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Publicado por: accitano el Jun 4 2009, 11:20 AM

Web Oficial del Gran Premio: http://www.formula1-istanbul.com/f1/en/
Coordenadas para Google Earth: 40°57'23.29" N 29°24'37.73" E
En Google Maps: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=es&geocode=&q=Otodrom+Istanbul+Park&sll=40.949696,29.416752&sspn=0.057825,0.114326&ie=UTF8&ll=40.955919,29.409499&spn=0.014455,0.028582&t=h&z=15&om=1



Primer Gran Premio: 2005
Longitud: 5.338m.
Duración de la carrera: 58 vueltas (309.396km)
Record Vuelta Rápida: 1:24.770 Juan Pablo Montoya - McLAREN (2005)
Piloto con más victorias: Felipe Massa (3)
Piloto con más poles: Felipe Massa (3)
Equipo con más victorias: Ferrari (3)
Equipo con más poles: Ferrari (3)

El circuito.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/03/formula1/multimedia/12_turquia/
http://www.lasextadeportes.com/formula1/videos/ver/claves_de_de_la_rosa_para_gp_turquia/434/

Trazado del Circuito:


Una vuelta al circuito. Conduce... http://www.youtube.com/watch?v=iI1EDZO2fis


Datos de la Temporada 2007. Fuente: fernandoalonso.com

Tiempo de Paso por Boxes: 21'' (Tiempo estimado)
Previsión de paso por boxes según estrategias:
1 parada: 27-33
2 paradas: 12-15, 33-37
3 paradas: 6-12, 20-27, 37-45

"Es un circuito espectacular y muy divertido por sus desniveles aunque contrariamente a lo que se dice, es un circuito bastante lento donde sólo hay una curva extra rápida, la curva 8. Por eso, lo importante como siempre es olvidarse de esta curva y reglar el coche en función de la gran mayoría de curvas lentas y medias. Es allí donde está el tiempo. El circuito de Estanbul es probablemente el circuito del Mundial más duro para el cuello por dos motivos, porque gira en contra de las agujas del reloj y porque tiene una curva 8 en la que estás más de 4 segundos por encima de 4 g´s. Por planteamiento, será una carrera muy parecida a Barcelona tanto a nivel de neumáticos, el duro y el blando, como por el número de paradas en boxes dónde 2 será otra vez lo más rentable." Pedro De La Rosa

"Es un circuito atractivo, con buenas oportunidades para intentar los adelantamientos, especialmente la curva 12 al final de la recta de atrás, que desemboca en una serie de curvas lentas. También presenta secciones rápidas y algunas curvas especiales como el largo viraje a izquierdas de la curva 8, que es uno de los mejores del Mundial. El gran desafío en el Istanbul Park es encontrar el equilibrio correcto para disponer de un coche que responda bien en las secciones rápidas y también en las más lentas." Fernano Alonso

"Estambul cuenta con una gran gama de curvas y es un circuito muy difícil para encontrar una buena puesta a punto y conseguir el máximo de los neumáticos. Hay zonas de gran velocidad y también de frenada. Estos dos factores provocan que se lleve mucha energía sobre los neumáticos, así que habrá que tener en cuenta la degradación de las cubiertas. Este circuito no sólo es un desafío para nuestros neumáticos, los pilotos se enfrentan también a una dura carrera ya que no se corre en el sentido de las agujas del reloj como en la mayoría." Hirohide Hamashima, Director de Desarrollo de Bridgestone Motorsport

Ganadores del GP de TURQU�A:
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/turquia/cartel/2005.jpg Kimi Raikkonen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/turquia/cartel/2006.jpg Felipe Massa (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/turquia/cartel/2007.jpg Felipe Massa (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/turquia/cartel/2008.jpg Felipe Massa (Ferrari)

Parrilla 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 F. Massa FERRARI 1:27.617
2 H. Kovalainen McLAREN 1:27.808
3 L. Hamilton McLAREN 1:27.923
4 K. Räikkönen FERRARI 1:27.936
5 R. Kubica BMW 1:28.390
6 M. Webber RED BULL 1:28.417
7 F. Alonso RENAULT 1:28.422
8 J. Trulli TOYOTA 1:28.836
9 N. Heidfeld BMW 1:28.882
10 D. Coulthard RED BULL 1:29.959
11 N. Rosberg WILLIAMS 1:27.012
12 R. Barrichello HONDA 1:27.219
13 J. Button HONDA 1:27.298
14 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:27.412
15 T. Glock TOYOTA 1:27.806
16 K. Nakajima WILLIAMS 1:27.547
17 N. Piquet jr. RENAULT 1:27.568
18 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSO 1:27.568
19 G. Fisichella FORCE INDIA 1:27.807
20 A. Sutil FORCE INDIA 1:28.325

Resultados 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 F. Massa FERRARI 1:26:49.451
2 L. Hamilton McLAREN +3.779
3 K. Räikkönen FERRARI +4.271
4 R. Kubica BMW +21.945
5 N. Heidfeld BMW +38.741
6 F. Alonso RENAULT +53.724
7 M. Webber RED BULL +1:04.229
8 N. Rosberg WILLIAMS +1:11.406
9 D. Coulthard RED BULL +1:15.270
10 J. Trulli TOYOTA +1:16.344
11 J. Button HONDA +1 vuelta
12 H. Kovalainen McLAREN +1 vuelta
13 T. Glock TOYOTA +1 vuelta
14 R. Barrichello HONDA +1 vuelta
15 N. Piquet jr. RENAULT +1 vuelta
16 A. Sutil FORCE INDIA +1 vuelta
17 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO +1 vuelta
Abandonos
18 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSSO +32 vueltas
19 K. Nakajima WILLIAMS +57 vueltas
20 G. Fisichella FORCE INDIA +58 vueltas
Vuelta Rápida en Carrera: 1:26.506 Kimi Raikkonen (Ferrari)
Video: http://www.youtube.com/watch?v=-JvKCuh0jR4

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8995

HORARIOS
Viernes.
09:00 Libres 1
13:00 Libres 2

Sábado.
10:00 Libres 3
13:00 Clasificación

Domingo.
14:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/10day-Estambul-TUXX0014

Horario de emisión de La Sexta:
VIERNES
09:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
13:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
S�BADO
10:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
13:00 Clasificación
DOMINGO
12:30 Previo GP TURQU�A
14:00 GP TURQU�A

Horario de Emisión de TV3:
VIERNES
09:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres Canal33
13:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres Canal33
S�BADO
10:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres
12:45 Clasificación
14:45 GP2 1ª Carrera Canal33
DOMINGO
10:15 GP2 2ª Carrera Canal33
12:30 La Fórmula
14:00 GP TURQU�A
TV3 También http://www.elsesports.cat/f1/html/directes/ por internet.

Publicado por: accitano el Jun 4 2009, 11:21 AM

AS� VA ELCAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Jenson Button 51
2 Rubens Barrichello 35
3 Sebastian Vettel 23
4 Mark Webber 19.5
5 Jarno Trulli 14.5
6 Timo Glock 12
7 Fernando Alonso 11
8 Kimi Räikkönen 9
9 Lewis Hamilton 9
10 Felipe Massa 8
11 Nico Rosberg 7.5
12 Nick Heidfeld 6
13 Heikki Kovalainen 4
14 Sebastien Buemi 3
15 Sebastien Bourdais 2
16 Adrian Sutil 0
= Nelsinho Piquet 0
= Robert Kubica 0
= Giancarlo Fisischella 0
= Kazuki Nakajima 0


Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Brawn-Mercedes 86
2 RBR-Renault 42.5
3 Toyota 26.5
4 Ferrari 17
5 McLaren-Mercedes 13
6 Renault 11
7 Williams-Toyota 7.5
8 BMW Sauber 6
9 STR-Ferrari 5
10 Force India-Mercedes 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: jonrodriguez el Jun 4 2009, 11:27 AM

que grande eres!!! muchismas gracias!

Publicado por: juannillo el Jun 4 2009, 12:28 PM

Gracias Accitano!!!

Publicado por: KIT el Jun 4 2009, 12:36 PM

Touché!!!

Publicado por: cies el Jun 4 2009, 04:35 PM

Ostias!!!
¿hay GP en La Coruña?

Hola Pionsinho

Publicado por: revolutionman el Jun 4 2009, 04:39 PM

Viva Accitano y su previo al verano!!!


Alguien ha visto alguna foto del nuevo aleron del R29??

Pensais que Ferrari puede estar a la altura de Brawn?

Publicado por: ABCV el Jun 4 2009, 04:44 PM

Ahora mismo no. Ferrari ha mejorado, pero queda mucho por hacer. Yo creo que para el Gran Premio de Europa o por ahí podrán ya soñar con alguna victoria. Los Brawn a día de hoy son inalcanzables.

Publicado por: BITTER el Jun 4 2009, 04:52 PM

Lo malo de los circuitos que se incorporaron recientemente al campeonato es que nos privan de la sección 2Un poco de historia" de los magníficos previos de accitano, una pena! Muchas gracias una semana más.

Publicado por: MORIS el Jun 4 2009, 05:50 PM

gracias accitano, como siempre magnifico, por cierto, hay ya alguna foto del "nuevo" renault?

Publicado por: pionsinho el Jun 4 2009, 10:47 PM

Jajaja, los turcos están más arriba... yo estoy en medio, sería un turco-portugués... pero tiro más pabajo... que hay más circuitos, jejeje.

Publicado por: _GaIzKa_ el Jun 5 2009, 07:53 AM

Hasta ahora, no hay fotos del nuevo alerón del R29, pero se estan viendo muchísimas modificaciones en el monoplazas:

Publicado por: pionsinho el Jun 5 2009, 09:15 AM

Pero eso no es lo que llaman un "barge board"?¿ ¿no estaban prohibidos este año? o es como lo de dobles difusores... que si al mirarlos de un sitio que no se vean, si no se ven, son legales?¿

Y Hamilton 1º y Kovalainen 19º... esto sigue desprendiendo el olor de Mónaco, jajajaja... ¿van bien los mclaren? o tienen a un piloto para las fotos y a otro para los "momentos duros".

Tengo que poner moqueta, me aconsejais la empresa que la ha puesto en el circuito?

Publicado por: _GaIzKa_ el Jun 5 2009, 09:19 AM

Pues toyota también lo llevan

Publicado por: scordoba el Jun 5 2009, 10:08 AM

Creo que fue FERRARI el que lo hizo para "poner los retrovisores" y tras algún comentario de otros equipos la FIA lo dio por bueno.... Así que los demás los ponen por si les da por poner los retrovisores en ese lugar....

Un saludo

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 10:49 AM

Excelente previo Accitano, como no podia ser de otra manera y como dice Bitter, nos falta la seccion "Un poco de historia".

Mil gracias.

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 10:50 AM

TURKEY GP

Friday, first free practice

Pos. Driver Team Tyres Time Laps

1 N. Rosberg Williams 1:28.952 24
2 L. Hamilton McLaren 1:29.263 23
3 J. Trulli Toyota 1:29.271 26
4 S. Vettel Red Bull 1:29.337 18
5 F. Massa Ferrari 1:29.342 22
6 K. Nakajima Williams 1:29.371 21
7 K. Räikkönen Ferrari 1:29.398 25
8 F. Alonso Renault 1:29.422 24
9 R. Barrichello Brawn GP 1:29.525 25
10 H. Kovalainen McLaren 1:29.590 20
11 J. Button Brawn GP 1:29.747 20
12 A. Sutil Force India F1 1:29.864 22
13 T. Glock Toyota 1:29.934 26
14 N. Piquet jr. Renault 1:30.132 18
15 M. Webber Red Bull 1:30.176 22
16 R. Kubica BMW 1:30.645 22
17 N. Heidfeld BMW 1:30.689 20
18 G. Fisichella Force India F1 1:30.729 22
19 S. Bourdais Scuderia Toro Rosso 1:30.838 24
20 S. Buemi Scuderia Toro Rosso 1:30.944 26


Pues mucha igualdad en los tiempos (como es habitual esta temporada)

Esperemos a la 2ª pero... veo muy abajo a los BMW, con un salto de 1" respecto a los 10 primeros, espero no repitan lo de Mónaco

Publicado por: AC99 el Jun 5 2009, 10:55 AM

Por lo que he podido ver en un pequeño video resumen en la sexta de los libres 1, el morro de Renault sigue siendo de aspecto "carro de combate", no es una revolución sino variaciones sobre lo que ya hay. Ya veremos si funciona o no, pero Pat Symonds dice que con todas las mejoras introducidas esperan ganar entre una décima y décima y media por vuelta, así que como el resto de equipos, no creo que haya muchos cambios.

Saludos!

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 11:03 AM

Es que tengo la sensación que nos venden novedades como si se fuera a dar un gran paso (los medios) y la verdad ya somos "gato viejo" para saber que para dar un salto significativo hay que hacer lo que por ejemplo ha hecho Ferrari... cambiar medio monoplaza o prácticamente un monoplaza nuevo... y ya sabemos que eso está al alcance de muy pocos equipos.

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 11:05 AM

Y tan pocos, Ferrari y quizas McLaren......... Asi esta la F1 actual.

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 11:10 AM

... BMW, Toyota y estoy seguro que también Renault pero también hay que tener en cuenta que aunque tengan los medios ($$$$$) hay que valorar muy bien si merece la pena y si los resultados compensaran la inversión, que viendo como anda este año el patio... casi mejor cerrar los ojos y termniar esta temporada como se pueda.

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 11:14 AM

BMW, quizas. Pero Toyota y Renault, permite querido Kit, que lo dude. Sobre todo Renault, que ha tenido que recortar personal e inversion, creo que se la lleva toda los sueldos de Alonso y Briatore

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 11:17 AM

Publicado por: AC99 el Jun 5 2009, 11:29 AM

De todos modos yo creo que Renault no sigue en 2.010 (percepción subjetiva), por lo que me imagino que no pararán en toda la temporada de evolucionar y que al final estarán arriba, para que el viaje haya merecido un poco la pena y se compense a patrocinadores etc.

Me imagino que el año que viene serán sólo motoristas, sobre todo con la posibilidad de que entren equipos "pequeños" necesitados de motores.

Saludos!

Publicado por: APR el Jun 5 2009, 12:43 PM

http://f1.gpupdate.net/es/photolarge.php?photoID=128087&catID=1103-3707

Aquí está el famoso nuevo alerón delantero de Renault. Tanto que se ha hablado de él y al final se queda eclipsado por la enorme cantidad de mejoras que han traido los otros quipos, en fin...

Publicado por: alex el Jun 5 2009, 12:50 PM

Pues a mi me parece el mismo de siempre... aunque supongo que será ligeramente distinto.

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 01:22 PM

No se si me equivoco, pero me parece que los escapes del McLaren son diferentes.........

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 01:37 PM

Lo edito porque ha quedado mejor el de Ferrari......

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 5 2009, 04:02 PM

A ver con el tag code qué tal:

¿Mejor, no?

Se repite el patrón de los libres de los viernes. Rosberg "gana" la primera sesión, los Ferrari en el top ten en la primera y más abajo en la segunda. En ambas los Brawn "discretos". Deducción: volverá a ganar Button (a pesar de que dicen tener problemas de grip, aunque eso es también es una pauta que se repite todos los viernes hacen comentarios diciendo que no están tan bien...)

Publicado por: ABCV el Jun 5 2009, 04:20 PM

Pues si, se ve a leguas que los Brawn están escondiendo sus cartas. Por contra, Ferrari es una intriga. ¿Confirmarán el Domingo las buenas sensaciones en Hungría?.

También me siembra dudas Red Bull y su nuevo doble difusor, ¿mejorará su rendimiento? ¿O no irán bien las cosas y tendrán que volver de nuevo al difusor normal?

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 05:06 PM

¿en teoría... también llevan doble diusor los BMW?.... ¿nooo?

Mmmmm aunque parecen haber muchas incognitas... como bien comentaís, me da que va a ser la misma canción que hasta ahoa... y los Brawn van a volver a ganar tomandose una orchata en el copkit.

Publicado por: tenista el Jun 5 2009, 10:36 PM

Mucho trabajo por delante para Button
"Hemos tenido un primer día difícil

Jenson Button admitía tras las dos sesiones de entrenamientos libres de hoy en Turquía que a su Brawn BGP 001 le ha faltado hoy adherencia, lo que ha provocado que finalizara en la 12ª posición en la tabla de tiempos de esta primera jornada.

" Hemos tenido un primer día difícil intentando encontrar la estabilidad adecuada para el coche," comentaba el piloto inglés. " Hemos probado distintas opciones de reglajes durante las dos sesiones, pero por desgracia no hemos conseguido colocar el coche donde queríamos y nos ha faltado un poco de adherencia. Sin embargo, ahora tenemos mucha información que estudiar después de hacer algunas evaluaciones y creo que sabemos qué es lo que está causando los problemas."

Su compañero Rubens Barrichello se mostraba algo más satisfecho con su coche, ya que acababa octavo la jornada, pero al igual que Button se quejaba del agarre de la pista.

"Aún nos queda mucho por hacer, sobre todo en el último sector, dónde parece que sufrimos más, pero creo que sabemos cuales son los problemas," decía Barrichello. " Sabemos que podemos trabajar para mejorar el coche rápidamente y eso nos coloca en buena posición para hacer cambios antes de la calificación."

El jefe del equipo Ross Brawn ha confirmado que han tenido problemas hoy, pero al igual que Barrichello se mostraba confiado en poder mejorar las cosas esta noche


http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090605183107.shtml



Jugando al despite........

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 11:20 AM

Third Practice Session Classification
2009 FORMULA 1 ING TURKISH GRAND PRIX - Istanbul
POS NO DRIVER TIME LAPS GAP
1 3 F. MASSA 1:27.983 26
2 9 J. TRULLI 1:28.022 21 0.039
3 10 T. GLOCK 1:28.094 0.111
4 17 K. NAKAJIMA 1:28.122 0.139
5 5 R. KUBICA 1:28.320 0.337
6 23 R. BARRICHELLO 1:28.332 0.349
7 22 J. BUTTON 1:28.360 0.377
8 16 N. ROSBERG 1:28.364 0.381
9 4 K. RAIKKONEN 1:28.415 0.432
10 15 S. VETTEL 1:28.451 0.468
11 8 N. PIQUET 1:28.503 0.520
12 1 L. HAMILTON 1:28.563 0.580
13 14 M. WEBBER 1:28.678 0.695
14 6 N. HEIDFELD 1:28.715 0.732
15 2 H. KOVALAINEN 1:28.738 0.755
16 20 A. SUTIL 1:29.050 1.067
17 11 S. BOURDAIS 1:29.076 1.093
18 12 S. BUEMI 1:29.167 1.184
19 7 F. ALONSO 1:29.261 1.278
20 21 G. FISICHELLA 1:29.421 1.438

Evidentemente los tiempos son confusos... veamos que pasa en un rato.
Pero al menos que estén los tiempos colgados en el hilo del Gran Premio.

Un saludo.

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 12:24 PM

Haimito no pasa de la Q1 y Kova por los pelos... que les pasa a los McLaren??

Un saludo.

Publicado por: pionsinho el Jun 6 2009, 12:36 PM

El coche, es el coche... el coche no es suficientemente rápido, para hacer los tiempos del "paquete". Piquet también ha hecho mejor tiempo que Alonso, y Nakajima que Rosberg... no?

No se que habrá podido pasar, despues de estar en los libres 1 en pole toda la sesion, hasta el último momento... y en libres 2 pole de Kova... no lo entiendo ¿como podríamos saber si han ido descargados en esos libres?

A McLaren... lo que se pasa, puede ser de coche, pero de la parte de carne y hueso.

¿Pero porque han hecho los intentos con duros?

Publicado por: pionsinho el Jun 6 2009, 12:48 PM

Y menuda Q3 nos espera, los 10 primeros metidos en 4 decimas... si Alonso pone 4 o 5 vueltas menos que Button (segun los datos de telemetrías 2007), podría incluso estar en pole.

Y es que hasta el 5º, está a menos de 1 decima!!!

Publicado por: tenista el Jun 6 2009, 12:50 PM

Han hecho los intentos con duros, porque sabian que ivan a estar en el limite y despues de las pasadas que se han metido "ambos paquetes", con blandos no hubieran llegado ni a meta.

Menudo contraste con Ferrari.

Ahora tocara echar la culpa a la evolucion del coche. Pedro, la que se te viene encima.

Publicado por: Robjuan el Jun 6 2009, 12:52 PM

Edito porque me he colao' de hora y me he perdido la calificación!!!

Lo de McLaren es de "nota". Fernando, muy bien para lo que esperaba, y los Red Bull siguen ahí luchando por dale vidilla al campeonato, fantástica temporada de los austríacos.

Brawn, a lo suyo, a zanjar el tema del Mundial. Ferrari ha mejorado, pero esperaba un poquito más. BMW también ha mejorado pero teniendo en cuenta de donde venían, pues no son preocupantes.

Del resto, más de lo mismo...

Publicado por: Robjuan el Jun 6 2009, 01:02 PM

Pienso que todos aquellos equipos que no tengan coche a la altura de luchar por las 5 primeras posiciones en la clasificación están optando por ver el comportamiento de los duros para realizar un primer stint más largo, cargados, pero saliendo desde una posición relativamente buena.

Salvo los que luchen por la Pole, el resto creo que están más preocupados en ser competitivos en la salida con duros para dejar los blandos para un stint corto al final, cuando ya haya pocas cosas por decidir.

Podemos ver 2 carreras: las de los que empiecen con blandos, con un primer stint muy corto y descargados, unos para salir lo más arriba posible y otros para remontar cuanto antes; y los que lo hagan medio-largo con duros, que mirarán con vistas a final de carrera conseguir algo positivo.

Por ejemplo, Alonso no tiene un coche rápido, vaya con las ruedas que vaya, así que, aún con el KERS, si es que lo lleva, le sería muy difícil remontar posiciones al principio mientras que una entrada temprana en box lastraría su carrera.

Sin embargo, otros, como Hamilton, que ya lo ha hecho otras veces, quizá salgan con blandos para remontar al principio, pero descargados, aunque esa entrada en box tan pronto seguramente también le penalice después.

Creo que todos los equipos saben que lo ideal es dejar los blandos para un stint muy corto al final, pero si todos hicieran eso tendríamos una carrera aburrida, así que el que quiera sorprender a ver si pesca algo, debe cambiar la estrategia y salir cortito con blandos (el ejmpo que comentaba de Hamilton), pero si no eres competitivo con duros, olvídate ya de todo, de ahí que prueben tanto con duros, porque los blandos van a usarlos 12-14 vueltas como mucho.

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 01:21 PM

Bueno, al final pole para Vettel, de nuevo el único que está a la altura de los Brawn GP, de echo le ha quitado dos poles... la de Trulli fue una excepción.

Ahora hará falta ver los pesos, creo que Vettel de nuevo descargado, pero que tendrá opciones de como mínimo el podio, veremos si gana la carrera.

Y si Alonso en su último intento hubiera realizado un primer buen sector podría haber adelantado a los Ferrari, que por cierto me han sorprendido los Ferrari... los esperaba ver más arriba, veremos como digo los pesos.

Un saludo.

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 02:01 PM

CLASIFICACIÃ?N
2009 FORMULA 1 ING TURKISH GRAND PRIXPos No Driver Team Q1 Q2 Q3 Laps
1 15 Sebastian Vettel .1:27.330 1:27.016 1:28.316 17
2 22 Jenson Button .1:27.355 1:27.230 1:28.421 22
3 23 Rubens Barrichello ..1:27.371 1:27.418 1:28.579 19
4 14 Mark Webber ..1:27.466 1:27.416 1:28.613 20
5 9 Jarno Trulli .1:27.529 1:27.195 1:28.666 24
6 4 Kimi Räikkönen ..1:27.556 1:27.387 1:28.815 24
7 3 Felipe Massa 1:27.508 1:27.349 1:28.858 23
8 7 Fernando Alonso ..1:27.988 1:27.473 1:29.075 20
9 16 Nico Rosberg .1:27.517 1:27.418 1:29.191 27
10 5 Robert Kubica BMW.1:27.788 1:27.455 1:29.357 20
11 6 Nick Heidfeld BMW .1:27.795 1:27.521 16
12 17 Kazuki Nakajima ..1:27.691 1:27.629 20
13 10 Timo Glock ..1:28.160 1:27.795 18
14 2 Heikki Kovalainen ..1:28.199 1:28.207 18
15 20 Adrian Sutil ..1:28.278 1:28.391 18
16 1 Lewis Hamilton .1:28.318 9
17 8 Nelsinho Piquet 1:28.582 8
18 12 Sebastien Buemi ..1:28.708 12
19 21 Giancarlo Fisichella .1:28.717 11
20 11 Sebastien Bourdais .1:28.918 9


Luego se pondrán los pesos, con las posibles paradas... veremos.

Un saludo.

Publicado por: Mefe1 el Jun 6 2009, 02:47 PM

No problem!

Así Alonso se quita el trago de que le arranquen las pegatinas los de Ferrari en cuanto le den al botoncito del Kers en la salida y más saliendo los dos por la parte limpia porque él iba a salir por la sucia sí o sí.

Y si como dice lleva poca gasofa.....qué más da.Dónde no hay no hay.

Ya me ha sorprendido que pudiera disputar la Q3.

Publicado por: AC99 el Jun 6 2009, 03:44 PM

No sé, no creo que Alonso lleve tan poca gasolina si ha empeorado tanto su tiempo de la Q2 a la Q3:

Q2.- 1:27.473

Q3.- 1:29.075

El resto del top ten tienen menos diferencias salvo Rosberg (casic como Fernando) y Kubica; éste seguro que si que va hasta arriba.

A ver si salen los pesos...

Saludos!

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 04:32 PM

Y aquí están los pesos, con sus posibles paradas.

Consumo por vuelta: 2,53 kg 3,49 litros
P Nombre Peso Primera parada
1 Vettel 649,5 kg 17-18
2 Button .655,5 kg 20
3 Barrichello 652,5 kg 19
4 Webber ..656 kg 20
5 Trulli .652 kg 18-19
6 Raikkonen 658 kg 21
7 Massa ..654 kg 19-20
8 Alonso 644,5 kg 15-16
9 Rosberg 660 kg 21-22
10 Kubica 664 kg 23
11 heidfeld ..681,5 kg 30
12 Nakajima 680,4 kg 30
13 Glock 689 kg 33
14 Kovalainen 665 kg 23-24
15 Sutil ..668,5 kg 25
16 Hamilton 696,5 kg 36
17 Piquet ..689,6 kg 33-34
18 Buemi ..686,5 kg 32
19 Fisichella 688,5 kg 33
20 Bourdais 701 kg 38

Alonso y Vettel los más descargados... así que Button y Barrichello no deberían tener problemas para realizar el doblete de nuevo.

Webber también tiene muchas posibilidades de conseguir el podio, depende de si se cubre en su primera parada con su compañero Vettel, que al parar antes, sabrán la estrategia de su segunda parada. Así que ya deberíamos tener el 3º.

El 4º debería estar entre Vettel y trulli, salvo que los Ferrari consigan adelantar en pista o adelantar en la 2ª parada.

Y Alonso... lo tiene muy complicado de conseguir puntos viendo los pesos, ya que debería cubrirse la primera parada con Rosberg que lo veo complicado. Y más sabiendo que Alonso sale por el lado malo en todos los sentidos, malo por la suciedad y por la primera curva, que habrá movida, se ha estado viendo en todo el finde, así que más de uno tendrá que irse por fuera, y en teoría los tocarán a las posiciones pares, si es que no hay ningún toque.

Así que... si no hay problemas raros, doblete de BrawnGP, acompañado por Webber y seguido por Vettel o trulli y los Ferrari, y lucha por el 8º puesto... veremos que sale de aquí.

Un saludo.

Publicado por: Verb el Jun 6 2009, 05:04 PM

A tenor de lo expuesto por AC99 no esperaba que Alonso fuera tan descargado...mala Q3

Publicado por: PDLRosa el Jun 6 2009, 05:18 PM

Eso se debe a que en su última vuelta lanzada, el primer sector lo hizo en 33,6 cuando en su vuelta anterior lanzada hizo 33,3. Vamos que se podía haber quedado por delante de los Ferrari. Ya no sé a que se debió ese tiempo, si empezó la vuelta mal, si tuvo un pequeño fallo o lo que sea.

Un saludo.

Publicado por: AC99 el Jun 6 2009, 05:18 PM

O Fernando ha tenido fallos de conducción en la Q3, o en la Q2 iba con los vapores, porque si no no entiendo esas diferencias. No lo termino de entender, pero ahora me parece una estrategia un poco suicida salir tan ligero en la Q3 sabiendo que ni aun así entras en los cinco primeros. Lo único que consigues es que te pase todo Dios. Me parece que mañana va a sufrir más que en otras carreras. Pero bueno, ellos tienen mucha más información, a lo mejor se esconde una buena táctica.

De nuevo los Brawn lo tienen al alcance de la mano.

Saludos!

Publicado por: AC99 el Jun 6 2009, 05:20 PM

Buena apreciación, seguramente no le ha salido una buen vuelta, pero las previsiones le situaban más alante en la parrilla; así si entendería ir ligerito.

Saludos!

Publicado por: tenista el Jun 6 2009, 06:13 PM

Comentarios de los pilotos tras la calificación
GP de Turquía - Declaraciones sábado


En la calificación del Gran Premio de Turquía Sebastian Vettel ha logrado la pole position para el equipo Red Bull Renault por delante del dúo de Brawn Mercedes, Jenson Button y Rubens Barrichello. Por detrás ha habido unas cuantas sorpresas, como que McLaren ha tenido más problemas de lo esperado o que BMW Sauber ha aumentado el ritmo con las nuevas mejoras aerodinámicas. Aquí están los comentarios de los pilotos.

1 . S. Vettel - Red Bull Renault RB5
Tenemos un buen coche aquí y creo que tenemos buenas opciones para la carrera. Esperaba encontrarme más dificultades en la calificación de hoy. No quiere decir que fuera fácil, pero hemos logrado la pole. Sabemos que estamos en la mejor posición de salida y sin duda es una ventaja estar en la parte limpia por el nivel de adherencia. Sin embargo, esto es solo la mitad, la tarea importante llega mañana. Es una carrera larga, muy dura y muy calurosa, así que no será fácil ni para los coches ni para los pilotos, pero será emocionante. Estoy deseando empezar.

2 . J. Button - Brawn Mercedes BGP 001
"Con los cambios en los reglajes que hicimos anoche, el coche funcionaba mucho mejor hoy y hemos podido aumentar el ritmo. Es genial estar en primera fila, aunque naturalmente preferiría estar en la pole, pero Sebastian ha hecho un gran trabajo. Era bastante difícil elegir los neumáticos hoy porque su rendimiento es muy parecido. Los duros saltaban un poco para mi gusto, así que salí con los blandos en la Q3. Creo que mañana será una buena carrera porque me gusta este circuito y se puede adelantar, así que veremos algunas batallas interesantes. Haremos todo lo que podamos por cambiar la estadística de que todo el que ha salido de la pole aquí ha ganado la carrera."

3 . R. Barrichello - Brawn Mercedes BGP 001
"El equipo ha hecho un gran trabajo desde los libres de ayer para mejorar y el coche iba mejor esta mañana. La calificación nos ha ido muy bien, aunque tuve un susto en la Q2 cuando el tráfico afectó a mi vuelta y los tiempos eran muy igualados. La principal cuestión de la calificación de hoy era saber qué neumáticos funcionaban mejor. Me sentía mejor en las curvas rápidas con los duros y esa era la mejor opción para mí, así que hice una sola vuelta salida con ellos en la Q3. Perdía las dos primeras vueltas rápidas por el tráfico, pero la tercera ha sido muy buena. Tengo la ventaja de salir por la parte limpia mañana, así que intentaré hacer una buena salida y continuar a partir de ahí."

4 . M. Webber - Red Bull Renault RB5
Ha sido una calificación muy buena para nosotros. Estoy contento de cómo nos ha ido la Q3 y estamos en buena posición para empezar la carrera. También estamos en la parte derecha de la parrilla, que nos irá bien. No creo que hubiera podido acabar más arriba. Estoy satisfecho del rendimiento del coche, que hoy ha funcionado bien y espero poder subir al podio mañana. El equipo ha hecho un gran trabajo.

5 . J. Trulli - Toyota TF109
"Estoy contento con este resultado, sobre todo después de las dificultades que tuvimos en la última carrera. Hemos mejorado mucho y es agradable volver a estar delante. Los neumáticos eran difíciles de elegir hoy porque los duros eran muy rápidos y con los blandos no parecía que pudiéramos sacarles el mejor partido. Debemos analizarlo para aprovechar al máximo nuestras opciones mañana. No estamos muy lejos de la pole, lo que resulta alentador y nos da expectativas para la carrera de mañana. Es una carrera larga y es difícil predecir lo que ocurrirá, pero lucharé para subir al podio."

8 . F. Alonso - Renault R29
"Tengo sensaciones encontradas tras esta sesión de calificación. La Q2 ha sido realmente complicada y sólo he podido clasificarme para la Q3 en décima posición, pero nuestro nivel de rendimiento y la falta de agarre sólo nos ha permitido conseguir la octava posición en parrilla, lo que es un poco decepcionante. Lamentablemente saldré por la parte sucia de la pista, lo que complicará la salida, pero aún así espero poder luchar por los puntos en la carrera.

9 . N. Rosberg - Williams Toyota FW31
"No ha sido fácil elegir entre los neumáticos blandos y duros para la vuelta rápida de hoy o mantener el coche estable al cambiar entre los dos. Acabé teniendo algo de subviraje y puede que perdiera una posición por eso, pero mañana salgo por la parte limpia de la parrilla, lo que nos ayudará a hacer una buena salida y puede que consiga ganar posiciones. Como tenemos un buen coche en carrera, nuestro objetivo es puntuar, que es importante para nosotros como equipo."

10 . R. Kubica - BMW Sauber F1.09
"Salir desde la décima posición es mucho mejor que la 18ª que tuve en Mónaco. Sin embargo, aún nos falta algo de ritmo en comparación a los líderes. La pista le va mejor a nuestro coche que la de Mónaco, sin duda. Sin embargo, mañana tendremos que luchar. Aunque la diferencia con los coches de cabeza es pequeña, habrá muchos coches entre nosotros y la primera posición. Será difícil."

11 . N. Heidfeld - BMW Sauber F1.09
"Hoy tengo sensaciones encontradas respecto a la calificación. Por una parte, es molesto no colocarse entre los diez primeros por un margen tan pequeño, pero por otra estoy contento de los progresos que hemos hecho. El coche era lo bastante rápido para la Q3.
Era séptimo antes de mi última salida en la Q2, pero he tenido tráfico en el último sector de la vuelta. Nuestro nuevo sistema aerodinámico con difusor doble es un gran paso adelante. Eso es solo comparado con Mónaco, pero también con Barcelona, donde conseguí dos puntos saliendo 13º."

12 . K. Nakajima - Williams Toyota FW31
"Ha sido una sesión de calificación difícil, ya que la elección de neumáticos era complicada. No estábamos seguros de si serían mejores los blandos o los duros, ya que no había mucha diferencia entre los dos. En la Q1 tuve problemas con los blandos, así que elegí los duros para la Q2, pero no mejoró mucho y no conseguí el rendimiento que quería. Será difícil entrar en los puntos, pero la 12ª posición está bien y seguiremos luchando."

13 . T. Glock - Toyota TF109
"No ha sido una sesión fácil para mí y es decepcionante estar fuera de los diez primeros. Esta mañana éramos rápidos y el coche funcionaba muy bien, pero cuando pusimos los neumáticos blandos con poca carga de combustible tuvimos algo de sobreviraje y no funcionaba igual que esta mañana. Aún así éramos competitivos y esperábamos entrar en los diez primeros, pero en mi última vuelta de la Q2 cometí un error en el último sector y se acabó. Sin embargo, es más fácil adelantar aquí que en Mónaco, así que intentaré mejorar en carrera."

14 . H. Kovalainen - McLaren Mercedes MP4-24
"Nuestro coche no tiene bastante adherencia para atacar en las curvas. Los otros parecen ganar agarre durante el fin de semana y son capaces de aprovechar mejor las gomas blandas mientras nosotros usamos las duras y perdemos rendimiento. La frenada y la aceleración sigue siendo buenas, pero perdemos adherencia cuando aumenta la temperatura. La distancia con los líderes es demasiado grande, así que tenemos que trabajar para recuperar terreno. No nos rendiremos, pero la carrera de mañana será difícil.

15 . A. Sutil - Force India Mercedes VJM02
"Ha sido una sesión de calificación realmente buena para nosotros y estoy muy contento con mi 15ª posición y por haber podido clasificarme para la Q2 por segunda carrera consecutiva. No esperábamos que fuera así, ya que hemos tenido algunos problemas este fin de semana, pero hemos logrado hacer una buena vuelta en el momento adecuado. Estoy contento por el equipo y creo que podemos estar orgullosos por ello. Estoy deseando poder hacer una buena carrera mañana y veremo de qué somos capaces."

16 . L. Hamilton - McLaren Mercedes MP4-24
Nuestro coche parece haberse hecho más lento respecto a los demás a medida que la pista pierde adherencia. He presionado al máximo, pero no tenía agarre. Ahora debemos asegurarnos de no hacer demasiados cambios al coche antes de las próximas carreras. Nos tomaremos nuestro tiempo, mejoraremos las cosas y solucionaremos el problema con el coche. El equipo ha hecho un gran trabajo y ha trabajado noche y día con la misma determinación de siempre. Está claro que será un año difícil para nosotros, pero volveremos a estar en lo más alto.

17 . N. Piquet - Renault R29
Sabía que tenía un problema de frenos desde el inicio de la calificación, así que he optado por ser prudente, pero no ha sido nada fácil sobre una pista tan deslizante. En mi último intento el problema ha ido a más y he hecho un trompo. Sin embargo, sigo siendo positivo para mañana, ya que en esta pista se puede adelantar y espero poder hacer una buena carrera.

18 . S. Buemi - Toro Rosso Ferrari STR4
Hemos tenido una sesión muy dura, sobre todo con los compuestos blandos, ya que no hemos logrado sacarles el mejor partido. Ahora debemos pensar en la carrera y preparar la mejor estrategia posible. Será una tarde difícil, saliendo tan atrás. No creo que pueda aspirar a puntuar, pero lo haremos lo mejor posible.

19 . G. Fisichella - Force India Mercedes VJM02
"He tenido un problema de frenos hoy y por la mañana clavaba los frenos delanteros, pero hemos hecho algunos cambios entre la sesión libre y la calificación y me han ayudado. Desafortunadamente después me he encontrado con banderas amarillas en mi vuelta rápida y he tenido que levantar el pie. Habría sido posible estar entre los 15 mejores, pero a veces la suerte te sonríe y otras no. Está claro que mañana los neumáticos blandos nos darán problemas, especialmente con el calor, pero espero poder hacer una buena carrera."

20 . S. Bourdais - Toro Rosso Ferrari STR4
Lo único que sé es que nos falta adherencia y velocidad, incluso a dos décimas de Seb. Mi primera vuelta no ha ido mal, pero en la siguiente tenía degradación en los neumáticos y cambiamos un poco las presiones. Este fin de semana hemos ido un poco hacia atrás. En carrera, no creo que haya mucha diferencia entre los distintos tipos de neumáticos y, de todas formas, no ha sido nuestro único problema este fin de semana.



http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090606164143.shtml

Publicado por: ocko el Jun 6 2009, 06:33 PM

Piquet es penoso, sábado tras sábado repite una actuación vergonzosa comparada con la de su compañero de equipo. No le pido que le supere pero que quede cerca de Fernando sería algo exigible para un piloto que hace poco reclamaba ese puesto, que ocupaba Fisichella, de una manera prepotente. Pero que FA siempre entre en la Q3 y Piquet sea habitual que no pase de la Q1 si quiera me parece insultante. Y digo insultante pq este chico lleva dos años en la F-1 sin merecerlo simplemente por el apellido. Y pilotos como Pedro llevan años esperando una oportunidad para demostrar su valía.

Publicado por: siate el Jun 6 2009, 06:42 PM

Pues nada otra carrera aburrida llena del poderío de los Brawn Gp y con los Red Bull mirandolos de cerca y mientras tanto, seguiremos viendo a Alonso dando 50 vueltas de calificación y jugandosela en cada vuelta que de. Luego seguro que pensaremos que el Renault no está tan lejos de los Brawn Gp y la verdad es que tiene mucho mérito estar donde está con ese coche.

Me sorprende y mucho que califique 8º con ese coche aún teniendo menos gasolina, pero lo que más me sorprende es el ritmo de carrera que luego tienen el Nano vuelta a vuelta. Seguro que mañana le veremos sufrir, pero lo que me hace quitar el sombrero es saber que califica en cada vuelta que da, mientras que otros están esperando a que termine para comerse un helado.

Publicado por: ABCV el Jun 6 2009, 07:02 PM

Pues como bien dice siate, mañana se prevé otra exhibición de los Brawn en un mundial que ya está casi finiquitado.
Creo que nadie dudaba que los Brawn han escondido sus cartas tanto ayer como durante la Q1 y Q2, para que veáis lo sobrados que van. En fin, felicidades Mr Button por su primer campeonato del mundo.

Renault está a años luz de Brawn, eso creo que todo el mundo lo verá. Y hoy Alonso ha vuelto a sacarle todo el jugo al coche. Mañana en Renault se aproxima otro fracaso. Ya que las opciones de Alonso en carrera son nulas y Piquet, pues que decir de el. Entre que el chico no va precisamente sobrado de calidad y que hoy ha tenido muchos problemas en la clasificación... en fin, esperemos que mañana Renault no vuelva a cometer los errores garrafales en la estrategia.

Publicado por: pca el Jun 6 2009, 07:06 PM

El año pasado Hamilton hizo tres paradas, y este año un primer stint de 30 y tantas vueltas seguidas. Este año todo es muy distinto, también es su posición de salida, pero igualmente...

Publicado por: VallésF1 el Jun 6 2009, 08:38 PM

ene l primer intento alonso estaba quinto, que creo que es lo que esperaban, pero en el segundo intento la a cagado en el primer parcial.
Esperemos que vetel tenga un buen ritmo o que lso ferrari adelanten en la salida porque sino vamos a ver otro aburrimiento de los brawn.

Publicado por: pionsinho el Jun 6 2009, 11:51 PM

Si, en la sexta no se han dado cuenta, pero su primer parcial de la vuelta de clasificación fué bastante malo. Su puesto debería haber estado delante de los Ferrari.

Publicado por: PDLRosa el Jun 7 2009, 11:37 AM

Había indicado que Vettel, puede que luche por el 3º al 5º puesto... (Edito) puede que Vettel vaya a 3 paradas, no sé como se le dará, porque me confundí, pensando que Massa fue a tres paradas y fueron dos, de hecho, sólo Haimito realizó 3 paradas. Sorry.

Un saludo.

Publicado por: Verb el Jun 7 2009, 04:07 PM

Bonita carrera, llena de duelos interesantes. Vettel ha perdido todas sus opciones con la salida de pista y debería haber cambiado la estrategia al ver que button era inalcanzable para conservar la 2ª posición.

Carrerón de webber que como siempre ha demostrado una gran consistencia

Publicado por: Mefe1 el Jun 7 2009, 04:31 PM

¡¡¡Uaaaaiiiii!!!!

Uyyyy!!! pero si ya se ha acabado la carrera!!!

¿Quién ha ganado?

PD: Ahora hay gente que dice que no se puede comparar a Alonso con Piquet al ver en qué puesto lo deja GP tras GP....Y digo yo , este piloto , el Piquet , ¿no era el que le disputó un campeonato a Hamilton?

No debe ser tan malo para hacerlo , no es manco como dice Alonso.

El caso es minusvalorar siempre lo que hace Alonso...

---------

LAS VUELTAS M�S R�PIDAS DE LA CARRERA:


1 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 40 1:27.579

2 15 Sebastian Vettel RBR-Renault 51 1:27.622

3 14 Mark Webber RBR-Renault 42 1:27.809

4 9 Jarno Trulli Toyota 40 1:27.868

5 10 Timo Glock Toyota 56 1:27.883

6 17 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 58 1:27.988

7 5 Robert Kubica BMW Sauber 58 1:28.008

8 4 Kimi Räikkönen Ferrari 58 1:28.061

9 3 Felipe Massa Ferrari 41 1:28.176

10 6 Nick Heidfeld BMW Sauber 43 1:28.214

11 16 Nico Rosberg Williams-Toyota 36 1:28.222

12 8 Nelsinho Piquet Renault 45 1:28.340

13 7 Fernando Alonso Renault 57 1:28.389

14 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 37 1:28.526

15 1 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 53 1:28.562

16 12 Sebastien Buemi STR-Ferrari 57 1:28.624

17 11 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 53 1:29.022

18 2 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 41 1:29.174

19 20 Adrian Sutil Force India-Mercedes 55 1:29.192

20 21 Giancarlo Fisichella Force India-Mercedes 3 1:34.070


¿Cómo hizo ayer Alonso para meter ese coche en la Q3?

Publicado por: AC99 el Jun 7 2009, 04:53 PM

Pues a mí la carrera me ha parecido un rollo, si bien es cierto que ha habido acciones puntuales en pista bonitas, como los duelos de Barrichello.

Pero en líneas generales, carrera aburrida. Menos mal que este iba a ser el año de las oportunidades para todos los equipos y los adelantamientos.

Saludos!

Publicado por: Robjuan el Jun 7 2009, 04:57 PM

Pues excepto en las primeras vueltas, ha sido otra carrera aburrida de solemnidad. Es triste que nos tiremos más de la mitad de la carrera con el único aliciente de ver si Vettel iba a 3 paradas e iba a poder defender su posición con Webber.
Desde que se ha primado la fiabilidad del motor, que ahora tiene que durar lo menos 7-8 carreras, sobra media carrera. Desde luego, si éste es el futuro, prefiero 2 carreras cortas. Se acabaron las emociones de ver si uno rompía el motor o no para ver un vuelco en la clasificación. Además, necesitamos volver a tener un poquito más de lucha por los puestos 4º a 8º, al menos.

No es posible que un domingo tras otro, a partir de la vuelta 6 ó 7, sólo veamos adelantamientos en el pitlane. Es un soberano aburrimiento.
La carrera de hoy se acabó en la curva 9 de la primera vuelta, cuando se salió Vettel. Ojo, que parte de este aburrimiento es "gracias" a la superioridad de Brawn, y ese es un mérito que nadie se lo puede quitar. Pero es muy triste ver que desde la 2ª-3ª posición para atrás no hay nada.

¿Lo mejor de la carrera? La salida de Rosberg y el adelantamiento de Piquet a Hamilton

¿Renault? Lo dije ayer: había 2 estrategias claras para Fernando:
A ) Salir con blandos descargado y calificar en las 2 primeras líneas.
B ) Entrar en Q3 y cargar a tope para dejar los blandos para un stint final corto.

Al final, la estrategia A con el resultado B, o sea, nada. Por algo puse en la porra que no puntuaba hoy.

Con un coche que no corre no puedes ir a calificar descargado arriba. Creo que ni calificando delante de los Ferrari ayer, sin errores en el primer parcial, hubiera hecho un resultado mejor hoy. De donde no hay no se puede sacar.

Del resto:
- Retorno de los Toyota a los puestos que solían y a los que también veremos en Silverstone.
- Gran nivel de Red Bull, lástima del error de Vettel, y carrera muy seria de Webber como siempre.
- Nuevo desastre de McLaren, se veía a Hamilton no poder pillar a Piquet ni apretando el KERS en la recta de atrás.
- Gran carrera de Williams, sobre todo de Rosberg. Nakajima también lo hizo muy bien (con todo lo que he despotricado contra su nivel, hoy se lo merece) hasta que la rueda delantera izquierda le destrozó la carrera en el box.
- Ferrari han mejorado pero lejos de lo que yo esperaba. Bien Massa; gris Raikkonen.
- BMW también ha mejorado bastante en esta carrera, a ver cómo evolucionan a partir de ahora. Al menos han sabido qué hacer con el coche que tienen; Renault y Alonso, no (de Piquet ya no digo nada).

BARRICHELLO
Mención aparte merece hoy Barrichello. Incomprensible su error en la salida, que no es el primero este año, no había que ver más que la cara de Ross Brawn... Luego, prisas y nervios, y carrera de coches de choque para nada.
Pero lo más triste estaba por llegar: con problemas en la caja de cambios desde las primeras vueltas, aguantó hasta 11 vueltas del final... hasta que vio que Button le iba a doblar con su mismo coche
Hoy Rubens se le ha visto nervioso y desquiciado, consciente de la oportunidad que está perdiendo teniendo un coche como Brawn y con un compañero de escudería que no es precisamente Michael Schumacher. Cierto es que sus tiempos fueron siendo paulatinamente cada vez menos competitivos pero la escena final ha sido "tragicómica": retirarse, en un arranque de orgullo, justo antes de que su compañero le doblara... Ha sido un poquito triste y muy significativo del estado de ánimo del brasileño.

EL FUTURO
Creo que llevamos suficientes carreras esta temporada como para sacar las siguientes conclusiones:

1) Para el espectáculo y la competición, el objetivo de fiabilidad es inversamente proporcional a tener una sóla carrera de 60 vueltas cada 15 días. Además, eso sólo motiva que el único aliciente, aún escaso, que puede haber es el resultado de las estrategias, y no puede ser que una estrategia tenga más influencia en el resultado final que la propia competición de velocidad en sí.

2) La recuperación del "Warm up" los domingos por la mañana ayudaría a frenar la sangría de espectadores en los circuitos. Está claro que las carreras soporte, incluida la GP2, no motivan al aficionado. Sí está bien que las haya para darle más vidilla a una larga jornada en un circuito, pero el "plato fuerte" tiene que ser eso: bastante más fuerte.

3) Los experimentos en países exóticos se están demostrando ruinosos para dichos países. Sólo se mantienen gracias al capricho de algunos supermillonarios que ya no saben en qué gastar el dinero (Léase los Emiratos �rabes o, incluso, Singapur o Malasia, aunque ésta en alguna menor medida). EEUU, Canadá, Rusia, e, incluso, Sudáfrica rentabilizarían mucho más su inversión su la F1 les cuidara un poco más. Veremos lo que aguantan los "nuevos" cuando los que pone la "pasta" se cansen del jueguecito.

4) El recorte presupuestario es inversamente proporcional al espectáculo. Cierto es que en la GP2 por ejemplo hay muchos más adelantamientos porque las mecánicas son más similares y demás, cosa que se podría conseguir en la F1 con dicho recorte, pero ésto es la Formula 1, lo más de lo más, y aquí no caben "oportunistas de medio pelo" que no aportan nada a la competición salvo especulación (v.g. David Richards, Tom Walkinshaw, o los antepasados de Force India y Toro Rosso). Sólo la crisis puede motivar ese recorte, que deben decidir los equipos basándose en ello, pero no la FIA, basándose en ver cómo puede sacar más pasta llamando Formula 1 a una carrera de F3 con más coches en pista. Pasar de 500 a 45 millones es una soberana barbaridad. Quizá, por ejemplo, 120 millones daría algo más de juego: el que se los quiera gastar, bien; el que no, estaría más cerca de los primeros que ahora o, incluso gastándolo bien, entre los primeros. Pero igual que pasar de 300 a 0 en 15 metros es imposible, reducir así los presupuestos es una locura.

Bueno, ya veré qué más se me ocurre... Ya me voy armando de valor para Silverstone, donde creo que veremos otra carrera similar

Publicado por: pionsinho el Jun 7 2009, 05:25 PM

Porque es muy bueno, y cuando dije que su primer parcial del ultimo intento de Q3 fue malo... no era por decir que él sea malo, era porque fue malo.... y el mismo ha dicho en que se han equivocado para que saliese así.

En el primer intento hizo 5º, y en el segundo por ese problema se quedó 8º... por eso creo que si no lle llegan a equivocar con los neumáticos su puesto hubiese estado incluso delante de los ferrari.

Sobre los tiempos de vueta rápida, estan todos muy apretados... y puede que si hubiese utlizado otra estrategia de neumáticos su VR fuese un par de decimas menos, y ya cambiaría mucho... pero bueno, de una forma o la otra, está rindiendo mucho para el coche que tiene.

Publicado por: LOGANF1 el Jun 7 2009, 05:37 PM

Si esta iba a ser la F1 de los adelantamientos y del expectaculo...la de la revolución total...
...lo unico que se ha revolucionado es el aburrimiiento.

Se ha pasado de 3 mundiales decididos en la ultima carrera del año, a un mundial decidido antes de llegar a mitad del campeonato.
De las medidas para fomentar los adelantamientos ni hablamos.El Kers ya sólo lo utilizan Ferrari y McLaren y no hace falta indicar en que posición se encuentran ahora.
De hecho, para lo poco que veo que sirve es para defenderse de que se los hagan equipos mejores.Quita más adelantamientos de los que dá.
De ganar el mundial el mejor piloto y el mejor coche, va a pasar a ganarlo el mejor coche con un gran piloto, pero no de los mejores.¿Que credibilidad le queda a esta F1?...

El año pasado Alonso estaba en situación similar, pero veía carreras mucho más bonitas...es que ahora no me emociona ni ver como Hamilton se hunde en la clasificación .

Habrá quien haya visto 2-3 acciones puntuales en la carrera, pero para mí ha sido otro coñazo.

BRAWN sin rival, Red Bull con un gran coche pero ninguno de sus 2 pilotos está preparado para ganar un mundial (uno porque le falta todavia un poco en el proceso de madurez pilotistica, y otro porque es un gran piloto pero no es un crak)...el resto en esta carrera, peleando por las migajas del 4º al 8º puesto (y ya van unas cuantas carreras).Y el fondo del pelot´´on el único aliciente que ofrece es ver a Hamilton hundiendose en el año en que defendía el titulo, pero ya hasta ni eso ha tenido gracia hoy.

Si siguen las carreras como hoy...lnas audiendias se van a desplomar en menos de 1 mes.Tiempo al tiempo.

PD: O Renault y Alonso espabilan, o terminan peor que el año pasado en el que por lo menos a estas alturas ya habia despertado o se veía la luz del tunel.

Publicado por: AC99 el Jun 7 2009, 05:47 PM

Desde luego si hay un año para intentar un campeonato paralelo, va a ser este, porque creo que nadie, salvo Button, su padre y resto de amigos y familiares, Ross Brawn y el de Virgin, puede defender la continuidad de este muermo, y para muchos (me incluyo), injusto campeonato.

LOGANF1, a mí lo de Piquet repasando a Hamilton, rey de los adelantamientos y las pelotas, me ha parecido genial. Juraría que ya no se parece tanto a Senna. Kovalainen ha resisitido mil veces mejor a Barrichello que Hamilton.

Saludos!

Publicado por: BITTER el Jun 7 2009, 06:47 PM

Pues a mi el Gran Premio de Turquía me ha gustado. Puedo estar de acuerdo en que no ha sido tan divertido como otros años pero tampoco coincido con los que opináis que ha sido un coñazo.
Yo creo que ha habido suficientes momentos durante la carrera como para no definirlo como coñazo. La salida ha sido bastante buena sin necesidad de toques bruscos entre monoplazas, y luego se han producido interesantes luchas entre varios pilotos de la parrilla, sin necesidad de que éstos se estuviesen jugando entrar en los puntos, como las de Barrichello con los McLaren, la de Piquet con Hamilton, las de Rosberg con Trulli. Asimismo también he disfrutado con el carrerón que ha hecho Nakajima hasta su parada en boxes, con el de Webber y con el Rosberg y Trulli.

Lo que no entiendo es por qué motivo os molesta que esté arrasando Button en cada carrera, más si cabe cuando los que protestáis por este hecho no sois fans de ningún equipo en particular. Estas situaciones han pasado otras veces a lo largo de la F1 y nadie se ha quejado tanto, como durante el 2004 o en los 90 con el dominio de Williams. Lo que no podemos pretender es que todas las temporadas sean tan abiertas como las de los dos últimos años, porque eso no sucede en ningún campeonato deportivo del planeta. Si queréis ese tipo de F1, no tenéis mejor solución que apoyar las medidas de Max Mosley y su límite presupuestario. Ahí la ayuda es total, porque a los equipos malos se les "ayuda" y a los buenos se les "molesta", y así hay iigualdad y campeonatos abiertos.

Por cierto LOGANF1, no recuerdo haber leído quejas tuyas sobre el dominio de Renault en el inicio del campeonato de 2005, o cuando Alonso ganó 6 de las 9 primeras carreras en 2006. De todas formas, si los requisitos para que un mundial sea entretenido es que Alonso arrase y Hamilton se hunda en la clasificación, entiendo que, dada la situación actual de Alonso y Hamilton, estés profundamente decepcionado.

Si el coche de Brawn lo pintásemos de rojo y a Jenson le diésemos pasaporte alemán aqui estaríamos hablando de una nueva temporada de record absoluto, pilotaje excelso y lo mejor de lo mejor de la historia de la Formula 1.

Publicado por: Vincent Hill el Jun 7 2009, 07:07 PM

+1

Como dijo Pedro en Montmelo, la curva antes de recta, con el V8 a 17000 vueltas, se ha convertido en una recta más.

Antes, con los motores V10, no se podían permitir hacer tonterías sin control de tracción, pero ahora se ha convertido en la F2, esta no es la Formula 1 que conocía, ni la que quiero ver, pagar esas fortunas por una entrada, para ver una carrera de coches monomarca, pues no.

El futuro pinta mal, muy mal y en estos circuitos donde el publico no lo llena, ni turismo, ni nada para el país, no es rentable.

Publicado por: ABCV el Jun 7 2009, 07:15 PM

Bitter, al menos yo, no estoy para nada en contra de que Button gane el mundial. Creo que es un buen piloto que por fin tiene la oportunidad de manejar una máquina competitiva. Pero lo que se censura aquí no es eso.
Creo que lo que se intenta transimitir, es la rareza de no ver a Ferrari y Mclaren alante. La insultante superioridad de los Brawn. A la gente no le gustan mundiales tan extraños como este.
Lo que yo si censuro es que han hecho unos coches horrendos, una revolución PARA NADA. Porque salvo las salidas, que si son emocionantes, lo demés es mas de lo mismo de estos años. Y lo peor de todo, es que con las paranoias de reducción de costes (F1 excesivamente limitada) han obligado a los equipos a diseñar unos monoplazas desde 0 y encima toca desarrollar para 2010 un sistema KERS que en 2009 está quedando a la altura de la suela de los zapatos.

No sabemos si la F1 ha tocado fondo gracias a la gestión de Bernie censurador de vídeos Ecclestone y Max Orgías Mosley. Pero los límites presupuestarios han sido la gota que ha colmado el vaso, los equipos están hartos de las normas dictatoriales de la FIA y esta semana será clave para saber si hay o no campeonato paralelo. Sería bonito, ya que seguro que lejos de la dictadura de la FIA podemos recuperar la F1 de los años 90.

Publicado por: LOGANF1 el Jun 7 2009, 07:28 PM

No se trate de que un coche particular domine...eso muchas veces ha sucedido en otros años.Se trata de que no solo gane el mejor coche (que el Brawn lo es) sino que gane el mejor piloto o unos de los 4 mejores pilotos.Y ahí disiento.Button es un gran tio posiblemente, pero no considero que esté entre los 4 mejores pilotos de la parrilla actual.Aunque es sólo mi opnión, y sí, disfruto más de que gane Button que Hamilton, pero eso ya es una mania mia sin mucho sentido.

Lo que no creo que haga ningun bien es que ninguno de los equipos grandes esté triunfando, ni siquiera peleando contra el outsider Brawn.No le da credibilidad al campeonato que los mejores pilotos de la parrilla estén hundidos en la mitad de la tabla sólo porque necesitaban pegar un vuelco al mundial para que tres equipos que estaban a punto de irse y cerrar el chiringuito se quedaran.Curiosamente ninguno de esos 3-4 equipos (bueno, salvo williams) se van a quedar ahora en F1 de Mosley.

Por otra parte, yo he disfrutado más de las carreras en las que Alonso se partía el brazo para conseguir un podium que cuando salía primero y volvía primero tras haberse paseado, aunque me gustara más el resultado de victoria que el de podium.Por lo menos, sin haber luchado en ningun momento de la carrera.

Lo que sucede en este año no obstante no lo había visto antes.El dominio de otros años en victorias no implicaba que no hubiera algo de lucha.Este año en cambio, a mitad de carrera Button enchufa los 40 principales, saca el brazo por la "ventanilla" como un taxista y enchufa el "aire acondicionado", y ale, a bajar el pistón.Tal es el dominio que durante todo el gp excepto la carrera, van al 70-80% disimulando, sin hacer grandes registros, porque no lo necesitan.Y eso en las 6-7 carreras que llevamos todavia no lo habia visto en anteriores temporadas.Tal disimulo durante 6-7 carreras es desmoralizante.

Todos sabemos que en la F1 lo que realmente importa es la máquina, pero demostrarlo con tanta claridad no creo que haga nibgun bien al deporte, sobre todo cuando los pilotos "cracks" no luchan siquiera por el podium.

PD: Sí,AC99 quizás tengas razón, el momento Piquet vs Hamiltón ha valido medio GP.El otro medio quizás la salida y tampoco ha sido de tirarse de los pelos.pero en anteriores temporadas esa pasada de Piquet me hubiera provocado sentimientos más fanaticos

Publicado por: BITTER el Jun 7 2009, 08:02 PM

Pero es que LOGANF1 esos cuatro mejores pilotos del mundial en los que probablemente piensas lo son porque están subidos (o lo estuvieron) en un gran monoplaza. Nadie hablaría hoy en día de Alonso si hubiese seguido en Minardi, ni de Kimi o Massa si siguieran en Sauber. Para mí, lo que hace bueno a un piloto es el hecho de superar a su compañero de equipo, lo hace grande el hecho de que compita por puestos que no le corresponderían según su monoplaza y lo hace un superclase o crack cuando es capaz de ganar un mundial y demostrar que puede luchar por ganarlo año tras año (siempre que su coche se lo permita).

Si los cuatro pilotos que citas no están disputando por el título es porque sus equipos no le han ofrecido un coche acorde con sus presupuestos. Yo creo que nos estamso escudando un poco en el tema del doble-difusor para excusar a Ferrari, McLaren, Renautl y BMW de su escandalósamente nefasta temporada. Sin embargo, Red Bull sin aplicar esa tecnología hizo un doblete y consiguió más puntos que todos los otros equipos. A mí sinceramente lo de la excusa de que Brawn lleva un avión y es imposible cogerles ya me cansa un poco...

Publicado por: ocko el Jun 7 2009, 09:21 PM

Está claro que Renault, Ferrari, Bmw, Mclaren, por no decir todas las escuderias, deben abandonar ya el desarrollo 2009 y centrarse fuertemente en el proyecto de 2010, porque este año no tienen nada que hacer. Este mundial se ha convertido en un paseo militar sin emoción alguna. Me da igual perderme una carrera o dos. Ya no tendré que hacer cálculos para bajar a la playa el domingo que no haya carreras. Esto es fruto de las ideas del Mosley, que viendo como invierte su tiempo de ocio, no me extraña la que está montando.

Si todos estos equipos empiezan o han empezado a desarrollar el monoplaza de 2010 como van a controlar los listos de la FIA ese limite presupuestario que quieran imponer para el año que viene. No van a ser capaces y lo saben. Todo esto es un circo que han montado para atraer a nuevos equipos y nada más. Imposible que la Fia tenga medios para controlar lo que Ferrari hace en su casa. Menudos son los italianos.

Esta F-1 no me gusta. llevabamos 4 años con máxima igualdad y hemos desembocado al principio de los 2000, cuando un piloto se paseaba de igual manera.

Publicado por: Gindaltónic el Jun 7 2009, 09:37 PM

Desde mi punto de vista:
1) Sí, carrera aburrida la mayor parte del tiempo
2) Genial Piquet en el adelantamiento a Hamilton. Me ha recordado a su padre (el de Piquet), derrapando en mitad del adelantamiento. Supongo que Hamilton también se ha acordado de su padre (el de Piquet).
3) Petardo Piquet cuando se le ha acercado Rubens y no ha aguantado ni una curva. Si alguien dudaba de los puntos débiles de Nelsinho, aquí los ha puesto con admirativos.
4) Vettel no demasiado brillante. Error al principio que ha decidido la carrera. Y que conste que un "no demasiado brillante" en Vettel equivale a "carrerón" en otros pilotos... :-P
5) Button sencillamente perfecto. Le duela a quien le duela. Cuando no ha tenido coche, que si era malo, que si "porque es inglés", y bla bla bla. Ahora que lo tiene, y con un compañero demostrando que si no se da el 110% te quedas sin nada, que es aburrido que gane. Pues fale, pues malegro. Dos años así a mí me fastidiarían, pero mi opinión es que el talento de Button se merecía un año pudiendo demostrar su verdadero nivel.
6) Renault hacia atrás, como los cangrejos. Les han fallado las innovaciones, con lo que se han quedado como estaban. El problema es que los demás no se han quedado como estaban...

Saludos

Publicado por: pionsinho el Jun 7 2009, 10:07 PM

Bueno, es una interpretación muy subjetiva. Yo ya he visto antes mundiales ganados por el mejor coche con un gran piloto... incluso menos grandes que Button. El coche importa mucho, y no vamos a decubrirlo cuando gane Button, no?

A lo mejor hay otros muchos grandes pilotos o Barrichello, que aún con un BranwGP no serían capaces de ganar 6 de las 7 primeras carreras y con una actitud tan profesional.

Publicado por: revolutionman el Jun 7 2009, 11:05 PM

Damon Hill?
Jacques Villeneuve?
Lewis Hamilton (el tiempo lo dirá)?

Publicado por: Raul Leiva el Jun 7 2009, 11:30 PM

A mi la carrera me ha aburrido bastante vamos... y el mundial en general. Esta pasando cuando los tiempo de Ferrari (2000-04), y que quiere que os diga, si el Brawn funciona y el resto no, ¿que le hacemos? A trabajar más los demás.

Lo de Renault es que sigo sin comprenderlo, revolcuón para Turquia!! y pa´tras vamos... tampoco entiendo que hace Alonso ahi metido, error el volver a "su" casa para buscar las viejos buenos tiempos. ¿No decia en Enero que este coche es mejor que el R28? Vaya tela. Menos mal que el pobre hace lo que puede, pero vamos, tiene que salir de ahi YA. Ah! y de Piquet mejor no hablo...

Yo no se que le esta pasando a la F1, no la conozco. Mierda de coches, mierda de teconologia... mierda de Mundial 2009, vamos de mal en peor, y ojito el año que viene con la mierda de reducción de presupuestos. ¿Que van a hacer con 45 mill de €? Oju dios mio, esto se deberia haber quedado como hasta el año pasado. Virgencita que me quede como estoy.

Un enfurecido saludo

Publicado por: Mike el Jun 7 2009, 11:36 PM

No tengo mucho tiempo para comentar, así que por ahora aquí va mi mini resumen de este GP de turquia :

1. Button suma y sigue. El mundial es suyo salvo sanción o fuerza mayor.
2. Los RBR son los que están más cerca de BrawnGP pero demasiado lejos por ahora para ni siquiera toserles.
3. McLaren a pesar de la moto que quiso vendernos KIT en Monaco, y como ya advertí están lejos, lejos, muy lejos de los primeros. En Mónaco un circuito que les era favorable y terminaron doblados.
4. Ferrari ni fu ni fa, han vuelto a la tierra.
5. Piquet parece que está mejorando, el adelantamiento a Hamilton ha sido lo mejor del GP.

Saludos

Publicado por: pionsinho el Jun 8 2009, 12:17 AM

Ya te digo es subjetivo de cada uno... ahora lo que el tiempo lo diga, no creo que sea determinante. De lo que se habla es de si en 2008 ganó el mejor coche y el mejor piloto... como sean ese coche o ese piloto con el tiempo, no tiene que ver.

Button, está haciendo un trabajo impecable, sin problemas, sin follones, sin pifias, sin chiripas, sin golpes, sin salidas, minimizando los errores y transmitiendo la sensación de tranquilidad y control mientras vemos a su compañero con el mismo coche... que se parece más al estilo del campeón de 2008... y de hecho a estas alturas de campeonato andan por los mismos puntos.

Pero claro, Button no se ha pillado un McLaren, un Ferrari o un buen Renault... y como nunca ha sido campeón con un BAR y "solo" ha quedado 3º detrás de los Ferrari de Ross Brawn... ahora va en el coche de Ross Brawn con Barrichello y hace lo mismo o más que Schumacher... suerte, con que facilidad se le cuelga a algunos la suerte y el coche y luego a otros se le dan méritos obviando la suerte y el coche que llevan.

Me encanta ver como Ross BrawnGP, esta haciendo una demostración historica de lo que es ir a por un mundial... usando lo que nadie quería, porque ya no estaba de moda, no tenía el toque "exótico", llamativo, novedoso... y como en tiempos de crisis, ha puesto los valores en su sitio, y está demostrando que para ganar hay que hacer un coche con tiempo, con buena gente, utilizar pilotos serios y con experiencia... lo que todo el mundo sabía, pero que parecía que en los últimos años intentaba tomar otros rumbos más peliculeros.

A mi me gusta este mundial, y ver lo bien que lo está haciendo Button y la buena recompensa que esta recibiendo, y hoy me lo he pasado muy bien, viendo a gente como Kovalainen, Piquet, Barrichello ofreciendonos bonitas luchas... con Kovalainen por fin se ha visto el KERS en la faceta para la que se suponía que iba a servir.

Estan claramente ganando, de los que más han trabajado, de los que más experiencia tiene y los que están haciendo un trabajo serio y profesional en cada carrera.

Publicado por: KIT el Jun 8 2009, 11:03 AM

Parece que tampoco tuviste tiempo de leer los post del GP de Mónaco o de leer con la suficiente atención.

Que no es lo mismo que yo venda la moto a que T� quieras que haya vendido la moto. Así que me voy a autoquotear, sobre lo que expuse en varios post del anterior GP



Total.. que el resultado ha sido el esperado... como lo será en Silverstone ya que es un circuito rápido con curvas rápidas.

A destacar para mí en este GP; que en general ha estado entretenido.

Bonitas luchas como habéis comentado PIQUET VS HAMILTON, KOVALAINEN VS BARRICHELLO, HAMILTON VS KIMI e incluso VETTEL VS BUTTON. Lo de Barrichello, más que luchas me pareció un. Aiiii, aiiii, aiiii!!!! Que se me los lleva por delante.


HAMILTON: fatal otra vez en calificación, y con altibajos y sin constancia en carrera, otro fin de semana para olvidar.

KOVALAINEN: trabajó bien durante el fin de semana, luchó en carrera, peleó bien y mejor que nunca (que se agradece) aunque pudo quedar algo mejor a final de carrera.

FERRARI: aunque no son el desastre que eran, se nota que Mónaco también se adaptó a ellos, y en Turquía volvieron a sufrir.

BRAWN: en su línea.

BUTTON: Torero!!!!... esta vez (cierto que por la estrategia) Vettel llegó a incomodarle a presionarlo, pillarlo y por tanto a intentar ponerlo nervioso, el inglés ni se inmutó... Cada carrera que lo veo esta temporada recuerdo las palabras de Brawn dijo a principios de esta temporada. "que lástima que no me dejaran llevarme a Button a Ferrari"

BARRICHELLO: DESQUICIADO... pareció un novato en muchos compases del GP. y si algo le sobra es precisamente experiencia como para no cagarla tanto como lo hizo... me hubiese parecido una injusticia que acabara el GP en los puntos. Teniendo el monoplaza que tiene debería mostrar otra cara, y teniendo lo que tiene sus actuaciones en vez de glorificar lo están desprestigiando.

RENAULT: lejos de solucionar problemas parecen acrecentarlos... poco pueden hacer sus pilotos con esas máquinas. Alonso 10º y gracias

PIQUET: dio buenas guerras con autoridad de esas que tanto necesita, pero también alguna en la que se puso nervioso y miró demasiado por el retrovisor... aún así, de lo mejor que le hemos visto a Nelsinho.

BMW: Salieron del pozo que supuso Mónaco, aunque el lugar que ocuparon para nada fue el que le corresponde.

TOYOTA: volvieron allí donde estaban, metieron a sus 2 pilotos en los puntos, con una actuación notable.

WILLIAMS: Se confirma como el 4º equipo, Rosberg volvió conseguir una meritoria 5ª posición.

RED BULL: Para mí los mejores en conjunto de este GP (con el permiso del sr. Button) que siguen trabajando rápido y bien, arriesgan sus pilotos, con grandes pilotajes, el equipo, plantean estrategias distintas y no desisten en atrapar a su único rival (Brawn), dan la cara, y ni doble difusor ni nada, el trabajo de todo el equipo es excelente y tanto ellos como Brawn, están demostrando que nada de trucos, o agujeros en el bla bla bla han hecho en conjunto un buen monoplaza y mucho mejor que el de sus rivales, les están dando en las narices a los supuestos favoritos como Ferrari, McLaren, Renault y BMW, espero que aunque llegue tarde, Red Bull consiga tener un monoplaza superior o igual al Brawn (aunque no les quito méritos) se lo merecen con el gran trabajo que están realizando entre todos.

Publicado por: ELEDUAR el Jun 8 2009, 11:31 AM

Lo de la revolución, como tantas otras veces, fué invento de los periodistas de Marca. En cualquier entrevista un poco más seria antes de la carrera (por ejemplo autosport) ya fuera a Alonso o a Symonds, o incluso el propio Alonso en la Sexta, la respuesta era "cambios para ganar entre media décima y décima y media". De ahí a revolución o a R29B va un mundo, pero bueno, no es algo que nos debiera extrañar a estas alturas.

Publicado por: ABCV el Jun 8 2009, 11:44 AM

Te equivocas, Red Bull empezó a montar en Mónaco el doble difusor. De todos modos, la distancia que les separa de los Brawn es similar a cuando no lo montaban.

Publicado por: KIT el Jun 8 2009, 12:01 PM

Sí, se que lo estrenaron en Mónaco, Yo me quería referir más... a que todo el mundo le dió una importancia al doble difusor, al parecer hasta ahora exagerada, porque parecía que el doble difusor era un "Biturbo" y carrera tras carrera nos han demostrado que no había para tanto.

Parece que el resto de rivales tenian excusa diciendo eso de... "claro llevan el doble difusor"

Y lo que yo quiero decir es que no parece que esa sea la clave... sino que BRAWN ha hecho un gran monoplaza, al igual que RED BULL que con o sin dobledifusor... a principio de temporada eran muy competitivos al igual que lo estan siendo ahora, que lo de los demás... a mi entender son más bien excusas y que tanto BRAWN como RED BULL han hecho los deberes y también quiero destacar en ese aspecto a TOYOTA. Ni Red Bull ni Toyota esperas que esten arriba (como para ganar) o a la altura de equipos como Ferrari o McLaren, teniendo eso en cuenta me parece muy destacable el trabajo que han hecho.

Creo que BMW también iba con doble difusor en este GP... y lo único que han rascado ha sido una 7ª posición, y los equipos que incorporan esa "milagrosa" pieza tampoco parece que sus saltos en calidad sean tan notables... cierto que Brawn ha trabajado mucho más en ese aspecto. Pero tengo la sensación que si hubiesen prohibido ese elemento como así intentaron... BRAWN seguiría siendo el mejor monoplaza y RED BULL continuarian teniendo un magnífico monoplaza. Y continuariamos teniendo abajo a los que tenemos a día de hoy y a los "grandes" con más pena que gloria.

Publicado por: pionsinho el Jun 8 2009, 12:45 PM

Quoteemos entonces, y leamos con la suficiente atención



Y al final hasta va a parecer, que eramos nosotros los que deciamos eso y tu lo contrario... has visto los libres 1 y 2 de Turquía?¿?¿ ¿nos das permiso ahora para pensar que pueden estar rodando muy descargados y cuando cargan van muy mal? o será imposible intuirlo hasta que la FIA nos lo ponga en un hoja.... y a tenor de los tiempos de libres 1 y 2, tenemos que quitar la conclusión de que el viernes estaban muy fuertes... pero sin vender la moto.

Publicado por: cies el Jun 8 2009, 12:47 PM

A ver los actores de siempre
¿como va el Match-Race este entre los "pro-paquete" (kova) y los "pro-Pilotazo morenazo" (Jaimito)?
¿de esta paquete ganó la partida a pilotazo-morenazo o tampoco-yonojuego-estanovalió?

Publicado por: Verb el Jun 8 2009, 12:49 PM

Respecto al doble difusor, también añadiría yo que Toyota y Willians también lo montan desde principio de temporada y aunque han mejorado con respecto a 2008 (sobre todo Toyota), ni muchos menos están a la altura de Brawn.

Yo también opino que injustamente se intenta desprestigiar a Brawn porque no gusta que no ganen los de siempre. Pero lo cierto es que han dado una lección de lo que es trabajar.

Otro apunte...sigo pensando que a final de temporada podría quedar un apetecible asiento libre en Brawn...¿para quien será...?

Publicado por: ELEDUAR el Jun 8 2009, 12:50 PM

La clave, mirando quién va y quién no, parece ser más bien quién desarrolló un coche para llevar KERS y quién lo desarrolló para no llevarlo, explotando otras áreas que el resto no quisieron/pudieron por centrarse en el maravilloso aparatito.

Eso unido al gol de los difusores. Supongo que no es lo mismo que el diseño de un coche se haga para explotar el concepto de un doble difusor a que se rediseñe un coche para poder introducirlo como sea porque al resto le funciona la idea.

Publicado por: Verb el Jun 8 2009, 12:52 PM

Cies...que te gusta calentar el tema....por cierto aunque ninguno puntuó Hamilton quedó por delante de kovalainen. (13º y 14º respectivamente)

Publicado por: Mike el Jun 8 2009, 01:30 PM

+ 1

Publicado por: KIT el Jun 8 2009, 02:59 PM

Pionsinho... mmm. jajaja incluso cuando no te dan vela en el entierro.... cuelga en el e-mule las carreras que tu vees o y las comparo con la que yo veo.

Además no puedes juzgar a alguien por valorar los libres, LA CALIFICACI�N Y LA CARRERA!!! (ups casi pongo el mod KIT ON) y luego cargártelo por no haber valorado los libres (solamente) Dime cuando quieres que los valore y cuando no. Y luego no me digas que si soy yo el que utilizo los resultados o las lecturas según me convenga cuando parece que el que lo hace no soy yo!!!

Como se que sí o sí aprecias mucho a Hamilton prefiero no hablar de él, que bastante tiene ya con su pobre actuación y el pobre rendimiento del monoplaza. Te hago unas preguntas que a veces con el follón y el y si y si acabas por no contestarme.

En que posición de calificación quedó Kova Monaco?... y en Turquía?....

En que posición rodó durante el gp de Monaco?... (hasta que leñó) y en Turquía?...

Pasó Kova a la Q3 de Mónaco?... Pasó en Turquía?...

Que posibilidades tenía Kova de puntuar en Mónaco?... y en Turquía?...

En que GP fue mejor McLaren... en Mónaco o en Turquía?...

El McLaren fué igual de ladrillo en Mónaco que en Turquía?...

Una cosa es lo que yo opinara sobre el rendimiento tras el GP de Mónaco (que muy bien lo has recordado posteándolo) ESO no significa que esa fuera también mi conclusión sobre Turquía. Que así tu lo creas, lo quieras creer o lo quieras hacer creer a los demás no tiene nada que ver nada con la realidad vuelve a leer mis predicciones sobre McLaren para el GP Turco.

No creo que haga falta ser un Gurú de esto, los propios pilotos, ingenieros y directivos de McLaren tras Mónaco, admitían haber tenido un mejor monoplaza en Montecarlo y que les tocaría sufrir en Turquía.

Sobre lo demás creo haberlo dejado claro y no voy a entrar a una guerra... que esperas en cada GP, no puedo justificarme continuamente, cuando creo que posteo mis opiniones con la claridad suficiente, otra cosa es que estés de acuerdo o no conmigo, a decir o acusar, que yo dije digo cuando dije Diego.

Pero vamos que si quieres/réis hacer creer que yo predije un gran resultado y una mejora de McLaren en Mónaco extensible a Turquía... pues chico ahí yo ahí, no puedo hacer nada, cada uno que saque sus propias conclusiones.

Por cierto que sin haberme roto mucho la cabeza ni mirar datos... me dio la sensación que Hamilton (ese que siempre va descargado) iba mucho mejor cargado y con duros que cuando rodó con los blandos. Y vaya por dios... el puteado de Kovalainen (ese que cargan o lastran todo el fin de semana) lo dejaron "lucir" en los libres. (tu mismo has hablado en plural refiriendote a los dos pilotos cuando has defendido que solo dejaban "lucir" a Hamilton) supongo que McLaren ha dejado de tener tanta manía al finlandés.

Otro apunte parece que saliendo retrasado Hamilton, McLaren cambió su habitual estrategia preparando el monoplaza de Hamilton con las características para que este no tuviera puñetera idea de pilotarlo.

¿¿¿A que loco se le ocurriría tal cosa????

Publicado por: AC99 el Jun 8 2009, 03:00 PM

No puedo estar más de acuerdo, el tema no es de quien es más listo y quien es más tonto a la hora de hacer el coche; es que si dedicas chorrocientos mil euros a un aparato que no vale para casi nada y un montón de recursos humanos al mismo, pues no puedes estar a otras cosas, y además el concepto del coche cambia totalmente. Me viene a la memoria Briatore oponiéndose totalmente al KERS, y diciéndole que era inexcusable desarrollarlo para 2.009 y que no se atendía a razones. Bonito gol, por toda la escuadra.

Nunca se sabrá por qué ciertos equipos -hoy triunfantes- no dedicaron ni un segundo al KERS, ni construyeron un coche pensando en él, ni hicieron adelgazar a sus pilotos para poner el cacharrito, pero desde luego es muy sospechoso.

En fin, ya no hay marcha atrás y los constructores prácticamente han tirado el año.

Saludos!

Publicado por: KIT el Jun 8 2009, 03:18 PM

+2

Pues tienes muchísima razón y seguramente que nada tiene que ver el diseño y las características de un monoplaza para llevar o no KERS y por supuesto también en cuanto a doble difusor se refiere.

Publicado por: pionsinho el Jun 8 2009, 03:35 PM

Jajaja, KIT en modo barrido total KIT.

En Monaco dijistes:

Mike te dijo esos tiempos de libres eran engañosos, yo le di la razón y te dije que daba toda la sensación de ir descargados. Por eso equipo NO ARRIBA y pilotos tampoco, y por eso se la piñaron intentando pasar de Q1 o hacer 1 punto en carrera. Aun que claro ahora podríamos entrar e otro tratado filosófico de lo que significa "demostraron que iban a estar muy fuertes" y lo que significa "sus tiempos de libres vendían la moto de lo que realmente tenían para correr".

Y despues de 7 parrafos, varias preguntas cambiando el objetivo, y recordar varias veces los tiempos... podría terminar pareciendo que nosotros opinabamos que iban a estar muy fuertes, o que ir a estar muy fuertes significaba que iban a pegarsela en Q1, y dandolo todo para llegar a 1 punto y rodarían varias vueltas y vueltas a 6 segundos de un Force India, sin conseguir alcalzarlo.

Publicado por: Verb el Jun 8 2009, 04:07 PM

Yo también estoy bastante de acuerdo con esta afirmación, matizándola eso sí...

Como bien dice Eleduar creo que un factor determinante en la no-evolución de Renault, BMW, Mclaren y Ferrari radica en los recursos que emplearon en diseñar el KERS y en diseñar un coche adaptado al mencionado dispositivo. Ahora bien, donde no estoy de acuerdo es con la (enésima) teoría de la conspiración, que exponéis algunos, según la cual los equipos pequeños diseñaron sus monoplazas sin KERS sabiendo que era un sistema que no iba a aportar una ventaja significativa.

Si los equipos pequeños no invirtieron mas en KERS sería porque no disponían de recursos suficientes y prefirieron invertir en la aerodinámica del coche (algo vital en un año con un cambio tan brusco de la normativa) sabiendo que en un futuro sería clientes de los equipos con KERS propio.

El otro matiz que me gustaría hacer (y este sí está implícito dentro de las palabras de Eleduar) es que la ventaja no la da un sólo factor sino la concatenación de varios...El diseño del coche sin KERS, diseñar el coche durante mas tiempo, tener una figura como Ross Brawn encargandose de ello, tener un tunel del viento "acojo****" como el que tenía Honda,...

Todos esos factores unidos (que dicho sea de paso...es lo que se conoce como trabajo bien hecho) son los que han creado la máquina que es el Brawn hoy en día...y no creo ni en conspiraciones, ni planes secretos, ni regalos, ni nada de nada...Este año Brawn y Button están arrasando porque son los mejores...como lo fué Hamilton/Mclaren en 2008, Kimi/Ferrari en 2007, Alonso/Renault en 2006 y 2005 (y así se puede retroceder hasta el año 1 de la F1.)

Publicado por: cies el Jun 9 2009, 05:08 PM

CITA(cies @ Jun 8 2009, 01:47 PM)
A ver los actores de siempre
¿como va el Match-Race este entre los "pro-paquete" (kova) y los "pro-Pilotazo morenazo" (Jaimito)?
¿de esta paquete ganó la partida a pilotazo-morenazo o tampoco-yonojuego-estanovalió?

Cies...
que te gusta calentar el tema....por cierto aunque ninguno puntuó Hamilton quedó por delante de kovalainen. (13º y 14º respectivamente)
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¿y en qualy?
ah sí,
eso no vale, yo así no juego, ¡¡trampa trampa!! mamáaaaaaaaaaa......

¿cuantas disculpas le pondríamos a Pedro si estuviese en la situacion de kova?
¿todas?
¿o alguna mas?

Publicado por: 850 coupé el Jun 9 2009, 06:12 PM

Déjà vu

La misma sensación que tengo al ver el resultado de la porra.

Publicado por: Verb el Jun 9 2009, 11:14 PM

En qualy 16º Hamilton y 14º Kovalainen (luego el primero mejora 3 puestos en carrera y el segundo mantiene su posición. Respecto a las excusas que pondríamos a Pedro...nunca lo sabremos. A él se le dió media temporada y con un rendimiento mucho mejor al de Kovalainen en temporada y media (y con un coche bastante peor que el de Kovalainen en 2008) se le bajó del coche.

Recuerda que en las 6 primeras carreras de Pedro (las últimas 2 las corrió con el motor limitado de revoluciones para asegurar terminar y poderlo homologar antes de la congelación) empató a puntos con un tal Kimmi Raikkonen, que no es un cualquier precisamente (y mucho menos en aquella época)....pero esa es otra historia.

Publicado por: pionsinho el Jun 10 2009, 11:22 AM

Esa es la diferencia entre las estrategias, hace ya muchos años que todos apuestan cuando salen atrás a parar poco y andar mucho... y si no hay practicamente diferencias entre duros y blandos, ir a una parada es muy buena idea.

Kovalainen, salió mucho en la tele, y ofreción ratos emocionantes, al tener que arriesgar y adelantar en la pista lo que iba a perder en boxes... una estrategia televisiba, arriesgada y poco productiva...

Hamilton, salió lento, siguió lento, solo se vei como lo adelantaba todo cuanto piloto lo alcanzaba... pero se ahorró los 25 segundos de una parada, y se quedó 15 por delante de Kovalainen... una estrategia sin asumir riesgos, que vende muy mal al piloto pero que al final resulta productiva.

Y como siempre, si quitamos roturas de motor y fallos mecánicos... yo sigo sin ver grandes diferencias entre Hamilton y sus compañeros (incluido Kovalainen)... y más sabiendo quien es Hamilton en McLaren.

Publicado por: KIT el Jun 10 2009, 12:06 PM

¿Eing??... lo cualo?... Aiss!!! aisss!!! que me pierdo!!!

¿Pero no era Hamilton al que tenian que hacer que se luicera?...

¿Pero no es a Kovalainen al que putean y tapan y cargan con más kg. sean cuales sean las circunstancias?...

¿Pero no es Hamilton el que lo hacen salir descargado?...

¿Ahora resulta que 1 parada menos es buena idea y que eso NO es arriesgado?... pero no es este Hamilton el "destroza gomas" el "nosabe pilotar con duros y cargado"

Aaahhh bueno... que no sabe rodar con ellos y en esas condiciones... cuando "no hay" practicamente diferencia entre ellos; cuando las hay ... él no sabe y los demás sí.
Y Turquía se comía los neumaticos de Hamilton con pocos kg y ahora resulta que ya no... ahhhh!!! vale, vale... Ya!!! ya!!!

Buenoooo.... Cómo cambia la cosa en 15 dias!!!

Publicado por: cies el Jun 10 2009, 06:36 PM

Si kit ahora lo entiendo
es que kova es tan tan malo que ya lo tienen pa eso pa que no haga sombra a la megaestrella hamilton

Y es que en Mclaren tienen miedo de subir a Pedro a titular y que le de un repaso que te cagas a Jaimito
¡seguro! porque ya se lo dió a Raikonen (si si ya sé las 2 ultimas carreras no valen yo no juego eso era trampa)

Es que si no no se explica que en Mclaren sean tan tontos de tener un tester que no puede testear gastando horas de simulador solo por pasar el rato como quien juega todo el ###### día a la Play (¡¡y menuda Play!!) pagandole una pasta gansa por ello.

Publicado por: pionsinho el Jun 10 2009, 07:45 PM

Yo lo creo... ya se que tu crees que hay igualdad


Era una de las posibles explicaciones a la desastrosa tactica llevada en los libres de Monaco... parece que en este GP ha conseguido manejarse con mucha carga, pero también hemos visto muchas ya de ir mal cuando la cosa no va así. Bueno, ya se que no todos.


El año pasado recomendó Brigestone que fuese a 3 paradas, porque por el estado en que dejaba los neumáticos, no se arriesgaban a asegurar que durasen las gomas llendo a 2. Y este año lo hemos visto a 1 y sin aparente problemas... ¿tu has visto muchas veces funcionar así a Hamilton? porque yo de lo contrario tengo multitud de ejemplos.


Sigue igual, sigo pensando que la estrategia de libres de Monaco, fue equivocada y una vendedura de moto en la mucha gente (tu incluido) cayó, creyendose que esta muy bien para la carrera. Pero también que casi estaban para podium... sin casualidades. Y sigo pensando, los motivos para hacer los libres tan descargados (sobre todo Hamilton) cuando el coche iba tan mal cargado... y seguiré teniendo mis dudas de si el desgaste y pilotaje de hamilton empujase al equipo a centrarse solo en estrategias descargados y con blandos... aúnque a la vista de este GP... puede que no.

Lo que si, también empiezo pensar a veces, es como son los 4 compuestos que están utilizando este año con respecto a los del año pasado. ¿Los 4 compuestos coinciden?, a mi me da la sensación de que el superblando coincide, y luego el blando, medio y duro, estan tirando a duros correspondiendose con algo entre los medios y los duros del año pasado.

Y por eso vemos carreras, cuando toca el superblando y el medio, en las que las diferencias entre compuestos son de varios segundos, y los superblandos duran 10 o 15 vueltas... y luego en las carreras de blandos y duros, vemos que no aparecen problemas de desgaste ni con Hamilton haciendo 30 o 40 vueltas con blandos... en un circuito que el año anterior, Brigestone no aseguraba nada del aguante de sus gomas medias si daba más de 15 vueltas con ellas.

Además los tiempos de coches con blandos y duros eran similares, aún metiendole 20 vueltas a los blandos.

Venga, ya tienes para tergiversar... a lo mejor incluso estoy diciendo que "y si le cae un rayo", el neumático no puede aguantar

Publicado por: KIT el Jun 10 2009, 11:59 PM

A si que Bridgestone... ha cambiado de idea, y ha decidido no llevar los "superblandos" a Turquía... ¿por que habrá decidido tal cosa?....buff.. yo creo qu debe haber sido por favorecer a Hamilton!!! tongo, tongo!!!

Tergiversar?.... UPS!!! ...que va!, que va! He aclarado muchas dudas en apenas 15 dias. Me queda acabar de entender bajo que condicones y circunstancias un táctica se convierte en arriesgada o no arriesgada y porque esta puede cambiar de un GP a otro... pero igual en 15 dias más, también acabo por entenderlo.

Publicado por: KIT el Jun 11 2009, 12:03 AM

Noooo si Pedro... es un paquete!!!... Por cierto se quedó sin aclarar algo en el Topic del GP de Mónaco... creo que sobre la temporada 2000 y su "cagada" de temporada.

Pero supongo que según que cosas... no interesa aclararlas.

Publicado por: cies el Jun 11 2009, 10:11 AM

amigo kit
no tergiverses mis palabras
No dije cagada de temporada, dije que la cagó en momentos puntuales claves. ¿vale?
De hecho creo que hizo una buena temporada pero no lo suficientemente buena que debería.

Debería haber un topic titulado "TEMPORADA DE PEDRO" en el que de aquella los foristas discutimos sobre el particular y acabamos concluyendo mas o menos así:
2000 fue la temporada que pudo marcar el punto de inflexion hacia arriba de Pedro.
Tuvo grandes oportunidades y justo en esos momentos clave que le podían haber hecho brillar como para fichar por un equipo puntero siempre hubo algo que lo jodió.
Y no se puede echar siempre la culpa a la mecanica, el equipo o la mala suerte.
Pedro la cagó por la razon que fuese y punto.
Y no por pensar esto dajamos de ser fan de Pedro.

Si no lo quieres ver no lo veas tío,
pero lo importante no es que así lo veas tu o yo sino los equipos que en ese momento podían pensar en fichar a Pedro y que por algo no lo hicieron.

Igual que por algo escogerian a Kova y no a Pedro.
Y si tuvieran claro que Pedro lo iba a hecer mejor no te quepa duda de que bajan a Kova y suben a Pedro igual que hicieron cuando JuanpiGordo.
Pero no lo tienen claro porque a pedro ya lo han probado en profundidad (tanto en test como en competicion) y saben de sobra lo que puede dar.
Igual que ya saben de sobra lo que Kova puede dar y por eso andan detras de Rosberg
Pero eso no quiere decir que kova sea un paquete
¿o es que pedro es un paquete porque siempre escogen de titular a otro en vez de a él?

Publicado por: KIT el Jun 11 2009, 10:50 AM

Ups!!!... ya te digo que no Tergiverso... mmm algo que por desgracia sí se intenta hacer con muchas de mis opiniones.

Tu actual post es muchísimo más suave que el anterior, en el tono del anterior era distinto, y ya que exponías tu opinión con autoridad, aunque parecías tener alguna confusión sobre lo acontecido. De ahí a que yo intentara aclarártelo, que para eso estamos.

Me parece genial que digas que no hizo suficientes meritos... pero los pocos o muchos que consideres-emos que hizo vamos a dejarlos como están.

A raíz de eso y del resto de su temporada todos somos libres de opinar lo que queramos y tu opinión es tan respetable como las demás.

Lo que no he entendido es que tras tu tozudez en enfrentarte a todos los que creemos que Kovalainen es un "paquete"... Por el hecho de no estar de acuerdo mezcles a Hamilton y ya acabemos metiendo a Pedro por en medio. Eres muy libre de opinar lo que quieras al igual que yo también. Pero no hace falta querer meter, sentar o subir a Pedro para opinar sobre el rendimiento de Kovalainen. Cosa que tu pareces mezclar y nada tiene que ver. Aunque a algunos nos gustase que eso ocurriera.

Tú crees que la opinión sobre Kovalainen va directamente ligada al hecho de subir "sí o sí" a Pedro y eso provoca que acabes mezclando churras con merinas.

Al igual que para mí y supongo que para muchos, Piquet es otro petardo y no lo digo porque quiera que suban a Grosejan y seguro que al opinar, yo sobre Piquet no crees o no te viene directo a la mente... que yo quiera que suban "sí o sí" a Grosejan.

Publicado por: Verb el Jun 11 2009, 01:10 PM

Siguiendo el off-topic

3 preguntas respecto a esta afirmación.

1. ¿Es cierto o no, que Pedro y Kimi Raikkonen sumaron los mismos puntos en las 6 primeras carreras de 2006 3n que coincidieron? La respuesta es sí
2. ¿Es cierto o no, que a Pedro se le pidió como objetivo en las 2 siguientes carreras (las dos últimas de la temporada) terminar la carrera (independientemente de la posición) para poder homologar el motor y que corrió con limitación voluntaria en el tope de revoluciones? La respuesta es sí y si tiras de hemeroteca verás esto confirmado por Pedro y por el equipo
3. ¿Es cierto o no, que esa media temporada de Pedro (considerando el coche que llevaba) es mejor que todo lo que lleva hecho Kovalainen en temporada y media? Está respuesta si puede tener una parte subjetiva, pero en mi opinión la respuesta vuelve a ser sí.

Publicado por: Brian Syrup el Jun 11 2009, 01:26 PM

-Sí
-Sí
-Sí

-Sí, sí, si a poner a de la Rosa ¡YA!


Pero a pesar de los anteriores síes, no creo que en McLaren tengan miedo a subir a Pedro. Yo reconozco que cada vez que Kovalainen peta en la primera vuelta o acaba el 12 o el 13, me alegro, que queréis que os diga. Llamadme poco deportivo, pero es la única opción que tenemos de volver a verlo corriendo carreras de F1.

Publicado por: monza2001 el Jun 11 2009, 02:19 PM

1º Si, no hay opción de réplica.
2º Si, idem
3º Si, ni subjetiva ni objetiva. Con un pepino de coche Kovalainen hizo una temporada bastante mediocre, por no decir mala. Pedro con un coche que tenía problemas para conseguir un podio hizo los mismos resultados que Heikki, punto arriba punto abajo.

Otro apunte que me gustaría destacar. El año en el que Lewis quedó campeón, y en el de la dupla Fernando-Lewis Pedro tocó el coche bastante, con resultados plenamente visibles. Este año lo ha tocado mucho menos y el coche es una auténtica rémora. ¿Casualidad? No lo creo.

Saludos

Publicado por: pionsinho el Jun 11 2009, 04:51 PM

Ves como intentas tergiversar... hace 15 días dije que la táctica de Hamilton de salir atras y descargado era arriesgada, porque se vas en adelantar en pista... y hablando de Monaco, era una táctica que incluso se puede considerar totalmente sin sentido. Ahora te digo lo mismo de la táctica de Kovalainen en Turquía, salir atras y más descargado que todos, es igual de arriesgada que la de hace 15 días, por los mismo motivos.

Al contrario, una tactica buena cuando sales atrás, es plantearse rodar mucho y parar poco o tarde.

Y tu ahora pretendes que te afirme, que hace 15 días dije que la tactica de Hamilton para la salida y primer stint era buena y ahora digo que la Kovalainen era mala... NO amigo, fueron las 2 malas. Y el resultado y rendimiento de los 2 pilotos ayuda a demostrarlo... aúnque la de Kovalainen fuese la que suele usar Hamilton... que luego aparece regada de "adelantamientos tremendos" a coches con 30 kilos más de carburante, como digo cuando le toca a Hamilton, es una tactica que vende mucho y hace creer a muchos que es el rey del adelantamiento... puede ser buena, si sales en los 5 primeros, pero de ahí para atrás suele ser mala y te acaban pasando o quedando muy cerca todos los que has adelantado "tremendamente".

Al contrario, si sales cargado vendes poco... todos pudimos ver como todo el mundo se pasaba por piedra a Hamilton... y estoy segurisimo de que a la inversa ya leeríamos opiniones del tipo, Kovalainen es tan malo que no aguantó a Barrichello ni una curva mientras Hamilton fué agresivo y pudo con todo un BranwGP durante varias vueltas... o con Piquet... ya se diría, es tan paquete que hasta lo ha adelantado Piquet tirando de freno de mano.

Como a algunos eso de las cargas no lo entienden, y cuando se habla de ganar algo por el peso... les suena a como si hablasemos de un turbo.... es normal que te lies o me intentes liar, con los pesos utilizados para salir en las carreras.

Pero bueno, no te preocupes, que ya solo te queda un año, para el año si no se puede repostar, no creo que en el mismo equipo le metan a un piloto 30 kilos más que al otro... o si.

Publicado por: pionsinho el Jun 11 2009, 05:05 PM

¿Es cierto, que cuando se fueron Kimi y Montoya, entre un piloto del que casi no tenían datos en un F1 y Pedro con todos los datos qua ya tenía, eligieron al otro?

¿Es cierto, que cuando se fué Alonso, y el equipo no parecia tener demasiados planes sobre el sustituto, entre un piloto malo, malísimo, paquete (según el foro PDLR) y Pedro, eligieron al otro?

¿Es cierto, cuando Kovalainen llevaba una temporada malísima, haciendolo todo mal y dando mucha pena (según el foro PDLR), le volvieron a elegir y le renovaron a mitad de temporada?

Publicado por: monza2001 el Jun 11 2009, 06:03 PM

Ya que nos ponemos

¿Es cierto que la estás cagando a lo grande cuando dices lo de según el foro PDLR metiendo a todos en el mismo saco?

Saludos

Publicado por: cies el Jun 11 2009, 06:12 PM

Esto es lo que se escribió
copio y pego

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Jun 4 2009, 03:44 PM Publicado: #198
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CITA(KIT @ Jun 4 2009, 08:58 AM)
Pues no se que temporada viste tú en el 2000.... (su 2º año en la F1 como piloto)

A no ser que con "no aprovechar" te refieras a reventar manguitos y cajas de cambio.
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por mucho manguito caja de cambios y pieza barata de mierda que le jodiese alguna carrera (A1ring)
En 2000 Pedro la cagó y bien cagada al menos en:
-Canadá
-Hockenheim
-Monza
donde tuvo clarisimas oprtunidades de brillar en cabeza y no lo hizo.
La demostracion fue que aunque en qualy ganó a su compi Verstappen, Joss the boss en carrera le superó claramente en nº de carreras y a los puntos.
**********************************************
¿¿¿No tergiversas???
¿es lo mismo hacer una cagada de temporada que cagarla en momentos puntuales claves?
tu mismo

de verdad con cariño te recomiendo que te reveas algunas qualys y carreras claves ese año (las de antes Barna, A1-ring y alguna mas que seguro me queda atras)
Y es que tanta mala suerte junta no puede ser,
Verstappen a la minima oportunidad aprovechaba para colarse delante
Así Joss le ganó en nº de carreras delante de tu compi y en puntos.
algo mal tenía que estar haciendo Pedro para perder tantas oportunidades
¿carreras mal planteadas? ¿estrategias erroneas?
¿carreras mal gestionadas? ¿forzar cuando no era necesario y ya no poder hacerlo cuando sí?
¿meterse en líos innecesarios en momentos inoportunos?




pos claro que lo creo estais continuamente diciendolo



Es muy habil tu ardid dialectico Verb, te felicito por ello.
-1. no veas los puntos, analiza las carrera a carrera y quien quedó delante de quién y despues cuentame.
-2. es muy cierto sí y me jodió tanto como al que mas pero no pongamos la excusa del
"eso no valió yo así no juego"
si Pedro se llega a imponer a kimi a ver a quien de los 2 iban a poner a homologar motores y mas sabiendo que kimi se iba del equipo a final de temporada
-3. Es realmente dificil responder a ello.
La unica manera que se me ocurre es averiguar de uno y otro y comparar
-Posicion media en qualy
-Nº veces que ganó a su compi en qualy
-Posicion media en carrera
-Nº veces que ganó a su compi en carrera
-Nº Victorias
-Nº de podios
-Nº de puntos
os animo a hacerlo y despues me decis

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 11 2009, 06:45 PM

Crónicas de un ferrarista de postal

7.- 2009.07 Turquía

Otra carrera de fórmula 1, otra victoria de Jenson Button. El fino piloto inglés huele cada vez más a campeón del mundo y el Brawn BGP 001 cada vez parece más cerca de entrar en el pabellón de los coches casi invencibles junto al Ferrari F2004, el McLaren Mp4-4 de 1988 o el Ferrari 500 F2 de 1952 y 1953, tan grande es su dominio del campeonato. Además resulta evidente que el conjunto Button-Brawn se encuentra en estado de gracia ya que todo le suele ir bien y lo que en principio parece obrar en su contra finalmente acaba poniéndosele de cara como por arte de magia.

Esta vez las aparentes dificultades podían venirle de la pole de Sebastian Vettel si es que al ir más descargado el piloto de Red Bull era capaz de crear una ventaja amplia que no le penalizara al tener que entrar en boxes bastantes vueltas antes que Button. Pero todo se vino abajo para el alemán tan pronto como en la novena curva de la primera vuelta de la carrera: salió algo largo tocando el exterior de la pista dándole en bandeja la primera posición a Button. Una vez delante el líder del campeonato hizo sin mayor dificultad el hueco suficiente para no tener ya más problemas hasta llegar a meta.

Viendo a Jenson Button pilotar todo parece facilísimo y da la impresión que las victorias caen como una consecuencia lógica sin ninguna dificultad. Sin embargo sólo hace falta mirar al otro Brawn para ver que las cosas no son tan sencillas: la superioridad hay que manifestarla y hacerla efectiva y Barrichello, a pesar de sus palabras antes de la prueba diciendo que va a luchar por el título, demuestra cada vez más que, sencillamente, no está hecho de la pasta de los campeones. El brasileño falló en la salida y rápidamente fue engullido por el pelotón. Eso nos regaló los momentos de acción más entretenidos de la carrera. A pesar de la evidente superioridad del Brawn no era capaz de superar al McLaren de Kovalainen (por una vez entonado) gracias al uso que del KERS hacía el finlandés en la recta más larga del circuito. Y cuando por fin tuvo una situación favorable para haber logrado el adelantamiento, Barrichello puso en evidencia una vez más sus carencias. Atacó y superó a Kovalainen en una preciosa pugna en las dos últimas y cerradas curvas, entonces, en la recta de meta el piloto de McLaren usó el KERS para superarle por velocidad y escabullirse con gran calidad en la primera curva. Barrichello, en vez de tomar nota de que Kovalainen ya había hecho uso de todo el KERS disponible para esa vuelta y esperar a la gran recta de atrás para superarle en la frenada más fuerte del circuito, se precipitó y lo intentó justo en la curva anterior a esa recta, una curva menos cerrada y por tanto mucho más difícil para adelantar, provocando el toque y su trompo posterior. Todo por no esperar una curva más.

Después de eso se encontró tras Sutil y en su afán de superarle también le tocó dañando su alerón delantero. Las lista de calamidades no acabó ahí, ya que el coche también le falló y a falta de 11 vueltas hubo de retirarse. En resumen, una carrera más propia de un novato que del piloto con más carreras de F1 a su espalda.
Mientras, Red Bull y Vettel en su desesperada búsqueda de la victoria optaron por una estrategia a tres paradas con la que no sólo no consiguieron ganarle la posición a Button si no que perdieron la segunda plaza a manos de su compañero Webber, una vez más magnífico, seguro y regular.

Más atrás todo volvió a ser como había sido en Montmeló: Toyota y Williams volvieron a ser competitivos y a ganarle la partida a Ferrari con Trulli y Rosberg por delante de Massa, en una decepcionante sexta posición comparada con sus victorias en las tres carreras anteriores en Turquía, y con Glock justo detrás del renacido BMW de Kubica que gracias al estreno del difusor doble logró sus primeros puntos del año. Raikkonen, como en Mónaco, se vio perjudicado por una mala salida desde la parte sucia siéndo superado por su compañero y luego por Rosberg, para después tener un toque en la primera vuelta con Alonso quedando finalmente justo fuera de los puntos. Detrás de él Alonso logró una décima posición más que meritoria ya que poco más pudo hacer, a pesar de su brillante calificación, especialmente en Q2.

Por detrás, el vigente campeón del mundo Lewis Hamilton no levantó cabeza tras no haber pasado de la Q3 el sábado y la estrategia a una sola parada no pareció ayudar en nada, no hubo siquiera un recuerdo de su histórica remontada aquí en GP2 hace unos años. Quien sí recordó a tiempos mejores en GP2 fue Piquet realizando un magistral adelantamiento tras una preciosa lucha justamente a Hamilton, su antiguo rival en aquella categoría.

En resumen, otra carrera más del 2009: Button y Brawn GP.

Ferrari: regular

Publicado por: Verb el Jun 11 2009, 08:11 PM

Ardid dialéctico? eso suena como si fuera un engaño o algo asi...

En definitiva, lo que yo quería expresar, y creo que queda claro, es que en igualdad de condiciones Pedro lo hizo tan bien como un piloto superclase. Y que, como bien dice Pionsinho, eso no le sirvió para tener otra oportunidad mientras que a Kovalainen con peor rendimiento si se le da. ¿El motivo de esto? Yo, sinceramente, no lo se...y si tuviera que apostar por alguna hipótesis diría que el tema tiene que ver con su DNI y, sobre todo, con su tirón mediático.

Por cierto, en mi opinión si se pidió a Pedro que homologara el motor fué por su fiabilidad y respecto a la forma de comparar meritos de ambos...los indicadores que apuntas no me parecen malos pero si comparamos coches iguales en rendimiento, de otra forma siempre habrá una carga importante de subjetividad porque se comparan coches con prestaciones muy diferentes, por tanto todo lo que no sea comparar frente a su compañero (que tampoco es el mismo) nos daría un valor no comparable.

Publicado por: Verb el Jun 11 2009, 08:14 PM

Otra que copio y pego para guardarme. Gracias Ferrari F399!

Publicado por: cies el Jun 12 2009, 09:24 AM

amigo verb
¿te felicito por tu buena baza dialectica aparentemente irrebatible y tu me respondes que suena engaño?
bufff!!! tu mismo macho.

¿fiabilidad de quien?¿del motor?¿de Pedro?
¿volvemos a la paranoica teoría del kimi rompecoches?


yo precisamente estaba planteando ver quien sale mejor parado en la comparativa frente a sus compis
¿Pedro o Kova?
Planteeemoslo mas clara y explicitamente

PEDRO vs SuCompi (Kimi) : mismo coche (Mclaren) mismo año (2007) mismos GPs (Francia07-Brasil07)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Match por posicion en qualy PEDRO-Compi (kimi): 0-8
-Posicion media en qualy (Pedro): 8+9+5+12+8+7+13+12 / 8 = 9.25
-Posicion media en qualy (kimi): 6+1+1+8+1+5+11+2 / 8 = 4.375
-Nº de veces que PEDRO ganó a su compi en qualy: 0

Match por poles PEDRO-compi (kimi): 0-3
-poles (pedro):0+0+0+0+0+0+0+0 = 0
-poles (kimi): 0+1+1+0+1+0+0+0 = 3
-Nº veces que PEDRO ganó a su compi por pole: 0

Match por posicion en carrera PEDRO-Compi (kimi): 3-5
-Posicion media en carrera (Pedro): 7+ Ab +2+5+ Ab +5+11+8 / 6 = 6.33
-Posicion media en carrera (kimi): 5+3+ Ab + Ab +2+ Ab +5+5 / 5= 4.00
-Nº veces que PEDRO ganó a su compi (kimi) en carrera: 3

Match por podios: 1-2
-podios (Pedro): 0+0+1+0+0+0+0+0 = 1
-podios (kimi): 0+1+0+0+1+0+0+0 = 2
-Nº de veces que en la misma carrera PEDRO hizo podio y su compi no: 1

Match por victorias PEDRO-Compi (kimi): 0-0
Victorias (kimi): 0
Victorias (Pedro): 0

Match por puntos campeonato de pilotos
-puntos (Pedro): 2+0+8+4+0+4+0+1 = 19
-puntos (kimi): 4+6+0+0+8+0+4+4 = 26
Datos quitados de la pagina de noticias de esta web


Os podrá gustar o no pero la comparativa de Pedro con kimi es demoledora contra Pedro

Como decías que...

CITA

respecto a la forma de comparar meritos de ambos...los indicadores que apuntas no me parecen malos...

Pues venga adelante!!!!
El de Kova contra Ham te lo dejo a tí
(Luego entre ambos comparamos las comparativas de Pedro y Kova con sus compis respectivos)

KOVA vs SuCompi (Ham) : mismo coche (Mclaren) mismo año (2008-2009) mismos GPs (Austral 08-Turquía 09)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Match por posicion en qualy KOVA-Compi (Ham):
-Posicion media en qualy (Kova): + / =
-Posicion media en qualy (Ham): + / =
-Nº de veces que KOVA ganó a su compi en qualy:

Match por poles KOVA-compi (kimi): -
-poles (Kova):
-poles (Ham):
-Nº veces que KOVA ganó a su compi por pole:

Match por posicion en carrera KOVA-Compi (Ham): -
-Posicion media en carrera (Kova): + / =
-Posicion media en carrera (Ham): + / =
-Nº veces que KOVA ganó a su compi (Ham) en carrera:

Match por podios: -
-podios (Kova): + =
-podios (Ham): + =
Nº de veces que en la misma carrera KOVA hizo podio y su compi no:

Match por victorias KOVA-Compi (Ham): -
Victorias (Kova):
Victorias (Ham):

Match por puntos campeonato de pilotos
-puntos (Kova): + =
-puntos (Ham): + =

CITA

CITA(Verb @ Jun 11 2009, 12:10 PM)

¿Es cierto o no, que esa media temporada de Pedro (considerando el coche que llevaba) es mejor que todo lo que lleva hecho Kovalainen en temporada y media? Está respuesta si puede tener una parte subjetiva, pero en mi opinión la respuesta vuelve a ser sí.

¿será que sí?
¿será que no?

Publicado por: KIT el Jun 12 2009, 12:17 PM

Ups!!!... cuantos amigos... a ver si me voy a poner celoso!!!

No te voy a contestar a lo que me has posteado... paso de autoquotearme... que hasta yo me canso cuando me repito tantísimo. Tu tono frente al rendimiento de Pedro durante el 2000 ha bajado, parece que al principio te envalentonaste un poco, supongo que basado en esa confusa teoría de que ... se llama paquete a Kova unicamente por querer "calzar" a Pedro... y para ser seguidor de Pedro no hace falta ser una "loca histerico fan" ni de Pedro ni de nadie, ni por tal hecho cargarse a la competencia... aunque así tu lo creas y así parece que consideras a algunos.

Mi queja viene sobre algo que no has contestado, que veo es la tónica habitual cuando no se quiere contestar. Repito que creo que tienes alguna confusión sobre lo acontecido en el 2000, pero por ahí no has querido pasar.

El planteamiento hecho por VERB me parece muy clarito. (+1)

PIONSHINHO... con lo de hacer variar o confundir, yo te planteo la estrategia de HAMILTON en Mónaco comparando con la de HAMILTON en Turquía. en cambio tu lo has comparado con el de KOVALAINEN y nos vamos de martes a jueves o de jueves a lunes según convenga!!! Y ya te digo que criticar según que cosas a toro pasado... pues rápidamente todos nos convertimos en José Tomás.

En 15 dias seguiré aclarando dudas, aunque sea yo solo, porque muchas preguntas sigues dejándolas sin contestar.

Vaya y ya me he vuelto a liar... y yo que simplemente quería postear para agradecer la fantástica crónica de FERRARI F399

Publicado por: cies el Jun 12 2009, 05:00 PM

kit
en cuanto a tu (+1) al planteamiento de Verb
mirate la comparativa que hice del año 2006 anda y despues hablamos

En cuanto al 2000
¿te atreves a hacer una comparativa entre Verstappen y Pedro año 2000 al estilo de las que plantee antes?

y luego mirate de nuevo los videos de al menos
-Canada (estrategia peor imposible)
-Hockenheim (en qualy la lluvia perjudica a muchos pilotos y en carrera pierde su privilegiada posicion saliendose de pista el solito)
-A1-ring (una montonera en la 1ª curva le pone en cabeza fuerza para acabar en el podio y rompe)

Publicado por: mugen el Jun 12 2009, 05:51 PM

+1

Publicado por: Verb el Jun 12 2009, 06:55 PM

.

Publicado por: Verb el Jun 12 2009, 07:18 PM

Ante todo, dejar claro que yo no me enfado ni nada por el estilo. Simplemente interpreté el termino "ardid dialectico" como un comentario irónico que pretendia indicar que mareando la perdiz estaba presentando algo falso como cierto. Pero nada de malos rollos

Estamos discutiendo distintos puntos de vista y eso nunca es motivo de enfado si se hace desde el respeto, como tú (y el resto de compañeros del foro) siempre haces, en serio.


No, no, no, para nada me refería a eso. Yo siempre he dicho que soy un fan incondicional de Kimi y nunca he comulgado con la leyenda urbana del "manazas". Cuando hablo de la fiabilidad de Pedro me refiero a que, en mi opinión, si a Pedro le dices "Tú objetivo es terminar la carrera sin importar la posición" tienes un 100% de probabilidades, salvo avería mecánica de que lo haga. En esa situación nunca se meterá en una pelea absurda que pueda costarle un abandono. Eso quería decir.


Te copio los datos y los reduzco a las 6 primeras carreras. Las carreras en que Pedro y Kimi corrian en igualdad de condiciones (lógicamente con Pedro como número 2 y Kimi nº1 para el equipo)


PEDRO vs SuCompi (Kimi) : mismo coche (Mclaren) mismo año (2007) mismos GPs (Francia07-Brasil07)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Match por posicion en qualy PEDRO-Compi (kimi): 0-6
-Posicion media en qualy (Pedro): 8+9+5+12+8+7 / 6 = 8,16
-Posicion media en qualy (kimi): 6+1+1+8+1+5+11+2 / 6 = 5,83
-Nº de veces que PEDRO ganó a su compi en qualy: 0
La qualy fué el gran lunar negro de Pedro en 2006, pero en mi opinión lo importante no es como se empieza el sábado, sino como se acaba el Domingo (y la FIA debe pensar igual porque los Sábados no da puntos )

Match por poles PEDRO-compi (kimi): 0-3
-poles (pedro):0+0+0+0+0+0+0+0 = 0
-poles (kimi): 0+1+1+0+1+0+0+0 = 3
-Nº veces que PEDRO ganó a su compi por pole: 0
Este indicador, que es un añadido del anterior, nos sigue diciendo que Kimi (en mi opinión de los mejores pilotos a 1 vuelta de F1 y el mejor en su etapa de Mclaren) es mejor calificador que Pedro. Pero veremos como Pedro suplía esas malas calificaciones con excelentes ritmos de carrera (La qualy se puede entrenar, la concentración para ser regular en carrera es un factor que se tiene o no)

Match por posicion en carrera PEDRO-Compi (kimi): 3-3
-Posicion media en carrera (Pedro): 7+ Ab +2+5+ Ab +5 / 6 = 9,83 (Contando el abandono como una P20)
-Posicion media en carrera (kimi): 5+3+ Ab + Ab +2+ Ab/ 6= 11,66 (Contando el abandono como una P20)
-Nº veces que PEDRO ganó a su compi (kimi) en carrera: 3
Aqui empezamos a ver como en esas 6 carreras el rendimiento de ambos fué similar y como Pedro con un gran ritmo de carrera compensaba esa ventaja que obtenía Kimi en clasificación

Match por podios: 1-2
-podios (Pedro): 0+0+1+0+0+0= 1
-podios (kimi): 0+1+0+0+1+0= 2
-Nº de veces que en la misma carrera PEDRO hizo podio y su compi no: 1
Bueno...comparas el número de veces que quedaron 1º,2º ó 3º...si comparamos el número de veces que quedaron 1º ó 2 es un 1-1 y si comaparas el número de abandonos Pedro sale "mas guapo" porque abandono una vez menos...se le pueden dar vueltas a los números para que salga uno mejor o peor....pero sigo pensando que el rendimiento fué similar.

Match por victorias PEDRO-Compi (kimi): 0-0
Victorias (kimi): 0
Victorias (Pedro): 0
El rendimiento sigue siendo similar...

Match por puntos campeonato de pilotos
-puntos (Pedro): 2+0+8+4+0+4+ = 18
-puntos (kimi): 4+6+0+0+8+0= 18
Y una vez mas, en las 6 carreras donde hubo igualdad de condiciones el rendimiento fué similar



Después de ver la comparativa de las 6 carreras que realmente son comparables ¿sigues pensando que la comprativa es demoledora contra Pedro?

Comparativa 2008 Kovalainen vs Hamilton

Pego la tabla con la comparativa de 2008 en base a los parametros que hemos visto para Pedro, posición media en parrilla, puntos medios, nº poles, nº podiums, puntos, etc... Está todo en la tabla que adjunto. Como puedes ver desde luego el rendimiento de Kovalainen no es, ni mucho menos, equiparable al de Hamilton en ningún aspecto. Lo de 2009 no lo he hecho porque ya estaba cansado y no creo que difiera mucho de lo de 2008 (salvo en el tema de puntuaciones ya que ahora aunque uno quede por delante del otro, ninguno suma)

http://img44.imageshack.us/i/81637403.jpg/

Creo que viendo esta comparativa mi opinión (que la media temporada de Pedro fué mejor que la temporada y media de Kovalainen) se confirma (al menos en lo referente a 2008)

P.S. Los datos los he sacado de www.fia.com y los he ido copiando a una tabla excel al vuelo...teniendo en cuenta las horas que son, me puede haber bailado algún dato (que creo que no), pero vamos aún en ese caso las diferencias son tan obvias que no creo que cambie mucho la cosa

Otra cosa, para la posición media en carrera he contado los abandonos como una posición 20 en carrera.

Publicado por: cies el Jun 15 2009, 11:05 AM

jajajajajajajajajajajajajaja
tu y tus ardides (1/.- y 2/.- ) acabais conmigo

1/.- Tomar un Abandono (Ab) como una P20
¿Porqué no 22?
¿Porque no tomar la clasificacion final que da la FIA?
¿porqué no tomar la que mas convega a nuestras tesis?

Los abandonos ademas de desvirtuar la media, no son estadisticamente significativos,
puedes estar dandole una paliza de impresion a tu compi que se te rompe el motor y la estadistica dirá que tu compi quedó 10 puestos por delante.
Como Kimi tiene 3 abandonos por 2 de Pedro ahí se desvirtua todo.
Lo LOGICO para el calculo una media de posicion es NO CONTARLOS



2/.- Considerar 6 carreras en vez de 8
eso no es mas que una infantil pataleta tipo "trampa-trampa, eso no vale, yo no juego"
¿Porque no consideramos....?
a)De tus 6 solo en las que ambos cruzaron meta (1)
b)solo las carreras en las que ambos cruzaron meta (3)
c)aleatoriamente un nº de carreras cualquiera a voleo
d)o peor aun arbitrariamente las carreras que mas convengan a nuestras tesis

Si a)
Posicion media en carrera Pedro: 7
Posicion media en carrera Kimi: 5
Si b )
[Ab = Abandono propio, AC = Abandono Compi]
Posicion media en carrera (Pedro): 7+ Ab + AC + AC + Ab +5+11+8 / 3 = 8.67
Posicion media en carrera (kimi): 5 + AC + Ab + Ab +AC + Ab +5 +5 / 3= 5.00
si d)
saldrá el resultado que nosotros queramos
(la estadistica es así, lo politicos lo saben bien)
Si c)
estadisticamente se demustra que influye menos esto que cualquiera de los ardides anteriores precisamente porque es a voleo (sin intencion)

Consideraciones
1º/ Que yo sepa solo en Brasil se dedicaron los equipos a Homologar motores (¿que sentido tenía estar 2 carreras homologando motores?), luego segun tu criterio no serían 6 sino 7 GPs.
2º/Kimi se iba a final de temporada al equipo maximo rival: Ferrari
En al menos esas 6 carreras que dices Pedro debió ganarse al equipo y que así le cargaran a kimi el muerto de homologar motor a bajas revoluciones
3º/Todo esto de las 6 carreras no es mas que buscar excusas.
Pedro y kimi corrieron juntos 8 GP ergo hay que tomar los 8 resultados, punto pelota.


Lo de Kova vs Hamilton aun tengo que mirarmelo

Publicado por: Verb el Jun 15 2009, 12:36 PM

He puesto P20 por simplificar desde tus datos y no ponerme a mirar exactamente la posición oficial (que es la forma lógica de contabilizar un abandono). Los abandonos son resultados negativos, se produzcan como se produzcan y lo que no me parece justo es eliminarlos de la ecuación porque sí. Ponles el valor que quieras (siempre que sea un valor negativo, pués un abandono lo es...P10, P15, P20 o lo que sea) y siempre penalizarán a Raikkonen que es quien mas falló.



Obviamente se pueden eliminar carreras negativas para que uno u otro salga mejor en la foto, pero siempre atendiendo a criterios arbitrarios. Lo que yo digo y dije es compara sólo los 6 GP en los que ambos corrian en igualdad de condiciones...meter en la comparación dos GP's donde publicamente se ha dicho que no había igualdad, en mi opinión desvirtua la comparación.

Respecto a tus consideraciones:

1. En 2006 para que los motores pudieran homologarse antes de la congelación debían terminar al menos 2 Gp's. Por eso Pedro dedicó Brasil y China? (fué china el penúltimo Gp?, no lo recuerdo) a homologar el motor.

2. Como he dicho creo que en ese cometido, en mi opinión, Pedro es mas fiable que Raikkonen (porque se centrará en terminar sin entrar en batallas que puedan costarle un abandono a costa de sacrificar una mejor posición al final). Además como bien dices, Kimi estaba fuera del equipo, por tanto su compromiso era nulo. De hecho para él hubiese sido incluso mejor que Mclaren no hubiera podido homologar su mejor propulsor y se hubiera tenido que conformar con una versión anterior.

3. ¿A ti te parece una excusa eliminar de una comparación 2 carreras en las que los coches eran diferentes? Entonces ¿También te parecerá normal comparar el rendimiento de Barrichello este año con el resto de pilotos para decir que es el 2º mejor piloto de toda la parrilla ¿no?. En mi opinión, sólo se pueden comparar dos pilotos si llevan la misma máquina y eso sólo sucedió en las 6 primeras carreras.

Por cierto, pese a todo lo dicho cuando veas los datos de Kovalainen, verás que aún haciendo la comparativa de 8 carreras el rendimiento Pedro vs Kimi comparado con Kovalainen vs Hamilton es mejor.

Publicado por: KIT el Jun 15 2009, 01:54 PM

A ver si ahora no vamos a poder estar de acuerdo con los compañeros!!!

No hace falta que mire tantas cosas... en 2006 Pedro ni tuvo un McLaren tan competitivo como el de Kova en el 2008 y compitió en más de una ocasión limitado en las prestaciones del monoplaza. Lo digo por no darte demasiada cuerda a discutir, creo que esos dos motivos son más que evidentes y suficientes para cualquier aficionado.



Ups ... me atrevo me atrevo... En general para mí, Verstapen fue muy competitivo, luchó y trabajó con Pedro codo con codo, de hecho ambos comentaban que ese "pique" personal les ayudaba mutuamente a ser más competitivos...

En calificaciones Pedro le superó a menudo y en carrera Verstapen aprovecho las oportunidades que tuvo y cuando se encontró con opciones de puntuar... la mecánica le aguantó. Pedro estuvo mucho más cerca de conseguir mejores resultados de los que pudo obtener Vestappen. El Holandés finalizo con más puntos en su casillero al final de la temporada... Aunque mi particular y personal opinión es que no pilotó mejor que Pedro.



Vuelvo a repetirte (otra vez) ... que según tu tajante 1ª opinión, no pareces tener claro lo acontecido en según que momentos de la temporada 2000, de ahí que te respondiera al respecto, no me hagas autoquotearme (otra vez).

Cuando se es tan tajante quizás se tendría que tener claros los hechos y me dio la sensación que confundías lo acontecido durante el 2000 entre el GP de Alemania y el GP de Europa (que veo no has incluido en tu lista)... y tras leerte, en mi post de réplica así lo justifiqué. Aunque no parece que le hayas prestado mucha atención.

Publicado por: cies el Jun 16 2009, 06:37 PM

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
No hace falta que mire tantas cosas...
[/quote]
¿tienes miedo a mirartelas y que el resultado no se corresponda con tus deseos?
yo no

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
En calificaciones Pedro le superó a menudo ...
[/quote]
amen

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y en carrera Verstapen aprovecho las oportunidades que tuvo ...
[/quote]
pero pedro no
quiz de la cuestion
por eso digo que la cagó

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y cuando se encontró con opciones de puntuar... la mecánica le aguantó.
[/quote]
claro, claro!!, Verstappen como piltoto no tuvo nada que ver.
ni pilotó bien, ni cuidó la mecanica.
No lo buscó, solo se lo encontró
mira tu que suerte oyes!!!

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Pedro estuvo mucho más cerca de conseguir mejores resultados de los que pudo obtener Vestappen....
[/quote]
pero no lo hizo.
otro quiz de la cuestion
Es la típica busqueda implacable de excusas para justificar que la realidad no se ajusta a tus deseos
-si el otro puntua: tuvo suerte
-si pedro no lo hace: "bueeno pero casi..." "fue mala suerte..."

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
El Holandés finalizo con más puntos en su casillero al final de la temporada...
[/quote]
Pues sí, le ganó, punto pelota.

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Aunque mi particular y personal opinión es que no pilotó mejor que Pedro.
[/quote]
muy objetivo sí señor.
¿te atreves a hacer la comparativa del 2000, colgarla aquí y la discutimos CON DATOS no con sensaciones?

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Vuelvo a repetirte (otra vez) ... que según tu tajante 1ª opinión, no pareces tener claro lo acontecido en según que momentos de la temporada 2000, de ahí que te respondiera al respecto, no me hagas autoquotearme (otra vez).

Cuando se es tan tajante quizás se tendría que tener claros los hechos y me dio la sensación que confundías lo acontecido durante el 2000 entre el GP de Alemania y el GP de Europa (que veo no has incluido en tu lista)... y tras leerte, en mi post de réplica así lo justifiqué. Aunque no parece que le hayas prestado mucha atención.....
[/quote]
puedes repetirte las veces que quieras, yo lo tengo clarisimo,
lo viví y lo corroboran las webs de datos (P ej wikipedia) y los videos
Nürburgring: la mejor carrera de Pedro en F1 de largo
Hockenheim: una gran cagada
¿te atreves a colgar aquí los datos de al menos hockenheim y canadá?
(y mirate al menos esos dos videos, anda!!)

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
en 2006 Pedro ni tuvo un McLaren tan competitivo como el de Kova en el 2008 ...
[/quote]
¿¿¿¿Que tiene que ver la competitividad del Mclaren en distintos años????
Se trataba de comparar a Pedro y Kova con sus respectivos compis de equipo: mismo coche, mismo año
Y de ver quien sale mejor parado de esa comparativa
¿entiendes?

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y compitió en más de una ocasión limitado en las prestaciones del monoplaza....
[/quote]
"eso no vale, yo no juego, ....mamáaaaaa"

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
creo que esos dos motivos son más que evidentes y suficientes para cualquier aficionado.
[/quote]
pos fueno, pos fale
repetiré mil veces
"sea como sea, pase lo que pase,
pedro es el mejor, pedro es el mejor, pedro es el mejor...."
bufff, pues oyes
no me siento ni mas ni menos aficionado
ni mas ni menos fan de pedro

Publicado por: Verb el Jun 16 2009, 10:39 PM

Al hilo de esto...¿qué hay de lo mio? has visto ya los número de Kovalainen? ¿Has comprobado que aún comparando las 8 carreras de Pedro vs Kimi, algo injusto porque dentro de esas 8 hay 2 carreras en las que no tienen la misma máquina (como incluso tu mismo has reconocido) su posición respecto a su compañero es mejor que la de Kovalainen frente a Hamilton?

Publicado por: KIT el Jun 16 2009, 11:56 PM

En NINGUN momento he dicho que Verstappen tuviera suerte... al contrario, le guardo cariño por muchos motivos y defiendo que hizo una gran temporada.

Por el foro hay unas declaraciones de Joss opinando sobre el despido de Pedro, y por la llegada de Bernoldi a Arrows... te las recomiendo.

Un apunte general...cuando alguien dice "mi opinión persoal, a mi parecer, personalmente"... obviamente no se es OBJETIVO todo lo contrario se esta queriendo ser SUBJETIVO

Supongo que si te digo que tomando solamente numeros y puntso (datos objetivos y reales) y concluyo... Hamilton es un gran piloto porque fué subcampeón en su primer año y campeón del mundo en su segundo año en la F1.... supongo y deduzco que personamente tampoco estarás de acuerdo.

Al igual que en nº de puntos, Massa superó a Kimi el pasado año... y yo personalmente creo que no por ese motivo es mejor que Kimi. (personalmente = subjetivo, no objetivo)

Supongo que sabes a que me refiero con eso de que "la mecánica te acompaña" te aguanta, no se rompe, etc... Pero que te voy a contar a tí subiendote a lo que te subes... seguro que lo tienes más que claro. ups... o si te digo eso... "a no yo no juego, no se vale"

Aunque parece que también eres de esos que dice que Kimi "rompía" los monoplazas ("viva" Sanganchao) Subiendote donde te subes supongo que ... Sabrás que cuando se apagan las luces rojas .. si pudieras, sacarias el pedal del acelerador por delante del morro... otra cosa es si vas escapado a 10v del final o si es imposible atrapar a un rival.

Y como cuando te interesa has "tirado de placa"... supongo que alguna vez se te ha jodido algo de "lo que te subes". Así que quisiera preguntarte...

¿siempre que pasó eso ... fue culpa tuya?... (A esto... espero tu respuesta con impaciencia)

Te vuelvo a repetir... no me voy a tirar a buscar datos (si con eso entiendes que evito la confrontación o ponerme en evidencia, allá tú) te he posteado al principio las claras confusiones que tenias (allí las tienes, esas que tú, sí evitado desde el principio) y acontecimientos que parece claro que mezclabas. Así que no encuentro ético que me vengas con eso de sacar datos cuando los posteados inicialmente por tí eran un poco confusos.

¿¿¿Quieres verme como un "locofan Pedrista, sí o sí"???... o ¿prefieres utilizar esa arma, coletilla o recurso para justificar tus opiniones o intentar devaluar la mía o la de los demás?

Por cierto... que en Montmeló 2000, fijo que fue Pedro el que adulteró la gasofa en calificación y que esa superventaja hizo conseguir su posición en la calificatoria (incial y posteriormente anulada). Que aunque esto no venga a cuento... te lo digo porque puede que en la Wikipedia solo aparezcan los resultados finales.

Publicado por: cies el Jun 17 2009, 02:42 PM

supones y deduces por eso te equivocas
sí que toi dacuerdo en que Hamilton es un püto crack del volante (aunque me caiga como el culo)
en ambos años fue total y absolutamente merecido


una vez mas te equivocas precisamente por esto porque no lo sabes, solo te lo parece


seguro que no siempre
pero muchas veces el piloto tiene su parte de culpa:
1)por no hacer caso al mecanico (o a otro nivel al ingeniero) en cuanto a reglajes y puestas a punto
2)por no escuchar/sentir suficientemente la mecanica y forzar en exceso


no te atreves a confrontar los datos objetivos como sí hace P Ej Verb (ahora voy contigo compañero)
y tienes la desfachatez de decirme que soy yo el que evito aclarar las confusiones
¡¡¡venga hombre!!!
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿porque no quieres aclararlas?????????????????????????
Demuestramelo CON DATOS (no con sensaciones, ni con pareceres) y no tendré ningun problema en reconocerlo.

Publicado por: KIT el Jun 17 2009, 03:12 PM

Gracias por tu respuesta la tendré en cuenta en futuras acusaciones!!!

En cuantas ocasiones dentro de ese "seguro no siempre" entra que no sea culpa del piloto. Entonces me das a entender que realmente NO SIEMPRE es culpable o no culpable el piloto.

¿sabes cuando y en que momento son culpa del piloto????... ups, que crack... pero claro "subiendote a lo que te subes"

Entonces planteándome tu porcentaje, en cuanto a: fallos motor/ culpabilidad piloto, estaré de acuerdo!!!, espero que comprendas que tal % pueda variar en otros que también "se suben" a cosas.

Por última vez... lo de "parece" casi te lo puse por educación... en su día ya te dije (si es necesario me lo dices y me autoquoteo) ESTABAS confundiendo y mezclando lo acontecido entre el GP de EUROPA y el GP de ALEMANIA. Y te vuelvo a decir que no me parece bién que quieras ser más papista que el Papa cuando confundes versículos de la Biblia.

Sobre otros datos Ya te he dicho el porque no voy a entrar en otra discusión contigo... te repito "again" que puedes pensar lo que quieras sobre no entrar o no al trapo, pero no voy a alargar más el tema.

Publicado por: cies el Jun 18 2009, 10:57 AM

De nada
yo respondo a lo que me pides (luego te podrá gustar o no)
tú, no lo haces (no te atreves)


pues sí te lo digo,
autoquoteate por favor pero intercala tambien mis previas y respuestas a tu quote
Para salir de dudas es tan facil como que compruebes los videos y webs sobre esas carreras pero sigues sin queres hacerlo
¿tienes mideo a no tener razon?
yo no


al final coseguiras que la comparativas te las haga yo
jajajajajajajajajajajajajajaja
¡¡acabas conmigo!!

Verb
te tengo abandonao pero es que no tengo mas tiempo y este tío me absorbe
De verdad
prometo verme tu comparativa y discutirla razonadamente contigo

Publicado por: KIT el Jun 18 2009, 12:44 PM

Si así lo crees... GENIAL!!! Felicidades!!!



aquí te recuerdo el hilo!!!

------------------------------
CITA(cies @ Jun 5 2009, 01:36 PM)
En carrera llegó a ir cuarto y cuando empezó a llover EL SOLITO SE SALI� DE PISTA (la cagó) pasando a ser 8º (le pasaron Frentzen, Salo, Button y otro ¿Heidfeld? ¿Alesi? ¿villeneuve?) que se convirtió en 6º por problemas mecanicos de Zonta y Salo.

Así que no me vengas con cuentos
--------------------------------

Al que le gusta los datos exactos, hablar con propiedad y acusa de no mirar los datos a los demás o hablar de "pareces o puede o creo"

Pues parece que cuando formulas teorías y acusas tampoco tienes los datos claros.

El resto de mis respuestas en:
PAG. 11 TOPIC (1er posteo KIT GP. Mónaco 2009) el quote tuyo también lo he sacado de ahí. Paso de autoquotearlo entero!!!

Sí me atrevo y sí te contesto A ti, te quedó pendiente

A raíz de ahí me parece poco ético que sin tener claros según que datos exijas a los demás hablar con ellos en la mano. (como te he venido repitiendo)



Ups que vá me he equivocado infinidad de veces, y así lo he reconocido y las que me quedan.



Tú (sin mira tío ni nada de eso, que hay que tener respeto por los demás sobretodo si es alguien que se sube a algo) puedes ponerme (si no te acabas de absorber) todos los datos que quieras sobre Verstappen y Pedro... que yo seguiré personalmente considerando que Pedro pilotó mejor que Joss. Al igual que como ya te dije aunque Massa tuviera más puntos considero que el pilotaje y la calidad de Kimi es mucho mejor.

Y esa es y será mi SUBJETIVA opinión!!! (sin querer acabar contigo)

Así que si cuelgas esos datos ya sabes cual va a ser mi respuesta te lo digo porque así te ahorras el posible absorbimiento.

Publicado por: cies el Jun 19 2009, 10:41 AM

1º/podría responderte a los subirse, absorberse y similares pero mejor pasamo de eso ¿vale?

2º/es que no acabo de comprender que es lo que a mi me quedó pendiente si te lo puse bien clarito

y si no me crees, te dije que lo comprobases por tí mismo en las webs de datos y en los videos
pero no lo haces

3º/pimero dices que no tienes problemas en autoquotearte

para luego quoterame a mi y acabar diciendo que pasas

¡¡¡¡no hay quien te entienda!!!!!


pues entonces ¿a que viene lo siguiente?

te calificas tu solo
ahora no tengo tiempo pero claro que voy a colgar la comparativa
para que todo el mundo la vea

Verb
no me olvido de ti, de verdad

Publicado por: Verb el Jun 19 2009, 11:06 AM

Jejeje, no te preocupes, sin en verdad es un off-topic que tampoco tiene mucho sentido continuar. Tenemos opiniones diferentes y va a ser difícil que coincidamos en este punto .

Mejor no pasamos al gran premio de Gran Bretaña a ver que nos deja

Publicado por: KIT el Jun 19 2009, 12:10 PM

Perdón?... como si fuera yo el que suelta esas cosas... a mi no me aborbes, ni te llamo de ningún modo, ni alardeo de si cual, o pascual para certificar o dar más o menos o más valor a una respuesta.

Que incluso parece molestarte hasta cuando coincidimos en las opiniones. Lo siento seguramente coincidimos en muchas.



Confundes vuelve a leer mi respuesta.



(te puse las clalsificaciones!!!) pero tampoco Yo más clarito no te lo se poner te he puesto el hilo la página y el topic.



Precisamente era para que recuperaras el hilo ese quote es de un post mío quoteandote

(ya te he dicho donde encontrarlo)



Vea ¿el que?... ¿que Joss sumó más puntos?... joooder hasta ahí llego. No es algo que yo te haya negado en ningún momento.

Y como persona e individuo, llego a opinar libremente y subjetivamente que los números los tengo igual de claritos que TU!!! Pero que por muchas vueltas que yo les dé o tu le quieras dar, seguiré opinando que, personalmente creo que el pilotaje de Pedro fue superior al de Verstappen.

¿Es eso algo malo?.... ¿tan descabellada es?... ¿Es eso lo que te molesta?... a raíz de eso ¿me vas a llamar loca fan?... ¿ que si quiero o queremos sentar a Pedro ante quien sea y por encima de quien sea?... ¿ que ¿si kova bla, bla, bla?

Publicado por: cies el Jun 19 2009, 06:50 PM

kit leete esto anda
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_German_Grand_Prix
a ver si te convences de una vez que Pedro la cagó el solito (muy a mi pesar)

de momento no tengo tiempo pa mas

Publicado por: monza2001 el Jun 19 2009, 07:07 PM

Estamos buenos si la wikipedia es una fuente fiable.

Saludos

Publicado por: cies el Jun 22 2009, 11:00 AM

cuando no interesa creerse algo ninguna fuente nos parece fiable.
vosotros mismos.
haced el favor de veros el video de esa carrera, es tal cual lo describe ahí

Publicado por: monza2001 el Jun 22 2009, 12:27 PM

No no no. Las informaciones procedentes de la wikipedia hay que cogerlas siempre con pinzas. Cualquier profesional de la información te lo dirá ya que no sabes quién ha escrito el texto.

Saludos

Publicado por: BITTER el Jun 22 2009, 12:55 PM

Siguiendo con el off topic, puedo estar de acuerdo en los errores intencionados o no que abundan en la wikipedia, pero no creo que sea justo descartar el 100% de los artículos de la enciclopedia por el simple hecho de que están publicados en esa web.

Si el artículo en cuestión, como es el que nos ocupa, puede ser contrastado con otras fuentes (vídeo) no veo razón por la que debamos rechazar lo ahí escrito sin aportar en qué puntos está equivocado.

Publicado por: cies el Jun 22 2009, 02:06 PM

PEDRO vs Verstappen : Arrows, año 2000, 17 GPs
---------------------------------------------------------------------------------------------------
QUALY
-Match: 12-5 o 11-6 (Barna ¿9 o 22?)
-Posicion media en qualy (Pedro): 12+16+13+19+9 (¿22?)+12+16+9+13+12+5+15+16+10+18+13+14 / 17 = 13.06 o 13.82
-Posicion media en qualy (Verstappen): 13+14+15+8+12+14+15+13+20+10+11+20+20+11+13+14+15 / 17 = 14.00
Gana Pedro

WARM-uP
-Match: 7-10
-Posicion media en warm-up (Pedro): 9+11+18+2+6+7+19+6+11+10+3+12+19+11+9+18+15 / 17 = 10.94
-Posicion media en warm-up (Verstappen): 5+5+17+10+10+5+17+11+14+3+11+13+16+5+6+13+17 / 17 = 10.47
Gana Joss

ARRANCADAS
Match: 0-4 (de las que se tiene dato fehaciente)
-Posicion 1ª vuelta carrera (Pedro): 9+18+?+?+18+?+?+7+?+5+?+?+?+?+?+?+? / 5 = 11.40
-Posicion 1ª vuelta carrera (Verstappen): 8+14+?+?+12+?+?+?+?+4+?+?+?+?+?+?+? / 4 = 9.50
Gana Joss

Posicion en CARRERA
Match: 8-9
-Posicion media en carrera (Pedro): Ab(20)+7+Ab(16)+Ab(18)+Ab(21)+6!!!+Ab(22)+Ab(17)+Ab(17)+Ab(17)+6!!!+16+16+Ab(21)+Ab(16)+12+Ab(20) / 6 (17) = 10.50 (15.35 Abandonos incluidos)
-Posicion media en carrera (Verstappen): Ab(18)+8+14+Ab(20)+Ab(18)+Ab(17)+Ab(11)+5!!!+Ab(20)+Ab(18)+Ab(14)+13+15+4!!!+Ab(18)+Ab(22)+10 / 7 (17) = 9.85 (14.41 Abandonos incluidos)
Gana Joss

PUNTOS campeonato de pilotos
-puntos (Pedro): 2
-puntos (Verstappen): 5
gana Joss

Quiero hacer mencion especial a esta palabras del propio pedro

Datos quitados de la pagina de noticias de esta web
Los datos son muy claros
Que cada uno interprete lo que le dé la gana.

Publicado por: pionsinho el Jun 22 2009, 02:27 PM

la wikipedia, es como todos los medios de comunicación, un medio interesado.

solo que la wikipedia, es mucho menos interesado e influenciado que el 99% de los medios de comunicación... que tanto nos repiten e intentan demostrar, que para decir la verdad y lo cierto, están ellos.

Publicado por: cies el Jun 22 2009, 06:34 PM

Verb,
voy contigo.
Se trata de que veamos quien sale mejor parado de las comparativas con sus respectivos compis en Mclaren
Si Pedro o Kova.
Pero pongamonos de acuerdo en los criterios de comparativa.

No estoy nada conforme con eso de anular las 2 ultimas carreras de 2006.
¿Porque no eliminarle tambien a Kova los dos peores resultados en base a algun criterio que nos parezca?
Pedro corrió 8 carreras contra Kimi.
Kova 18 contra Hamilton.
Y así se deberían computar.

Para no estar poniendo cada uno sus criterios, acepto pulpo (6 carreras en vez de 8 en 2006) pero aceptame tu no falsear la estadistica de posiciones medias en carrera asignando un P20 a los abandonos (¿porqué no la clasificacion oficial FIA?)
Lo que falsea menos es no computar el abandono para la media.
Podemos computarlo para el Match.
¿Ok?

Publicado por: Verb el Jun 22 2009, 06:52 PM

El criterio de no comparar coches diferentes te parece "algun criterio que nos parezca", no se...a mi no

Lo que falsea menos es poner la posición oficial de la FIA como tu bien dices, no lo he hecho por pereza, pero te animo a hacerlo y verás como la diferencia no es tanta. Lo injusto es no considerar los abandonos (que a fin de cuentas son rasultados negativos)

Respecto a los números de kova 2008, verás que no esta a la altura de hamilton en nada

Publicado por: ocko el Jun 22 2009, 07:54 PM

Intentar defender a Kovalainen cuando en 2008, teniendo el mejor coche de parrilla, consiguió menos puntos que Alonso en su R28 es una vergüenza, no tiene otro nombre.

En que posición ha terminado esta carrera?? ah no, que no ha acabado, otra vez que raro. Siempre está en los fregaos, no se libra de ninguno. No digo que sea mal piloto pero no se merece ni un R29, no tiene clase y lo demuestra cada fin de semana. Cualquier piloto de F-1 es rápido y puede ser muy muy rápido en algunas ocasiones pero para ganar un título o merecerse un puesto en Ferrari o Mclaren hay que tener clase y de eso no tiene el chico.

Y si, Pedro lo haría mucho mejor en su lugar, estoy seguro. Pero tampoco llegaría a los números de Lewis.

Publicado por: cies el Jun 23 2009, 08:52 AM

Seguimos estando (me incluyo) todos muy jodidos porque le hayan dado el volante titular de Mclaren a Kova en vez de a Pedro.
Pensamos (me incluyo) que fue injusto, que Pedro lo merecía mas,
no sé si por pilotaje puro (es lo que estamos discutiendo),
pero desde luego S� (clarisimamente) por todo lo que Pedro ha aportado al equipo.

Pero todo ello no justifica que se desprecie a Kova, que es un gran piloto.
En su 1er año Ganó claramente a un experimentadisimo y no es precisamente manco Giancarlo Fisichella.
Yo creo que lo que le pasa a Kova es que está en un equipo que vive por y para Hamilton,
¿o ya no os acordais de todo lo que le hicieron a Fernando Alonso?
El día que esté fuera de Mclaren Kova se le valorará más, sino al tiempo.


Amigo Verb,
comparamos coches iguales:
-Pedro vs su compi (kimi)
-Kova vs su compi (Hamilton)
y luego vemos quien de los dos sale mejor parado de la comparativa con SU propio compi.

Estadisticamente se demuestra que lo que mas falsea una media es poner resultados poco o nada significativos.
Por eso para computar medias en estadistica se suelen "cortar" los extremos:
-a veces se toman solo los resultados que estan dentro del 10% y el 90%
-en oposiciones se descarta la mejor y peor notas del tribunal
-en patinaje artistico/saltos de trampolin idem
-etc...
Un abandono falsea muchisimo una media:
imagina a Button: 1º-1º-3º-1º-1º-1º-1º-6º
Posicion media de Button en carrera: 1.875
(es decir 1º, ya que su media no llega a estar por encima de la 1ª posicion)

ahora imagina que se le rompe el motor en Inglaterra, y pongamosle un P20 como dices tú
la media sería: 3.625
es decir pasa de una media de 1º a una media de 3º
¡¡¡con un solo abandono!!! y no por error de pilotaje
pero imagina que se le rompe en Monaco
la media sería: 4.25
es decir pasa de una media de 1º a una de 4º sin comerlo ni beberlo sin haber cometido ningun error

ERGO
para computar la posicion media hay que descartar los abandonos
para el match directo podemos considerarlos, simplemente es un punto directo perdido pero que no influye numericamente en el siguiente resultado

Publicado por: cies el Jun 23 2009, 09:45 AM

Maticemos...

PedroVskimi 2006
QUALY:
-Match 0-6
-kimi clasifica una media de 3 posiciones de parrilla por delante de Pedro
-en 6 carreras kimi hace 3 poles
-Pedro no entra nunca en 1ª linea, ni en 2ª (lo mejor es una P5)
es demoledora contra Pedro

PODIOS
-Match: 1-2
Son solo 6 carreras y un podio no se consigue todos los días (y menos con Alonso y Schumacher arrasando),
pero haciendo una extrapolacion estadistica (% de Podios/carrera) sale
-Pedro 16.67%
-Kimi 33.33%
¿de verdad la mitad te parece un rendimiento similar?

POSICION EN CARRERA
-Match: 3-3 (pero hubo multiples abandonos cruzados)
-en la carrera en que ambos vieron meta (Francia) kimi acabó por delante de Pedro
(Si ademas tomasemos las 8 carreras SIEMPRE que ambos vieron meta kimi por delante)
-cuando hubo abandono cruzado de uno u otro
-¿el abandono fue por error de pilotaje o mecanico?
-¿QUIEN IBA POR DELANTE?

creo que SIEMPRE iba kimi por delante (compruebalo porfa!!!!!!!!!!!!!!)

Publicado por: cies el Jun 23 2009, 11:22 AM

Maticemos...
QUALY
es verdad que el Match (4-14) es clarisimamente perdido por Kova pero no tanto como el de Pedro (0-8 o 0-6 vale):
-Kova gana a su compi 4 de 18 veces (el 22.22%)
-Pedro gana a su compi 0% de las veces
La posicion media de Kova es mucho mas cercana a su compi que la de Pedro:
-Kova casi un puesto por detras de su compi (exactamente 0.83)
-Pedro casi tres posiciones por detras de su compi (exactamente 2.33)
2.33 - 0.83 = 1.5
podríamos decir que indirectamente Pedro calificaba 1.5 puestos por detras de Kova
Poles
-Kova: 1 (el 5% contra el 38% de su compi Hamilton)
-Pedro: 0 (el 0% contra el 50% de su compi Kimi)
En qualy Pedro lo hizo comparativamente peor contra su compi que Kova


CARRERA
Match (mejor Pedro que Kova)
-Pedro 3-5 o 3-3 venga (gana a su compi el 37.5% de las veces o el 50% segun consideremos)
-Kova 6-12 (gana a su compi el 33% de las veces)

Podios (mejor Pedro que Kova)
-Pedro 1 de 6 (16.67%) contra 33% de su compi
-Kova 3 de 18 (16.67%) contra 55% de su compi

Posicion final (¿mejor Pedro que Kova?) Para mí mejor Kova
-Pedro 9.83 contra 11.66 de su compi
sin computar Ab
-Kova 8.33 contra 5.28 de su compi (3 posicion por detras
sin computar Ab

Se puede decir que en carrera Pedro lo hizo comparativemente mejor contra su compi que Kova


PUNTOS (mejor Pedro que Kova)
-Pedro de media 3.00 por carrera contra 3.00 de su compi (idem que su compi)
en las 8 carreras 2.25 contra 3.25 de media (1 menos por carrera que su compi)
-Kova de media 2.94 por carrera contra 5.44 de su compi (2.5 menos por carrera que su compi)
En el campeonato Pedro lo hizo comparativemente mejor contra su compi que Kova

Es muy dificil cuantificar en cuanto pudo perjudicar a kova el efecto Hamilton niña bonita mimada de Ron Dennis
pero es seguro que estuvo ahí (recordad cuando le daban ordenes de equipo para dejarse pasar, alemania fue el mas claro pero hubo mas)
Es claro que hubo ese efecto ya que sabemos que lo sufrió Alonso siendo bicampeon contra un Hamilton novato en F1,
¿como no lo iba a sufrir un kova piloto de 2º año y novato en el equipo?
Pero como es imposible de cuantificar objetivamente no podemos hacer correciones de ningun tipo a esos numeros.

Conclusion (la mía):
1/Sí, Pedro lo hizo comparativamente mejor que Kova contra su respectivo compi en Mclaren
2/Kova perdió contra su compi
3/Pedro perdió contra su compi
4/Kova no lo hizo comparativamente mucho peor contra su compi que Pedro
ERGO
No podemos decir OBJETIVAMENTE que kova es un paquete o tendríamos que decir lo mismo de Pedro.
Como tengo claro que Pedro no es un paquete tampoco lo podemos decir de kova.

kova es un gran piloto, Pedro tambien.
A la vista de nuestras comparativas deportivamente parece que Pedro se merece mas el 2º volante titular
En Mclaren tambien tendrán sus comparativas de pilotos y mas completas que las nuestras
Por alguna razon en Mclaren (que saben de esto mucho mas que nosotros) escogieron a Kova

Publicado por: cies el Jun 23 2009, 06:56 PM

videos aclaratorios Alemania 2000

Pedro 4º, Coulthard 6º, Salo 9º (creo), Button 13º
http://www.youtube.com/watch?v=5LQu6iHyjVU&feature=PlayList&p=ED0FE75C53898191&playnext=1&playnext_from=PL&index=28


(no encontré las parte 7 que es donde Pedro se sale de pista y le adelantan muchos coches incluido Button)

Salo 3º, Coulthard 4º, Button 5º pedro 6º
http://www.youtube.com/watch?v=AigFC-3ZTmI

Publicado por: pionsinho el Jun 23 2009, 08:07 PM

En que quedamos, es injusto o no es injusto considerar los abandonos?¿... porque Kova en practicamente todas las carreras que Hamilton iba peor, acabó abandonando por roturas de motor, roturas de neumaticos, problemas en la salida... amén de las veces que le vimos apartarse, y otro amén de que en todas las carreras limpias hasta la primera parada e casi todas, había calificado más cargado que Hamilton.

Y si mal no recuerdo, aun sin poder correr todas las carreras completas por problemas mecánicos, tiene tantas o más vueltas rápidas que Hamilton...

Publicado por: Verb el Jun 23 2009, 11:25 PM

Aprovecho y os contesto a los dos, no contar los abandonos es falsear la estadística, o dicho de otro modo, es injusto no computar los abandonos. Como bien dice Cies en determinadas modalidades se eliminan los outlyers (valores mas alejados por arriba y por abajo para calcular valores medios) pero no creo que un valor que se repite en 3 de 6 carreras (50%) o 2 de 6 (33%) sea un outlyer. Por subsanar el error que viene coleando...aquí va la posición media de ambos pilotos teniendo en cuenta la posición oficial en que los deja la página de la FIA

Pedro: (7+20 +2+5+20+5) / 6= 9,83
Kimi: (5+3+15+21+2+21)/ 6= 11,16

Por tanto Pedro sigue quedando por delante de su compi (igual que pasaba al contar P20 por simplificar)

mas cosas...



Permitime insistir en que en 2006 los coches sólo fueron iguales en las 6 primeras carreras, en las 2 últimas uno estaba limitado (voluntariamente por el equipo, eso sí), por tanto, ya no eran coches iguales. De ahí mi "manía" de comparar sólo 6 carreras. Las únicas en que ambos pilotos disponían de la misma máquina

Sigo...


3. De todos los factores que indicas Pedro sólo pierde en clasificación y en nº de Podios, por la clasificación no dan puntos y el nº de podios, como ya comenté en otro post, no es un dato que indique nada salvo que Kimi es un piloto "maximun attack" y Pedro más consistente, pero no quien es mejor o peor. En el resto de factores (entre ellos los que dan puntos y los que indican la regularidad del piloto) Pedro empata con Kimi o le gana ¿Porque dices que Pedro perdió contra su compi?

Y de ahí me voy al 4... si Kovalainen perdió frente a Hamilton en todo y Pedro venció a Kimi en varios aspectos sí podemos decir que Kova lo hizo comparativamente bastante peor frente a Lewis que De la Rosa frente a Raikkonen
ERGO
Sí podemos decir OBJETIVAMENTE que kova es un paquete piloto mediocre y no tendríamos que decir lo mismo de Pedro.

Por último



No podemos estar mas de acuerdo, sólo recalcar la parte en negrita, entre todas esas comparativas que tienen en Mclaren unas tienen que ver con aspectos deportivos y otras con aspectos que no lo son y que tienen mas que ver con $ e intereses que con otras cosas...Yo, personalmente, creo que Pedro se quedó sin volante debido a estas comparativas extradeportivas. Eso sí, no es mas que mi opinión sin argumentos para demostrarla.

Publicado por: Verb el Jun 23 2009, 11:38 PM

Creo que nadie discute de la salida de pista de Pedro...ahora bien, ¿que neumáticos lleva? ¿cuanto hace que ha entrado en boxes?¿cuanto hace que ha empezado a llover?

Creo que eso se refiere Kit al decir que un factor no controlable le arruinó un resultado excelente con un coche mediocre (lo mismo que le pasó con el famoso manguito en austria)

Publicado por: cies el Jun 24 2009, 11:45 AM

Verb
no es cosa de justicia o injusticia sino de estadistica.
Permiteme preguntarte sin mala intencion
¿tu estudiaste estadistica alguna vez?
es que confundes el concepto de muestra estadistica con el de valor de la muestra!!!
Te pongas como te pongas ¡¡¡por supuesto que un abandono falsea una media!!!
Un Abandono es un VALOR de muestra estadistica totalmente "fuera de margen" (outlyer).
¿porque no me dices quien iba por delante de quien cuando se produjo el abandono?
¿quieres que computemos ese dato a ver que sale?


¿¿¿¿no aceptas el eliminar de la ecuacion de posicion media en carrera los resultados outlyer (abandono)
y sin embargo
pretendes eliminar de un plumazo resultados no outlyer (carrera finalizada) en 2 carreras?????
Acepté tu criterio de las 6 carreras para que no hubiese suspicacias ni tuvieses ninguna duda acerca de la validez de la comparativa, y aun intentas que me trague a mayores este sapo.
2 sapos por el precio de uno y tu sin aceptar ninguno de mis criterios que son razonados y razonables.
¿quieres que me ponga yo tambien en plan solo valen mis criterios (8 carreras y no computar abandonos)?
Venga va Verb, vamos a ponernos de acuerdo en los criterios escoge:
-8 carreras y computamos abandonos con valor posicion FIA
-o 6 carreras y no computamos los abandonos


es que ademas te contradices
Con tus propios criterios: solo 6 carreras y computar abandonos...
Pedro gana solo en 1 de los apartados de la comparativa (posicion media en carrera)
empata en 3 (Match carreras, victorias y puntos campeonato)
y pierde en 4 (match qualy, posicion media qualy, poles y podios)
¿¿¿¿¿y aun preguntas porqué Pedro perdió contra Kimi????


¡¡¡NO!!!
¡eso te lo acepto bajo ningun concepto!
Lo siento Verb pero esto te lo tengo que decir así porque las comparativas no dicen eso.
Ciñendome a los datos ya he aceptado que ....(me autoquoteo)

Es decir que aunque Pedro pierda contra Kova indirectamente (a traves de las comparativas con su respectivos compis en Mclaren) en un apartado (qualy), le gana en otros dos
-posicion en carrera
-posicion en campeonato (puntos)
ERGO
estoy aceptando que Pedro en global lo hizo comparativamente mejor que kova
pero no tolero que se diga de Kova que es un paquete-mediocre o lo que quieras despreciativo hacia él porque NO ES CIERTO y ya estoy harto de que se diga.
No tengas ninguna duda de que Mclaren no le hubiesen contratado de ser un paquete, por muchos intereses que se digan que hubo.


A ver..
¿Que patrocinadores ($) llevó kova a Maclaren?
¿que intereses?
¿que cosas?

Lo del GP alemania te lo respondo en otro momento

Publicado por: Verb el Jun 24 2009, 01:09 PM

Sí, estudié un par de asignaturas de estadística en la carrera, aunque te reconozco que hace mucho y que no la he vuelta a aplicar, con lo cual quizá mis comentarios "técnicos" no sean muy rigurosos.Aún y con esas haciendo una distribución de los resultados no sale, ni de lejos, una distribución normal (la de la campana de Gaus ) y por tanto los valores abandono o los valores campeón son todos valores comprendidos en un rango de 1 a 22, que es como se termina una carrera, y para nada están fuera de margen.

Voy a ver si con un ejemplo me explico mejor (aunque creo que las posturas están bastante enquilosadas y no nos vamos a mover)...Australia 2008 (creo que fué en ese GP) tras innumerables abandonos de todos los pilotos, en la última vuelta se produce el de Bourdais (creo) como al final sólo terminan 7, su posición según la FIA es 8º y suma un punto. Es decir, un abandono se convierte en un punto. ¿Por qué? Porque los abandonos equivalen a una posición en carrera (la que sea) y por tanto para calcular una posición media hay que tenerlos en cuenta y no borrarlos porque perjudican en la comparativa al piloto de menor regularidad que es el que queremos que salga mejor.

Como digo, mi error inicial fué equipararlos a una P20 (por simplificar) algo ciertamente incorrecto. Pero como tú mismo sugerías he rectificado y he utilizado la clasificación oficial FIA. ¿No se a que viene ahora seguir dándole vueltas y querer quitar los abandonos?



No se porque tengo que elegir xD. Creo que no hay ningún sapo. Como dije al principio de mi "ardid dialéctico"
Por tanto los coches no eran iguales, por tanto es como comparar el rendimiento de dos pilotos en distintas escuderías y pretender que el resultado sea ilustrativo, exclusivamente, del rendimiento de los pilotos.
Y lo de los abandonos, ya te he explicado arriba porque sí hay que tenerlos en cuenta.


No me contradigo...como tu bien dices Pedro gana en la comparativa posición media en carrera (que es cuando se dan los puntos), empata en 3 también relaccionados con la carrera (que es cuando se dan los puntos) y pierde en 4, pero tres de ellos son redundar sobre lo mismo que es lo mismo (Pedro califica peor que Kimi) y el 4º no representa nada (a lo sumo que uno es mas regular y el otro mas explosivo).

Es decir, Kimi califica mejor que Pedro, Pedro a pesar de eso empata a todo con Kimi en carrera (que es cuando se dan los puntos), salvo en la posición media en carrera, donde sale victorioso. Es decir ¿porque argumentas que Pedro perdió contra Kimi?, es decir ¿porqué me contradigo?



Partiendo de la base, que siempre he mantenido, de que cualquier piloto de formula 1 (salvo quizá Piquet) es un fuera de serie, cuando digo que Kovalainen es un piloto mediocre estoy diciendo que es un piloto común entre sus iguales (los pilotos de F1), que no brilla por encima del resto de pilotos. Y, para mi, Pedro si destaca, eso quería decir con mediocre y por eso taché lo de paquete.

En cuanto a los intereses, como te dije no tengo prueba y por tanto no puedo demostrarlo. También estoy de acuerdo en que son cosas que saben en Mclaren y nosotros no sabemos, pero a botepronto se me ocurren algunas hipótesis.

- La presencia histórica de Mclaren en Finlandia (algo que he vivido yo mismo y que quizá es lo que ha creado en mi predilección hacía el equipo de Woking). En los últimos años siempre ha habido un piloto Finlandés en mclaren salvo 2008 (Hakkinen, Raikkonen, Kovalainen). El mercado Finlandés es pequeño, pero apasionado (aunque parezca lo contrario) y con un gran poder adquisitivo (piensa en alguna carrera sin banderas finlandesas en la grada a ver si la recuerdas)
- Presiones de Briatore, recuerda que Heikki es un piloto del entorno briatore y recuerda que Renault amenazaba a Mclaren con otro caso espionaje. Después Kovalainen llega a Mclaren y las amenazas de denuncia se acallaron para siempre.

De todos modos, me repito en que discutir esta última parte no tiene sentido porque son simplemente elucubraciones mias, sin base sólida. Es decir, mi opinión es que Pedro se quedó sin volante por razones antideportivas, pero no puedo demostrarlo.

Publicado por: Verb el Jun 24 2009, 01:29 PM

Si eso hubiera pasado Button tendría 13 puntos menos (51 en vez de 64) y Barrichello 2 mas (43 en vez de 41) es decir, una ventaja de 23 puntos sería una ventaja de 8 y tendríamos todavía un apasionante mundial por delante (con otro abandono mas de Button, algo factible en esas circustancias Barrichello podría ponerse lider). Es decir, la situación sería muy diferente a la actual.

ERGO los abandonos (por el motivo que sean) influyen, y mucho, en el resultado final. Por eso los computa la FIA y por eso debemos computarlos nosotros también

Publicado por: Verb el Jun 24 2009, 01:50 PM

Este punto si que nos llevaría años discutirlo (de hecho llevamos años discutiendolo en todos los hilos) y no me apetece marearlo mas. Por tanto haré este comentario y lo dejo. Para mí nunca ha habido ni hubo trato de favor mecánico o estratégico hacia Hamilton en detrimento de su compañero (ni Heikki, ni Fernando). Otra cosa es que el equipo tuviera unas preferencia afectivas...pero las palmaditas en la espalda no mejoran los tiempos por vuelta.

Publicado por: monza2001 el Jun 24 2009, 04:14 PM

A mi Heikki, salvando las distancias, me recuerda bastante al campeón del mundo de los Test (Antonio Pizzonia). Un tio que en los test era acojonantemente rápido pero que luego no rindió al nivel esperado como piloto titular.

Saludos

Publicado por: cies el Jun 24 2009, 06:15 PM

Muy bien Verb,
ya que te niegas a ponerte de acuerdo conmigo en los criterios de validacion de los datos para el computo de las comparativas
¿Quieres criterio FIA?
vale!!,
pos toma criterio FIA (computar todos los resultados)
8 carreras juntos kimi y Pedro, 8 resultados debemos computar pues

Ya que el apartado de comparativa en discrepancia es la posicion media en carrera, me centro en ella
posicion en carrera PEDRO-Compi (kimi)
-Match: 3-5
-Posicion media en carrera (Pedro): 7+ 20 +2+5+ 20 +5+11+8 / 8 = 9.75
-Posicion media en carrera (kimi): 5+3+ 15 + 21 +2+ 21 +5+5 / 8= 9.62
Gana Kimi

Posicion en el campeonato (puntos) PEDRO-Compi (kimi):
Pedro: 18
Kimi: 26
Gana Kimi

kova perdía en todo contra Hamilton =>era un paquete
pedro pierde en todo contra kimi =>¿tambien es un paquete?
¡¡¡¡mira tu que bonito
y que contentos y anchos nos quedamos todos!!!

Publicado por: Verb el Jun 24 2009, 06:57 PM

Lo que nos lleva al origen de todo...

Pedro en igualdad de condiciones está al nivel de Kimi (y para que salga mal en la comparación tenemos que tirar de 2 carreras en las que públicamente se sabe que no hubo igualdad). Heikki en igualdad de condiciones no le llega ni a la suela de los zapatos a Lewis.

Luego,por méritos deportivos, Pedro merece mas el volante que Kovalainen

Pdta. sigo sin entender porque no aceptas el criterio FIA al considerar los abandonos si tú mismo lo propusiste.

Publicado por: cies el Jun 25 2009, 09:30 AM

Si aceptamos el critero FIA lo aceptamos en todo (nº de GPs y clasificaciones en las que kimi y pedro corrieron oficialmente juntos en el campeonato F1-FIA)
y no solo en parte en funcion de nuestro propio interes (clasificaciones sí, nº GPs no)

Yo ya lo he aceptado y sale que Kimi gana a Pedro en todo.
¿tu lo las aceptado?

Pedro vs kova
Que sí Verb
que analizados los datos sí podemos decir que Pedro supera en lo deportivo a Heikki.
Ahora
donde Pedro supera en rendimiento deportivo a Kova es basicamente en rendimiento en carrera
(que es lo que interesa cuando se quiere un piloto pensado para ser el escudero de otro)

En qualy sin embargo sale Kova mejor parado (que es lo que suele interesar si quieres un 2º piloto rápido, otro gallo en el gallinero que pique al 1º)

Curioso ¿Verdad?
¿no da que pensar en que esa es la razon de fondo?
(buscaron a un piloto que pique a Hamilton en velocidad pura y no a un escudero)
Es muy típico de Ron Dennis:
Lauda-Prost
Prost-Senna
Senna-Hakkinen
Alonso-Hamilton (ya desechó a Pedro aquí y reafirma que por lo misma razon)
Hamilton-Kova

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 09:47 AM

mmmm, ¿Un piloto con mejor rendimiento en carrera interesa como escudero y otro que clasifica bien pero que tiene peor rendimiento interesa como otro "gallito"? Que quieres que te diga, yo esta analogía no la comparto. Lo que se le pide a un piloto (escudero, primer espada o lo que sea) es que de el máximo de puntos al equipo. Y eso sólo se consigue en carrera.

Y por seguir dandole vueltas a las 6 carreras u 8. Siguiendo criterios FIA Button es mejor piloto que Alonso, Kimi, Hamilton, Vettel y demás ¿verdad? Yo personalmente creo que no, porque son pilotos con coches distintos y, por tanto, la clasificación no me indica sólo el rendimiento de los pilotos.

Pedro y Kimi en las dos últimas carreras de 2006 no llevaban el mismo coche. Debido a la limitación voluntaria era como si uno llevase un Red Bull y el otro un Toro Rosso (coches esteticamente iguales, pero con diferentes prestaciones)

Publicado por: Mike el Jun 25 2009, 10:58 AM

No claro, "corremos contra Alonso"

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 11:39 AM

La de juego que se le va a dar a una frase sacada de contexto... ¿eh? Como digo, en su momento ya se habló al respecto de esa frase y cada uno sacamos nuestras conclusiones. No voy a volver a empezar a repetir el debate.

Publicado por: cies el Jun 25 2009, 11:58 AM

y ya te respondes tú mismo....



Siempre poniendo excusas al rendimiento de Pedro
la letanía de ellas es mas larga que un rosario pero esta mola por lo novedoso
Kimi levaba un "Red Bull"
y Pedro un "Toro Rosso"
jeje, perdona pero es que es muy buena

Si quieres criterios FIA son 8 carreras en el mismo equipo
Si no quieres criterios FIA ponte de acuerdo conmigo en los que AMBOS (no solo tú) consideremos validos

¿Porqué a Kova no le ponemos excusas del tipo Pedro?
pregunta a un fan de él y ya verás como te da una laaaaaaarga lista de ellas que lo justifica todo
¿te suena de algo con algun bienquerido piloto?

Publicado por: Mike el Jun 25 2009, 12:11 PM

Sacada de contexto ?

Gran Premio de China 2007

Ron Dennis : "We weren't racing Kimi, we were basically racing Alonso."

Declaraciones completas

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/7032284.stm

Saca las conclusiones que quieras, pero decir que en McLAren no han actuando para favorecer a un piloto en detrimento a su copiloto es faltar a la realidad.

Publicado por: AC99 el Jun 25 2009, 12:11 PM

Y digo yo...

aparte de todo lo que decís, no puede ser también que, teniendo en McLaren a Pedro bien considerado (pero sin llegar a tenerle por un superclase), decidan mantenerle de probador ya que, al menos hasta el año pasado, era una función importantísima dentro del equipo, máxime con un piloto de bastante talento pero poca experiencia como Hamilton?.

¿No puede ser que hayan pensado que, en términos globales para el equipo (es decir, no considerando el rendimiento del 2º piloto de manera asilada) era mejor tener a un piloto como Kova en pista, y a Pedro de probador? Porque teniendo ya a Hamilton como estrella e indiscutible nº 1 del equipo (ya sea por motivos sentimentales RD-Hamilton o por cualquier otra causa), el segundo sólo tiene que hacer de escudero, y ya puestos que haga de escudero el que sólo vale para eso, no el que además vale para desarrollar el coche y ayudar al nº 1. Yo creo que ese es el razonamiento que se han hecho en McLaren.

En fin, ya podéis seguir con la guerra de datos.

Saludos!

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 12:18 PM

Sí, era una pregunta retórica. Y entiendo por tu respuesta que coincides.



Que manía tienes con interpretar de forma literal las metáforas. Creo que has entendido de sobra lo que quería decir. Kimi y Pedro llevaban coches idénticos desde el punto de vista estético pero uno (el de Pedro) tenía un rendimiento inferior debido a una limitación conocida, pública y aceptada por todos. No debido a una teoría conspiranóica (y me invento un palabro) que se me ha ocurrido en mi casa.



Lo que quiero son comparaciones correctas. Coches iguales con las reglas FIA.

Evidentemente todo fan intentará minimizar los errores de su ídolo y maximizar sus éxitos. Yo, a pesar de no ser nada mitómano, sí tengo un ídolo (sólo uno) que es Pedro. No obstante considero que en este punto estoy siendo objetivo, utilizo mis argumentos (que me parecen sólidos) y de momento, no veo ninguno que los rebata. Ahora bien, parece claro que tú consideras lo contrario. Por tanto, lo mejor será dejarlo ya y no seguir dándole vueltas a algo que no tiene fin.

Seguro que encontraremos otro tema del que debatir...y seguro que también estaremos en muchas cosas de acuerdo.

Pdta. Estoy de acuerdo en lo que comentas AC99. Ese es otro de los posibles intereses que hacen que Pedro no tenga volante, pero como dije. Ese tipo de afirmaciones, son opiniones no demostrables (lo cual no quiere decir que no sean ciertas) y que sólo saben en Mclaren.

Publicado por: cies el Jun 25 2009, 12:31 PM

AC99
claro que en Mclaren pueden haberlo razonado como tu dices,
pero yo la verdad no le veo mucho sentido
simpre es mejor tener al 2º mejor piloto mejor compitiendo (y al tiempo desarrollando) y al 3º de tester que al reves

Verb
es imposible que lleguemos a una conclusion conjunta si no estamos de acuerdo en las reglas
Lo que no puedes hacer es eliminar los resultados que a tí te parece que perjudican injustamente a Pedro
pero no eliminar los resultados que a mí me parece que perjudican injustamente a Kimi en la comparativa
¿quien iba por delante de quien en al momento del abandono correspondiente?
Hay 2 resultados que tu quieres eliminar por considerarlos estadisticamente no significativos
Hay otros resultados que yo quiero eliminar por considerarlos estadisticamente no significativos.
Pues eliminemoslos todos esos y veamos que sale
joer ¿no se que miedo tienes?

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 12:33 PM

Voy a ser breve y no sigo con el tema, que ya se debatió de sobra.

Lo dicho, es una frase sacada de contexto.

Cuando se le pregunta eso a Ron Dennis, Ron Dennis habla de la estrategia que tenía el equipo de ingenieros de Lewis frente al equipo de ingenieros de Alonso. Ambos luchaban por el título y ambos tenían libertad para diseñar sus estrategias y carreras. Eso es lo que quería decir. A partir de ahí se aísla la frase "corríamos contra alonso" y se interpreta lo que quiere. Eso es faltar a la verdad. De hecho, no hay mayor mentira que una verdad a medias

Si realmente Mclaren luchara contra Alonso tenía 78.000.000 de maneras de hacer que no fuera un rival para Hamilton. Empezando por decirle, "Sr. Alonso estas 3 últimas carreras no las corre usted sino nuestro piloto reserva porque yo lo valgo" y terminado por un sabotaje sibilino del coche que asegure que este se pare a las 2 vueltas de iniciar la carrera.

Lo dicho, este tema ya se debatió y de verdad que paso de darle mas vueltas. Al menos en este hilo. En China 2007 si quieres, nos releemos los publicado y lo continuamos.

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 12:44 PM

Hay dos resultados que yo elimino porque la comparativa no me parece posible (entiendo que se comparan cosas diferentes) no por temas de estadística. Hay otros resultados que tú dices que no son estadísticamente significativos, pero que yo sí considero válidos porque son la posición en que el piloto terminó la carrera. No se trata de estadística.

Voy a poner un ejemplo extremo a ver si te convenzo (pero lo dudo).

8 carreras:

Piloto A gana 3 carreras y abandona en 5.
Piloto B no gana ninguna pero queda 2 en todas

Según tu método.

Posición media de A= (1+1+1)/3=1
Posición meda de B=(2+2+2+2+2+2+2+2)/8=2

B termina de media 1 posición mas atras que A. Luego A es mejor que B

¿Te parece que el resultado de la comparativa es real? Y si quieres decimos en el momento del abandono B siempre estaba detrás de A ¿es eso suficiente para decir que el resultado de la comparativa es real?

Por cierto, 2 de los 3 abandonos de Kimi son por accidente y otro por avería mecánica (acelerador), mientras que los dos de Pedro son por avería mecánica (bomba de gasolina y motor). Eso también es algo a tener en cuenta ¿no?

Publicado por: Mike el Jun 25 2009, 12:46 PM

No voy a permitir que te inventes cosas, dime cuando habla Ron Dennis de los ingenieros de Hamilton o los de Alonso.

Publicado por: BITTER el Jun 25 2009, 12:52 PM

Bueno, a mi tampoco me gustaría debatir sobre esto una vez más, pero las tres semanas que hay hasta el próximo GP, la solución a la guerra FIA-FOTA y lo parado que está el tema Campos-Pedro, yo creo que son factores claves para que se reaviven viejos debates como este o el de Heikki.

El argumento que utilizas para defender tu posición sería válido en mi opinión si la famosa frase la hubiese pronunciado el Ingeniero de pista de Hamilton. Entonces, sería lógico que el grupo que trabaja para y por el coche nº2 hubiese indicado a Hamilton todos los factores que le ayudarían a mejorar posición, independientemente de si se trata de su compañero de equipo o no.

El problema es que esa frase la dice el Jefe principal de McLaren, y máxima autoridad en el muro en ese instante. Con lo cual, decide que la prioridad del equipo en su conjunto, es decir de los dos monoplazas, sea que el coche nº2 quede mejor clasificado que el nº1 (Alonso). Y ojo, esto sería totalmente ético (no legal porque la FIA lo "prohíbe") si Dennis no hubiese dicho por activa y por pasiva en mil medios de comunicación que la libertad de los pilotos para luchar por el campeonato era total y la injerencia del equipo (en su conjunto) por uno u otro piloto era ninguna.



Si los 78 millones de maneras de hacerlo es como el ejemplo que has puesto, probablemente la FIA no se lo permitiría, o con total seguridad, los contratos firmados lo impedirían.

Publicado por: cies el Jun 25 2009, 06:55 PM

Sé que lo dices por lo de la homologacion de motor pero...
¿aun crees en la tan cacareada y luego rebatida igualdad mecanica de Mclaren hacia sus pilotos?
¿crees realmente que Kova tuvo/tiene igualdad mecanica con Hamilton?


en esos resultados precisamente el piloto no terminó la carrera
si quieres tomar dato de posicion en esa carrera,el dato mas significativo es quien iba por delante en el momento del abandono
y siempre era kimi
lo que perjudicaría aun mas a Pedro en la comparativa que eliminar el resultado.


¡¡pero que listo eres!!!
no me hagas trampas estadisticas tratando casos particulares como un caso general
Te pongo yo otro ejemplo
Piloto A gana 3 carreras, logra salvar los puntos (7º) en 4 carreras y tiene UN SOLO Ab
Piloto B no gana ninguna, ni siquiera hace podio pero queda 4º en todas
Según este método tambien ocurre que:
Posición media de A= (1+1+1+7+7+7+7)/7=4.43
Posición meda de B=(4+4+4+4+4+4+4+4)/8=4
A termina de media 1 posición mas atras que B.
Luego B (que no gana ni sube al podio ni tiros) es mejor que A.
¿Te parece que el resultado de la comparativa es real?
Y si quieres decimos en el momento del abandono B siempre estaba detrás de A
con lo cual incluso B se beneficia del abandono de A ganando una posicion
pero es que aunque B no se beneficiase del abandono de A para ganar una posicion
Posición meda de B=(4+4+4+4+4+4+4+5)/8=4.12
B aun seguiría quedando por delante A
¿es eso suficiente para decir que el resultado de la comparativa es real?

La estadistica es la mas mentirosa de todas las ciencias"

Publicado por: Verb el Jun 25 2009, 10:40 PM

Como he dicho en muchas veces, yo sí creo en la igualdad. De todos modos (para que no quede en una simple cuestión de opinión) lo que si podemos decir es que la "no igualdad" no es algo reconocido por pilotos (ambos) y equipo como en el caso de Pedro.


Se que me vas a matar....pero estoy totalmente de acuerdo en que el resultado de esa comparativa. B es un piloto que "que no gana ni sube al podio ni tiros" pero también es un piloto regular que no desaprovecha el potencial del coche mientras que A es un piloto capaz de brillar pero que también desaparece. (De hecho A tendría 38 puntos y B 40 puntos en la clasificación de pilotos)

No obstante, la comparativa sería mas real si a la hora de calcular la posición media de A también tomaramos en cuenta el abandono ;D.

Por cierto, el primero que quiso poner un ejemplo como norma fuiste tú con el tema de de Button, planteando la hipótesis de que hubiera abandonado en Monaco e Inglaterra

Publicado por: cies el Jun 26 2009, 11:09 AM

jajajajajajaja
Que bien sabes darle la vuelta a todo

Pos lo de Button me lo como con patatas
pero lo de este contraejemplo no
simplemente era para hacerte (hacernos) ver que no puedes extraer una conclusion genereal de un caso particular
En tu ejemplo sale que A es mejor
en el mío sale que B es mejor
sin embargo ten por seguro que en ambos casos el piloto que hace podios y gana carreras es considerado por su equipo el 1er piloto del equipo y su opcion para ganar el campeonato (el mejor piloto de los dos)

Osea
Posición meda de B=(4+4+4+4+4+4+4+4)/8=4
Posición media de A= (1+1+1+7+7+7+7)/7=4.43
Posición media de A (con Ab P20) = (1+1+1+7+7+7+7+20)/8=6.37
¿¿¿¿¿¿realmente crees que es mas real que un tío que gana carreras esté en media 2 psosiciones por detras de uno que ni se sube al podio?????
la estadistica es la mas mentirosa de todas las ciencias por que es aquella que dice que si tienes los pies en un congelador a -50ºC y la cabeza en un horno a +100ºC tu cuerpo está a una temperatura media de 25ºC (perfecta para vivir placidamente)
pero hay que interpretarla con inteligencia porque en esa situacion estarías muerto

Mira Verb
el resultado de la comparativa es una sorpresa y una alegría para mí (de ver los GPs no me había quedado esa sensacion, quizá porque esperaba mucho mas de Pedro compitiendo con un Mclaren)
Pedro sale mejor parado de lo que pensaba
(superando la comparacion indirecta con Kova)
pero no tanto como para decir que estuvo al nivel de Kimi
(en tablas de tiempos, en libres, en qualys, en todo momento en carrera Pedro siempre iba a remolque de Pedro)

vuelvo a los criterios de comparacion
los coches que abandonan ni se consideran en la clasificacion de un GP a menos que sea en las ultimas vueltas.
el criterio FIA de asignar una posicion a un Abandono temprano es solo cubrir evantaulidades de desclasificaciones que puediesen hacer que quedasen posiciones sin asignar puntos
pero no porque tengan un valor de coche-piloto clasificado en tal posicion por meritos de carrera
por eso si no es en las ultimas vueltas ni se le considera clasificado

Te he llegado a aceptar el criterio de las 6 carreras porque sé que siempre uno es algo subjetivo y sé que aceptar el punto de vista del otro es una forma de descargarme de la subjetvidad
yo he llegado a aceptar alguno de tus criterios
tu ninguno de las mios
ten por seguro que tu tambien eres subjetivo y ninguno tenemos la razon abasoluta
¿porque no quieres ponerte de acuerdo en los criterios para validar un dato a comparar?

Publicado por: Verb el Jun 26 2009, 03:55 PM

Pues B tendría menos puntos que A (38 por 40). Yo no tendría tan claro ni que B sea mejor ni que el equipo apostara por él


Bueno...esto es una verdad a medias (nunca mejor dicho) la estadística es mucho mas que la media como me parece que sabes bien (pues de tus comentarios deduzco que tienes mas conocimentos que yo). Existen muchos valores estadísticos que matizan y perfeccionan las comparativas. De todos modos, si no podemos fiarnos de la estadística para que llevamos dias dandole vuelta a los datos...mejor nos fiamos de nuestra intuiciones y ya está ¿no?. Me contesto yo solo (que es una pregunta retórica). La estadística ayuda a realizar comparativas, el sentido común termina de afinarlas.



Entonces, ¿La posición solo interesa si da puntos?



Como te he dicho, no se trata de que cada uno acepte los criterios del otro, no es una negociación yo cedo por aquí tú por allí y cerramos el trato, sino de mostrar nuestras posturas. La mía es la que te digo, los abandonos son una posición mas y sólo es posible comparar a ambos pilotos en las 6 primeras carreras. La tuya es que los abandonos falsean la comparación y que deberían compararse las carreras (aunque aceptas a "regañadientes" los de las 6 primeras) y cada uno ponemos nuestros razonamientos.

Por ponerle un fín a esto, te acepto eliminar los abandonos y contamos sólo 6 carreras ¿que nos queda?

Kimi clasificaba mejor que Pedro
Pedro empata con Kimi en todas las comparativas en carrera salvo la posición media en las 6 primeras carreras. ¿Es esto suficiente para decir que Kimi superó a Pedro o podemos decir que tuvieron un rendimiento similar? En mi opinión tuvieron un rendimiento similar con un ligero desequilibrio en favor de Kimi. Pero eso, ligero desequilibrio. No lo que hay entre Kova y Lewis

Publicado por: BITTER el Jun 26 2009, 04:20 PM

Sin querer entrometerme en el debate voy a hacer una puntualización. Ningún estadístico de los que conozco se ofrecería para realizar un análisis que dilucidase que piloto es mejor de entre dos compañeros de equipo teniendo en cuenta una sola temporada y, sobre todo, afectando al resultado final obtenido por ambos pilotos la ingente cantidad de factores aleatorios existentes en un mundial de Formula 1.

Lo que un estadístico os recomendaría es que utilizaséis técnicas exploratorias (que de hecho ya habéis utilizado hasta ahora) puesto que la Estadística como tal, es imposible de aplicar en este caso.

Para realizar una comparativa 1 a 1 con una muestra tan escasa (8 carreras disputadas por Pedro y Kimi), yo utilizaría otros estadísticos en detrimento de la media o valor medio. Por ejemplo, desviación típica, moda o coeficiente de variación serían buenas opciones y en cualquier hoja de cálculo lo podréis obtener. Aunque claro, si no os ponéis de acuerdo en los datos a utilizar (abandonos sí, abandonos no; limitación de revoluciones del motor sí o limitación de revoluciones del motor no), difícilmente llegaréis a una postura de consenso.

Publicado por: Verb el Jun 26 2009, 06:25 PM

Totalmente de acuerdo contigo Bitter, a eso me refería al decir que la estadística no es una cienca tan mentirosa como se dice y sí el valor medio. Como bien comentas hay muchos estadísticos mas significativos que la media, pero vamos no creo que el problema sea de estadística...quizás (por no decir seguro) le hemos dado demasiadas vueltas al tema.

Como he dicho antes a vista de los resultados tomando las 6 carreras donde hubo igualdad de motores y descontando los abandonos lo que yo interpreto es

1. Que Pedro clasificó peor que Kimi
2. Que el rendimiento de Pedro fué similar al de Kimi en carrera (que es lo verdaderamente importante, porque es donde se deciden los puntos y se ganan o pierden los campeonatos)

Por tanto que la actuación de Pedro fué equiparable a la de Kimi (aunque ligeramente peor que Kimi por clasificar peor)

Cies me dirá...

Pedro empata en puntos, y match carrera (3-3) pero pierde en posición media y podios. Yo le diré, vale te acepto lo de la posición media pero ya ves que no es el citerio mas determinante del mundo (como tú mismo has dicho con el ejemplo de la nevera y el horno) y el criterio de podios sólo indica regularidad frente a irregularidad. Además puedo añadir otros criterios que me convienen a mi, como por ejemplo:

Fiabilidad: Gana Pedro con 2 abandonos frente a 3 de Kimi
Pilotaje "seguro": Gana Pedro (0 accidetes) frente a Kimi (2 accidentes)

Pdta. Sólo por picar y aprovechando que Bitter ha sacado a colación el estadístico de la moda...ese valor para Kimi en las 6 carreras en cuestión es....abandono (por no picar tanto también diré que para pedro existen dos valores que coinciden; 5º y abandono)

Publicado por: cies el Jun 29 2009, 09:53 AM

jajajajjajajajjaajajajajajajja
La moda de Kimi fue el abandono
que bueno

os faltó decir que la desvíacion típica de Kimi tiende a P20 cuando la muestra estadistica tiende a infinito

claro que no es una negociacion.
ni intento "negociar" las conclusiones a los resultados de la comparativa
ni intento "negociar" los resultados sino ponernos de acuerdo en medir esos resultados de la misma manera.

Basicamente estoy de acuerdo con estas ultimas conclusiones que pones.
¡¡¡POR FIN!!! (bieeeeeeeeeeeeeeeeeenn)

Por puntualizar algo metiendo en el saco la acertada intervencion de Bitter ...
-1./Lo de los estadisticos de 2º orden, yo ya había pensado en ellos pero no quería enmarañar mas la comparativa, eso sí, la desvíacion típica por sí sola no da informacion, tiene que ir siempre asociada a la media
-2./muy bien traído a colacion lo de que la muestra estadistica (8 carreras o 6 como quiere Verb) es demasiado pequeña como para quitar conclusiones claras pero puede servir para vislumbrar tendencias

Y en esas tendencias (aquí hago concreta la puntualizacion)
yo veo que las prestaciones de kimi y Pedro (de todo tipo carrera incluido) tienden a separase:
-las de Kimi al alza,
-las de Pedro a la baja
aunque sigo reconociendo que Pedro sale mejor parado que Kova con Hamilton (¡y no me esperaba que los nºs dijeran eso!)

Por eso...


creo que traspusiste B por A pero sirve para el razonamiento
Estoy convencido de que cualquier equipo prefiere a un piloto con cierta irregularidad y que gane carreras a otro muy muy regular pero que no gane carreras
la tendencia del segundo es a estancarse
la tendencia del primero es a optar a ser campeon

Por mí doy concluida esta interesante (pero demasiado larga) discusion.
Mil perdones por este MEGA-SUPER-ULTRA-HIPER OFF TOPICAZZO !!!!
Propongo como resarcimiento popular
repostear las cronicas de un Ferrarista de Postal como ultimo post de este topic
¿de acuerdo?

Publicado por: Verb el Jun 29 2009, 03:10 PM

100%

Publicado por: Ferrari F399 el Jun 30 2009, 03:40 PM

Por mí que no quede...

A petición de los off-topiqueros habituales, ahí va de nuevo mi croniquilla: