Volviendo a la carrera: hay alguna explicación racional al pinchazo - desllantada dl RB nº1 hoy???

Decir que el Toro Rosso era uno de los tres mejores coches de esa parrilla me parece más que osado. Tuvieron muchos problemas al principio de temporada, pero creo que está claro que ese coche con un motor distinto (por ejemplo, el Rinol de esta misma temporada ;-) ) no habría logrado ninguna victoria.
Así pues, creo que Vettel sí que tuvo un año de aprendizaje. Al contrario que Hamilton, por ejemplo ;-) (¿Supongo que son lapsus, no?)

Pero siguiendo lo que comentas...¡que demonios!, lo que me gusta a mí son los pilotos curidos, esos que se arrastran por el fondo de la parrilla hasta que dan la campanada. Y, sobretodo, que no tengan ningún contrato con una gran escuderia puntera. A lo Webber, vaya. (No cómo Massa, Alonso, Hamilton, Vettel,...). Sé que son pilotazos, pero para mi no tendrán el carisma de pilotos como Barrichello, Fisichella o Trulli.
O provablemente Kovalainen, que tras piltar on dos grandes lo está haciendo realmente bién con el Lotus verde. Button empezó con un Williams bastante justillo... Perez y Kobayashi, para mi, serán los próximos integrantes de este grupillo de pilotos. Pilotos con los que te alegras de que consigan cosas grandes.

Puede que con el corporativismo, en lo que refiere a pilotos, de estos últimos 15 años la F1 haya perdido la épica de antaño

¡Perdón por el offtopic!

De las ultimas 7 carreras de aquel año en 6 entro entre los 6 primeros, 1 primero 1 cuarto 2 quintos 2 sextos y 1 noveno, decir que en esos momentos podia tener uno de los 3 mejores coches no me parece nada osado, me parece bastante realista.

Tu opinion sobre los pilotos tampoco me gusta, no puedes comparar a Perez con Koba en ningun sentido, jamas de la vida.

Perez es lo que es gracias a los patrocinadores que lleva, es un piloto mediocre.
Koba es un talento natural y tiene su asiento gracias a sus meritos al volante.

Son como la noche y el dia, se que me diras que Perez en algunas carreras esta mojandole la oreja pero esto puede ser por dos circunstancias.

La primera que Koba con el setup no sea aclare y necesite alguien con experiencia al lado

La segunda que Perez necesite hacer un buen papel al lado de koba se juega el asiento de Ferrari y el equipo haga todo lo posible para que asi sea, incluso forzar la salida de Koba para poner un segundo piloto mas interesante para los patrocinadores.

Sí, contando que casi todas fueron carreras locas con lluvia o Safety Car. Decir que el Toro Rosso estaba entre los tres mejores coches es de chiste, ahora va a resultar que los únicos que estaban por delante de ellos eran McLaren y Ferrari.

Lo que sí es osado es lo que dices de Pérez. Mírate sus resultados en categorias inferiores y verás si es mediocre.

y ver a los williams haciendo el ridículo también da pena.

Vaya tostón de carrera, quitando la primera vuelta. Los de Toro Rosso de vez en cuando hacen unas cagadas increíbles...seguro que se las hace HRT estaría todo el padoc decojonándose de ellos, esto funciona así.
El marko mucho meter presión a los pilotos en público, pero cuando el equipo Rosso mete la pezuña no dice ni mu... ayer Jaime tampoco quiso decir nada.
Pobre Buemi, vaya mala pata otra vez, carrera en los puntos y el coche hace pluf... y que imagen mas triste...el solo en el box con los ojos llorosos con la mirada perdida; y nadie para darle una palmada, la imagen de un piloto que se ve fuera del equipo.

A mi Buemi me parece un buen piloto, algo irregular a veces pero buen piloto, muy rápido a una vuelta.

Maldonado ayer fue un chiste, y ver a los williams haciendo el ridículo también da pena.

Sí, contando que casi todas fueron carreras locas con lluvia o Safety Car. Decir que el Toro Rosso estaba entre los tres mejores coches es de chiste, ahora va a resultar que los únicos que estaban por delante de ellos eran McLaren y Ferrari.

Lo que sí es osado es lo que dices de Pérez. Mírate sus resultados en categorias inferiores y verás si es mediocre.

Pues no entiendo como los HRT en carreras de lluvia no ganan ninguna carrera, buen explicacion la tuya.

Pilotos con grandes resultados en categorias inferiores hay a patadas, pilotos con un padrino como Slim uno, para mi es un piloto mediocre en la actual parrilla, muy lejos del nivel de Koba.

¿Tú crees que es posible hacer pole y victoria en un circuito como Monza con un coche malo? Porque eso sí es de chiste. Y por cierto, con el denostado Sebastien Bourdais cuarto en parrilla con el otro Toro Rosso. Ese coche iba como un tiro, por lo menos en Monza ese fin de semana, y en el fin de temporada era el tercer coche de la parrilla, por detras sólo de Ferrari y McLaren. Ni BMW ni Red Bull ni Toyota eran mejores, si acaso el Renault de Alonso que a final de temporada también brilló.

Lo que no quita mérito a la que fué una brillante victoria de Vettel, que por otra parte a mi juicio era el mejor de los 4 pilotos Red Bull ese año, por delante de Bourdais, Webber y Coulthard

¿Y ahora a que viene comparar Toro Rosso con HRT? ¿O ganas carreras o eres de los últimos? Porque te vas de un extremo al otro... evidentemente Toro Rosso no estaba tan lejos como sí lo está HRT.

En 2008 tres pilotos obtaron al título Hamilton (McLaren), Massa (Ferrari) y Kubica (BMW). Si además nos ceñimos a la última parte del campenato, Renault estaba por encima de BMW. Bien, ¿vas a decirme que Toro Rosso estaba en ese grupo? ¿Podía obtar a podio en todas las carreras como hacía BMW o Renault a final de año? Es más, ni Red Bull, el "primer equipo", obtaba a podios.

En cuanto a lo de los pilotos, si éste es tu único argumento para defender tu opinión hacia Pérez, apaga y vámonos. Porque por está regla de tres media parrilla de la F1 debería estar fuera. Claro que hay pilotos buenísimos en otras categorías, e incluso pilotos que ni han podido llegar a ellas u otros que llegando, no han tenido suficiente dinero para cambiar piezas y componentes nuevos como si tienen los que llevan buenos sponsors.

Eres tu quien saca como argumento la lluvia y las carreras locas, saco el ejemplo de los HRT para demostrar lo debil que es ese argumento, para ponerte un ejemplo Toro Rosso en este final de campeonato tiene en mi opinion el 5º mejor coche, despues de Red Bull, McLaren, Ferrari y Mercedes, quiero decir que en momentos puntuales puedes estar mas fuerte de lo "normal" por las circunstancias que sean y si encima en aquella epoca tenian 4 Red Bulls en pista pues con mas motivo.

Que es muy bonito decir que gano con un Toro Rosso pues vale, ya quisiera tener Alguersuari ese Toro Rosso y en esas condiciones.

En el tema pilotos en mi opinion es que es un afortunado como Lewis Hamilton, es lo que tiene tener un padrino y por eso en su primera temporada empieza con un coche que no le corresponde sin demostrar nada en la F1 y por ahora no veo que haya hecho nada interesante es un piloto normal, hay muchos pilotos que se merecen simplemente por ser mejores mas que el ese asiento.

Que manía con sacar a HRT. Estoy diciendo que Toro Rosso a a final de temporada no estaba entre los tres mejores coches, NO que fuera el último o penúltimo. Repito: en ningún momento he dicho que sea el último. No es lo mismo decir Force India, que HRT ¿Entiendes ahora el ejemplo?

En el tema pilotos no sólo Hamilton, también Alguersuari, Buemi, el propio Vettel y muchos más... ¿Por qué son malos? No en absoluto, son muy buenos, pero también tuvieron la suerte de entrar en un programa como el de Red Bull (y luego demostrar que "lo valen", eso por supuesto), pero muchos pilotos de su nivel no tuvieron esa suerte y se quedaron en el camino. Por eso te decía que si incluyes a Pérez, incluye a muchos más pilotos.

un saludo!

Pues para no ser el tercer mejor coche ya me diras como puede tener esas actuaciones en los 7 ultimos grandes premios, espero que no pienses que esas diferencias salgan de sus manos y que entiendas la importancia de tener un buen coche, milagros poquitos.

Quizas el problema esta en que cuando te dicen que ese Toro Rosso era el tercer coche te lo tomas al pie de la letra, por lo menos para mi eso quiere decir que esta en condiciones de luchar de tu a tu, quizas en un circuito sea un poco peor y en otro un poco mejor pero puede luchar y ese poco mejor lo pudo tener en Monza con la ayuda de la lluvia, de la pole y de la dificultad en los adelantamientos, pero vamos sigo pensando que el compañero que lo dijo tiene razon.

Creo que la diferencia entre meterte en un programa de jovenes pilotos donde se busca exclusivamente el talento no es comparable con Slim soltando la pasta para conseguirle un asiento no me parece justo.

¿Sin el dinero de Slim donde estaria Perez?

¿Hablas de Toro Rosso o Vettel? Echa un vistazo a los resultados de Bourdais.

Sobre los pilotos no me refiero únicamente a un programa de jóvenes pilotos, sino también a patrocinador. He hablado de ese programa en concreto porque he citado esos pilotos, nada más. Tanta suerte tienen unos de entrar en un programa como muchos otros buenos pilotos de ganar gracias a patrocinadores.

Creo que la diferencia entre meterte en un programa de jovenes pilotos donde se busca exclusivamente el talento no es comparable con Slim soltando la pasta para conseguirle un asiento no me parece justo.

¿Sin el dinero de Slim donde estaria Perez?
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Con los pilotos yo creo que encontrar un partrocinador es fruto de la suerte y del trabajo fuera de las pistas, pertenecer a un programa de jovenes pilotos es hablar de talento dentro de las pistas, para mi es muy diferente.

Ojito con este argumento, compañero... que se te vuelve contra ti .... porque Sergio Pérez, precisamente, pertenece al programa de jóvenes pilotos de... nada menos que Ferrari !!!!!


Saludos

Bueno respecto a lo de Toro Rosso en el año 2008 creo que Renault y BMW estaban muy por encima de este, aunque obviamente entonces el coche no era el de ahora (ese año era mejor que Red Bull). Y que Vettel no tuvo mucho que ver en sus actuaciones...
Monza:
Vettel 1º
Bourdais 18º
Brasil:
Vettel 4º
Bourdais 14º
Vettel 9º
Bourdais 13º
Japon:
Vettel 6º
Bourdais 9º
Y me canso de poner carreras, pero Vettel 35 puntos, Bourdais 4, que mu bueno no sería pero venia de ganar unas pocas de veces la Champ Car. Vettel si ha tenido un coche con el que pelearse y fue a finales de 2007 y 2008, a diferencia de otros como por ejemplo Hamilton

Y por ultimo, a mi Perez no me parece un piloto para nada mediocre, para mi junto con Di Resta, de lo mejor de los novatos.