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> Entiendo que nos están timando. ¿Es esto Cierto? Of Topic, Lo siento, pero lo tenía que decir.
diothor1
mensaje Feb 16 2012, 04:01 PM
Publicado: #1


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Resulta que si: Portugal diesel € 1,405 España diesel € 1,318 Bélgica diesel € 1,222Francia diesel € 1,294!> Azerbaiãn - Diesel 0,31 euros > Egipto - Diesel 0,14 Euros> Etiópia - Super 0,24 EUR > Gana- Normal 0,09 € > Bahamas - Diesel 0,25 € > Bolívia - Super 0,25 € > Brasil - Diesel 0,54 € > Ecuador- Normal 0,24 € > China - Normal 0,45 EUR > Gronelândia - Super 0,50 € > Guiana - Normal 0,67 € > Hong Kong - Diesel 0,84 € > Índia - Diesel 0,62 € > Indonésia - Diesel 0,32 € > Irak - Super 0,60 EUR > Kazaquistan - Diesel 0,44 € > Qatar - Super 0,15 € > Kuwait - Super 0,18 € > Cuba - Normal 0,62 € > Líbia - Diesel 0,08 € > Malásia - Super 0,55 € > México - Diesel 0,41 € > Moldávia - Normal 0,25 € > Omãn - Super mais 0,20 € > Perú - Diesel 0,22 € > Filipinas - Diesel 0,69 € > Russia - Super 0,64 € > Arábia Saudita - Diesel €0,07 > África del Sur - Diesel 0,66 € > Suazilândia - Super 0,10 ! Euros!!!!! > Síria - Diesel 0,10 € > Trinidad y Tobago - Super 0,33 € > Tailândia - Super 0,65 € > Tunísia - Diesel0,49 € > EEUU - Diesel 0,61 € > Venezuela - Diesel 0,07 € > EUA - Normal 0,18 €> Vietnam - Diesel 0,55 €

http://economia.elpais.com/economia/2012/0...337_438572.html

Luego se dice que el combustible es caro...

Los impuestos, son CAROS Y CARAS....


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diothor1
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kurtco
mensaje Feb 16 2012, 04:48 PM
Publicado: #2


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Ayer estuve en Lisboa, la gasolina a 1,66 euros...
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lemec
mensaje Feb 16 2012, 04:58 PM
Publicado: #3


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CITA(diothor1 @ Feb 16 2012, 04:01 PM) *
Los impuestos, son CAROS Y CARAS....



En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.



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Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

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MisilRojo
mensaje Feb 16 2012, 05:57 PM
Publicado: #4


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CITA(kurtco @ Feb 16 2012, 04:48 PM) *
Ayer estuve en Lisboa, la gasolina a 1,66 euros...


He estado de manera bastante frecuente en Portugal en el último año, y el precio de la gasolina es increíble. blink.gif


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PDLR&HRT ... 2012

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CarlosGarcia
mensaje Feb 16 2012, 11:34 PM
Publicado: #5


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Aqui en inglaterra el preci es £1,4 todavia me acuerdo al año de llegar, en todos los periodicos estaban con el grit en el cielo por que la gasofa se habia puedo por encima de 1 pound... nos la clavan como quieren. Llenar el deposito me cuesta 25 pounds mas hoy que hace solo 4 años, mas de un 40% de incremento... no se que decir.
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lemec
mensaje Feb 16 2012, 11:55 PM
Publicado: #6


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hay que coger el metro !


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MANOLO CASTEFA
mensaje Feb 17 2012, 12:23 AM
Publicado: #7


MANOLO CASTEFA
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CITA(lemec @ Feb 16 2012, 04:58 PM) *
En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.


Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas, americanas, etc...
si bien no dejas de tener parte de razón, con los impuestos se pagan esas cosas y en muchos de estos paises n o hay lo más mínimo, en otros por el contrario exageras un poco.
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.

Solo un ejemplo, un español gana mil euros y va a trabajar en coche, gasta 3 depositos al mes = 200 euros, le quedan para vivir 800.
Otro, ya no pongamos un ricachón, sino simplemente un mando medio que gane unos 3000, paga 200 euros, le quedan 2800, se rie del mundo.

Si en un pais, por dios, como Ghana, que no es productor, no tiene refinerias, ni casi carreteras por donde distribuir el combustible y ....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí, y así poder competir en el transporte, en productos derivados, etc, tenemos una de las mayores petroleras en el pais, que nadie lo olvide.

Luego los impuestos como deben ser IRPF sobre los rendimientos del trabajo y, sobre todo al capital y sus rendimientos, es lo más justo.

LO SIENTO POR EL MANIFIESTO, pero no puedo con este tema, no puedo con los especuladores que se están haciendo de diamante con esta crisis, y me cago en MOODYS, STANDARD & PURST y la madre que los parió.

Perdon si me he salido de tono!!!!!


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EN MI CAMINO SOLO HAY TRES LINEAS, DOS PARA NO SALIRME, Y UNA...PARA LLEGAR EL PRIMERO.





http://castellf1team.blogspot.com/



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diothor1
mensaje Feb 17 2012, 12:27 AM
Publicado: #8


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CITA(lemec @ Feb 16 2012, 04:58 PM) *
En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.



Francia y Bélgica están a nuestro nivel "más o menos"
De EEUU, ni hablo...
Cuba es dictadura, y encima con comercio restringido...
Rusia???
Pero he ahí... tu has dado en el clavo cuando dices: "En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ..."
Que no me vengan a contar jili---lleces, ni a tocar las pe..tas, cuando hablan de imponer centimo sanitario, subida de IVA, IBI, disminución de Salarios, etc, si cada vez cobran más en impuestos indirectos, pues cuanto más sube, más recaudan. Me timan como a un pringao, y encima he de callar y dar las gracias...¡ NO!... Sres Políticos, ya pago bastante, digo..., mucho, no... demasiado, pues encima tienen uds el rostro de decir que me pagan las cosas, NOooooooooo, lo hago yo, y con imposiciones o tipos impositivos, doblados, triplicados etc en el mismo concepto ¿Acaso... no es eso ilegal?
Me descuentan pasta para pagar la Seguridad Social, IVA, etc... Suben el IRPF ¿No es también para lo mismo?
¿Cuando se bajarán ellos los sueldos, las dietas, los coches oficiales, las jubilaciones, etc?
Eso... no lo veo
Y luego ayudan al Banco... Brrr....
Ya está bien...


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diothor1
mensaje Feb 17 2012, 12:35 AM
Publicado: #9


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CITA(MANOLO CASTEFA @ Feb 17 2012, 12:23 AM) *
Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas, americanas, etc...
si bien no dejas de tener parte de razón, con los impuestos se pagan esas cosas y en muchos de estos paises n o hay lo más mínimo, en otros por el contrario exageras un poco.
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.

Solo un ejemplo, un español gana mil euros y va a trabajar en coche, gasta 3 depositos al mes = 200 euros, le quedan para vivir 800.
Otro, ya no pongamos un ricachón, sino simplemente un mando medio que gane unos 3000, paga 200 euros, le quedan 2800, se rie del mundo.

Si en un pais, por dios, como Ghana, que no es productor, no tiene refinerias, ni casi carreteras por donde distribuir el combustible y ....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí, y así poder competir en el transporte, en productos derivados, etc, tenemos una de las mayores petroleras en el pais, que nadie lo olvide.

Luego los impuestos como deben ser IRPF sobre los rendimientos del trabajo y, sobre todo al capital y sus rendimientos, es lo más justo.

LO SIENTO POR EL MANIFIESTO, pero no puedo con este tema, no puedo con los especuladores que se están haciendo de diamante con esta crisis, y me cago en MOODYS, STANDARD & PURST y la madre que los parió.

Perdon si me he salido de tono!!!!!



Acabas de dar con la clave... Queremos competitividad? Pues... que no se forren más las eléctricas, distribuidoras, petroleras, etc, que luego tienen la pasta para especular junto a los bancos.
Si se ahorra en costes de energía (digasé de producción y transporte) Se fomenta la disminución del precio del producto, lo cual lleva a un valor competitivo y mayor exportación, con incremento industrial, por disminución del valor de la disposición energética... Eso... Genera empleo, e impuestos directos e indirectos (pero con cierta mesura y justicia), no JOder del sueldo al personal. Y disminuye el desempleo. (No con el "deficid tarifario energético") Y no sigo que me pongo de mala leche... ¿Deficid?¿Qué deficid? Si a pesar de la crisis muchos están incrementando beneficios de forma exponencial.


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melbourne99
mensaje Feb 17 2012, 12:49 AM
Publicado: #10


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Segun tengo entendido, al precio del petroleo en noviembre 2011 la gasolina y el diesel podrian salir a unos 0,60 y 0,75 €/litro respectivamente peladitos de impuestos, y a eso le añades el iva, el impuesto de hidrocarburos y algun tipo de tramo autonomico o una gilipollez similar, pues tienes que te ponen un triple impuesto por un mismo producto, lo que es muy injusto por lo que ya habeis expresado arriba
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x2fer
mensaje Feb 17 2012, 08:16 AM
Publicado: #11


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Divaguemos un poco... que es gratis.

Resumen sacado de... http://hablemosunpocodetodo.blogspot.com/2...stos-de-la.html ... con fecha 21/03/11, sobre los precios en la UE.

CITA
España es el 4º país en el precio de la gasolina antes de impuestos y el 6º país en el precio del gasóleo antes de impuestos...

Se aplican tres impuestos, primero el impuesto especial sobre hidrocarburos y el impuesto sobre ventas minoristas (estos dos serían las indirect taxes, o impuestos indirectos, en el boletín), y después el IVA (18%) (VAT en el boletín).

España es el 20º país en los impuestos indirectos de la gasolina y el 20º país en los impuestos indirectos del gasóleo.

España es el 24º país en el IVA, es decir, entre los más bajos.

España es el 18º país en el precio final de la gasolina y el 17º país en el precio final del gasóleo


Todavía hay margen para poder subir... unsure.gif

Ah... otro enlace más, para aclarar muchos conceptos... http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx


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En el deporte, el pesimista ha perdido ya antes de empezar a competir.

Quizás por la misma impaciencia, muchos de aquellos que aspiran a resultados en corto plazo, abandonan súbitamente justo cuando ya estaban a punto de conquistar la meta. --> Un bambú japones

HastaelRabotodoesToro
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diothor1
mensaje Feb 17 2012, 09:02 AM
Publicado: #12


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CITA(x2fer @ Feb 17 2012, 08:16 AM) *
Divaguemos un poco... que es gratis.

Resumen sacado de... http://hablemosunpocodetodo.blogspot.com/2...stos-de-la.html ... con fecha 21/03/11, sobre los precios en la UE.



Todavía hay margen para poder subir... unsure.gif

Ah... otro enlace más, para aclarar muchos conceptos... http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx


Despues de ver el link "http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx"
Me acabo de descojonar de risa, cuando dice que no siempre noto la variación del Barril...
Si en la tele estan dando que ha subido el barril y en la gasolinera ya ha aumentado el precio, eso si... siempre y amablemente te explican cuando baja el barril, que eso tarda en reflejarse, como bajada en la gasolinera, porque ese crudo, es el de futuros, y no se reflejará hasta su uso. Ese es el único momento en el que no lo noto.
Y así pasa, que en 1998, si no me equivoco comprabas gasoleo a 68 pts litro= 0.4086 Euros, ¿Precio del Barril? ¿ Unos ... 70 € y ahora.... Barril 115 €, pero... precio gasoleo = 1.347 € = 224.12 €. Es decir 5.60 veces más, cuando el precio de la materia prima solo se ha incrementado en 1.642 veces.
De verdad... existe algo que no funciona y huele.
Y me remito... Un vehiculo gama media baja, en 1998 Ej: Citroen Xara 2058000 pts = 12368.83 €
Citroen C4 actual =18000 € apx. (Y con muchas mayores prestaciones y equipamiento, además de menor consumo) = 2994948 pts. Es decir el precio es: 1.45 veces...
Algo... huele mal porque mientras unas cosas, mejoran y se contienen (porque el sector, es realmente competitivo, como el del automovil), otras... NOS LACRAN, LASTRAN, DAÑAN Y ....N COSAS MÁS QUE CALLO POR RESPETO.
Pero... Los cuentos a otro sitio...
¿Acaso no es el vehículo el que consume los combustibles?¿No es al que se le exigen mejoras que afecten al medioambiente y la eficiencia?
Creo que debemos mirarnos a algo más que el ombligo y empezar a abrir los ojos y protestar.

"La verdad... existen cosas que no son justificables, se miren por donde se miren..."


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Brian Syrup
mensaje Feb 17 2012, 10:00 AM
Publicado: #13


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Es que al hijo del cuñado del jardinero del rey de Arabia Saudí le han operado de fimosis, y ¡claro! eso hace que suba automáticamente el precio del crudo.

Siempre hay una excusa para subir el precio del petróleo, pero también me han subido la hipoteca y tengo la sensación de que cuando bajó lo hizo más lentamente y de manera menos acusada, y el notario que intervino en la compra de mi plaza de párking me cobró 200€ por leer cinco páginas en cinco minutos y subrayar mi nombre y mi DNI y los de mi mujer con un lápiz, y el tomate que compro en el Mercadona cuesta unas 100 veces más de lo que le pagan al payés, y... y... y...

Estamos en Matrix, señores...no hay más. Casi que prefiero tomarme la pastillita azul... ¿o era la roja?.
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x2fer
mensaje Feb 17 2012, 10:47 AM
Publicado: #14


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CITA
Y así pasa, que en 1998, si no me equivoco comprabas gasoleo a 68 pts litro= 0.4086 Euros, ¿Precio del Barril? ¿ Unos ... 70 € y ahora.... Barril 115 €, pero... precio gasoleo = 1.347 € = 224.12 €. Es decir 5.60 veces más, cuando el precio de la materia prima solo se ha incrementado en 1.642 veces.


Esas son las cuentas de la lechera (además de estar mal, ya que es 3.29 veces más).... y para estas cosas no valen, ya que solo tienes en cuenta lo que quieres. Es una forma de manipulación intencionada.

También se te olvida mencionar que es un recurso en vias de extinción... y cuanto menos queda, más caro... ley de oferta y demanda.

¿Has pensado lo que cuesta 1 litro de agua en algunos de esos paises donde los combustibles son tan baratos?. ¿y cuanto te cuesta a ti?.


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lemec
mensaje Feb 17 2012, 10:51 AM
Publicado: #15


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CITA(MANOLO CASTEFA @ Feb 17 2012, 12:23 AM) *
Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas,


Ni peores y en ambos sitios se paga la gasolina mas cara y mas impuestos, especialmente en francia. Si os cuento lo que pago de impuestos no os lo vais a creer.


CITA
americanas, etc...


Solo conozco el area de la bahia de San Francisco que, en mi opinion, esta al mismo nivel sino algo por debajo de lo qeu conozco en europa occidental y españa.

CITA
en otros por el contrario exageras un poco.


¿Por que? Lo que yo he dico es que "En cuantos de estos ..." Si tu lo traduces a "todos" eres tu el que exagera wink.gif

CITA
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.


Eso es discutible. Si bien es cierto que las taxas son mas injustas que la imposicion progresiva no es menos cierto que se abusa del trasporte privado. Se puede argumentar que las tasas elevadas sobre el tabaco, la gasolina o el alcohol se hacen, tambien, con una intencionalidad disuasiva.

Ahora me vas a decir que para el mileurista que .... podemos poner todos los casos particulares que queramos y voy a estar de acuerdo con ellos. Las taxas penalizan a los pobres mas que a los ricos. Pero que quieres que te diga. Es lo que el pueblo soberano ha decidido.

En cualquier caso mi comentario no entraba en estas disquisiciones.

CITA
....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí,


Cometeis el error de creer que el valor y el coste son lo mismo y no tienen nada que ver. Es la esencia misma del capitalismo. Los precios de los bienes no tienen nada que ver con sus costes.


CITA
Perdon si me he salido de tono!!!!!


Para nada wink.gif


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lemec
mensaje Feb 17 2012, 10:53 AM
Publicado: #16


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CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 12:35 AM) *
Acabas de dar con la clave... Queremos competitividad? Pues... que no se forren más las eléctricas, distribuidoras, petroleras, etc, que luego tienen la pasta para especular junto a los bancos.
Si se ahorra en costes de energía (digasé de producción y transporte) Se fomenta la disminución del precio del producto, lo cual lleva a un valor competitivo y mayor exportación, con incremento industrial, por disminución del valor de la disposición energética... Eso... Genera empleo, e impuestos directos e indirectos (pero con cierta mesura y justicia), no JOder del sueldo al personal. Y disminuye el desempleo. (No con el "deficid tarifario energético") Y no sigo que me pongo de mala leche... ¿Deficid?¿Qué deficid? Si a pesar de la crisis muchos están incrementando beneficios de forma exponencial.



¿Te das cuenta que estas hablando de "economia dirigida"?

Tu vas a ser un rojo peligroso ph34r.gif


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lemec
mensaje Feb 17 2012, 11:05 AM
Publicado: #17


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CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 12:27 AM) *
Francia y Bélgica están a nuestro nivel "más o menos"



¿Tu sabes que en francia, cuando vas al medico de la seguridad social tienes que pagar?

Es mas. En francia no hay "ambulatorios de la seguridad social". Cuando te pones malo tienes que ir a un medico privado y pagarle en el acto. Admiten tarjeta. Te cobran lo que quieren y luego ... en el mejor de los casos un mes despues la seguridad social te devuelve lo que te toca.

Lo que te toca puede ser en el mejor de los casos, el de los medicos que aplican lo que podriamos llamar la tarifa oficial (25 euros) 24 de tus 25 euros. Y esto si el medico es tu "medico oficial". Los medicos no tienen ninguna obligacion de ser tu medico oficial. Si lo que te ha cobrado el medico es mas . y la tarifa mas normal esta mas proxima a los 30 euros que a los 25, da igual. La seguridad social solo te devuelve 24 o 18 si fuiste a un medico que no es el "oficial".

Si, por ejemplo te tienen que operar de apendicitis y pasas una semana en el hospital no te hacen pagar y luego te reembolsan pero tienes que pagar 18 euros por cada dia que estas en la habitacion y 98 por la operacion. Estos no te los devuelven nunca.

Y asi con todo. Hace unos años tuvieron que hacerme unas radiografias de, urgencia ademas, me hicieron seis radiografias y por cada una tuve que pagar algo, ni siquera lo mismo por todas. Tienen unsa tarifas muy datalladas.


Asi que si Francia esta mas bien menos que nosotros laugh.gif


por cierto, pagamos 123 euros todos los años de subvencion a la tele. ¿En españa cuanto es?

CITA
De EEUU, ni hablo...


Ya te digo ... estan incluso mucho peor que Francia ... Ni sanidad, ni educacion ...


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Ayrton_Hill
mensaje Feb 17 2012, 11:44 AM
Publicado: #18


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Ni todo es blanco ni todo negro. Compararnos con paises en vias de desarrollo o subdesarrollados es absurdo, asimismo pretender hacernos creer que estamos mejor que Francia es mas de lo mismo pero a la inversa, dame a mi el sueldo de un frances o un norteamericano y me pago un seguro medico privado....

Lo que tengo clarisimo es que tenemos lo que nos merecemos. El bla bla lo hacemos en foros y facebook pero como dijo mi primo el otro dia "tranquilos, que no cunda el panico, aqui no pasara como en Grecia", no precisamente en alusion a las medidas de ajuste y a la situacion economica sino refiriendose a lo que hicieron miles de personas en las calles cerca del Parlamento.

Todos, y me incluyo, nos quejamos mucho porque es el deporte nacional, pero a la hora de la verdad vivimos acomodados y nos conformamos con lo que tenemos (los que tenemos suerte de tener mas o menos para ir tirando). Mi propia madre me lo dijo meses atras: "nosotros antes teniamos que salir corriendo de las calles estando mucho mejor que vosotros, ahora ni salis a las calles".

Podemos discutir de precios de coches, de gasolina, de sanidad y lo que querais, la realidad es que antes pagabas un piso relativamente facil, ahora tienes que sudar media vida, y la vivienda es el bien mas caro y preciado que tenemos y el mas inaccesible de todos, curiosa ironia. Aqui empiezan los problemas.
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diothor1
mensaje Feb 17 2012, 11:47 AM
Publicado: #19


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[quote name='lemec' date='Feb 17 2012, 11:05 AM' post='330859']
¿Tu sabes que en francia, cuando vas al medico de la seguridad social tienes que pagar?

Es mas. En francia no hay "ambulatorios de la seguridad social". Cuando te pones malo tienes que ir a un medico privado y pagarle en el acto. Admiten tarjeta. Te cobran lo que quieren y luego ... en el mejor de los casos un mes despues la seguridad social te devuelve lo que te toca.

Lo que te toca puede ser en el mejor de los casos, el de los medicos que aplican lo que podriamos llamar la tarifa oficial (25 euros) 24 de tus 25 euros. Y esto si el medico es tu "medico oficial". Los medicos no tienen ninguna obligacion de ser tu medico oficial. Si lo que te ha cobrado el medico es mas . y la tarifa mas normal esta mas proxima a los 30 euros que a los 25, da igual. La seguridad social solo te devuelve 24 o 18 si fuiste a un medico que no es el "oficial".

Si, por ejemplo te tienen que operar de apendicitis y pasas una semana en el hospital no te hacen pagar y luego te reembolsan pero tienes que pagar 18 euros por cada dia que estas en la habitacion y 98 por la operacion. Estos no te los devuelven nunca.

Y asi con todo. Hace unos años tuvieron que hacerme unas radiografias de, urgencia ademas, me hicieron seis radiografias y por cada una tuve que pagar algo, ni siquera lo mismo por todas. Tienen unsa tarifas muy datalladas.


Asi que si Francia esta mas bien menos que nosotros laugh.gif


por cierto, pagamos 123 euros todos los años de subvencion a la tele. ¿En españa cuanto es?


Comme je vois que tu habitais en France. Je peux te dire que je connais aussi son pais.
C´est a dire selon toi… ? En Espagne nous habitons au mieux pais du monde ?

Pardon… mais… une merde.

Et… je n´ai rien a dire.

Est-ce que tu deviens Politique ou personnel d´entreprise en relation au Pétrole?

Cordialement:


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diothor1
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lemec
mensaje Feb 17 2012, 06:29 PM
Publicado: #20


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CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 11:47 AM) *
Comme je vois que tu habitais en France. Je peux te dire que je connais aussi son pais.
C´est a dire selon toi… ? En Espagne nous habitons au mieux pais du monde ?



¿Pero tu te has dado un golpe contra una puerta o que?

¿He dicho algo que sea mentira? No.

¿Lo dices tu? SI.

Y no uses el google para traducir que es muy malo.

ale, a seguir bien.


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Carlos Gracia. Presidente de la Federacion Española de Automovilismo.

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