece necesario (y lo digo con toda la buena intención, en serio, creo que su hueco lo cubren los tópics: "Noticias", "Bienvenidos al café de Pedro de la Rosa" y "Para descargar tensiones") pero defiendo tu derecho a crearlo y a que participe en él todo el que quiera. Eso sí, lo que no puedo es decir que me gusta.

Creo que lo que Raquel, y yo y otros cuantos, hemos pretendido decir algunas veces es que entre el buen humor, el cachondeillo y la ironía sana y el mal gusto y la falta de respeto hay línea muy delgada que a veces es fácil de cruzar. Desgraciadamente creo que se está cruzando esa barrera algunas veces últimamente, pocas veces, afortunadamente (aunque una sola ya me parece demasiado). A mí, personalmente, no me gusta.

Si por algo se destaca Pedro de la Rosa es por ser caballeroso y respetuoso con todos, siempre. Estaría bien que su foro siguiera su ejemplo.

Pero, repito, no te lo tomes como algo personal contra ti ni nada parecido. Es simplemente mi opinión, y es sólo una, y tan importante como la tuya, y, no lo olvides, eres libre de hacer lo que quieras. Jamás me leerás decirle a nadie lo que tiene que hacer. Sólo doy mi opinión.

Forza Ferrari

[QUIQUE A.]

Resistiré ¡miau!

[Tess]

F399, te agradezco muchísimo tu mensaje, te lo digo de corazón.
Yo creo que en ningún momento he faltado el respeto a nadie, pero si vosotros considerais que si lo hice os agradecería muchísimo que me dijerais donde, para pedir disculpas.

[Raquel]

TESS, discúlpame, creo que está explicado y suficientemente claro. Otra cosa es que tú estés de acuerdo o no y, por ello, te resulte "difícil de entender".
El "problema" no es en sí mismo el hecho de "abrir un topic nuevo", sino el tratamiento que se da a algunos temas y personas sobre las que se habla en él, y el modo en que se pretende "libertad para decir lo que sea", apelando al humor y la diversión.

Criticar a Hamilton (¡y no porque sea Hamilton!) con la burla de que "sufre hemorroides" o "sufre en silencio" me parece de muy mal gusto. Otros comentarios como el hecho precisamente a AC99 y que dio pie a mi intervención en ese topic, siguen siendo igual de ilustrativos respecto a lo que algunos opinamos (creo).

[Tess]

Ok RAQUEL, está muy claro. Estábamos comentando en tono irónico, y EN DOBLE SENTIDO, lo de sufre en silencio, si lo quieres tomar por el anuncio de tv, es una forma de tomarlo, porque también se puede interpretar como que esa persona está soportando una carga emocional. Está claro que cada cual puede tomarlo por donde quiera.
Me ha quedao muy claro, no te preocupes.

[Raquel]

Pues me alegro, Tess
Poco más creo que haya que decir o de lo que hablar. Como explica Julián, la ironía, el humor, el recurso a los dobles sentidos es un "pasillo" muy resbaladizo y se corren ciertos riesgos sobre él.

Pero insisto también en lo mismo: no es nada personal, en absoluto.

[Tess]

la diferencia Raquel está en que yo jamás te diría a ti lo que tienes que hacer, o como te tienes que comportar.

[AC99]

Como bien se dice, cada cual puede hacer lo quiera (no obstante lo que opine el webmaster), y cada cual puede también opinar lo que quiera.

Yo he dicho que no me gusta el post del Paddock Club, y he dado mis motivos, más acertados o no. Ya está. Tampoco me gusta que esto se convierta casi en un chat (aunque yo a veces también me dejo llevar), y la icontinencia de de TESS, que pone muchísimos mensajes sin parar que a mi juicio aportan poco y son extremadamente reiterativos, y también desde mi punto de vista, poco sustanciosos. Pero es sólo mi punto de vista, que me imagino además que será minoritario o incluso no compartido por nadie. Pero eso no me preocupa, ni haré de ello una cuestión de estado, ni le diré a nadie que me lea o deje de hacerlo, ya que la libertad de cada uno para escribir o leer por aquí la doy por descontada. No nos creamos el ombligo del mundo, que nada de lo que escribimos por el foro es para tanto. Tiene el mismo valor que lo que pone cualquier otro.

Eso sí, seguiré diciendo lo que pienso, equivocándome o no.

Saludos.

[Ferrari F399]

Tess, me alegra mucho que hayas comprendido la intención de mi post.

Por otra parte, no recuerdo dónde ni cuándo se ha faltado el respeto a alguien, sinceramente, ni si has sido tú u otros, lo que sí creo recordar es que cada vez que he considerado que así ha sido lo he dicho en ese momento. De todas formas, agua pasada no mueve molino, así que mejor miremos hacia delante.

Como digo en mi mensaje, jamás me permito decirle a alguien lo qué ha de hacer o dejar de hacer, sólo doy mi opinión, que es sólo mía y sólo una, no tiene más valor que ese.

Por otra parte no creo que Raquel lo esté haciendo tampoco, no es su estilo .

Forza Ferrari

[Ferrari F399]

Vaya, ahora siento ver que no me he explicado bien ya que anuncias tu "vuelta a las sombras" en el tópic del Paddock Club.

Pensaba que estábamos teniendo un debate constructivo y que todos saldríamos ganando y aprendiendo algo de todo esto...

Forza Ferrari

[Raquel]

Yo también creía eso
Pero dejas un momento el ordenador y te encuentras que la reflexión que has intentado, precisamente desde la consciencia de los propios errores que yo he cometido y de cuánto me ha alegrado que me los comentasen (por todo lo positivo que he sacado de ello), parece que de poco ha servido o se ha interpretado justo en otros términos.

Pues de verdad que lo siento. Y mucho

[Omega_]

Si, claro, Ferrari, las palabras de AC99, tienen de debate más bien nada:

"la icontinencia de de TESS, que pone muchísimos mensajes sin parar que a mi juicio aportan poco y son extremadamente reiterativos,"

Se me olvidaba que seguro que tus post aportan mucho más, son valiosisimos, prueba a venderlos por ebay, a ver cuanto de dan ¿eh? Esta muy bien que expreses tu opinión, pero con respeto a un compañero forero, cosa que te ha faltado en tu post. ¿Que no te gustan los comentarios de Tess? Pues ajo y agua . Tiene tanto derecho como tu a postear lo que le venga en gana, y tiene el mismo valor su opinión que la tuya. La diferencia, es que ella no menosprecia tus aportaciones, y tu sí las suyas.

Pues siento decirlo, pero para mi Tess a aportado picante a este foro, alegria. Tiene todo mi apoyo, animaba a Pedro, y poseia un gran sentido del humor.

¿Os ha molestado que dé rienda suelta a su humor en un post? Si no lo entendeis, no es su culpa, tal vez sea la vuestra.

En fin...el WEBMASTER, habia dado luz verde a la creación de ese post, ya que Tess, tuvo la consideración de comentarselo por mail, y antes, pedirle opinión a otros foreros.

Me parece estupendo, que a quien no le gustase, lo dijese en su momento. Repetirlo incesantemente, y volverlo a criticar, es de tener muy mala leche.

Tal vez Tess no supiese que hay que tener un carnet de privilegiado para abrir post y ganarse el respeto ¿acaso es asi?

Creo que habeis sido muy injustos con ella, y muy poco tolorantes, incluso, haciendo gala de arrogancia.

Saludos¡




"Si hay que ser un payaso o un bocazas para tener carisma, prefiero no tenerlo. Me pagan para ganar campeonatos" Eddie Lawson

[Ferrari F399]

Por AC99 no puedo hablar, claro, pero por mi parte, siento haber sido arrogante, intolerante, aguafiestas y todo lo demás.

Pensaba que dando mi opinión respecto a lo que no me gustaba quizá se mejoraría ciertas cosas que rozaban el mal gusto y la falta de respeto. Ya veo que no ha sido así y sólo han contribuido a crear mal ambiente, lo siento muchísimo y os aseguro que no era mi inteción. Pido disculpas a todos los foristas por ello.

(Por cierto, yo hablaba en general del foro, ya he dicho antes que a mí el tópic en cuestión no me gustaba pero que creo que Tess tiene todo el derecho a abrirlo. Lo repito para que quede claro.)

Forza Ferrari