1/no va por ti en particular Kit (nunca lo va salvo cuando lo hago explicito)
2/la expresion "pedro es el mejor" la digas tu u otro (ver punto 1/) es reiterativa en este foro
y NO es cierta (lo siento, me jode mucho, pero no por ello dejo de ser fan de Pedro)
3/claro que no hay que hacer un peleodromo 2 sino acabaríamos hbaciendo el 3, el 4 .... y llenaríamos el foro de peleodromos, justo lo que hay que evitar

Aprovecho para
-pedir disculpas una vez mas por no haber hecho uso del peleodromo en anteriores ocasiones en las que así lo requería
-sugerir que cuando surja una discusion "tipo peleodromo" se derive a este topic mediante link en el topic origen de la pelea para que quede claro a todos los peleo-adictos donde sigue la pelea ¿OK?

Si te fijas yo hablo de 2 cosas separadas:

1. Pedro está al nivel de sus compañeros en test
2. Pedro en carrera demostró estar al nivel de su compañero.

Es muy diferente de "como Pedro era mejor que sus compañeros los viernes, Pedro es mejor que ellos" o como Kovalainen a veces hace mejores tiempos que Hamilton en los libres es mejor piloto.



Esta segunda parte la contestamos cuando acabemos con el primer punto (seguimos dejando temas para mas adelante, pero te empeñas en poner mas cosas sobre la mesa sin terminar con lo primero )

Es que esa expresión yo creo que no la usa nadie, lo que sí usamos es la expresión "Para mi Pedro es el mejor" y eso, amigo mío, es tan cierto como que estoy escribiendo ahora mismo



Buenas idea, prometo aplicarla a partir de ahora en mis intervenciones "peleodrómicas"

Ups... lo siento, precisamente por eso lo dudaba... lo tendré en cuenta en el futuro.



Por supuesto... no por ello eres menos fan (yo me considero más bien un seguidor) y siento decirte (ahora que sí eres explícito) que yo jamás he dicho que Pedro sea el mejor y no creo que tal afirmación sea reiterativa o generalizada en este foro. Algo que si tiene cabida, lo normal sería que fuese en este / SU foro. Ahora bien... que para demostrar lo contrario me lo compares sistemáticamente con Kovalainen bajo cualquier concepto, por simplemente las críticas de algunos foristas sobre el pilotaje del finlandés (sin que eso conlleve decir "Pedro es el mejor" ) esa relación que haces sobre los dos cuando se comenta algo sobre Kovalainen, no me parece real ni correcta.

Aunque, si a reiterar y generalizar te refieres... Yo casi aseguraría que en este foro hay muchísima más gente que piensa que Kova es un "paquete" que no la minoría que puediera pensar que "Pedro es el mejor" Así comprobarias que las criticas a Kova o a cualquier piloto no indican directamente que se crea que "Pedro es el mejor" o que se le quiera dar un volante bajo cualquier pretexto



Ok... entonces veo que has entendido el sentido del "peleódromo".

tambien va para Verb

¿¿¿Decís que en este foro NO se ha repetido hasta la saciedad eso de Pedro es el mejor???
jajajajajajajajajajajajajajaja
¡venga hombre!, en casi culaquier polemica pro-contra Pedro aparece
ni digamos ya en los topics de Barhein 2005, los GPs de 2006 o las pretemporadas 2007 y 2008 disputando asiento contra Ham y kova

¿Que soy yo quien comparo sistematicamente a Pedro con Kova?
(otra de risas flojas)
GP tras GP salen foristas diciendo que Kova es un paquete, que no se merece el asiento, que pedro lo habría hecho mucho mejor (porque sí sin realmente saberlo)
¿y ahora resulta que soy yo el que los comparo sistematicamente?
¡¡¡venga hombre!!!!

Sin acritud

NO... no se ha repetido hasta la saciedad que sea el mejor!!!

Quizás malinterpretas unas cuantas cosas para deducir eso... pero ya te digo que creo que es una minoría la que te pudiera decir que "Pedro es el mejor" de todos.

Otra cosa es que al criticar a Kovalainen tu entiendas:

*Queremos calzar a Pedro en McLaren, sea como sea por eso se le hacen críticas injustificadas a Kovalainen.

*Pedro es el mejor.


Al igual que como ya te he dicho en varias ocasiones... cuando se critica a Piquet...

*No se quiere decir que Grosejan es el mejor.
*Querer calzarlo en el Renault sea como sea!!!


Al igual que cuando se elogia a Vettel com futura promesa o piloto apetecible por cualquier equipo...

*No se está diciendo que Ferrari lo quiera y no vayan a fichar a Fernando u otro piloto.
*No se está diciendo que sea el mejor.


Al igual que cuando se elogia a Hamilton por una buena carrera o una buena salida...

*No se está diciendo que sea el Mejor y por supuesto no mejor que Fernando.


Cuando se elogia a Fernando...

* No es ser "alonsista" o pro Alonso.


Cuando se critica a Fernando...

* No es por ser "antialonso"




En clara relación con mi respuesta anterior... si se dice que Pedro lo haría mejor, cada uno puede pensar en las pruebas y comparativas cuando pilotó con Kimi. Y comparar estos dos años de Kovalainen junto a su compañero (sobretodo el 2007) obviamente son suposciones, intuiciones, sensaciones... algo que es muy comprensible de aquellos que así lo piensen. (aunque para ti la comparativa no sea favorable)

Y se piensa en pedro por esa razón y por la siguiente...

Opinar que Kova no da la talla y se piensa en Pedro por ser piloto de McLaren, conocer el equipo y el monoplaza y sobretodo... por ser inmediatamente el sustituto de Kovalainen en caso que a este lo bajaran, como hizo con Juacho ejerciendo su condición de tester y reserva del equipo.




Tu los comparas precisamente para justificar lo contrario, que Pedro lo haría igual de mal que Kovalainen, incluso peor... pues dejame decirte que por una vez estoy de acuerdo contigo y como BIEN TU mismo has dicho no puedes hacer tales afirmaciones: "Porque sí, sin realmente saberlo" Como así acusas a quien piensa lo contrario.

Si me dices que tu no los comparas aunque no se nombre a Pedro para nada y simplemente se critique el rendimiento de Kova... Pues dejame que tambien.... JAJAJAJAJA!!! me entre la risa floja y así nos reimos todos.



También... sin acritud

y dices que soy yo el que continuamente comparo
Pos vale!!!!
repetid todos conmigo:

"nunca compararé a Kova con Pedro"
"nunca compararé a Kova con Pedro"
....
...
..

Te repito que es muy diferente decir que Pedro es el mejor a decir PARA MI Pedro es el mejor. Igual que también es diferente defender el derecho de Pedro a tener un volante por delante Wurz (2005), Hamilton (2006) o Kovalainen a decir que todos son unos paquete.

Yo pienso que Pedro merecia pilotar por delante de Wurz, pensé que debía hacerlo por delante de Hamilton (aunque después le rendimiento del Inglés me demostró que estaba equivocado) y pensé y pienso que merece mas el volante qu Kovalainen (los pensaba antes de que Kovalainen llegara a Mclaren y su rendimiento en 2 años me hace pensarlo aún mas). ¿Quiere decir eso que Kovalainen sea un paquete? Una vez mas, te digo que no, no estoy diciendo eso, estoy diciendo que Kovalainen no ha demostrado el nivel deportivo que requiere Mclaren y que Kovalainen ha demostrado menos en Mclaren de lo que demostró Pedro. Ni mas ni menos

NO...yo no los comparo continumente... algo en que tu sí te empeñas en cuanto se dice algo desfavorable de Kova, ande o no el nombre de Pedro por en medio. Mi valoración de Kovalainen en el GP de Alemania fue positiva... e incluso te comenté que si Pedro hubiese firmado la misma actuación también me hubiera parecido positiva creo qu lo resumí con la palabra "cumplió"... pero supongo eso no cuenta, o no te interesa que cuente, porque como puedes comprobar la fijación de la cual acusas (me acusas) no parece ser tal.

Aunque , por lo elavorado de tu respuesta parce que creerás lo que quieras al respecto y por supuesto valoraras de la manera que te interese.

Pero si que debatamos sobre el rendimiento de Kovalainen lo vas a entener como un "pedro es el mejor"... no te negaré que me gusta el proposito que te has planteado...




Por otro lado...



+1

Pero si en cada mensaje estais diciendo que Pedro es el mejor.

En todos acabais haciendo un repaso de las veces o alguna vez que pudo tener un asiento, concluyendo en todas que Pedro se lo merecía más que al que se lo dieron.

Para decirlo de Pedro, os "cubrís" con "para mi", "si hubiese", "comparando año/coche con otro año/coche distintos", "en test", "algo extradeportivo"...

Si alguien se atreve a decir lo que piensa "para si" de otros pilotos (que no le dan las misma oportunidades en las carreras, que los han subido y los han renovado porque tienen datos suficientes para pensar que valen más en carrera, que han conseguido muy poco para la tremenda máquina rápida, fiable y prioritaria que le han puesto), entonces comienza el riego de "tiene cojones decir eso", "a mi no me valen los y sis", "si mi abuela hubiese tenido ruedas", "no me creo teorias de conspiración", "los tiempos de test no sirven para nada"...

La verdad... sen han subido varios pilotos mientras el estaba en la parada esperando el tren... y las teorias extradeportivas y de la consipiración, o valen para todos, o no valen para ninguno (incluído Pedro).

Para mi.

Sobre los resultados de test, que no valen....no sé, pero el que mejores tiempos tuvo durante los viernes donde existía el 3er coche, no cabe duda de que fué Pedro, y que en carrera, siempre ha dado la cara, no así como tu admirado Kova, aparte de todo esto...

Es cierto de que Pedro ha perdido fuelle en clasificación, que para mí esto es recuperable a base de hacer buenas estrategias y práctica, de la que no ha disfrutado estos dos últimos años. En carrera los resultados llegarán.

Este es mi punto de vista, y estoy aquí, en este foro porque me gusta como ha corrido Pedro, porque le admiro como piloto, como persona, y estoy seguro de que es MEJOR que el 60% de la actual parrilla en igualdad de condiciones.

¡¡¡Manda carallo!!!
ya tiene que ser grave la cosa para que uno de la Coruña venga a defender a otro de Vigo
¡¡Grande el automovilismo!!, que une lo que el püto futbol separa
Gracias Pio

Pero da igual!, hala!!, ta bien!!!, lo que querais!!!!:
me taparé la nariz con dos dedos (para lograr un tono de voz lo mas nasal y robotizado que pueda) y repetiré hasta la saciedad:
"no osarás comparar a Kova con Pedro"
"no osarás comparar a Kova con Pedro"
.....
..
"Pedro es el mejor"
"Pedro es el mejor"
"Pedro es el mejor"
"Pedro es el mejor"
....
..

Veo que Pionsinho sigue interpretando las opiniones... también como quieres o te conviene.

DONDE?... se ha dicho que Pedro sea "el mejor"?...

Donde has leido que sea mejor que Shumi, Alonso, Gilles, Mansell, Mika, Fernando, Hamilton, Kimi y un largo etc!!!

No te sirve que alguien lo considere un buen piloto?... no te gusta?... Preferirias que lo llamasemos "paquete" como a Piquet???....

Que dijeramos cosas como... si no está en las parrillas por algo será?...

Pues por lo menos de mi boca... no saldrán esas palabras.

Se puede entender algo como que ... Alguien pueda apreciar a Pedro?... por muchas de sus cualidades... Y que la suma de estas hagan que se le tenga mucha más consideración?...

Creo que eso ... no es decir "ES EL MEJOR"... abre una encuesta si quieres... y planteas que piloto NOS GUSTA MAS o que piloto es EL MEJOR... a ver que porcentaje se lleva Pedro.

Si quieres entender lo que se está planteando perfecto... si queréis insistir en el "bucle" de siempre... avisad.. que serà el momento de zanjar tema.

PEDRO NO ES EL MEJOR ... no lo es y es M�S que probable que NO LO SEA NUNCA!!!

Por delante de él la lista es interminable.

Por detrás de él... PARA M� incluyendo muchos pilotos de la actual parrilla... También hay MUCHOS!!!

Entre esos MUCHOS que hay por detrás algunos consideran/amos que comparativamente con Pedro a este se le dieron menos oportunidades de las que si disfrutaron otros, haciendo o demostrando mucho menos... No me refiero a Kovalainen precisamente!!! la lista puede ser larga!!!




Para que luego te agobies cuando alguien... se repite!!! aunque está bien que lo hagas en el "peleodromo" ... por cierto me encanta que hayas ampliado la proposición que te habias planteado!!! Y que tus replicas continuen igual de elavoradas.

amen

Y sin amén... también

Te puedes repetir con generalidades cuanto quieras, pero sigues sin mostrar mensajes donde digamos que Pedro es el mejor (sobre todo yo, que soy por quien puedo poner la mano en el fuego).

Como bien dice KIT tampoco es lo mismo decir "Pedro es el mejor" que decir que está por delante de determinados pilotos.



Aqui vuelves a mezclar las cosas (mira que te gusta enredar)

Para mi: Se usa para expresar una opinión personal, es decir particular de la persona que lo expresa y que no necesariamente ha de ser cierta o correcta.

Si hubiese: Es un condicional, pocas veces verás que yo lo use y desde luego, nunca para afirmar algo como cierto. Como tú mismo bien dices, si mi abuela tuviese colita sería mi abuelo y eso a mi no me vale ni para Pedro ni para nadie (no me digas que siempre estoy hablando en condicional, busca ejemplos donde lo haga y hablamos)

"comparando año/coche con otro año/coche distintos": Esto sólo se ha usado una vez y no para comparar 2 pilotos directamente sino frente a sus compañeros,pues es el único modo de, indirectamente, comparar a Kovalainen y Pedro. No tiene sentido meterlo como una generalidad mas, salvopor tu afan de mezclar las cosas y generar barullo.

En test: El que se empeña siempre en comparar los tiempos de los test (concretamente los libres de los viernes y sábados) para comparar los pilotos eres tú. Cuando yo hablo de test, como te he repetido varias veces y continuas obviando para poder seguir creando confusión, lo hago de forma independiente y me quoteo para no volver a escribir.



Algo extradeportivo: Y aqui vuelves a utilizar una expresión puntual para intentar convertirla en una generalidad y seguir creando barullo. Cuando hablo de este termino lo hago de nuevo como una opinión personal (que ya te he explicado lo que es) y simplemente para decir lo siguiente.

Pedro en 2006 piloto mucho mas cerca del nivel de Raikkonen que Kovalainen en 2008 respecto a Hamilton (y esto no es una opinión sino un hecho objetivamente demostrable como ya discutimos ampliamente en el offtopic de la carrera de Gran Bretaña). Aún así a Pedro no se le da una segunda oportunidad y a Kovalainen sí. ¿Cómo se puede explicar que un rendimiento deportivo inferior se vea recompensado? Pues imagino que debido a razones extradeportivas (como ves, esta parte vuelve a ser una opinión personal, es decir, particular mía, que puedes compartir o no, y que puede ser cierta o no)

"elavorado"
"elavoradas"
son con b de ....

Me consolaré pensando que por una vez... has leído, y lo has hecho con atención. También me consolaré pensando que no supiste que postear a parte de mofarte en tus últimas intervenciones sobre las opiniones o faltas ortográficas de los demás.

Siento opinar según que cosas sobre unos u otros pilotos y no coincidir contigo... Pero no me hagas mucho caso, ya sabes que la mayoría no nos "subimos donde tú te subes" y subiéndote donde te subes... seguramente estás en lo cierto y los demás estamos equivocados. Aunque el error... no hace que no podamos tener "opinión personal" o preferencias, por muy erróneas que sean o por muy erróneas que tú las veas.

Como ya te dije una vez para postear en el foro no se exige ser piloto profesional ni poseer ningún tipo de superlicencia internacional, estatal o europea ni tan solo a nivel regional; ni haber pilotado coches, prototipos o monoplazas de más de 500 cv, vamos ni si quiera tener carné de conducir.

Tampoco se nos requiere, estudios superiores, masters en ingeniería, filología española o inglesa, o licenciaturas en Latín y Griego aunque gracias por el toque sobre lo de -- "elavorado" las faltas ortográficas, si se pueden evitar, mucho mejor!!!

A seguir con buenos propósitos!!!

Esto mismo que haces tú, lo hice yo en una ocasión (corregir una falta de ortografía flagrante a un compañero que, casualmente en aquella ocasión opinaba de forma diferente a mi). Otro forero me hizo la observación de que esa actitud no era la mas "cortés" y que hubiera sido mucho mejor haber hecho esa observación por privado y después de pensarlo me dí cuenta que tenía razón. ¿Cómo lo ves tú, Cies?

Es que no es que lo entienda... es que es lo que pienso que haceis al hablar de Pedro. Y a mi que me cae casi tan bien Kovalainen como Pedro... me jode casi tanto cuando le llamais paquete como si se hiciese con Pedro.

Y por eso, porque se que de algunas bocas no saldrán determinadas palabras... cualquier comparación con cualquier compañero que se ha sentado antes que él, es lógico que termine con conclusiones de "era mejor que el otro" o "aquí ha pasado algo raro"... y nunca "Mclaren sabe cual es mejor".

Luego tampoco entraré en la típica finta... de al hablar de mejor piloto llevarlo al extremo y decir que estamos hablando de que se dice que es el mejor del mundo y de la historia... o de al quitar el tema paquete, en vez de recordar que a quien se ha masacrado GP tras GP es a Kovalainen y no a Piquet... Mejor siempre se ha hablado de muchos de los se han sentado y han sido renovados, y Paquete si o no... ha sido con Kovalainen desde mismo día que anunciaron que era pareja de Hamilton y Pedro seguiría "esperando".


Generalidades, barullo, cambio de tema... en resumen, mucha tinta de calamar para mis opiniones.

Cito solo esto último, y por extrapolación sirve para todo lo demás. Primero haces una comparación muy sesgada, con compañeros distintos, coches distinto, temporadas distintas. Luego sueltas la pregunta ¿Cómo se puede explicar que un rendimiento deportivo inferior se vea recompensado?, como si el rendimiento deportivo en un F1, sea leer la tabla de resultados y listo.
Y terminas esquivando con que la cosa es para ti, personal, compartible o no, cierta o no.

Luego arremeterás contra mis opiniones personales, compartibles o no, ciertas o no... con que son generalidades, indemostrables, tajantes, afirmativas...

Y ya te digo, es lo que a mi me parece, y creo que ya he leido mucho en este foro y charlado mucho contigo... y en resumen (que no es una generalidad y solo mi opinión). Cuando en McLaren deciden algo que gusta, quien va a saber más que McLaren lo que tienen que hacer para hacerlo bien, y como se puede atrever nadie a pensar en motivos conspiratorios, extradeportivos... pero cuando en McLaren deciden algo que no gusta, os aferrais a un dato y a partir de ahí y siempre remarcando que solo es una simple opinión... "aquí hay gato encerrado", "huele a cuerno quemado"... pero no se de donde viene el olor.

Lo de la teoría conspiratoria, es una constante, cada vez que se habla de porque se fué Alonso o porque Kovalainen utiliza un coche que se rompe o falla cada 5 o 6 carreras, mientras Hamilton desde que se sentó en un McLaren aún no sabe lo que es bajarse de un coche roto (sin ser por su culpa). E igual, que se suelta en plan mofa para hablar de Alonso o Kovalainen... también sería lícito soltarlo cuando se habla de movimientos oscuros que han impedido hasta hoy que Pedro se suba de titular un año en un McLaren.... ojo, y no porque me guste. Mi sueño hubiese sido Alonso-Pedro en McLaren...

P.D: cies, no es por ayudar... es que yo pienso (para mi), que Kovalainen es tan bueno o mejor que Hamilton... y la pareja ideal para el McLaren 07, 08, 09... hubiese sido Fernando-Pedro. Pero tal como quieren y tienen montado el equipo desde 2007, Kovalainen es un gran escudero, y Pedro hubiese sido un gran piloto, con experiencia, calma y saber hacer antes que Hamilton.

Mientras aquí la corriente del foro (según a mi me parece entenderlo), es que Hamilton es un crack, de los mejores, carrerón tras carrerón... Alonso es bueno "pero", Pedro es bueno "en un mundo oscuro" y Kovalainen es REMATADAMENTE MALO "paquete".

Hoy la estrella, ha estado dando vueltas de calificación desde la mitada de la tanda de libres... y como es de costumbre al paquete le han dado 1 sola vuelta cuando el tiempo de la sesión ya marcaba 0:00... y el muy desgraciado se ha puesto delante... a lo mejor es que ya no hay igualdad en mclaren...