PREVIO/CARRERA GRAN PREMIO DE ALEMANIA 2010 Opciones

[Verb]

Hablando de cinismo...acabo de escuchar a Carlos Miquel decir que un periodista debe ser profesional y no anteponer su animadversión en su trabajo (mas o menos esan han sido sus palabras literales).

Igual que en el caso de los directores de equipo, a CM no le falta razón en que la rueda de prensa fué vergonzosa (sobre todo las aportaciones del tipo de News of the World y el del Daily Mirror) pero el redactor de AS no es precisamente una voz autorizada para hablar.

[KIT]

Hablando de cinismo...acabo de escuchar a Carlos Miquel decir que un periodista debe ser profesional y no anteponer su animadversión en su trabajo (mas o menos esan han sido sus palabras literales).

jol jol jol... jajajaja jajajajaja!!! ... Me falta el aire!!!.... !!!

[xurri]

algo así he escuchado yo, me parto escuchandolos, si aprendes a escucharlos de otra forma, y no a cabrearte x sus fanatismos, desde otro punto de vista (el q he aprendido yo) es bastante divertido escucharlos

[Verb]

algo así he escuchado yo, me parto escuchandolos, si aprendes a escucharlos de otra forma, y no a cabrearte x sus fanatismos, desde otro punto de vista (el q he aprendido yo) es bastante divertido escucharlos

Sí, supongo que es como escuchar las tertulias de Radio Marca. Yo todas las mañanas me encendía, hasta que empecé a tomármelos como los cómicos que son. Desde que quitaron gomaespuma no había encontrado un programa de humor mas divertido. Ahora estoy enganchado

[monza2001]

Hablando de cinismo...acabo de escuchar a Carlos Miquel decir que un periodista debe ser profesional y no anteponer su animadversión en su trabajo (mas o menos esan han sido sus palabras literales).

como humorista no tiene precio.

Saludos

[xurri]

el consejo mundial era hoy? sabeis si hoy diran la resolucion y/o sanciones q puedan poner? ando un poco perdida con el calor... jajaja

[LOGANF1]

Martin tiene un morro que se lo pisa....


Siempre le había valorado porque parecía ser el defensor de Pedro en McLaren, pero tras muchos años en esto y viendo el comportamiento...me parece más bien la cara agradable de McLaren, pero nada más.Es un plin hipocrita, siempre apoyando a Pedro, pero siempre que se subía al coche, por plazos, hasta la carrera "x" y luego veremos...No recuerdo otra caso parecido en la F1.

Y con respecto a esto, más le valdría estar callado.El único piloto que ha mentido deliberadamente a un comisario para perjudicar a su equipo y a un compañero de profesión, trabaja en su equipo.El caso de espionaje más sangrante de la F1 se encontraba en su equipo.La multa más grande impuesta en toda la historia de la F1 es a su equipo.

Efectivamente, no es sólo como ganar, es como se gana.Y ahí McLaren tiene tanto que callar que me sorprende que ni siquiera se atreva a asomarse por la ventana de la opinón.

No sé porqué narices siempre se tiene que pensar que el inglés es un tipo educado con una taza de té entre las manos, limpio, pulcro y educado como nadie en el globo terraqueo.La doferencia entre los ingleses y sajones en particular y entre los latinos en general, es que los primeros hacen las trampas y las esconden bajo un manto de buena imagen, educación, limpieza que parece que nunca pasa nada.Los Latinos en cambio somos mucho más chapuceros, y se nos ve a leguas cuandp hacemos algo incorrecto porque nos hierve la sangre y se nos nota demasiado.Pero son tan trampas las de uno como las de otro, y no por ponerlas bajo una caja envuelta con lazo rojo es más respetable el mismo tipo de comportamiento al fin y al cabo.

Me parece que Martin podría haber quedado mucho mejor con otro tipo de comentario o al menos haberse callado.

Si la hipcresía se midiera en Kg y pesara, más de un periodista y más de un director de escudería no se podría levantar de su silla.

[ABCV]

Martin tiene un morro que se lo pisa....


Siempre le había valorado porque parecía ser el defensor de Pedro en McLaren, pero tras muchos años en esto y viendo el comportamiento...me parece más bien la cara agradable de McLaren, pero nada más.Es un plin hipocrita, siempre apoyando a Pedro, pero siempre que se subía al coche, por plazos, hasta la carrera "x" y luego veremos...No recuerdo otra caso parecido en la F1.

Y con respecto a esto, más le valdría estar callado.El único piloto que ha mentido deliberadamente a un comisario para perjudicar a su equipo y a un compañero de profesión, trabaja en su equipo.El caso de espionaje más sangrante de la F1 se encontraba en su equipo.La multa más grande impuesta en toda la historia de la F1 es a su equipo.

Efectivamente, no es sólo como ganar, es como se gana.Y ahí McLaren tiene tanto que callar que me sorprende que ni siquiera se atreva a asomarse por la ventana de la opinón.

No sé porqué narices siempre se tiene que pensar que el inglés es un tipo educado con una taza de té entre las manos, limpio, pulcro y educado como nadie en el globo terraqueo.La doferencia entre los ingleses y sajones en particular y entre los latinos en general, es que los primeros hacen las trampas y las esconden bajo un manto de buena imagen, educación, limpieza que parece que nunca pasa nada.Los Latinos en cambio somos mucho más chapuceros, y se nos ve a leguas cuandp hacemos algo incorrecto porque nos hierve la sangre y se nos nota demasiado.Pero son tan trampas las de uno como las de otro, y no por ponerlas bajo una caja envuelta con lazo rojo es más respetable el mismo tipo de comportamiento al fin y al cabo.

Me parece que Martin podría haber quedado mucho mejor con otro tipo de comentario o al menos haberse callado.

Si la hipcresía se midiera en Kg y pesara, más de un periodista y más de un director de escudería no se podría levantar de su silla.

+ 1 modo Kit

[tenista]

http://www.virutasdegoma.com/2010/08/no-ti...-vender-ni-una/

[Raul Leiva]

jajajaja que gente

[tenista]

Se difunden más cortes de la radio de Ferrari
Smedley a Massa: "Vas a tener que defenderte"


Nuevas conversaciones del polémico Gran Premio de Alemania se han hecho públicas gracias a la tradicional edición en vídeo de cada Gran Premio en la página oficial de la Fórmula 1. Hasta ahora conocíamos el famoso "Fernando es más rápido que tú. ¿Puedes confirmar que has entendido el mensaje".

Ahora Ferrari tendrá que justificar las nuevas conversaciones que todo el mundo puede ahora escuchar en Internet.

Cuando Fernando Alonso estaba alcanzando a su compañero de equipo, Felipe Massa, dijo por la radio de Ferrari: "Soy mucho más rápido que Felipe". La réplica desde el muro de boxes fue: "Tenemos tu mensaje, tenemos tu mensaje".

Acto seguido, Rob Smedley le informa a Felipe: "Tienes que mejorar tu ritmo, porque Fernando es más rápido". Pero Felipe no mejoró, y el español llegó a intentar adelantarle.

En ese momento, por la radio de Massa se pudo escuchar: "Estáis muy cerca; él [Fernando] va a pasar Tienes que defenderte". Pero Alonso tenía otro mensaje para su equipo: "Esto es ridículo".

El resto lo conocemos de sobra, y la Scuderia tendrá que rendir cuenta ante la FIA en septiembre.



http://www.thef1.com/noticias/noticias-201...adio-de-ferrari

[ELEDUAR]

Entrevista a Piquet Jr hablando de órdenes de equipo, cuya traducción saco del foro de planetf1. Me ha parecido interesante, al menos el chico habla bastante claro.

Istoé Brazil was very disappointed with you and Felipe Massa. Can you compare your situation in Singapore (when you crashed to favor Alonso) with Massas (who let the Spaniard through) in Germany?

Piquet Jr. I was a young driver, I was learning and I got into Alonsos team. Heve been WDC twice with Renault and Flavio Briatore, the team boss, was his best friend. He had all the attention. With Massa, it was different. Massa was there before Alonso, he had known Ferrari for much longer and theres also Jean Todt, today heading the FIA, but is still very powerful inside Ferrari. And how many years have Massa been driving in F1? Nine? His situation was completely different.

Istoé How different?

PK Jr. - To him it was more unpleasant because of his history of wins and good results, but he hasnt been very good this season although he has a history with the Scuderia. It is bad to see someone who arrived later coming full on, like Alonso, driving much quicker. Thats what's happening with Massa.

Istoé Is this a common thing?

PK Jr. A little. An F1 team invest hundreds of millions of dollars and is not willing to face the risk to lose for a silly reason, a driver vanity. For the team, everything counts, and they take a decision and the drivers obey. But no one likes to receive an order like the one Massa received.

Istoé Did Massa surprise you?

PK Jr. To let Alonso through, no, but the way he did it, yes. Generally youd want to make such arrangements in a subtle manner. At the end of the straight, a driver breaks a little early into a corner, let the team mate close the gap and overtake. Alright, with the fight for the first place it is harder to make it subtle, but it didnt have to be so blatant. There is where Massa surprised me. He wanted to expose Ferraris team game to cause a bit of a mess. Because the situation itself is normal. The most common code is the one Ferrari uses, that your team mate is faster than you. Massa understood, but wanted to make sure that, if it was for him, there would be no overtaking. Ferrari will never miss the opportunity to let one of its drivers close the gap to the championship leaders. If Massa does not want that to happen, he needs to accept he is slower and race faster. He needs to work to get faster than Alonso. Theres no other way.

Istoé Did you both get along well when you raced in F1?

PK Jr. I got along well either with him and with Rubens Barrichello. Both always treated me very well, gave me tips on tracks I knew less, we sat together on the drivers meetings. It was very amicable.

Istoé Did it change after Singapore came about?

PK Jr. It changed a lot. Massa was very upset with me because he thinks, to this day, that he lost the 2008 championship because of me. It is no use arguing that he had a DNF in Hungary, that he and Ferrari made mistakes. Not to mention his lack of luck. For the love of God, that last lap in Interlagos was pure luck for (Lewis) Hamilton (who was the champion) and bad luck to him. But he is still very upset. I understand, but I dont suffer much with it anymore. I have never talked to him again. We stumble upon each other every now and then, but we dont keep on touch.

Istoé Did you get into Renault as second driver? Was it on the contract?

PK Jr. Honestly, I dont remember anything like that on the contract. But it is all made very clear on pre-race breafings. The team establishes a code which will be used to guide a driver to let other through, besides marking the spots, usually two, where the overtakes can be made. Thats a gentlemen agreement, the word of the driver nothing on the contract. Although I dont know Alonso and Massas contract, I think its pretty unlikely to have such a clause, even because when the championship started, Massa was in equal terms with Alonso. The farther it goes contract wise is to state that drivers should obey team orders.

Istoé And what about competitiveness when there are first and second drivers in F1?

PK Jr. I dont think it is right for a driver to let another through, but it is hardly an absurd. F1 is a team sport. Lets invert the situation: had Massa been better in the championship, Alonso would have to let him pass and thats it. We can even imagine a one driver team, but it is economically complicated. It would have to work with half the budget, half the personnel, it wouldnt work despite being theoretically viable.

Istoé But isnt it evident to the armchair fan there are team orders?

PK Jr. The fans still watch F1 under the competitiveness reference of my fathers days, who fought with Nigel Mansell inside the same team. Williams was torn apart it was two completely different crews inside the same team, with mechanics and engineers who did not speak to each other. And what happened in 1986? Both lost the championship to Prost and McLaren. Williams won almost all races, but Prost, point by point, ended up clinching the title whilst both were fighting. It is clear today that the sport is somewhat commercialized that this kind of fooling around which can cost you the championship is not allowed anymore.

Istoé Is Ferrari clear about its team orders?

PK Jr. Not only Ferrari. All teams are.

Istoé Where does the Brazilian nationalism come from in such an individual sport as F1?

PK Jr. The Brazilian people is passionate about F1. When youre able to show Brazil in such a different environment as F1, where Europeans rule, it is natural that the fans will identify themselves with the drivers rather than with the teams. This is very important to the driver. I can say for sure: Europe is the end of the world. Anyone who leave Brazil to live there does not eat as well as here, it lacks the climate, the beaches, family and friends. So, stepping up on the podium not being able represent Brazil because of a team order is as frustrating to the driver as is to the fans. Being able to raise the flag is something else.

Istoé Is the way F1 is presented to the fans part of the problem?

PK Jr. It is complicated to present F1 to the Brazilian fan. He is used to football, which is common sense for everyone. F1 is restricted, closed, full of rumors and secrets. It involves much, much money and very little people. It is hard to transmit this complexity to the fans. Galvão Bueno (Brazilian version of Murray Walker) does what he can, but he is not a driver. When Luciano Burti (Brazilian ex-F1 driver and current commentator), who was a driver, speaks, things get clearer. Of course, Galvão is a professional, he needs to speak to the masses and people are used to listen to him, but many things he say doesnt make sense. He loves to say that this driver is thinking this or that. Of course he doesnt know what is going on inside anyones head. But I understand the effort to explain life inside a paddock as boring as F1s.

Istoé To you, how was it to step out of F1 through the back door?

PK Jr. I made a mistake. No one dreams about quitting F1 as I did, but it happened. I turned the page. My focus is on Nascar, although the category was never a target in my career. I received offers from new teams to stay in F1 after the Renault mess, but I preferred to come to Nascar. I had my experience in F1, I had many expectations, but its over. I have it clear in my mind today that I want to be the first Brazilian driver to clinch the Nascar title in the USA. I regret what Ive done, but was not disappointed with F1. Ive put myself in a difficult situation, between a dictator (Flavio Briatore) and Alonso, who they try to compare with Dick Dastardly, but is very good, very fast and smart.

Istoé What kind of smartness?

PK Jr. All of them. He is sufficiently smart to be nice to you and earn your trust and then, on the race, do not help you. He works with the team, is always anticipating other cars strategies and is extremely focused on what matters to him. He always wants more, asks for more, go after it, is a pain in the ass and, if he is strong inside the team, he gets everything. I did the same, but I was young and people just couldnt bother.

Istoé What does it mean to compete in a category lower than F1?

PK Jr. Lower is a matter of viewpoint. Nascar moves about US$ 11 billion per season against F1s US$ 8 billion. It attracts a much larger audience than F1. The fights are different and more abundant than in F1. But to the Brazilian culture, Nascar is nothing. Brazil does not have a culture to understand Nascar. But I will change it. I want to be to Nascar what Emerson Fittipaldi was to F1 (for the Brazilians).


Para el que sepa brasileño: http://colunas.sportv.globo.com/amilporhor...iquet-na-istoe/

[xenon8]

gran entrevista, y parece que muy sincero piquet, quiza si lo hace bien en la nascar pueda entrar por la puerta de delantera a la f1 , aunque el diga que ya no piensa en eso

[Ainsman]

Llego muy tarde pero estaba prácticamente seguro de que Massa ya había hecho algo similar (o le habían hecho hacer) en algún GP.
Resulta que fue en el GP de Japón de 2006. A partir del minuto seis se ve toda la jugada y se pueden oir los comentarios de Lobato y Serrano...

http://www.youtube.com/watch?v=h6gjqkXDb0s

Pondría también la jugada de Michael y el bocas en 1997 en el mismo circuito, pero ahí las órdenes de equipo eran legales.

[monza2001]

Llego muy tarde pero estaba prácticamente seguro de que Massa ya había hecho algo similar (o le habían hecho hacer) en algún GP.
Resulta que fue en el GP de Japón de 2006. A partir del minuto seis se ve toda la jugada y se pueden oir los comentarios de Lobato y Serrano...

http://www.youtube.com/watch?v=h6gjqkXDb0s

Pondría también la jugada de Michael y el bocas en 1997 en el mismo circuito, pero ahí las órdenes de equipo eran legales.

Mr Proper en su salsa.

Saludos

[BITTER]

En cuatro minuto de audio me he dado cuenta de lo lamentable que era esta pareja retransmitiendo las carreras. La desaparición de Serrano ha hecho bueno a Lobato...

[Anselmo]

http://www.as.com/motor/articulo/ferrari-i...dasdaimot_1/Tes

Fórmula 1 | Consejo Mundial del 8 de septiembre
Ferrari irá a la justicia civil si la FIA les sanciona
Según 'La Gazzetta', sería la reacción de la 'Scuderia' si recibe un castigo añadido por las órdenes de equipo y seguiría el camino de Briatore tras ser expulsado de la F-1 por la colisión voluntaria de Piquet en Singapur.


Rafa Payá | 24/08/2010

Tal es la expectación ante el Consejo Mundial del 8 de septiembre, que parece que el GP de Bélgica ha pasado a un segundo plano. Sin embargo, si hacemos caso a la opinión que ya expresó en AS el presidente de la Real Federación Española de Automovilismo y vicepresidente de la FIA, Carlos Gracia, no debería haber más castigo en la reunión de París: "Estoy seguro de que no habrá nuevas sanciones del Consejo Mundial a Ferrari. El presidente del Colegio de Comisarios decidió trasladar el asunto al Consejo, pero no ocurrirá nada. Es una infracción que ya se ha sancionado, Ferrari lo ha asumido y ha declinado apelar, así que tema zanjado. No te pueden sancionar dos veces por la misma culpa".

Además, Gracia cree que la normativa debe cambiarse y lo argumenta: "Voy a trabajar para que se permitan las órdenes. Es un tema complicado porque es la Comisión de F-1 la que debe proponerlo al Consejo Mundial, así que primero deben tener unanimidad con los propios equipos. Pero creo que debemos tener en cuenta la realidad de la competición y apuntar en ese sentido. No se puede poner en peligro todo el esfuerzo de un equipo con este tipo de situaciones, es algo que no ocurre en ningún otro deporte. Las órdenes deben servir para aclarar situaciones internas dentro de una escudería, que al fin y al cabo es una empresa y, como tal, tiene derecho a defender sus intereses como cualquier otra. Por supuesto, siempre que esas órdenes no perjudiquen a terceros". Y ese parece que será el sentido de este Consejo Mundial, sentar las bases para un cambio de normas a partir de 2011.


Parece que ahí es donde se pueden agarrar para no llevar el asunto a mayores: "El presidente del Colegio de Comisarios decidió trasladar el asunto al Consejo, pero no ocurrirá nada. Es una infracción que ya se ha sancionado, Ferrari lo ha asumido y ha declinado apelar, así que tema zanjado. No te pueden sancionar dos veces por la misma culpa".

[Verb]

Parece que ahí es donde se pueden agarrar para no llevar el asunto a mayores: "El presidente del Colegio de Comisarios decidió trasladar el asunto al Consejo, pero no ocurrirá nada. Es una infracción que ya se ha sancionado, Ferrari lo ha asumido y ha declinado apelar, así que tema zanjado. No te pueden sancionar dos veces por la misma culpa".

Antes de nada, dejar claro que yo creo que lo de Alemania es un tema que ya huele y que debería dejarse de darle vueltas ya.

Ahora bien, eso de que "No te pueden sancionar dos veces por la misma culpa" no es una verdad universal. Depende del tipo de sanción, por ejemplo un juez puede condenar a una persona a una pena de privación de libertad y advertir que esa pena no es sustitutiva de una posterior indemnización económica. En este caso concreto no se en que terminos se expresó la sanción, pero si se dijo expresamente que el tema pasaría a una segunda instancia para ser revisado, una ampliación de la sanción tendría justificación legal (que como ya he dicho al principio, para mi es algo muy diferente de que la sanción sea justa)

[Anselmo]

Antes de nada, dejar claro que yo creo que lo de Alemania es un tema que ya huele y que debería dejarse de darle vueltas ya.

Pero hasta que no sea el consejo mundial, se le dará vueltas y vueltas, ya verás.
Y después, en función de lo que decidan, también.

[BITTER]

Lo que va a hacer el WMSC es revisar la sentencia de los comisarios deportivos de la FIA, como haría el Tribunal Superior de Justicia de x autonomía con una sentencia de un tribunal en primera instancia. Es decir, no necesariamente va a revisar sólo la condena, ampliando o reduciéndola, también puede revisar la sentencia en sí y exculpar a Ferrari.

Si lo que decide el WMSC no satisface a alguna de las partes implicadas, pues irán a la Corte Internacional de Apelación, que sería algo así como el Tribunal Supremo...