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> Opinion de MS sobre Renault
Cesc
mensaje Mar 25 2003, 10:46 PM
Publicado: #1


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Acabo de leer en F1-live que Schumacher considera que Renault ha empezado bien pero no exactamente por meritos propios, sinó por la mala suerte de otros.
Me estraña lo mal "perdedores" que son algunos (R.Dennis sobre la pole de Alonso) y Schumecher diciendo que los seis pilotos de los grandes hubieran estado por delante de ellos en condiciones normales (también dudoso, Ralf tuvo algún problema para salir el 17?, rodó en carrera más lento que Alonso). Y me sorprende incluso porque: YA LO SABEMOS. Pero la fiabilidad no forma parte del juego de la F1? Y igualmente, Schumacher es un piloto que no puede considerarse precisamente "traicionado" por la suerte, ya que excepto este año, lo suyo era increible, así que no entiendo porque quitar ahora méritos a Renault.
Aprovecho para poner los tiempos de v.rápida de carrera (no los he visto en otro tópic) y que alguién me cuente porque los Williams rodaron más de medio segundo más lentos que Alonso:
1. M. Schumacher - Ferrari - 1'36"412, lap 45
2. R. Barrichello - Ferrari - 1'36"542, lap 24
3. K. Räikkönen - McLaren Mercedes - 1'36"764, lap 10
4. F. Alonso - Renault - 1'37"078, lap 12
5. J. Trulli - Renault - 1'37"484, lap 53
6. J.P. Montoya - BMW Williams - 1'37"787, lap 26
7. D. Coulthard - McLaren Mercedes - 1'38"021, lap 2
8. R. Schumacher - BMW Williams - 1'38"071, lap 24
9. C. Da Matta - Toyota - 1'38"156, lap 35
10. O. Panis - Toyota - 1'38"176, lap 7
11. J. Button - BAR Honda - 1'38"413, lap 10
12. M. Webber - Jaguar - 1'38"464, lap 6
13. N. Heidfeld - Sauber Petronas - 1'38"528, lap 9
14. A. Pizzonia - Jaguar - 1'38"572, lap 3
15. H.H. Frentzen - Sauber Petronas - 1'39"287, lap 19
16. R. Firman - Jordan Ford - 1'39"665, lap 14
17. J. Verstappen - Minardi Cosworth - 1'39"667, lap 3
18. J. Wilson - Minardi Cosworth - 1'39"752, lap 12
19. G. Fisichella - Jordan Ford - no recorded lap time
20. J. Villeneuve - BAR Honda - no recorded lap time
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BlkHeart
mensaje Mar 25 2003, 10:58 PM
Publicado: #2


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En parte tiene razon, raikonen y barichelo terminaron delante de alonso, pero si hablamos de mala suerte tb la tuvo Alonso, porque mantuvo la ventaja que tenia sobre raikonen, y esta claro que en ese momento alonso no le hacia tapon, pero despues del primer repostaje alonso tuvo problemas de subviraje por los neumaticos que le hizo perder mucho tiempo, sin esto pudo haber luchado por la posicion con raikonen, o si no al menos si con barrichelo, y recordad que a mitad de carrera se quedo sin cambio automatico, sin estos contratiempos y con trulli delante, podian haber estado delante de los williams seguro, y de algun mclaren y ferrari.

Ah y el accidente de michael no fue mala suerte, fue una cagada!!

Saludos.



Tu mayor competidor es lo que quieres llegar a ser.
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revolutionman
mensaje Mar 25 2003, 11:33 PM
Publicado: #3


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Se puede llamar suerte a tener 39ºC la mañana del GP más exigente -desde el punto de vista físico- de toda la temporada?
Ah, claro, pero que alguien te quite de en medio a tu compañero de equipo en la segunda vuelta (con lo que ello podía suponer de "tapon" o "protección" para Alonso...) eso sí que es tener suerte.
Y no digamos la suerte que es tener que cambiar manualmente las últimas 20 vueltas, eso sí que es una suerte, porque así te entretienes más, que si no hasta Niki Lauda podría pilotar un F1.

HAY QUE JOD#*SE!!!!

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando! (que no corran que es peor)


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homer15
mensaje Mar 26 2003, 01:37 AM
Publicado: #4


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No, REVOLUTIONMAN, pero a lo que se refiere es a:
Schumy- provoca accidente y sale perjudicado
Trulli- primer perjudicado en dicho accidente
Coulthard- averia mecanica
Montoya- involucrado en el accidente de las primeras vueltas.
R. Schumacher- estrategia incorrecta

Eso no se puede llamar exactamente buena suerte, no?
mas bien todo lo contrario.

Sobre lo de tener 39º de fiebre no te lo niego, pero me apuesto que no debe ser el unico que ha corrido en esas condiciones.
Y sobre lo de cambiar manualmente... que quieres que te diga... pero es que viniendo de formulas inferiores, no hay ninguna excusa, ya que no creo que usen cambio automatico.

De todas maneras no se puede menospreciar a Renault, que es lo que ha hecho Schumy.
Repito: a RENAULT.
En ningun momento ha nombrado a Alonso, pero parece que estamos que mordemos cada vez que se nombra a Alonso para algo que no sea elogiarlo.
En fin, considero que ha sido un comentario muy acertado el de Michael. De todas maneras, está por ver aun en que nivel esta exactamente cada equipo.

Saludos!


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t.elias
mensaje Mar 26 2003, 01:49 AM
Publicado: #5


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¿Rafl schumacher estrategia incorrecta? espera que me meo...

saludos
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t.elias
mensaje Mar 26 2003, 01:50 AM
Publicado: #6


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PD.: sin acritud

de buen rollo
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revolutionman
mensaje Mar 26 2003, 01:55 AM
Publicado: #7


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Pues mira, todos esos se podían haber librado del accidente consiguiendo la pole, cosa que Alonso fue capaz y Michael con su todopoderoso Ferrari.
La pole de Alonso y la 2ª posición de Trulli no fue cuestion de suerte, igual que no lo fue que Trulli terminara 5º a pesar de la "mala suerte" de Schummi.
Que Coulthard rompa es mala suerte para David, pero no para McLaren. Para McLaren-Mercedes se trata de un fallo.

En una frase y tal y como reza en el refranero español: "al saber le llaman suerte".

Me da igual si quien lo dice es Schummi, el Papa o Einstein: menuda bobada lo de la suerte!

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
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revolutionman
mensaje Mar 26 2003, 01:57 AM
Publicado: #8


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"Fe de ratas":
donde dice "Michael con su todopoderoso Ferrari" debe decir "Michael con su todopoderoso Ferrari no.

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homer15
mensaje Mar 26 2003, 02:17 AM
Publicado: #9


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Ralf Schumacher salió cargado de gasolina, como se puede reflejar en la posición en la que se clasificó.

Hombre, lo dice Schumy, que es Pentacampeón... creo que sabrá algo mas de esto que nosotros.
Si el refranero dice asi... yo me niego a creer que durante tres años, que es el tiempo que Pedro ha estado en la F1, NO HA SABIDO PILOTAR UN COCHE.
Me parece escalofriante que se pueda pensar eso...
Vamos a ver... volviendo al tema, Alonso ha tenido suerte en la carrera. No creo que esteis en contra en ese aspecto.
Lo que tambien esta claro es que para clasificar al Renault primero y segundo, Renault ha tenido que trabajar y no son cosas del azar.


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homer15
mensaje Mar 26 2003, 02:20 AM
Publicado: #10


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OK, teneis razon en cuanto a lo de Ralf.
Acabo de leer: (thef1.com)
"Nada contento con el balance del coche y tuve 2 errores que me han hecho perder tiempo. No debería estar tan alejado del crono de mi compañero. Debo mejorar mi adaptación al formato nuevo. Hemos optado por una buena estrategia respecto a otros equipos y será mejor mañana."

Pues donde vi lo del combustible??

Siento el error


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revolutionman
mensaje Mar 26 2003, 02:33 AM
Publicado: #11


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quote:
Vamos a ver... volviendo al tema, Alonso ha tenido suerte en la carrera. No creo que esteis en contra en ese aspecto.



Repito y reitero:
Al saber le llaman suerte.

Lo cual no implica que el que tenga un infortunio sea un inepto.

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homer15
mensaje Mar 26 2003, 02:41 AM
Publicado: #12


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Ok, consideremos que es asi. Dejemos este tema "en suspensión" y en el GP de Brasil si vuelve a repetir el carrerón, efectivamente, no habrá sido por suerte.
Pero para eso tendrá que superar a estrellas como Schumy, Montoya, Raikkonen, Coulthard, su propio compañero de equipo...

Además, que no se está diciendo que Alonso sea un cateto, pero que en esta carrera los Renault (en general) han tenido suerte.


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Asturias
mensaje Mar 26 2003, 02:56 AM
Publicado: #13


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Schumacher es un gradísimo piloto (en eso estaremos todos de acuerdo), pero un muy mal competidor ( y en eso pocos no me darán la razón). Es muy facil ser el primero, pero cuando te mueven el trono, te entra un mosqueo....

Y también buscará excusas para la sanción de los comisarios por exceso de velocidad en boxes. Pero son gajes de la carrera. Para todos menos para el culpable.La mala suerte la sufrió Trulli, que saliendo desde la segunda plaza se encontró un dominguero que le embistió. Si las posiciones fueran al revés, y Trulli embistiera a Schumi, ni os cuento el revuelo que se habría armado. Y en la Formula 1 SIEMPRE influye la suerte. Buena o mala.

El sabado se nos descuelga el amigo con comentarios sobre el depósito vacío de los Renault. Y cuando se demuestra que no es así, sino que un crio de 21 tacos y que acaba de aterrizar en esto le ha ganado sin miramientos, se pilla un mosqueo de no te menees. Y el compañero de ese insolente también se atreve a superarlo. ¡Que desfachated!. Simplemente eso. Una rabieta. Y ya vereis si en Brasil no gana como habrá una conspiración internacional para hundirle.

Lo dicho un gran piloto, pero un mal competidor.
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t.elias
mensaje Mar 26 2003, 03:00 AM
Publicado: #14


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alonso hizo su vuelta en 1:37:0 y se clasifico primero, con similar gasolina a la de ferrari. ¿suerte? a una vulta?, quiza...

en la vuelta 12 fernando vuelve a hacer 1:37:0 ¿suerte? no lo piensa nadie...

alonso con 39 de fiebre y problemas en la caja de cambios es suerte? ¿tu crees q si solo fuera q tenia q cambiar manualmente fernando hubiera dicho que pensaba q no acababa la carrera x la caja de cambios? ¿que echen a trulli en la primera, perdon 2 curva es suerte? ¿Que a trulli se le enganche la tapa de la gasolina y pierda 11 segundos de mas en el repostaje es suerte?

no soy fanatico, pero sin estos problemas yo estoy seguro que alonso no queda tercero y trulli no queda 5... suerte tuvo ferrari.

saludos
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ZENDER
mensaje Mar 26 2003, 03:10 AM
Publicado: #15


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Pues si ke vamos bien, Renault hace pole(Alonso) y segundo(Trulli) y acaban tercero y kinto. ¿Eso es tener suerte? Yo creo ke más bien es tener mala suerte.
¿Kién lo dice)Ah, hombre el ke más suerte ha tenido en toda (o casi toda) la historia de la F1.
Pues si para alguno, porke este tío es pentacampeón, todo lo ke dice es por su sabiduría ke recuerde toda la suerta ke ha tenido este piloto y kómo ha ganado algún título cerrando en las curvas,......... y porké su compañero parece ke nunca la puede ganar,......me sorprende ke Ferrari dejara ke Barrichelo kedara por delante de Schumi, ...........claro hombre kizás sea porke ya no se puede usar la telemetría en los coches en carrera.
Bueno felicitar a Alonso , a Pedro por ser invitado otra vez por Mclaren y puede ser ke me haya pasado un poco con lo expuesto, si es así pido disculpas.

De nada sirve ganar si nadie te admira.


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t.elias
mensaje Mar 26 2003, 03:15 AM
Publicado: #16


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pedro ya es piloto de pruebas mclaren no? corregidme si me equivoco

saludos
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Asturias
mensaje Mar 26 2003, 03:15 AM
Publicado: #17


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Y Homer, tus manias contra Alonso te están haciendo ser muy parcial. ¿Por qué tiene que SUPERAR a esas "estrellas"? (Y ya me explicarás por qué Raikonen es una "estrella" y Alonso no, salvo por una temporada de diferencia).
Para Alonso, y para todos los verdaderos aficionados (no los que se han enterado este mes de que hay una competición de coches muy chula)un cuarto puesto de Alonso sería una EXCEPCIONAL clasificación. El podium es algo anecdotico. Fenomenal, pero anecdotico. No nos empecemos a hacer pajas mentales. Y aúnque no suba más al podium en toda la temporada, ni salga más delante de la tercera fila, ya es uno de los grandes.
Por mucho que les duela a algunos...

Y no olvides que Alonso está donde está porque gente que sabe muchísimo más de esto que tu y que yo lo ha considerado un piloto excepcional. Y los más importantes medios informativos de este deporte lo han encumbrado. Y no me refiero al As, Marca o el Mundo.
Temía de verdad lo que siempre sucede en este país, que empecemos a undir a lso nuestros a la primera de cambio. Pero no esperaba que fuera tan pronto, y menos en un foro que se supone de auténticos aficionados.

Pero el tiempo ponea a cada uno en su lugar....
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killigan
mensaje Mar 26 2003, 03:44 AM
Publicado: #18


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Pues me parece que Ron Dennis es un poco gili si resulta que ha criticado a Renault por lograr la primera línea en parrilla de salida con una estrategia de repostajes que fue perfectamente legítima, cuando en realidad a Ron Dennis le iría muy bien que Renault estuviera en todas las carreras delante porque de esa forma con toda seguridad MS no ganaría el campeonato y quedaría el camino libre para los pilotos de McLaren. ¿O no?, ¿eh? ¿o no?


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Cesc
mensaje Mar 26 2003, 03:46 PM
Publicado: #19


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Lo del tema de la suerte me parece una tonteria, esto forma parte del juego, no? Si tu no rompes y otro si, pues quedas delante. Lo que me sorprendió de MS es que dijera una obviedad tan grande como si fuera excepcional!!
Por otro lado, creo que la postura ante el podium de Alonso es de (lógica) alegria, pero corremos el riesgo de esperar a que siempre este ahí y no tiene porque ser así (recordad cuando en el 2000 Pedro tuvo unas carreras bestiales, en A1 y Alemania y luego nos costó ver como Arrows se hundia a final de campeonato sin repetir esas carreras), pero al fin y al cabo así funciona esto. Cuando abandone nos quedaremos tristes y cuando vuelva a subir al podium ( que volverá a pasar, creo) pues alegres de nuevo, ya sea con suerte o sin ella, así es la F1, no?
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AMAROK
mensaje Mar 26 2003, 05:50 PM
Publicado: #20


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No me extraña que Schumacher pueda estar molesto contra Renault, porque han utilizado comparaciones entre la temporada de Schumacher con Benetton y la actual de Alonso con Renault: que si Briattore ha encontrado a un nuevo Schumacher, que si Alonso tiene un halo especial que no se ha visto desde Schumacher (A. Campos dice que Alonso es mejor piloto que Schumacher), que si el equipo Renault cuenta con los ingenieros de la etapa de Schumacher, que si al igual que entonces su coche no era el mejor pero si tenían el mejor chasis como ahora, etc.

De todas formas no creo que haya "mal rollo" entre Michael y Alonso. A principio de temporada especulaba con su retiro, seguramente falto de motivación porque la anterior se lo puesieron todo muy fácil. Creo que la incertidumbre que ha planteado estas dos carreras le debe de motivar más que nada en estas últimas temporadas.

Asturias: creo que te equivocas al juzgarnos por ser fans de Pedro, estos tres últimos meses hemos seguido con mucho interés a Renault/Alonso, pero es justo decir que se vio favorecido por la melé provocada por Schumacher, claro que la vuelta del sábado fue magnífica y la carrera con fiebre hace que tenga mucho mérito el tercer puesto. Mucho más mérito que la pasada victoria de Coulthard, por supuesto. Aunque para mí hubiera sido muy meritorio que llegara a acabar la carrera con sus condiciones físicas. Fue una gran gesta.

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