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Publicado por: jonrodriguez el Mar 9 2014, 12:27 PM

2014 ¡¡¡¡ARRANCAMOS LOS MOTORES!!!!

Primer Gran Premio: 1996 -1985, primer GP de Australia-
Longitud: 5.303Km.
Duración de la Carrera: 58 vueltas (307.574km)
Record Vuelta Rápida: 1:24,125 Michael Schumacher - Ferrari (2004)
Piloto con más victorias: Michael Schumacher (4)
Piloto con más poles: Ayrton Senna (6)
Equipo con más victorias: McLaren (11)
Equipo con más poles: McLaren (10)

http://www.grandprix.com.au/

Trazado del Circuito:



El Circuito

Una vuelta al circuito con https://www.youtube.com/watch?v=-8m1cTWEzZA

Neumáticos
Blandos y Medios

COMENTARIOS SOBRE AUSTRALIA

Sebastian Vettel: "Es genial empezar la temporada la próxima semana. No rodamos tanto como nos hubiera gustado este año, así que tenemos trabajo que hacer en Melbourne, será bueno llegar a la primera carrera".
"Es difícil saber el lugar en el que estamos; lo justo es decir que no somos los favoritos para ganar y tenemos que alcanzar a los demás que han podido hacer más kilómetros, pero lo haremos lo mejor posible con la gente increíble con la que contamos en el equipo. Hemos conseguido mucho juntos y sé que todo el mundo está trabajando de forma constante como siempre".
"Es un buen momento para comenzar la temporada y siempre hay buen ambiente. A menudo tenemos un tiempo impredecible en Melbourne y el domingo, la carrera es más tarde que en otros lugares. Si echamos una vista al trazado, la curva 12 es importante y rápida y me gusta la chicane Jones, porque el circuito es muy estrecho. La F1 es algo que me encanta y no puedo esperar para ponerme en marcha".

Daniel Ricciardo: "Estoy muy emocionado por la nueva temporada. Es siempre muy divertido ir a Melbourne, es una gran ciudad y me encanta pilotar en circuitos callejeros. El de Albert Park está lleno de baches y tienes que enfrentarte a todas esas marcas en la carretera, que cuando se mojan se hace muy resbaladizo. También tiene muchos cambios de dirección realmente buenos con curvas de derecha a izquierda y a la inversa que se suceden rápidamente.
"Este tipo de trazados suelen ser muy lisos y tener mucho agarre. Pero eso no pasa en un circuito callejero: al principio del fin de semana están bastante sucios y gradualmente se van limpiando mientras los coches barren la línea de carrera y rebajan la goma en las zonas de frenado. Está bien sentir al trazado desarrollarse bajo tu coche sabiendo que se va a hacer más rápido en cada sesión. Albert Park suele ser una carrera bastante emocionante".
"Es genial que Australia tenga un gran premio y una fuente de orgullo ya que inaugura la temporada. Si la primera carrera fuera en Malasia o en Bahréin sería más fácil pero en Oz, asumo que el fin de semana me sorprenderá. Lo disfrutaré y por fortuna si uso la energía positiva del público, eso me dará un buen resultado".

Marcus Ericsson: "Honestamente, tengo muchas ganas de que comience todo en Australia. Será mi primer fin de semana de carreras como piloto de F1 y estoy muy entusiasmado con mi temporada de debut en la Fórmula 1, y en Australia, un país con mucha historia y los aficionados son unos apasionados de la F1, va a ser genial. He estado trabajando por esta oportunidad desde que empecé a correr, y ahora por fin se ha hecho realidad, gracias a todas la personas que me han apoyado, y al equipo por darme esta oportunidad".
"Hemos hecho todos lo posible para prepararnos, pero sinceramente, lo que se siente debutando dentro del coche con el semáforo apagándose es algo que no creo que nunca se pueda preparar, sin embargo, sé que esa sensación pasará muy rápido y estoy listo para correr".
"Las pruebas de temporada fueron difíciles, pero al final de ellas había conseguido la mayor parte de las cosas que habíamos planeado, así que no debería haber demasiadas sorpresas en Melbourne.Al final de los test éramos los mejores de los equipos Renault. Desde los test en Bahréin he estado en la fábrica y en el simulador trabajando en la pista de Melbourne, por lo que solo me llevará dos o tres vueltas hacerme con la pista una vez esté allí"
"Hemos estado hablando de lo que va a suceder en Australia, pero hasta que no estemos allí realmente es imposible predecir lo que pasará. No fuimos capaces de completar una tanda en ninguno de los dos últimos días de test; en mi caso, porque fue la primera vez con los superblandos pero sé que puedo exprimirlos bastante con un poco más de experiencia, y en cambio Kamui, fue porque un problema con el embrague lo detuvo antes de poder correr. Así que creo que la primera vez que vamos a ver donde realmente estamos en comparación con nuestros rivales será en la calificación" .
"Lo que sí que sabemos es que en carrera las estrategias de combustible y administración de energía van a ser críticas, por lo que estoy satisfecho de hacer podido trabajarlo bastante en los test con Renault. Puede ser confuso para los seguidores ver a los pilotos gestionar neumáticos como en la primera mitad de la temporada pasada, pero todo se sabrá cuando caiga la bandera a cuadros".

Kamui Kobayashi: "Comenzamos la temporada en Melbourne y estoy emocionado por volver a la Fórmula 1 de nuevo. La última vez que competí en Melbourne, fue en 2012 con Sauber y acabé sexto, aunque no creo que ese objetivo sea realista. Creo que la carrera este año será muy interesante para nosotros. Podría haber problemas de fiabilidad para muchos equipos, para nosotros también, obviamente, pero en los test nuestras pruebas de fiabilidad fueron bien. Sin duda mejor que otros equipos, y esto podría ser muy importante el domingo en Melbourne.
"Obviamente, es mi primera carrera y estoy realmente satisfecho de estar en Caterham. Puedo garantizar que estoy trabajando tan duro como cualquier otra persona para tener un buen año 2014.Ellos tienen una buena base en Leafield, así que no hay razón para que no podamos tener un buen año, sobre todo en las mejoras que tenemos planeadas durante la temporada".
"Todavía no sabemos exactamente dónde estamos en cuanto a rendimiento, en parte porque nunca se hace en los test, ya que no puedes saber realmente que hacen los demás, sino porque realmente no tenemos la oportunidad de hacer una simulación de calificación adecuada en Bahréin. Tenemos algunos componentes nuevos para Australia, incluyendo alguna revisión del ala frontal, por lo que estaremos trabajando en ellas tanto el viernes como el sábado por la mañana y así ver dónde estamos realmente cuando la clasificación termine el sábado".

Adrian Sutil: "Melbourne siempre es un gran lugar para la primera carrera de la temporada. Estoy deseando llegar. La ciudad es bonita y la pista siempre es una sorpresa. El tiempo juega un papel importante, con un poco de lluvia probablemente. Además, tenemos los coches nuevos, que todavía están en una fase de desarrollo. Todo es nuevo. Conducir en la calificación será muy diferente que en la carrera, porque los coches van a tener más poder en la carrera. Menos carga aerodinámica y más potencia será un reto nuevo para nosotros, los pilotos. Mayor velocidad punta y menos agarre en un circuito urbano como el de Melbourne será muy emocionante. Los 100kg de combustible también crearán nervios en el muro. Hemos sido capaces de ganar experiencia en cuanto a la gestión de gasolina durante los test, pero en distancia de carrera todo lo que tiene que salir bien. Será una lotería quién vaya a terminar primero la carrera, y la emoción será muy alta".

Esteban Gutiérrez: "Es muy especial estar de vuelta en Melbourne, ya que es donde tuve mi debut en la F1 el años pasado. Ahora estamos partiendo hacia el Albert park, y es una nueva era para la Fórmula 1. Esta es una oportunidad para todos, y es mi papel extraer el máximo provecho de todas las herramientas que me da el equipo. Ha sido un reto adaptarse a los nuevos coches y reglamentación, pero ahora llegamos a la primera carrera y todo tiene que establecerse. La pista es un poco accidentada, porque es un circuito urbano, pero me gusta el diseño y disfrutar allí de la conducción. Me gusta Australia, es un lugar agradable, y suelo llegar unos días antes para disfrutar de la ciudad. Los aficionados también son muy entusiastas cada año, es un gran acontecimiento.
Giampaolo DallAra, jefe de ingeniería: "Hace apenas dos meses que empezamos una nueva era en la Fórmula 1. Después de 12 días de intensas y desafiantes pruebas llegamos a la primera carrera en Melbourne. Por un lado, el equipo ha hecho un trabajo muy bueno en términos de fiabilidad, pero todavía no estamos contentos con nuestro nivel de rendimiento, y en particular con nuestra velocidad punta en la recta. Nuestros mejores esfuerzos serán para que nuestros pilotos tengan la posibilidad de estar donde se merecen. Por otro lado, la estrategia, la gestión de la unidad de potencia va a influir en las estrategias de los neumáticos, lo que lo hace aun más interesante. Sin embargo, los test de pretemporada sugirieron que los componentes de los neumáticos seguirán desempeñando un papel importante de la estrategia. Para la primera carrera Pirelli ha asignado unos compuestos medios y blandos para un enfoque más bien conservador".

Jules Bianchi: "Estoy muy emocionado de empezar finalmente la nueva temporada. Ha sido un inverno muy con una preparación muy interesante y no veo el momento en ver donde estamos frente a nuestros rivales. El coche se conduce bien, y sobre todo, en Bahréin la semana pasada, vimos un poco más de nuestro verdadero potencial. Hay una gran cantidad de trabajo que queda por hacer para empezar a obtener lo mejor de él, pero me siento bastante optimista respecto a nuestras posibilidades de mejorar este año. No ha sido fácil para un equipo pequeño como el nuestro, ya que no tenemos los mismos recursos que los equipos más grandes, pero creo que podemos estar orgullosos del trabajo que hemos hecho en comparación con otros equipos y ahora estoy mirando adelante a la entrega de una recompensa por nuestro duro trabajo. Nuestro primer objetivo en Melbourne es disfrutar de una carrera confortable pero espero que podamos crear alguna oportunidad a lo largo de ella".

Max Chilton: "No pensé que nada se pudiese acerca al sentimiento que tuve en mi debut la temporada pasada, pero estoy igual de emocionado que hace un año después de salir hacia Australia en la primera carrera de la temporada. Ha habido algunos indicios muy positivos en los test, que nos llevan a creer que podemos hacer una buena temporada. Aunque la primera carrera es difícil, el rendimiento está ahí y ni siquiera hemos arañado la superficie todavía. Por supuesto, sería fantástico si pudiéramos coincidir con el fantástico historial de fiabilidad del año pasado, pero es probable que sea una tarea mucho más difícil esta temporada. Personalmente, estoy listo empezar las carreras. Estoy entrando en mi segunda temporada, así que tengo mis propias metas como piloto, pero lo más importante es trabajar juntos como un equipo para afrontar el resto, ya que será un año duro pero emocionante".

Nico Hulkenberg: "¡Ya han pasado tres carreras en Melbourne y todavía no he completado una vuelta en carrera! Dicen que la mala suerte viene en grupos de tres, así que espero que a la cuarta se resuelva mejor. El coche ha recorrido un largo camino desde Jerez. Adelantamos pasos en cada prueba y creo que hicimos un muy buen uso del tiempo que teníamos disponible. Logramos un montón de cosas durante la prueba y no creo que estemos en mala forma. Siempre hay algo más que puedes hacer, pero estamos bastante bien preparados. Me siento cómodo [en el coche] , pero creo que este sentimiento crecerá durante la temporada. Los coches son diferentes en comparación con el año pasado: las velocidades en curva son más bajas porque hay menos carga aerodinámica y el comportamiento del motor es muy diferente. Así que es un nuevo reto y es difícil decir lo que sientes si solo has probado durante un fin de semana de carreras. No es fácil (establecer las expectativas). Los test sólo te dicen algo, pero creo que todavía tenemos algo de rendimiento en nuestro bolsillo. Sólo espero que seamos competitivos y podamos competir por buenos puntos".

Sergio Pérez: "Es la primera carrera del año, así que he estado esperando este momento durante mucho tiempo. Yo espero que podamos tener un gran comienzo de la temporada. Las nuevas reglas son interesantes y los coches son muy desafiantes. Hay menos carga aerodinámica, pero hay una gran cantidad de par desde el motor por lo que es una sensación bastante diferente. También hay que pensar en la gestión de la carga de combustible y sabemos que Melbourne es un circuito con un alto consumo de combustible. Hay más cosas que hacer en términos de la gestión de los sistemas en el coche, así que es más complicado que el año pasado. El test de pretemporada nos ha dado suficiente tiempo para llegar a conocer los nuevos sistemas, así que no preveo ningún problema en la primera carrera. Creo que estamos bien preparados para Melbourne. Las pruebas han tenido sus altibajos, como siempre, pero terminamos la segunda prueba de Bahréin en una buena posición . Todavía hay áreas que debemos mejorar, pero creo que hemos hecho una buena salida y podemos basarnos en eso. Es siempre una buena sensación para comenzar con un nuevo equipo. Tuve un invierno en el que conoci a todo el mundo y me siento preparado. El equipo tiene mucha hambre y espero que podamos lograr grandes cosas este año".


Ganadores del GP AUSTRALIA:
Circuito Adelaida
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1985.jpg Keke Rosberg (Williams-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1986.jpg Alain Prost (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1987.jpg Gerhard Berger (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1988.jpg Alain Prost (McLaren-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1989.jpg Thierry Boutsen (Williams-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1990.jpg Nelson Piquet (Benetton-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1991.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1992.jpg Gerrard. Berger (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1993.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1994.jpg Nigel Mansell (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1995.jpg Damon Hill (Williams-Renault)
Circuito Albert Park
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1996.jpg Damon Hill (Williams-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1997.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1998.jpg Mika Häkkinen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/1999.jpg Eddie Irvine (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2000.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2001.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2002.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2003.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2004.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2005.jpg Giancarlo Fisichella (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2006.jpg Fernando Alonso (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2007.jpg Kimi Räikkönen (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2008.jpg Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/australia/cartel/2009.jpg Jenson Button (Brawn - Mercedes)
http://accitanopdlr.comyr.com/previo/australia/cartel/2010.jpg Jenson Button (McLaren)
http://accitanopdlr.comyr.com/previo/australia/cartel/2011.jpg Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2012 Jenson Button (McLaren Mercedes)
2013 Kimi Raikkonen (Lotus Renault)

Parrilla 2013



Resultados 2013




http://es.tiempo.yahoo.com/australia/victoria/melbourne-1103816/

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=10506

HORARIOS
Viernes.
02:30 Libres 1
06:30 Libres 2

Sábado.
04:00 Libres 3
07:00 Clasificación

Domingo.
07:00 CARRERA

Horarios provisionales

Horario de emisión de Antena 3/Nitro:
También en http://www.antena3.com/formula1

VIERNES
02:25 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
06:25 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
S�BADO
03:55 3ª Sesión de Entrenamientos Libres en Antena 3
06:30 Previo en Antena 3
07:00 Clasificación en Antena 3
DOMINGO
05:00 Previo GP AUSTRALIA en Antena 3
07:00 GP AUSTRALIA en Antena 3

Horario de emisión diferido de Antena 3/Nitro:

VIERNES
11:25 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
13:25 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
S�BADO
00:45 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
02:45 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en Nitro
11:30 Previo en Antena 3
12:00 Clasificación en Antena 3
19:50 Clasificación en Nitro
DOMINGO
11:05 Previo GP AUSTRALIA en Antena 3
13:10 GP AUSTRALIA en Antena 3
19:45 GP AUSTRALIA en Nitro


Horario de Emisión de TV3:
VIERNES
02:25 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en Esport3 y en esport3.cat
06:25 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en Esport3 y en esport3.cat
Diferido:
08:00/12:05 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en Esport3
13:40/22:15/02:20 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en Esport3
S�BADO
04:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres en Esport3 y en esport3.cat
07:00 Clasificación
Diferido:
12:25 Clasificación
DOMINGO
06:00 La Fórmula
07:00 GP AUSTRALIA
Diferido:
10:45 La Fórmula
12:15 GP AUSTRALIA

Publicado por: jonrodriguez el Mar 9 2014, 12:27 PM

PILOTOS Y ESCUDERIAS

Red Bull Renault
1. Sebastian Vettel
3. Daniel Ricciardo

Mercedes
6. Nico Rosberg
44. Lewis Hamilton

Ferrari
14. Fernando Alonso
7. Kimi Raikkonen

Lotus Renault
8. Romain Grosjean
13. Pastor Maldonado

McLaren Mercedes
22. Jenson Button
20. Kevin Magnussen

Force India Mercedes
11. Sergio Pérez
27. Nico Hulkenberg

Sauber Ferrari
99. Adrian Sutil
21. Esteban Gutiérrez

Toro Rosso Ferrari
25. Jean-Eric Vergne
26. Daniil Kvyat

Williams Mercedes
19. Felipe Massa
77. Valtteri Bottas

Marussia Ferrari
17. Jules Bianchi
4. Max Chilton

Caterham Renault
10. Kamuy Kobayashi
9. Marcus Ericsson

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Mar 9 2014, 05:08 PM

Ya están de nuevo aquí los previos, esto empieza,
GRANDE JON, UN A�O M�S!!!!!

SALUDOS A TODOS Y A DISFRUTAR.

Publicado por: Pdr_cadiz el Mar 9 2014, 07:46 PM

Que ganas de que empieza ya esta temporada, voto por un podio de Williams en esta primera carrera.

Publicado por: revolutionman el Mar 9 2014, 08:11 PM

BRRRRRRRM BRRRRRRRRMMMMM BBRRRRRRRRRRRRRRRRRRMMMMMMMM

Publicado por: accitano el Mar 9 2014, 08:28 PM

Que gustazo ver este topic ya en el foro!! Muchas Gracias Jon!

(Y a disfrutar de la que esperemos sea una gran temporada)

Publicado por: murra el Mar 9 2014, 08:38 PM

La temporada empieza de verdad cuando se cuelga este topic en el foro PDLR! Gracias un año más Jon!

Publicado por: JJESCOBAS el Mar 10 2014, 10:27 AM

Muchas gracias Jon. Modo hibernacion OFF

Publicado por: MORIS el Mar 10 2014, 11:04 AM

Gracias Jon, empezamos............................

Publicado por: Raul Leiva el Mar 10 2014, 11:07 AM

¿¿Lleva motor BRM el Williams??

Gracias Jon un año más, GRANDE.

Publicado por: patan el Mar 10 2014, 12:04 PM

Aunque no he dejado de pasar por el foro durante el largo invierno, salgo del letargo para reconocer el esfuerzo de Jon y la ilusión que me hace volver a ver este hilo en activo.

Lo vamos a pasar bomba!!!

Publicado por: marichavalín el Mar 10 2014, 02:25 PM

Gracias por el previo JON

Publicado por: tenista el Mar 10 2014, 03:40 PM

Por fin!!! Ya era hora!!!

Grande Jon!!

Tic Tac, Tic Tac, primera carrera y ahora mas que nunca, primera loteria

Publicado por: tenista el Mar 10 2014, 03:46 PM

Según Magneti Marelli, es perfectamente posible que ningún coche termine el Gran Premio de Australia

El Gran Premio de Mónaco de 1996 tiene el récord de menos coches viendo la bandera de cuadros, con tan solo tres. A la teoría, este fin de semana en Australia podríamos ver ese récord batido o incluso que ningún coche terminara la carrera. Por lo menos, esto es lo que opinan en Magneti Marelli, proveedores de electrónica para la Fórmula 1.

Concretamente quien dice esto es Roberto Dalla, jefe de Magneti Marelli y que explica a La Gazzetta dello Sport que los sistema de electrónica de la Fórmula 1 se han complicado mucho este 2014 sin tener un aumento equivalente de los días de pruebas de pretemporada. Por ello, los equipos tienen sistemas más complejos que posiblemente aún no lleguen a entender del todo.

"El año pasado había una sola unidad fabricada por McLaren que era el cerebro de cada aspecto. Pero este año solo controla una porción y el desafío es ser capaz de que toda la unidad opere como en una orquestra con el motor, el turbo y los sistemas de recuperación. Encontrar las soluciones correctas llevará otros dos o tres meses. Conseguirlo en tres semanas de pruebas con doce días en total es misión imposible. En Melbourne podría pasar perfectamente que todos los coches tuvieran que retirarse y ninguno cruzara la línea de meta, ya que todos los equipos han tenido serios problemas en pretemporada".

Siendo realistas, seguramente hay motivos para ser un poco más optimistas con respecto a los abandonos. Los propulsores Mercedes han tenido pocos problemas en general y con la información acumulada hasta ahora, deberían por lo menos asegurarse que llegan a la línea de meta. Lo mismo sucede con Ferrari, mientras que en Renault afirman que ya han encontrado el camino. Pero que Magneti Marelli diga algo así da que pensar


http://www.motorpasionf1.com/formula-1/segun-magneti-marelli-es-perfectamente-posible-que-ningun-coche-termine-el-gran-premio-de-australia


Que panzada a reir, me iba a pegar!!!!

Publicado por: tenista el Mar 10 2014, 03:53 PM

Resumen: Presentación de la parrilla F1 2014
Con el permiso del Gran Jon

El próximo fin de semana el Gran Premio de Australia dará inicio a la 65ª temporada de Fórmula 1 de la historia. A modo de previo del evento que se disputará en el circuito urbano de Albert Park en Melbourne, GPUpdate.net ha recopilado datos estadísticos de los 22 pilotos de la parrilla.

Red Bull Racing
Chasis: RB10

Sebastian Vettel

Dorsal: 1
Nacionalidad: Alemana
Fecha de nacimiento: 3 de julio de 1987 (26)
Gran Premio de debut: Estados Unidos, 2007
Carreras empezadas: 120
Carreras ganadas: 39
Podios: 62
Pole position: 45
Vueltas rápidas: 22
Puntos totales: 1451
Títulos mundiales: 2010, 2011, 2012, 2013
Posición en 2013: Campeón con 397 puntos

Daniel Ricciardo

Dorsal: 3
Nacionalidad: Australiana
Fecha de nacimiento: 1 de julio de 1989 (24)
Gran Premio de debut: Gran Bretaña, 2011
Carreras empezadas: 50
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: 30
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 14º con 20 puntos


Mercedes AMG Petronas
Chasis: F1 W05

Nico Rosberg

Dorsal: 6
Nacionalidad: Alemana
Fecha de nacimiento: 27 de junio de 1985 (28)
Gran Premio de debut: Bahréin, 2006
Carreras empezadas: 147
Carreras ganadas: 3
Podios: 11
Pole position: 4
Vueltas rápidas: 4
Puntos totales: 570.5
Titulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 6º con 171 puntos

Lewis Hamilton

Dorsal: 44
Nacionalidad: Británica
Fecha de nacimiento: 7 de enero de 1985 (29)
Gran Premio de debut: Australia, 2007
Carreras empezadas: 129
Carreras ganadas: 22
Podios: 54
Pole position: 31
Vueltas rápidas: 13
Puntos totales: 1102
Títulos mundiales: 2008
Posición en 2013: 4º con 189 puntos


Scuderia Ferrari
Chasis: F14 T

Fernando Alonso

Dorsal: 14
Nacionalidad: Española
Fecha de nacimiento: 29 de julio de 1981 (32)
Gran Premio de debut: Australia, 2001
Carreras empezadas: 216
Carreras ganadas: 32
Podios: 95
Pole position: 22
Vueltas rápidas: 21
Puntos totales: 1606
Títulos mundiales: 2005, 2006
Posición en 2013: 2º con 242 puntos

Kimi Räikkönen

Dorsal: 7
Nacionalidad: Finlandesa
Fecha de nacimiento: 17 de octubre de 1979 (33)
Gran Premio de debut: Australia, 2001
Carreras empezadas: 193
Carreras ganadas: 20
Podios: 77
Pole position: 16
Vueltas rápidas: 39
Puntos totales: 969
Títulos mundiales: 2007
Posición en 2013: 5º con 183 puntos


Lotus F1 Team
Chasis: E22

Romain Grosjean

Dorsal: 8
Nacionalidad: Francesa
Fecha de nacimiento: 17 de abril de 1986 (26)
Gran Premio de debut: Europa, 2009
Carreras empezadas: 45
Carreras ganadas: N/A
Podios: 9
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: 1
Puntos totales: 228
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 7º con 132 puntos

Pastor Maldonado

Dorsal: 13
Nacionalidad: Venezolana
Fecha de nacimiento: 10 de marzo de 1985 (28)
Gran Premio de debut: Australia, 2011
Carreras empezadas: 58
Carreras ganadas: 1
Podios: 1
Pole position: 1
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: 47
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 18º con 1 punto


McLaren Mercedes
Chasis: MP4-29

Jenson Button

Dorsal: 22
Nacionalidad: Británica
Fecha de nacimiento: 19 de enero de 1980 (33)
Gran Premio de debut: Australia, 2000
Carreras empezadas: 247
Carreras ganadas: 15
Podios: 49
Pole position: 8
Vueltas rápidas: 8
Puntos totales: 1072
Títulos mundiales: 2009
Posición en 2013: 9º con 73 puntos

Kevin Magnussen

Dorsal: 20
Nacionalidad: Danesa
Fecha de nacimiento: 5 de octubre de 1992 (21)
Gran Premio de debut: Australia, 2014
Carreras empezadas: N/A
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: N/A


Sahara Force India
Chasis: VJM07

Nico Hülkenberg

Dorsal: 27
Nacionalidad: Alemana
Fecha de nacimiento: 19 de agosto de 1987 (26)
Gran Premio de debut: Bahréin, 2010
Carreras empezadas: 57
Carreras ganadas: N/A
Podios totales: N/A
Pole position: 1
Vueltas rápidas totales: 1
Puntos totales: 136
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 10º con 51 puntos

Sergio Pérez

Dorsal: 11
Nacionalidad: Mexicana
Fecha de nacimiento: 26 de enero de 1990 (24)
Gran Premio de debut: Australia, 2011
Carreras empezadas: 56
Carreras ganadas: N/A
Podios: 3
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: 2
Puntos totales: 129
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 11º con 49 puntos


Sauber F1 Team
Chasis: C33

Adrian Sutil

Dorsal: 99
Nacionalidad: Alemana
Fecha de nacimiento: 11 de enero de 1983 (31)
Gran Premio de debut: Australia, 2007
Carreras empezadas: 109
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: 1
Puntos totales: 124
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 13º con 29 puntos

Esteban Gutiérrez

Dorsal: 21
Nacionalidad: Mexicana
Fecha de nacimiento: 5 de agosto de 1991 (22)
Gran Premio de debut: Australia, 2013
Carreras empezadas: 19
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: 1
Puntos totales: 6
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 16º con 6 puntos


Scuderia Toro Rosso
Chasis: STR9

Jean-Ã?ric Vergne

Dorsal: 25
Nacionalidad: Francesa
Fecha de nacimiento: 25 de abril de 1990 (22)
Gran Premio de debut: Australia, 2012
Carreras empezadas: 39
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: 29
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 15º con 13 puntos

Daniil Kvyat

Dorsal: 26
Nacionalidad: Rusa
Fecha de nacimiento: 26 de abril de 1994 (19)
Gran Premio de debut: Australia, 2014
Carreras empezadas: N/A
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: N/A


Williams F1 Team
Chasis: FW36

Felipe Massa

Dorsal: 19
Nacionalidad: Brasileña
Fecha de nacimiento: 25 de abril de 1981 (32)
Gran Premio de debut: Australia, 2002
Carreras empezadas: 191
Carreras ganadas: 11
Podios: 36
Pole position: 15
Vueltas rápidas: 14
Puntos totales: 816
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 8º con 112 puntos

Valtteri Bottas

Dorsal: 77
Nacionalidad: Finlandesa
Fecha de nacimiento: 28 de agosto de 1989 (23)
Gran Premio de debut: Australia, 2013
Carreras empezadas: 19
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: 4
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 17º con 4 puntos


Marussia Racing
Chasis: MR03

Jules Bianchi

Dorsal: 17
Nacionalidad: Francesa
Fecha de nacimiento: 3 de agosto de 1989 (23)
Gran Premio de debut: Australia, 2013
Carreras empezadas: 19
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 19º con 0 puntos

Max Chilton

Dorsal: 4
Nacionalidad: Británica
Fecha de nacimiento: 21 de abril de 1991 (22)
Gran Premio de debut: Australia, 2013
Carreras empezadas: 19
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: 23º con 0 puntos


Caterham F1 Team
Chasis: CT05

Kamui Kobayashi

Dorsal: 10
Nacionalidad: Japonesa
Fecha de nacimiento: 13 de septiembre de 1986 (27)
Gran Premio de debut: Brasil, 2009
Carreras empezadas: 60
Carreras ganadas: N/A
Podios: 1
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: 1
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: N/A

Marcus Ericsson

Dorsal: 9
Nacionalidad: Sueca
Fecha de nacimiento: 2 de septiembre de 1990 (23)
Gran Premio de debut: Australia, 2014
Carreras empezadas: N/A
Carreras ganadas: N/A
Podios: N/A
Pole position: N/A
Vueltas rápidas: N/A
Puntos totales: N/A
Títulos mundiales: N/A
Posición en 2013: N/A


http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/305235/resumen-presentacion-de-la-parrilla-f1-2014/

Publicado por: jonrodriguez el Mar 10 2014, 07:09 PM

Aquí todos teneis permiso para escribir lo que queráis, bueno, malo, lo que sea, yo solo doy paso a los demás comentarios

Publicado por: cies el Mar 10 2014, 08:05 PM

Vettel 39 victorias y 45 poles ya!
Que piiii barbaridad!!!!

Publicado por: murra el Mar 10 2014, 09:17 PM

Ya en temporadas "normales" el GP de Australia era prolífico en abandonos. Pista con poco agarre, muros cercanos y escapatorias pequeñas... cuantos trompos hemos visto en ese GP, que han acabado con el coche de turno estampado contra el muro.

Si además la meteo hace de las suyas ni te cuento...

Este año se suma la previsible poca fiabilidad de los coches, está claro que la carrera de este año no llama a ir a tope desde el primer entrenamiento libre. No será tan determinante la posición en parrilla, quien se mantenga por lo negro y acabe la carrera tendrá muchas posibilidades de puntuar en Albert Park.

Me encanta este GP, me gusta que además sea el primero del año (recuerdo el año que empezaron en Bahrein, vaya mierda), m gusta hasta el horario. Todas las entradas vendidas cada año, siempre un ambientazo, el circuito que parece que no tenga nada pero que depara carreras espectaculares, todos acaban tarde o temprano pisando la hierba (como mínimo). Y Bernie que quería sacarlo del calendario... jodido carcamal.

Albert Park aún no está al nivel de mitos como Silverstone, Monza, Spa o Mónaco, pero desde luego está muy por delante de los tilkodromos y poco a poco se va ganando el status de GP imprescindible. Sería una lástima perderlo

Y las pit babes australianas....no perdáis detalle amigos (estoy seguro de que no lo haréis )

Publicado por: miguelbomb el Mar 10 2014, 09:42 PM

No se donde ponerlo...pero cada vez somos menos en el foro e incluso la noticia de entrada al foro no se actualiza ,me da mucha pena porque hemos pasado muy buenos momentos todos los miembros del foro con Pedro .

Publicado por: LOGANF1 el Mar 10 2014, 10:30 PM

Pues vamos a animarlo un poco...y para eso nadie mejor que Jaques Villeneuve, tan majo él...

No es que no apueste por Vettel para Australia...es que ni siquiera lo valora para todo el Campeonato...

F1: Villeneuve Claims Vettel Will Not Win Title In 2014

http://msn.foxsports.com/speed/formula-1/f1-villeneuve-claims-vettel-will-not-win-title-in-2014/

y atención a lo que dice:

"To me, Renault seems completely lost and unable even to finish a grand prix.

Even if they (Red Bull) are making a new car for the European races it wont change anything maybe theyll do 30 laps instead of 15. Its not the car but the engine.

Im joking, but why bother going to Australia? They cant do half a grand prix and are slower than most.



I dont know if it will be a great championship. It could even be funny, because in Australia we could see a Marussia on the pódium"

Publicado por: tenista el Mar 10 2014, 11:02 PM

Pues yo creo que tiene razon. Veremos a ver como "vende" el tito Bernie que un monton de F1s esten de paseo por un cto, si se da eta opcion.

Aun asi, tan impredecible como interesante, se presenta esta carrera.

En cuanto al Foro, cada uno es libre de hacer lo que le venga en gana, yo seguire pasando excelentes ratos con quin este.

ESTA ES MI SEGUNDA CASA, QUE SE SEPA!!!!
Confirmado por mi mujer

Publicado por: El de la L el Mar 11 2014, 12:25 AM

Bravissimo el previo, qué ganas de que esto empiece!!!

Publicado por: LOGANF1 el Mar 11 2014, 03:20 AM

En Australia podría abandonar toda la parrilla de F1

http://web.autofm.es/2014/03/podria-terminar-ningun-monoplaza-en-australia/

Publicado por: tenista el Mar 11 2014, 11:12 AM

Pirelli sugiere de dos a tres paradas en Australia



Paul Hembery, responsable de la división deportiva de Pirelli, explicó que debido al cambio radical de reglamento, espera que los equipos se muestren conservadores con respecto al uso de los neumáticos. Pirelli llevará a Australia los compuestos medios, identificados con la banda blanca, y los blandos, identificados con la banda amarilla, los cuales consideran los más idóneos para utilizarse sobre la superficie resbaladiza del circuito urbano Albert Park.

Hembery manifestó que la línea de neumáticos P Zero 2014 tiene una ventana de rendimiento superior a la del año pasado, pero los desgastes irregulares le hacen tomar algunas previsiones. En 2013, Kimi Räikkönen ganó la carrera largando desde la séptima posición. Su estrategia fue de dos paradas, inició con el compuesto súper blando y pudo completar dos tercios de la carrera con el medio. Pero esta temporada será todo distinto, de allí que sugiera a las escuderías diseñar estrategias en base a dos o tres paradas.

"Este año tuvimos que hacer una serie completamente diferente de neumáticos para los Fórmula 1 de esta temporada. Los tests mostraron lo exigente de las nuevas reglas, pero hemos trabajado muy duro este invierno para diseñar una nueva línea de neumáticos que se corresponda con la última generación de los coches. El desarrollo de los nuevos compuestos harán que se reduzca la degradación, mientras se mantiene el mismo nivel de rendimiento. Como resultado, esperamos en Melbourne de dos a tres paradas en boxes por coche, pero haremos predicciones más precisas después de la primera práctica libre"


http://www.motorpasionf1.com/formula-1/paul-hembery-asoma-los-planteamientos-de-pirelli-para-australia

Publicado por: tenista el Mar 11 2014, 11:17 AM

Horner cree que Mercedes puede dominar en Australia y ganar con diferencia



Christian Horner cree que la ventaja con la que cuenta Mercedes sobre el resto de la parrilla es tan grande que los de Brackley podrían ganar a todos en Australia con una diferencia de dos vueltas. Red Bull terminó la campaña de 2013 con nueve victorias consecutivas desde el regreso del parón veraniego, un récord increíbles de dominio que destacado todavía más si cabe los problemas que ha sufrido la escudería durante toda la pretemporada de este año. Con dificultades en Jerez y en Baréin, los de Milton Keynes afrontan el primer Gran Premio con más incertidumbre que nadie, y saben que será todo un reto ver la bandera a cuadros este fin de semana.

Sin embargo, a pesar de lo que algunos han comentado durante el invierno, Horner no cree que la nueva temporada ofrezca una parrilla tan igualada como muchos han pronosticado, y piensa que Lewis Hamilton es el que más puede beneficiarse del posible dominio de Mercedes. "Podríamos ver incluso algo más [que dominio]. Quizás no por nuestra parte, sino de la de Mercedes. Si terminaran con dos vueltas de diferencia sobre el resto en Melbourne, no sorprendería, según lo que hemos visto en pretemporada. Lo que sabemos sobre Lewis es que es extremadamente talentoso y rápido por naturaleza. Y está en un buen equipo, así que probablemente sea el favorito para esta temporada", dijo Horner en ESPNF1.

Solucionados los problemas de refrigeración

Y aunque Red Bull está tratando de dar caza a sus rivales a estas alturas del año, Horner cree que los equipos motorizados por Renault pueden recuperarse de un pobre comienzo: "Por lo que podemos ver de momento, todos los equipos con motor Mercedes están en bastante buena forma, y nosotros no. Estamos atrás, y tenemos mucho terreno que recuperar. Adrian [Newey] y su equipo técnico han hecho un trabajo excelente; tuvimos algunos problemas de refrigeración, pero hemos trabajado duro para arreglarlos. Lo que tenemos que solucionar cuanto antes es la situación con nuestro motorista. Ellos [Renault] llegarán, tiene que hacerlo, así de simple. Esperemos que cuando regresemos a Europa de nuevo veamos mejoras significativas".


http://www.f1aldia.com/22603/horner-cree-mercedes-puede-dominar-australia-ganar-diferencia/

Publicado por: pionsinho el Mar 11 2014, 05:09 PM

4 años de 20 carreras por año y 0 contravolantes... aún no es mucho, suerte que el coche se rompe de vez en cuando.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 11 2014, 09:26 PM

Una cosa...habrá que hacer una porra para apostar cuantos coches terminan, ¿no?

Yo digo que 8...

Publicado por: Ainsman el Mar 11 2014, 09:56 PM

Más que los que acaban, que serán pocos, a mi lo que me genera interés es ver el tiempo final del ganador.

En 2011 se hizo en 1h30'.
En 2012 el tema subió a 1h35' (con un SC).
En 2013 volvimos a 1h30'.

Desgraciadamente, con los más que previsibles abandonos que habrán, será muy complicado que no haya SC, por lo que el tiempo final se desvirtuará, pero veremos.

Tengo la sensación de que el consumo de los motores es el gran tapado de este mundial.

PD: https://www.youtube.com/watch?v=-VhZ7lIOEGk (encontrado al azar en internet), para empezar el mundial a lo grande...

Publicado por: LOGANF1 el Mar 11 2014, 10:15 PM

Yo lo del consumo lo llevo avisando desde que terminó la temporada pasada. Para mi, aerodinámica aparte, será el factor más determinante de todos. De nada va a servir tener el motor más prestacional si luego no lo puedes usar al límite de sus prestaciones más allá de un 30-40-50% del tiempo que el coche esté corriendo el Domingo.
Yo ya lo avisé con un articulo en AutoFm y me mantengo en mis trece. No sé como será en Australia, pero yo sí que creo que quien mejor haya hecho sus deberes en este campo tendrá mucho ganado...

Publicado por: Ainsman el Mar 11 2014, 10:40 PM

No es comparable, pero el último año turbo (1988) los Ferrari lo pasaron muy mal con los 150 kilos de gasolina para toda la carrera e, incluso los todopoderosos McLaren sacrificaron prestaciones en circuitos de velocidad pura, como Hockehenheim (los Ferrari les quitaron la pole) o Silverstone.
Se salvaron (los McLaren porque los Ferrari estaban sentenciados casi cada carrera) porque en ambas carreras llovió...
En Monza los coches ese año iban a presión mínima de turbo casi desde la primera vuelta.

Y sí, son 25 años y todo ha evolucionado una barbaridad y ahora los coches llevan 200 CV eléctricos, además de materiales y electrónica a años luz de aquella, pero 100 kilos (¿litros?) con turbos soplando a 2-3 bares y 300 km de GP me parece ahora mismo una fuente de problemas tremenda.
Creo que no hay regulación de presión de turbo a voluntad por el piloto como en aquellos años, pero seguro que los diferentes "mappings" de la electrónica tendrá como uno de los parámetros básicos el soplado del turbo.

Lo primero que puede pasar si el consumo se les va de las manos es que quiten alerón... Así que el coche será más complicado y, de rebote, más divertido de ver para nosotros.

En cualquier caso, habrá que acostumbrarse estos primeros GGPP a ver un fiabilidad estilo "años 80"...
A más de un piloto se le van a joder a base de bien las estadísticas de su carrera como piloto, me parece.

Publicado por: KIT el Mar 12 2014, 11:35 AM

Pues yo no concibo que puedan tener problemas de fiabilidad en cuanto a unidad de potencia (como se denomina ahora al motor) la relación:

régimen de giro medio por GP (en modo carrera) + consumo + potencia

Debe dar sí o sí como resultado que:

El motor sea fiable
El motor sea capaz con esos kg de carburante el poder cubrir la distancia exigida 300 km

En base a eso debe haber sido construido y obvio que los consumos variarán y obvio que los ajustes a la mínima expresión para exprimir todas las prestaciones también existirán, pero ese conjunto como tal debe dar garantías 100% de cubrir el objetivo. Es que de lo contrario es como para que los equipos no pagasen un euro a los motoristas. Y supongo que en banco de pruebas se ha superado sobradamente ese target.

El tema delicado viene con la gestión de ese conjunto, la electrónica que lo gestiona (ese y mil otros componentes) el dolor de cabeza mayor LA REFRIGERACI�N, admisión manteniendo las más altas prestaciones, y el conjunto global del monoplaza sobre la unidad de potencia.

La electrónica mal aplicada, la hidráulica mal aplicada, la temperatura en distintos circuitos, la refrigeración en los distintos diseños de monoplaza etc hará que el global tenga o no éxito, algo que tenían controlado durante muchos años gracias a la congelación de motores y a conocer muy bien los límites y saber aplicar los distintos parámetros sobre estos. (aún así un equipo con mismo motor no era igual de competitivo que otro pero sí igual de potente o fiable) Ahora la cosa es distinta y cualquier cambio, cualquier sobreesfuerzo no previsto puede alterar los jóvenes y nuevos motores, con el handicap añadido que al ser todo tan nuevo está claro que es mucho más fácil que las prestaciones de unos y otros sean más dispares y un elemento clave a estas alturas.

No deja de ser el resumen de la temporada:

MERCEDES: fiable, potente, rápido.
FERRARI: nivel aceptable de fiabilidad, aparentemente menos potente y no suficientemente rápido
RENAULT: poco fiable, poco potente, y sorprendentemente lento

Se hablaba de que estaban girando 2.500 rpm por debajo del límite de estos, y eso es mucho giro!

Publicado por: cies el Mar 12 2014, 12:04 PM

yo digo que la bandera a cuadros no la pasan mas de 5 y ya estoy pecando de optimista, veamos
-Rinoles no acaba ninguno: 0 (patatero)
-Ferraris: 1 (maximo 2)
-Mercedes el +- el 50% o sea 4

Publicado por: tenista el Mar 12 2014, 01:13 PM

Mi apuesta es 7

Publicado por: Raul Leiva el Mar 12 2014, 02:19 PM

Pues yo apuesto que solo terminan los 4 primeros cual GP de Mónaco 96. Gana Massa y cuarto queda un Masussia

Publicado por: pionsinho el Mar 12 2014, 05:33 PM

Te puedes forrar con eso en las casas de apuestas.

Publicado por: Ainsman el Mar 12 2014, 09:04 PM

Posiblemente lleves razón y sí, debería ser así, pero no es lo mismo rodar en plan "vamos a hacer una tanda de 20 vueltas a ritmo de GP" que hacer 20 vueltas detrás de alguien (luchando la posición) o delante de alguien (tratando de hacer hueco).

Si el año pasado ya hubo problemas de consumo por parte de algunos en algunos GGPP y eran motores más que probados y requeteprobados que se conocían de memoria, por lo que creo que el consumo es un factor a tener en cuenta.
Por no hablar de que a alguno se le averíe la parte eléctrica de la "unidad de potencia" y tenga que tirar sólo del motor de combustión...

¿El Kers de Red Bull cuantas veces dio la lata estos años atrás?

Por cierto, ya he leído en varios sitios que el motor Ferrari es escandalosamente gastón en proporción al Mercedes y al Renault (aunque este último, si no rueda a régimen máximo, pues es normal).

En cualquier caso, en estas primeras carreras no será una buena idea dormirse, por muy aburrida que sea la carrera.
En 1996, Tele5 dio la temporada en diferido y esperando para ver el GP de Francia (tampoco había hora programada, así que era una aventura nocturna en toda rebla), acabé quedándome dormido antes de la salida, me desperté con la formación de la parrilla y ¡joer! ¿Dónde está Maicol, que era pole (creo)? Había roto motor en la vuelta de formación.

Muy traicioneras las carreras de madrugada...

Publicado por: juan lobo el Mar 12 2014, 11:18 PM

¡Felicidades por el previo, ya huele otra vez a gasolina por aquí!

Y en Albert Park…


https://www.youtube.com/watch?v=pJY5delMQmQ

Saludos

Publicado por: El nombre de la rosa el Mar 12 2014, 11:26 PM

Mucho tapado puede haber en esta carrera, Force India, Williams y en menor medida Sauber, ahora falta que alguien se ponga malo para ver como Pedro gana algun puntito aunque sea en un Marussia,

Publicado por: tenista el Mar 12 2014, 11:32 PM

Muy buen video

Publicado por: Ainsman el Mar 12 2014, 11:42 PM

Los cambios del reglamento 2014, explicados por Dani "Risa fácil" Ricciardo y Dedoman (voz en off).

https://www.youtube.com/watch?v=hFHmYFlbFn8

El vídeo es tremendo.

Publicado por: monza2001 el Mar 13 2014, 11:30 AM

Un poco sosainas para mi gusto. Para ser un homenaje a Mobil 1 en esta carrera no se lo han currado mucho la verdad. A ver cuando lleguen al segundo GP como definen su diseño finalmente.

Publicado por: tenista el Mar 13 2014, 12:08 PM

Buenisisimo! Tremenda mezcla entre Transformers y Terminator

Publicado por: tenista el Mar 13 2014, 12:09 PM

Yo tambien esperaba mucho mas. Esperaremos a verlos en fotografia y en directo.

Publicado por: Raul Leiva el Mar 13 2014, 01:41 PM

Me parece a mi que McLaren no tiene un diseño oficial todavía y se han sacado de la manga lo del aniversario de Mobil1 y así ganan 2 semanas más...

Me recuerda a los clásicos McLaren de 1997-2005 negro y plata.

Publicado por: BT 52 el Mar 13 2014, 01:46 PM

HOY CELEBRO MI PRIMERA VICTORIA, JAJAJAJA... Jacarepagua 1983


http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/03/13/88719-tal-dia-como-hoy-13-marzo



Primer bólido turbopropulsado campeón del mundo.

He leído por ahí que volvemos a los 80, que va a haber Fórmula 1 de verdad, etc... Yo no soy creyente, pero si hay que rezar, rezo lo que haga falta.

Ansioso por ver si Williams y Force India, se meriendan a los millonettis.

No he querido especular durante todo este tiempo, no me fío un pelo de los efectos de la Taurina. Pero bienvenidos sean los que quieran correr desde el principio hasta el final por arañar puntos como sea. Ojalá ganen muchos los pequeños al principio, para que a los señores que se dedican a contemporizar, les sangren las tripas.

Tan sólo pido verdaderos pilotos que apuren al máximo para ganar " lo que sea"...

No sé como olerán este año esos locos cacharros, pero el ambiente si se puede oler ya.

BIENVENIDOS AL INFIERNO, QUE ESTE AÃ?O PUEDE SER EL DEL AZUFRE, JAJAJAJAJAJAJAJA.

Publicado por: ABCV el Mar 13 2014, 03:26 PM

La Quiniela de 2014

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/2014/03/la-quiniela-de-2014.html

Publicado por: KIT el Mar 13 2014, 06:04 PM

Renault teams cleared to use full power

http://www.gpupdate.net/en/f1-news/307628/renault-teams-cleared-to-use-full-power/

-----------------------------------------------------------------------

Pues parece que están determinados a dar esa vuelta de tuerca que faltaba (2.500 rpm según he leido por ahí)

Una cosa está clara, ahora veremos si en cuanto a velocidad y potencia estan cerca o tan lejos como parece y la otra es que también veremos si se fríen como parece se pueden freir!

Publicado por: Ainsman el Mar 13 2014, 11:59 PM

Pues poca broma que en esas 2.500 rpm (yo también lo he leído) deben haber bastantes CV escondidos...
Todavía nos reímos el sábado.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 14 2014, 01:47 AM

La F1 ya está aquí: ¿que nos espera esta temporada?...

http://www.quemandorueda.net/2014/03/la-f1-ya-esta-aqui-que-nos-espera-esta.html

Publicado por: Sauber 2010 el Mar 14 2014, 02:35 AM

En el live timing salen puntos en vez de tiempos.... Esperemos que sea temporal

Publicado por: Pdr_cadiz el Mar 14 2014, 04:05 AM

Que bonito los colores del Williams de lejo es monoplaza mas bonito este año.

Publicado por: Ainsman el Mar 14 2014, 08:07 AM

Desgraciadamente, no parece temporal... Si queremos tiempos en los parciales, hay que pasar por caja...
Ni que decir tiene que el live timing así prácticamente no sirve para nada.

Minipunto para al FOM.

Publicado por: KIT el Mar 14 2014, 11:47 AM

PUNTAZO

First free practice results - 2014 Australian Formula 1 Grand Prix
Pos. Driver Team Time Laps
1. F. Alonso Ferrari 01:31.840 20
2. J. Button McLaren 01:32.357 23
3. V. Bottas Williams 01:32.403 27
4. F. Massa Williams 01:32.431 19
5. D. Ricciardo Red Bull 01:32.599 26
6. N. Rosberg Mercedes 01:32.604 17
7. S. Vettel Red Bull 01:32.793 10
8. K. Magnussen McLaren 01:32.847 28
9. K. Raikkonen Ferrari 01:32.977 19
10. J. Vergne Toro Rosso 01:33.446 30
11. N. Hulkenberg Force India 01:33.533 23
12. S. Perez Force India 01:33.855 24
13. D. Kvyat Toro Rosso 01:34.272 27
14. E. Gutiérrez Sauber 01:35.578 7
15. A. Sutil Sauber 01:36.445 13
16. J. Bianchi Marussia 01:40.859 6
17. M. Chilton Marussia 01:46.922 4
18. M. Ericsson Caterham no time 1
19. L. Hamilton Mercedes no time 1
20. K. Kobayashi Caterham no time 1
21. P. Maldonado Lotus no time 2
22. R. Grosjean Lotus no time 0

Second free practice results - 2014 Australian Formula 1 Grand Prix
Pos. Driver Team Time Laps
1. L. Hamilton Mercedes 01:29.625 37
2. N. Rosberg Mercedes 01:29.782 31
3. F. Alonso Ferrari 01:30.132 28
4. S. Vettel Red Bull 01:30.381 41
5. J. Button McLaren 01:30.510 33
6. D. Ricciardo Red Bull 01:30.538 38
7. K. Raikkonen Ferrari 01:30.898 32
8. V. Bottas Williams 01:30.920 38
9. K. Magnussen McLaren 01:31.031 34
10. N. Hulkenberg Force India 01:31.054 33
11. J. Vergne Toro Rosso 01:31.060 35
12. F. Massa Williams 01:31.119 31
13. S. Perez Force India 01:31.283 36
14. A. Sutil Sauber 01:32.355 36
15. E. Gutiérrez Sauber 01:32.468 26
16. D. Kvyat Toro Rosso 01:32.495 36
17. J. Bianchi Marussia 01:33.486 29
18. R. Grosjean Lotus 01:33.646 12
19. M. Chilton Marussia 01:34.757 29
20. M. Ericsson Caterham no time 1
21. K. Kobayashi Caterham no time 0
22. P. Maldonado Lotus no time 0


Bueno... para mí sorprendente inicio de los espero no dar demasiado la vara (me he tragado ambos... he hecho noche en sofà :-D)

RED BULL: para mí SORPRESON no están para nada lejos tienen opciones a puntuar sobradamente e incluso pisar podio. Vettel pese a problemas de calentamiento en la 1ª lo he visto muy entonado, parece que el "modo atack" va por buen camino. Cuidadín con Ricciardo que se le ha visto suelto con el Red Bull, estará más cerca de Vettel de lo que pensábamos.

MERCEDES: JOOOODER particularmente los he visto muy, muy sobrados, Hamilton se ha sacado la vuelta rápida a la primera y sin despeinarse! con mucha facilidad muy sobre railes. para mí sí son claros favoritos.

FERRARI: MUY BIEN ... Alonso al igual que Hamilton solo a 1 intento, se ha sacado el tiempo de la gorra, sin problemas y rodando bastante rápido están más cerca y mejor de lo que pensaba, a Kimi se le ha visto más descolgado aunque es probable que probaran cosas distintas, si quiere ser considerado como 1ª espada tendrá que ponerse las pilas rapidito que Alonso no es precisamente alguien que perdone en ese sentido.

McLAREN: BIEN pero quizás algo menos de lo que yo esperaba, Button sólido y Magnusen con algún sustillo pero bien, veremos mañana en algún instante los he visto poco estables, sin ser los cabezazos (de morro) que daban el año pasado.
A parte de lo deportivo, a mí ese plata y negro sin otros colores me gusta mucho y lo de mobil1 también. Y ya me sincero del todo, a los diseños horribles me voy haciendo con ellos y normalizándolos, y debo admitir que el del McLaren me parece más bonito y armonioso en diseño y formas, puede que me esté venciendo el corazón :-P

WILLIAMS: Yo creo que van a la suya... me han despistado un poco en la 2ª se ha visto a Massa haciendo "manitas" en más de una ocasión... aún así misterio... veremos si se confirma el buen rendimiento mañana, por lo pronto se les ve capaces de meterse ambos en los puntos y ser competitivos y eso ya es un SUPERLOGRO comparado con el 2013

Un poco decepcionante: FI y SAUBER: FI muy atrás para lo que se esperaba y se vio en pretemporada aunque es muy probable que conceptualmente y tradicionalmente no sea un circuito adaptable a la filosofía de concepto de FI. Por cierto que el "Jefe Indio" ha sido enfocado en los libres y ha soltado a la cámara "F1 IS OVER" en referencia al triste sonido que emiten ahora los monoplazas
Sauber también muy atrás, no son los Sauber del 2012 y puede que ahora mismo tampoco los de la segunda mitad del 2013

STR: Correcto visto el "desastre Renault" A Vergne se le ha visto constante en posicones "competitivas" a Kyat mucho más incomodo e incluso molestando a algunos pilotos (Hamilton entre ellos) veremos pero me da que este nos va a salir "rana"

MARUSSIA: a mi entender BIEN... puede que no varíen demasiado sus posiciones, puede que incluso no consigan mejorar resultados ni puntuar, pero me da que jamás habían estado tan cerca de los demás... todo un éxito, puede que por primera vez sean un equipo de F1... hablando siempre de Bianchi ... a Chilton le doy 2 telediarios al tiempo!

DESASTRE: CATERHAM... MUYYY JODIDOS, ya tenía razón Kobayashi, mejor haberse presentado con un GP2 a Melbourne, que cuanto menos seguro llegarían a la meta y seguro en las mismas posiciones! Ahora mismo se antoja muy complicado pensar que puedan cruzar la meta en caso de hacerlo sí es seguro que serán últimos, me han recordado a los peores momentos de HRT, que ya es decir y eso que habían sido el equipo de los que montan Renault que más habían rodado y con aparentemente menos problemas por lo menos de fiabilidad.
LOTUS: Maldonado no ha estado y no se si se le espera mañana. Patética la imagen que han dado, lo poco que ha rodado Grosjean con clarísimos y visibles problemas incluso de setting diría yo, frenazos bruscos, volantazos, monoplaza nerviosísimo con y con toque al final de la sesión, besando el muro por detrás y mandando el tren trasero a hacer puñetas.

Resumen en una palabra: APASIONANTE como cada inicio de temporada. Veremos que tal pinta la qualy.

Publicado por: KIT el Mar 14 2014, 12:56 PM

Por dar un poco de color al topic:

Mirad quien anda por Melbourne!



El nuevo Williams a mandos de un chico que empieza ahora en esto...



Lo cierto es que es muy majooo ehhh yo creo que si le hubiesen dado incluso más espacio y color a Martini, estaría más chulo!

Publicado por: tenista el Mar 14 2014, 01:08 PM

Estoy de acuerdo con Kit en todo y como siempre.

Solo un par de apuntes, yo si veo a Marussia en los puntos. Nada lejos y consiguiendo fiablidad, cuidadito con ellos.

En cuanto a Lotus, no entiendo nada, si en los test eran los Renault mas avanzados, ¿que ha pasado ahora?.

Vettel, enorme! e inchandose a dar vueltas, cuidadin!

Los Mercedes y Alonso, muy superiores. La fiabilidad de Mercedes, me escama. No acaban los dos.

Publicado por: Brian Syrup el Mar 14 2014, 01:33 PM

Joder...qué tremenda melancolía me dan los colores de Williams!!!

Williams cada año me da un motivo u otro para seguir siendo fan suyo!!!!

Publicado por: monza2001 el Mar 14 2014, 01:58 PM

Ahí andamos (y eso que el año pasado fue un continuo patadón en las partes nobles).

Confió mucho en el gato con Bottas.

Publicado por: tenista el Mar 14 2014, 03:03 PM

Amen Brian y yo Monza, creo que dara que hablar y para bien, Massa.

Publicado por: tenista el Mar 14 2014, 03:11 PM

Por cierto, el Domingo veremos averias de 15' como en los libres, y salir a pista para poder puntuar.

Publicado por: BT 52 el Mar 14 2014, 08:33 PM

HAMBRE DE F 1!!!!


https://www.youtube.com/watch?v=-VhZ7lIOEGk


CREO QUE NOS LO VAMOS A PASAR BIEN...

Publicado por: ocko el Mar 14 2014, 09:00 PM

La verdad es que me parece ridiculo el ruido de los nuevos motores..........han perdido esencia..........

Publicado por: x2fer el Mar 14 2014, 10:20 PM

IMpresionante... pero este tanto o mas.... https://www.youtube.com/watch?v=a7x2YDgXzss ... además del minuto 4:37

Publicado por: juan lobo el Mar 14 2014, 10:50 PM

Los cascos:

http://www.taringa.net/comunidades/formula1/8528854/Fotos-F1-Los-cascos-de-los-pilotos-de-Formula-1-2014.html

Saludos

Publicado por: Dom el Mar 15 2014, 07:00 AM

Pues bueno, ya estamos aquí de nuevo, jeje. Primer fin de semana de F1 del año y empezamos por mi querido Gp de Australia. Y con lo de levantarse a las dos de la mañana por este lado del charco. Solo mandaros saludos a todos y lo más importante, a disfrutar... Apalaaaa.

Publicado por: Dom el Mar 15 2014, 07:21 AM

Buah, Lotus, que fiasco más grande. Y la cara de Grosjeans, todo un poema... Espero que se mejoren. Y si, para mi el coche más bonito de la parrilla es el Williams...

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 15 2014, 07:23 AM

Que nervioso esta Romain Grosjean ni que le hubieran que Alguersuari esta presionando con Movistar para conseguir su asiento.

Publicado por: Dom el Mar 15 2014, 07:46 AM

Que grande la Q2.... Que raro se me hace ver a Vettel sufriendo tanto con el coche... Esta lluvia puso todo patas arriba... Me lo estoy pasando en grande...
Ricciardo se ve muy bien y Magnussen ya le mojó la oreja a Button en cualy.
Pero seguro que mañana es otra cosa. Hay que correo el domingo.

Publicado por: Dom el Mar 15 2014, 08:05 AM

Muy interesante todo... A ver como va todo mañana. Ahora a dormir otro poquito. Adeuuuu.

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 15 2014, 08:09 AM

Pues si, muy interesante yo tambien me voy a la cama, ¡deu!

Publicado por: Gindaltónic el Mar 15 2014, 10:16 AM

Lo que se debe estar carcajeando Webber...

Se le oye desde aquí

Publicado por: Ainsman el Mar 15 2014, 11:12 AM

Vettel ha hecho en la Q1 (en seco) tantas o más correcciones de volante que en los cuatro años anteriores juntos.

Por cierto, parece que ha tenido un problema en un sensor y ha provocado que la centralita electrónica se vuelva loca.
El caso es que si Ricciardo (el nuevo Webber, recordemos) ha quedado entre los Mercedes en su debut con el Red Bull, el coche les aguanta y en Ferrari la siguen cagando como han hecho hoy en la Q3, el año va a ser muuuuuuy largo en Maranello.

Publicado por: cies el Mar 15 2014, 11:28 AM

tranqui amigo ainsman
1º decían que había que esperar a la 1ª Q1 para saber donde estaba cada uno
ahora dicen que hay que esperar a la carrera
luego diran que hasta que no llegue la 1ª en europa realmente no se sabrá
despues dirán que hay que esperar a Silverstone o a Monza
finalmente diran que para el año harán las cosas bien

lo de siempre vamos

Publicado por: cies el Mar 15 2014, 11:50 AM

OtherEgo ‏@JohnTurner5 53 min

Are Vettel & @danielricciardo the new Dastardly & Muttley @_markgallagher ? Seems so from Aussie fans reaction!!! pic.twitter.com/MbPXIWA66r
https://pbs.twimg.com/media/Biwnb1XIUAEGWWi.jpg

Publicado por: Takuma Sato el Mar 15 2014, 12:42 PM

erraris Fernando Alonso, McLarens Kevin Magnussen and Red Bulls Sebastian Vettel have all escaped punishment after being called in front of race stewards in Australia.

Magnussen and Vettel had been summoned for allegedly ignoring yellow flags during the closing stages of the Q2 segment of qualifying when Kimi Raikkonen had spun his Ferrari. However, the stewards found that both drivers had slowed sufficiently and were under control.

Alonso had been called before the stewards for impeding Saubers Esteban Gutierrez during Q1, but having reviewed video evidence and spoken to both drivers the officials were satisfied that no offence was committed.

Publicado por: PDLRosa el Mar 15 2014, 02:12 PM

Saludos a todos, sois incombustibles, no parais nunca.

Bueno a lo que iba, Ferrari en la Q1 creían que podían hacer lo mismo que Hamilton, porque pensaban que su coche es similar en tiempos y se han dado cuenta que no.

En la Q3 han arriesgado y si creo que se hayan equivocado al poner extremas al final, aunque Hamilton ha sido primero.

Se ha equivocado Ferrari? Si, en que creían que estaban mejor, pero me ha gustado que hayan arriesgado, eso no lo veo mal, al menos ahora, mas adelante posiblemente lo mejor sea hacer lo mismo que los demás.

Por cierto, según la normativa, mañana tienen que salir con el neumático que han hecho el mejor tiempo, entiendo que si es en seco podrán salir con neumáticos de seco, no?

Creo que mañana vamos a disfrutar mucho.

Saludos.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 15 2014, 02:13 PM

Ese tipo de fallos de fiabilidad lo veremos más a menudo. El calor y la electrónica no se llevan bien. #HaceMuchoCalorAhíDentro.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 15 2014, 04:44 PM

CALIFICACI�N GP DE AUSTRALIA: AN�LISIS Y PRIMERAS CONCLUSIONES..

http://web.autofm.es/2014/03/calificacion-gp-de-australia-analisis-y-primeras-conclusiones/

Publicado por: tenista el Mar 15 2014, 07:03 PM

Mercedes, tremendo!

Los pipiolos, de escandalo!

Alonso, en su linea, quinto!

Ricciardo, no se ni que pensar. Bueno si, va Nira y le pregunta a Vettel, que si su coche es igual que el del Ausie, casi me da algo!

Hulk, es Hulk!

Massa y Bottas, para mi lo mejor. Williams ahi arriba!

Marussia, decepcionante. Koba, impresionante!

Publicado por: CarlosGarcia el Mar 15 2014, 08:37 PM

No se que demonios pasa con las estrategias de Ferrari, parece que nunca den con la techa adecuada.

Raikonnen no puede romper el coche en su primera qualy, no de esa manera... pero en fin. Alguien tiene una explicacion decente de que por que ha roto el morro?

Me gusta ver los Williams arriba, ojala puedan mejorar y dar guerra.

Lo de Lotus da un poco de verguenza! y lo digo por experiencia, ahora que he empezado a trabajar para Avanade da palo ver nuestras pegatinas en el coche! jajaja

Publicado por: LOGANF1 el Mar 15 2014, 08:53 PM

a ver, analizando las "sorpresas"

GP DE AUSTRALIA: LA CALIFICACI�N...¿HUBO REALMENTE SORPRESAS?

http://www.quemandorueda.net/2014/03/gp-de-australia-la-calificacionhubo.html

Publicado por: tenista el Mar 15 2014, 10:26 PM

¿Son en Red Bull de nuevo los más listos de la clase?



Sólo aquellos aficionados más avezados se habrán dado cuenta de que durante el Gran Premio de Australi, los monoplazas Red Bull no cuentan con los habituales soportes para las cámaras de la FIA en el eje delantero. Aunque la escudería austro-británica no los ha utilizado durante la pretemporada, durantes los grandes premios es obligatorio utilizarlos, tengan o no cámara.

Pero todo parece indicar que Adrian Newey y sus chicos han encontrado un hueco en el reglamento al que están sacando partido aerodinámico ya que el aire no encuentra la oposición habitual de los soportes. El reglamento de la FIA establece que los soportes para las cámaras no pueden estar ubicados en el chasis monocasco por lo que Red Bull ha ubicado la cámara en el famosos panel de la vanidad. Tal y como os indicamos en la imagen superior, se ve un pequeño agujero, el objetivo de la cámara, en una pequeña protuberancia en el morro (entre los logos de Casio y Pirelli).

Como el vanity panel no es parte del monocasco, Red Bull no estaría incumpliendo ningún punto de la reglamentación. Además, con esta nueva posición de la cámara, Red Bull también evita que se puedan ver imágenes de su alerón delantero flexando (si así lo hiciera) evitando posibles futuras suspicacias.


http://www.motorpasionf1.com/formula-1/red-bull-de-nuevo-los-mas-listos-de-la-clase

Publicado por: tenista el Mar 15 2014, 10:27 PM

Habra que ir subiendo la fotito de la pole.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 06:53 AM

Buenos dias...

La comparativa que acaban de poner entre el motor actual, el V8 del año pasado y el V10 de 2004 es brutal.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 06:56 AM

Livitiming en linea

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:00 AM

Listos para empezar la temporada, compis...

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:05 AM

Empezamos bien...

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 07:07 AM

Marussia empieza fuerte

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:10 AM

Tremenda la salida

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:15 AM

Hamilton, el primero de los grandes que se queda fuera.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:17 AM

Ahora si que se ha visto bien como Koba se lleva puesto a Massa

Vettel, el segundo.

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 07:22 AM

El Mercedes de Rosberg se va

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:23 AM

Y el RB de Ricciardo

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:23 AM

Mas el McLaren de Magnussen

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:24 AM

Lo de Bottas de traca...

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:26 AM

Soy yo, o estamos con el SC como el año pasado?

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:34 AM

Bianchi ha vuelto a salir y lleva 6 vueltas de diferencia.

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 07:34 AM

Solo espero que si llueve no destrocen la carrera.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 07:43 AM

Viendo el livetiming, el Mercedes de Rosberg les mete 1sg por vuelta

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 07:56 AM

Da la sensacion que van sobrados que cuando quieren apretar estan en otro nivel.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:07 AM

Que momento con Hulk...

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:13 AM

Por cierto, lo de Button tremendo. Que tio, como lee y que suerte tiene con todo, ademas de una pedazo de estrategia del equipo.

Pasara a Magnussen?

Una cosilla mas, sera McLaren primera del mundial despues de tantos años?

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 08:17 AM

Si es de las pocas peleas que se estan viendo, Hulk esta haciendo una buena carrera. Haber si Magnussen puede pelear con Ricciardo y Alonso con Button. 15 coches en pista

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:20 AM

Button es demasiado para Alonso, al menos, en esta carrera.

Magnussen, lo tiene dificil, aunque este tan cerca, pero...

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 08:23 AM

Muy acertada la estrategia de Button ahora se vera el potencial de McLaren con respecto al Ferrari y el consumo de los dos coches, estara interesante, un poco lo mismo con Magnussen y Ricciardo, el Red Bull es mas rapido pero lo mismo el McLaren llega mejor al final de carrera.

McLaren tiene la suerte del abandono de Hamilton y Vettel que parecen coches que ahora mismo estan por encima de ellos y le estan sacando partido yo creo que tienen la tercera y cuarta posicion aseguradas si no tienen problemas.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:28 AM

Yo creo que Button acaba en el podio. A Magnusssen no le van a dejar.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:31 AM

Pues no, se va a comer a Ricciardo

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:38 AM

Pues para finalizzar, Los Mercedes muy superiores. Los Red Bull, estan y muy arriba. McLaren esta un pasito por encima de Ferrari, y por encima de ambos unos sorprendentes Williams, que para mi son la sorpresa de esta primera carrera, junto con Toro Rosso. Sauber, decepcion total.

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 08:41 AM

Viendo el livitiming, Bottas va a por la vuelta rapida.

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 08:50 AM

No lo se, yo tengo dudas quitando Mercedes no veo muchas diferencias. Mercedes esta claro que son los mas fuertes, Red Bull y McLaren estan mas o menos igual y el Ferrari por lo menos el de Alonso muy cerca. Williams y Force India mas o menos igual, despues Toro Rosso pero con diferencias pequeñas, Sauber muy mal quizas la sorpresa negativa, Lotus no estan.

Publicado por: gladiatorr el Mar 16 2014, 09:42 AM

Bueno, bueno, bueno.... Pues ya ha pasado la primera carrera... y estas son mis sensaciones:

1.- El invierno en Mercedes ha sido bien aprovechado. A falta de conseguir la fiabilidad tan ansiada, si no llega a haber un SC, Rosberg le hubiese metido más de un minuto a todos.

2.- RBR: Sus responsables tienen menos verg�enza que nuestros dirigentes. Nos han metido la milongaza durante los tests, y resulta que el coche es una bala. El Mercedes es un cañón, pero siendo uan bala no les va a ir mal la temporada. En fiabilidad, lo mismo que Mercedes y que todos. hoy ha sido una lotería.

3.- McLaren: Inicio muy diferente al del año pasado. Creo que han dado con la tecla. Y Button, como siempre, haciendo de las suyas con la estrategia. Es el que más pesca en río revuelto, con mucha diferencia.

4.- Ferrari: Hoy me ha dado la sensacion de que son los primeros de los perdedores. Los demás equipos suben y bajan, y Ferrari se mantiene... aunque no en las posiciones punteras. Hay que decir tambien que, de no haber sido por el tapon de Niko a Alonso, no sabemos hasta dónde hubeira podido progresar, si bien es cierto que se que se ha visto que en ningun momento pudo con los motores mercedes, que parece que están en otra galaxia... al menos de momento.

5.- Williams: Creo que va a ser toda la temporada dando la de cal y la de arena... Pero desde luego, entre Force India, STR y ellos va a estar la lucha por entrar en Q3 si contamos con que los 8 de las 4 "grandes" van a estar siempre en Q3, que también se vio que es mucho decir...

6.- El resto, aún es pronto para verlo. Están en pretemporada, incluido Lotus...

Publicado por: Verb el Mar 16 2014, 10:01 AM

Yo creo que Mercedes es muy superior y después meto en el mismo saco a mclaren, ferrari, red bull y williams...si me apuras después de Mercedes el coche que mejores sensaciones me ha dado hoy ha sido el Williams. A Massa no hemos podido verlo, pero Bottas ha deostrado que ese coche tiene mucho potencial.

Publicado por: gladiatorr el Mar 16 2014, 10:04 AM

No sé si será off topic pero se abre otro debate: El de la publicidad. La gente se queja en los foros de que Antena 3 ha metido mucha publicidad. Puede que sí, pero lo que está claro es que nos hemos acostumbrado al gratis total y yo prefiero ver la carrera conpublicidad que pagar 6, 10 o 20 euros por verla en mejores condiciones. Pero lo curioso es que todos piden que sea gratis y sin publicidad. CReo que la retransmision de Lobato hoy ha sido más que correcta.

Publicado por: 850 coupé el Mar 16 2014, 10:14 AM

Aplausos para esa última frase

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 10:43 AM

+1 Han estado bastante bien.

Señores, todavia PODEMOS VER F1 EN ABIERTO, que no se nos olvide

Publicado por: rijimver el Mar 16 2014, 10:48 AM

parece que RIC se comió mas de los 100 kg y lovato en su twitter deja caer que alguno mas va a salir

Publicado por: Vincent Hill el Mar 16 2014, 11:04 AM

+1

Ayer se le fue muchisimo la pinza, aunque hoy, debe haberse tomado alguna valeriana, o bien es el jetlag

Publicado por: monza2001 el Mar 16 2014, 01:04 PM

El Jran Señor Kobayashi llevándose calzado al mismisimo demonio por excelencia en la primera curva. Me se de uno que la habrá gozado cual gorrino que campa a sus anchas por el Campo Charro

Publicado por: x2fer el Mar 16 2014, 01:30 PM

Pues no tiene sanción. ...

A la espera de otras decisiones pendientes... http://www.fia.com/championship/fia-formula-1-world-championship/2014/australian-grand-prix-event-documents

Publicado por: Vincent Hill el Mar 16 2014, 02:02 PM

Ricciardo descalificado por exceso de consumo.

Publicado por: x2fer el Mar 16 2014, 02:03 PM

Ricciardo queda descalificado del Gran Premio de Australia

http://www.laf1.es/noticias/ricciardo-queda-descalificado-del-gran-premio-de-australia-94131

La comunicación oficial todavía no ha salido... ... en la web de la FIA

Publicado por: tenista el Mar 16 2014, 02:04 PM

Tremendo!

Puede haber mas?

Publicado por: Vincent Hill el Mar 16 2014, 02:06 PM

No termino de comprender esta sanción, dado, que se habla de un consumo de 100Kilos/hora, sin embargo, la carrera ha durado más de una hora, y los depósitos son de ciento y pocos kilos......

Publicado por: x2fer el Mar 16 2014, 02:18 PM

Hay un limite de consumo de 100Kg en la carrera (solo desde la salida, no cuentan las vueltas previas), y un pico de consumo máximo de 100Kg/hora... como las carreras duran más de 1 hora, no puedes estar toda la carrera con ese consumo, obviamente.

Lo tienes explicado aquí... en ingles... http://www.f1fanatic.co.uk/2014/03/16/stewards-detail-reasons-ricciardos-disqualification/

Y aquí traducido... http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.f1fanatic.co.uk%2F2014%2F03%2F16%2Fstewards-detail-reasons-ricciardos-disqualification%2F

Publicado por: km-l el Mar 16 2014, 02:54 PM

Y que a esto le llamen competición... Menuda basura.

Publicado por: Ainsman el Mar 16 2014, 02:54 PM

Para flipar la nota de prensa de los comisarios de la FIA:

Ver nombre del competidor http://184.106.145.74/f1-championship/f1-2014/f1-2014-01/Formula%20One%20Australian%20Grand%20Prix%202014%20Document%20-%2056.pdf.



Esperemos que no investiguen a Ferrary o a Mercedhes...

Sobre la sanción, pues si la FIA les ha avisado y no les han hecho caso... Pues poco hay que añadir.
Eso sí, si el único mecanismo para medir ese parámetro lo tiene (y lo controla) la FIA, este campeonato va a estar más teledirigido que nunca.

Publicado por: Dom el Mar 16 2014, 03:14 PM

Para mi me ha parecido una carrera muy aburrida, pero horriblemente aburida. Menos mal que estaba bottas para animar la galería un poco.
Ferrari de pena. Ni Alonso ni Kimi pudiendo adelantar al FI o al Toro Rosso sin que ese cometa un error. Magnussen que no ataca a Ricciardo. Fue una carrera de vamos a ahorrar lo máximo a ver sí llegamos al final. El año pasado nos quejábamos porque debían ser conservadores con los neumáticos, pero ahora,lo deben ser con todo el coche. Esto ya no es Fórmula 1 para mi.
De verdad me he quedado muy decepcionado. Espero que cambie eso,porque sino, me temo que no volveré a ver carreras así.

Publicado por: gargamel el Mar 16 2014, 03:44 PM

Totalmente de acuerdo!

Que decepción

Publicado por: Pdr_cadiz el Mar 16 2014, 03:55 PM

decepcionante el motor Ferrari incapaz de acercarse ni con el DRS abierto, como Ferrari no haga algo este año no se come na de nuevo.

Ahora mismo con todos los coches en pista no veo a los ferrari optando a mas de un 7º u 8º puesto.

Publicado por: gargamel el Mar 16 2014, 04:05 PM

Por lo que yo entiendo, lo han sancionado por sobrepasar el limite de consumo instantaneo. Hay que tener en cuenta que con la introducción del turbo, han añadido un factor nuevo de aumento de potencia instantaneo (para adelantamientos, etc) como puede ser el kers o el DRS. Supongo que los equipos pueden jugar con este aumento de potencia, pero limitando, com se limita el DRS a determinadas zonas o el KERS a un numero de segundos.

Publicado por: monza2001 el Mar 16 2014, 04:06 PM

Ferrari va a pasar del este año asi al este año tampoco tras una carrera. Por cierto un coche creado en parte por Aldo Costa vapuleando a la competencia. Las risas del italiano las tienen que estar escuchando hasta en el Congo Belga.

Publicado por: ABCV el Mar 16 2014, 05:52 PM

El comienzo del miedo

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/2014/03/el-comienzo-del-miedo.html

Publicado por: Brian Syrup el Mar 16 2014, 06:09 PM

La primera en la frente a la primera de cambio...ya empezamos a adulterar la competición...

Publicado por: accitano el Mar 16 2014, 07:52 PM

Primera carrera y primeras impresiones personales de lo que puede ser este inicio de temporada.

Mercedes: El mejor coche? Ni idea... pero sin duda el que ha llegado con los deberes mejor hechos a Australia. Con una gran pareja, el pregunta clave es ¿Serán capaces de mantener un ritmo de evolución similar al del resto de equipos "TOP"? Porque sus problemas de fiabilidad doy por hecho los acabarán resolviendo conforme vaya avanzando las primeras carreras de la temporada.
Si son capaces de mantener un nivel de trabajo en fábrica equivalente al de Red Bull o McLaren, algo nada fácil, este podría ser su año!

Red Bull: A pesar de la descalificación de Ricciardo... El hecho de que el novato del equipo haya sido capaz de mantener el coche en la segunda plaza sin llegar a tener que soportar una excesiva presión da una idea de la excelente capacidad de reacción de Red Bull.

McLaren: Muy gratamente sorprendido por Magnussen. Será muy interesante comprobar si Button reacciona ante un compañero que parece prometer tanto, aunque solo ha sido una carrera.
Quizás lo más destacado es que McLaren después de no recuerdo cuantas temporadas parte con una base en su coche que no hay que "remendar" y lastre la capacidad de evolución del equipo, en esto sin duda de los mejores.

Williams y Ferrari: Los pongo juntos porque los ingleses parece que tienen coche pero quizás no los pilotos ideales para aprovechar, sobre todo en este primer cuarto de la temporada ya que doy por seguro que no lograrán mantener el ritmo de evolución ideal, el trabajo bien hecho con el que han comenzado la temporada.
Los italianos, sin duda, tienen las mejores manos para aprovechar lo que hay pero... tiene toda la pinta de que salvo un sorprendente trabajo en fábrica, sorprendente porque no nos tienen muy acostumbrados, el coche se quedará un escalón por debajo. Vamos, al estilo Ferrari de los últimos años.

Lotus: Australia ha sido su primer test y su pareja de pilotos no me inspira una gran confianza... Lograrán solventar los problemas con los que han empezado? Probablemente si pero no creo que vayan a estar como para unirse al grupo Williams/Ferrari.

Toro Rosso: Han llegado con los deberes hechos y han tenido su recompensa. Con una capacidad de evolución limitada su objetivo estar ahí cada vez que la fiabilidad o los fallos les dejen la oportunidad de puntuar. ¿Lotus estará por encima de ellos o rivales directo cuando los franceses tenga la fiabilidad necesaria?

Force India: Al llevar motor Mercedes quizás esperaba un poco más de ellos...

Sauber: Cada año espero un cambio al estilo, aunque no de la magnitud, del que ha sido capaz de dar Williams esta temporada pero no llega. Sorprende la paciencia de Peter Sauber y el trabajo para sacar al equipo adelante cada temporada.

Caterhan y Marussia: Ser los equipos de cola no es nada fácil y eso hace que cueste en ocasiones valorar el increíble esfuerzo que les supone cada temporada y más si se trata de una temporada de grandes cambios como esta. Soy de la opinión de que estos equipos son los más perjudicados con tanto cambio porque los grandes gastan lo que tengan que gastar pero estos equipos "desvían" todo su presupuesto a adaptarse a los cambios en lugar de a evolucionar el trabajo desarrollado la temporada anterior.

Fiabilidad? Ha habido problemas de fiabilidad pero creo que sin duda menor de los esperados. Salvo en Lotus los problemas parece que no tardarán mucho en estar bajo control... El cambio de Bahrein a Australia ya ha sido importante en la mayoría de los equipos que mostraban problemas. No hay descanso en fábrica!

V6? Realmente creo que lo que peor llevo es ese sonido... El cambio de V10 a V8 no lo recuerdo tan rádical. Aunque admito que tiene cierta gracia poder escuchar los neumáticos en las arrancadas tras la parada en boxes. ¿Qué otros sonidos ocultos por hasta ahora por el motor descubriremos? No encuentro otra manera de consolarme...

...y Pirelli? Quién?

Publicado por: cies el Mar 16 2014, 08:36 PM

Bueno ahora que ya he soltado la bilis voy con mi veredicto:
Atencion
alla voy
ejem ejem, cof cof
¡¡¡ VAYA MIIIEEERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRDDDA ESTA NUEVA F1 !!!

Fue menos aburrido seguir ayer Sebring durante 12h que hoy la F1 durante 1h y media
Tiene cojones que en una carrera de resistencia haya menos diferencias y mas emocion que en una al sprint, y eso que la carrera de ayer de Sebring fue la peorcita que yo recuerde.

Publicado por: MisilRojo el Mar 16 2014, 08:55 PM

Aburridísima. Que la mayor "aventura" de una carrera sea el tema fiabilidad, no dice mucho de la Fórmula 1...

Por cierto, no sé porque intuyo un año muy largo para Ferrari.

No tienen el mejor motor, y tampoco tienen la mejor aerodinámica. De hecho, es probable que en tema motores estén para luchar con Renault y en el tema aerodinámica sean la tercera o cuarta escudería.

Publicado por: x2fer el Mar 16 2014, 10:25 PM

En el http://www.atresplayer.com/television/deportes/formula-1/mundial-2014/australia/previo/dia-5-Previo_2014031600015.html (minuto 37:14), Cuquerella lo ha explicado muy bien, se entendía todo como suele ver habitual en él... el aumento de potencia es de la parte eléctrica de la unidad de potencia (el motor de combustión es solo una de las 6 partes que componen la unidad de potencia) diez veces más potente que el KERS del año pasado, y que ahora se llama MGU-K.... se disponen de 160CV extra durante 33 sg, pero se puede jugar con la potencia y el tiempo en cualquier parte del circuito. Puedes utilizar solo 80CV durante 60 sg, según necesidad. Esto no influye en el consumo.

Alonso ha declarado que durante las 3 primeras vueltas el MGU-K no le ha funcionado, por ejemplo, y por eso le han pasado fácilmente un par de coches al no tener velocidad para defenderse. Después tampoco ha tenido toda la que le hubiera gustado, pero eso es otro tema.

RBR, sabiendo que no tenía posibilidades puede que haya forzado el consumo máximo (ojo, jugándose uno de los 5 motores disponibles para todo el año) en el segundo piloto, desoyendo las advertencias y consejos de la FIA, mientras disimula con la avería de Vettel, para poner nerviosos a los rivales haciéndoles creer que ya están ahí... mientras encuentran una solución que funcione, y que no llegará hasta Europa.

¿Solo han fallado los sensores de consumo de RBR durante todo el fin de semana?. Los sensores son los mismos para todos los coches y equipos.

Edito... con este tuit de @tonicuque

Publicado por: CarlosGarcia el Mar 16 2014, 10:36 PM

Acerca de los motores, dos cosas si que han cambiado:

Se puede entender perfectamente las conversaciones entre piloto y pits (se agradece de vez en cuando)

Y mi favorita, se puede oir las ruedas patinando perfectamente, es una pasada.

O solo soy yo que sigo la f1 por Sky Sports?

Publicado por: gargamel el Mar 16 2014, 11:33 PM

A ver, no soy especialista sino un simple aficionado, pero a continuación voy a exponer lo que yo entiendo y si hay algun especialista en el foro (que seguro que lo hay, que me corrija)

El flujo de gasolina es una medida de consumo instantaneo. En un momento dado, la gasolina entra en el motor a una "velocidad" medida en cantidad de gasolina dividida por tiempo. Evidentemente, la gasolina no entra igual y va variando segun el regimen de vueltas. En los motores atmosfericos, es el propio regimen de vueltas del motor el que hace entrar mas o menos gasolina. El motor "aspira" la gasolina que necesita. Pero en los turbo (como su nombre indica) se controla de forma externa y se "sobrealimenta". Esto hace aumentar la potencia. A igual cilindrada, un turbo es más potente porque se le inyecta mas gasolina de forma externa a como la aspiraria de forma natural el propio motor.

Entiendo que por ese motivo, en un momento dado en que se necesite un extra de potencia (adelantamiento, salida de pit, etc) se puede sobrealimentar el motor para poder ganar esa potencia extra. Lo que ha hecho la FIA es regular y fijar un limite de sobrealimentación que se ha fijado en 100Kg/hora. Esta cifra, aunque coincide, no tiene nada que ver con el limite de consumo para todo el GP que es de 100 Kg. De hecho, si el coche rodara al limite 100kg/hora todo el rato, en una hora se le acabaria el deposito.

Si no estuviera limitado, los coches podrian montar un boton de "hiperespacio" que permitiera aumentar el flujo y generar puntualmente una potencia extra que permitiria por ejemplo adelantar con facilidad. De esta manera, todos tienen el mismo limite de potencia producido por el turbo.

¿Es así o estoy equivocado?

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 16 2014, 11:40 PM

No lo habia pensado, interesante.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 17 2014, 02:46 AM

Ferrari, Montezemolo y su disparo en el pie con el fichaje de Raikkonen

http://web.autofm.es/2014/03/ferrari-montezemolo-y-su-disparo-en-el-pie/

Publicado por: LOGANF1 el Mar 17 2014, 02:48 AM

Creo que esa es la idea y mejor explicado, imposible

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 08:07 AM

Y así nos tienen entretenidos durante los quince días que faltan para la siguiente carrera... a nosotros (aficionados), periodistas y a los ingenieros de los demás equipos.... además de que a Ricciardo no le van a borrar la sonrisa de la cara tan fácilmente, y las fotos del pódium, la celebración del piloto local, etc ahí están... incluso la excusa perfecta... es el sensor de la FIA lo que falla, y por supuesto, esos datos de consumos anómalos no se van a pasar a los demás equipos, solo Renault sabe lo que hay.

El que quiera ser segundo piloto de RBR ya sabe lo que hay... va en el contrato. En la estadística particular entre pilotos Ricciardo ya tiene su puntito, aunque acabe 19-1.

Publicado por: pionsinho el Mar 17 2014, 09:58 AM

Yo creo que la FIA se ha equivocado en las unidades de medida... Si te dicen límite de 100kg/hora, el límite se mide tomando una hora completa y comprobando si se han consumido más de 100kg.

Cuando la realidad, es que lo que están midiendo es un límite de 1,66666 kg/minuto o 0,027777 kg/segundo. Es decir, si en 1 segundo de la carrera consumes más de 0,0277 kg de combustible, estás descalificado. ¿Se entiende eso del reglamento en algún sitio?

Pero si en una hora, has consumido 20 kg, que te digan que estás descalificado porque has superado el límite de 100kg/hora... a mi no me resulta una forma muy cientifica de calcular. Es tan importante medir bien los kilos como medir bien el tiempo de la norma.

Y la reclamación de RedBull, entiendo que vendrá por ahí... la norma pone "por hora", y ellos lo han hecho en 5 minutos... usando los otros 55 minutos para entrar en el límite por hora.

Publicado por: tenista el Mar 17 2014, 10:11 AM

Perdonarme, pero no lo entiendo. Estamos hablando que si piso el acelerador en un atmosferico entra mas combustible por que se lo pido, pero si lo hago en un turbo, ademas de esta cantidad, desde el box tocando no se que parametro hacen que entre mas y genere mas cv. ¿Cual es ese parametro?, ¿El aire?. Hablo desde el total desconococimiento y eso que Vicent Hill, me lo ha explicado alguna vez

Publicado por: tenista el Mar 17 2014, 10:12 AM

"Puerta trasera" de la norma, entiendo.

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 11:01 AM

En el http://184.106.145.74/f1-championship/f1-2014/f1-2014-01/Formula%20One%20Australian%20Grand%20Prix%202014%20Document%20-%2056.pdf de los comisarios de la FIA pone... (esto hay que leerselo entero para entender el porqué de la sanción).



En las regulaciones ténicas pone... http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/1-2014%20TECHNICAL%20REGULATIONS%202014-01-23_0.pdf

Como ves si aparece.

Si seguimos con el informe de los comisarios...





Pero para mi, lo más importante es esto...


El representante técnico de la FIA observó a través de la telemetría durante la carrera que el flujo de combustible era demasiado alto y se puso en contacto con el equipo, dándoles la oportunidad de seguir su instrucción previa, y reducir el flujo de combustible de tal manera que estuviera dentro del límite, según lo medido por el sensor homologado - y por lo tanto le dio al equipo la oportunidad de estar en cumplimiento. El equipo optó por no realizar la corrección.

Vamos, que eran completamente conscientes de lo que estaban haciendo.

Publicado por: Ainsman el Mar 17 2014, 11:08 AM

Supongo que era muy complicado obligar a los equipos a meter 100 Kg de gasolina, precintar el depósito y que la gasten como quieran o puedan...

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 11:33 AM

Me he estado revisando por encima el documento técnico y no aparece en ningún sitio lo de los 100Kg de combustible... de echo, no aparece ninguna limitación del tamaño del deposito, respecto al año pasado, y la única limitación que aparece es que el coche no debe pesar, durante todo el evento, menos de 691Kg sin combustible.

Que además, para el 2015 se cambia a 701Kg.

La limitación de los 100Kg de combustible SI aparece en las Regulaciones Deportivas ... http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/1-2014%20SPORTING%20REGULATIONS%202014-02-28.pdf



Como ves, son dos cosas totalmente diferentes (limites que se deben cumplir), y no hay posibilidad de equivocación con las unidades de medida.

Una depende del diseño de la unidad de potencia, que afecta al motor atmosférico y la potencia que este entrega en función del diseño del fabricante y ajustes del equipo... y la otra del uso que hace el piloto, y como gestiona las diferentes fuentes de potencia que tiene en la unidad de potencia. Un buen uso del MGU-K puede disminuir el consumo de combustible.

Publicado por: cies el Mar 17 2014, 12:42 PM

Pues por lo que leo opino que Red Bull tendría razon y el recurso lo ganaría con la punta del nabo
Puerta trasera
¡¡¡lo han vuelto a hacer!!!

Pio
gracias por la explicacion

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 12:49 PM

La puerta trasera siempre la tienen en lo que consideren "causas de fuerza mayor"... ¿que gane un determinado piloto puede ser considerado una causa de fuerza mayor?.

Publicado por: CarlosGarcia el Mar 17 2014, 12:55 PM

Interesante y coincido en mucho pero se olvida de mencionar lo que en muchas ocasiones se dijo, que Alonso hubiera Ganado
varios mundiales si hubiera tenido un compañero de equipo capaz de restar puntos a la compencia.
Olvidar este "pequeño" detalle desvirtua el articulo en su totalidad.

Publicado por: pionsinho el Mar 17 2014, 01:17 PM

+1 Es que así, las lagunas del reglamento se secan... y que sería de un año sin lagunas.

Publicado por: pionsinho el Mar 17 2014, 01:28 PM

x2fer... lo que yo digo, es que pueden decir que en el reglamento no se ve en ningún sitio si pueden quemar 99kilos de combustible en 5 minutos y 1 kilo en los 55 que quedan hasta hacer una hora... al final, son 100kg/hora.

Hay que sobreentenderlo, como en las multas de tráfico por exceso de velocidad... te multan porque vas 140km/h, cuando lo que realmente han medido es la velocidad en un instante menor al segundo. Por lo tanto, cientificamente pueden demostrar el espacio que has recorrido en ese mínimo instante y extrapolarlo a 1 hora y a kilómetros. (salvo radares de tramo, que el instante es mucho más grande y el espacio tambien)

RedBull puede alegar que no ve en ningún sitio del reglamento la medición exacta y cientifica.

Y la FIA, alegará que tiene un aparato que marca bien o mal, y estaba marcando mal, los avisaron y siguió marcando mal y por lo tanto los sancionan... aun que su diseño, leyendo el reglamento nunca llegue a consumir más de 100 kilos en una hora.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 17 2014, 01:47 PM

Por lo que he leído de la sanción, la FIA lo descalifica, porque hay dos normas que obligan a usar el sensor homologado de la FIA, cuando el viernes, dicen que funciona mal, autorizan al cambio del sensor por otro homologado, pero, como parece, que el sensor nuevo, también funciona mal y parece que mide peor que el anterior, vuelven a solicitar el cambio y colocan el del viernes, aunque parece, que la FIA, se ofrece a asesorar al ingeniero, para que introduzca, unos factores de corrección.
Como parece, que no les gusta, como hace funcionar el coche, "ningunean" el sensor y hacen funcionar el coche con los parámetros de RedBull, el domingo, durante la carrera, el comisario, encargado de verificar los parámetros advierte a RedBull, que el sensor, esta fuera de rango y les intenta asesorar, para corregir el error.

RedBull hace caso omiso y prosigue con su forma de medir.

Entiendo bien sancionado, aunque no es culpa del piloto, pero ha corrido con ventaja, dado, que puede sacar más caballos que el resto de pilotos.

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 01:55 PM

Si que lo pone...


esta limitación te indica la cantidad máxima de combustible que puede entrar en el motor, y por lo tanto, como ya indicó Cuquerella en su tweet, la potencia máxima que entrega el motor atmosférico. Si varias esa medida (la superas) aumentas la potencia máxima.



Error... las medidas y el metodo de medida son iguales para todos... el sensor es propiedad de la FIA, y está calibrado de modo individual dentro de unos márgenes.

Además en las directivas que le dio la FIA a RBR el sábado era que en lugar de hacer la medida cada 10sg, y puesto que no daba tiempo a hacer los cambios en todos los coches (los 22 de la parrilla) les permitía a ellos hacer la medida cada 5sg para asegurarse que no era un fallo del sensor... y ellos no quisieron.



Solo que no es un aparato... es un análisis que se hace en base a los datos en tiempo real recibidos por los comisarios de un sensor, y ese consumo puntual excesivo lo ha estado dando en el coche de Ricciardo (que no en el de Vettel) en la P1, P2, P3 con cambio de sensor, y carrera.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 17 2014, 02:11 PM

Los coches de Rallies, tienen limitada, la presión introducida por los turbos, con una válvula de sobre presión, recuerdo alguna descalificacion, porque, hacían trampas, pegaban la válvula con Loctite, consiguiendo una sobre presión, que les daba ventaja respecto a los demás.

¿qué ha conseguido RedBull?

Más potencia que los demás, dado, que los demás, tienen limitado el consumo puntual de combustible y queman hasta que el limite del sensor homologado por la FIA, dice que te pasas, RedBull ha podido aumentar la potencia ofrecida por el motor de gasolina, consiguiendo ademas, recargar mejor sus baterías, dado, que uno de los sistemas de recarga, MGU-H, así lo hace.

En lugar de solucionar la avería, lo que han hecho, es ningunearla, por tanto han jugado con ventaja.

http://www.motor.es/formula-1/nuevo-motor-renault-mundial-formula-1-2014.php

Publicado por: pionsinho el Mar 17 2014, 03:09 PM

Lo que pone es que en 1 hora no debe entrar más de 100kg (100kg a la hora)


Bueno, eso ya son directivas a 10 o 5 segundos... que ellos sabrán donde lo tienen escrito. Y entiendo que es a eso, a lo que se va a aferrar RedBull (que pone 4 coches en pista, y eso puede hacer que donde había una luz amarilla muy grande sea eliminada por una pequeña bandera verde).

Tienen un coche, que no ha gastado 100kg en una hora, pero que un sensor de la FIA dice que en un segundo concreto tenía un consumo que durante 1 hora sería mayor de 100kg.

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 03:15 PM

Sigues confundiendo consumir 100Kg de combustible en una carrera recorriendo 300Km en 1,5 horas aproximadamente, con el consumo puntual de 100Kg/h que no puedes sobrepasar ... mientras no entiendas eso...

No se... lo mismo practicando en casa con un grifo y una garrafa lo entiendes... ... no te la puedes beber en menos de una hora... y no puedes abrir el grifo más de 3/4 de vuelta.

Publicado por: Nivola el Mar 17 2014, 03:20 PM

leidos estos ulttimos comentarios...yo me pregunto, desde mi ignorancia...
...y no es más facil...o no será menos complicado controlar ese "régimen instantáneo de flujo" (pues eso es en realidad lo que quieren controlar) con algun tipo de pieza o sistema mecánica/eléctrica que simplonamente evite o impida que se traspase ese caudal de 100kg/h ???

... algo similar a esto que comenta Vicent Hill con los rallies... un sistema de valvula de sobrepresion...(o lo que sea) o lo que inventen, por sofisticado que sea... pero algo que sirva para que NO se pueda traspasar ese limite de ninguna manera... en vez de toda esta parafernaria de sensores-FIA homologadísimos que "te avisan de que estás rebasando el límite".... pero qué chapuza es es esa???

... vamos, si es que casi da la sensacion de que lo hacen poco menos que a "ojimetro" (ya se que no será), midiendo el lapso de segundos y de caudal y haciendo la vieja cuenta... joer... que casi suena a comisario con calculadora en una mano, crono en otra y lapiz en la oreja... Con tanta sofisticacion y demas inventos hiperespaciales que se gasta la F1....y menuda sensacion de sistema chapucero y primitivo...

Y en resumidas cuentas... sumandome a algunos, si quieren simplificar, lo dicho....todo carro obligado a montar un deposito de 100 kg de capacidad máxima... luego cada uno que lo llene hasta donde quiera (o crea que necesita) y a la carrera... que te quedas corto de gasofa...al arcén, o a correr menos... tan dificil es??

Dicho lo cual, para un reducto que nos queda, que hasta en la f1 haya que "apretarse los cinturones" ...me refiero a que uno de los parametros cruciales y controlables hasta la sanción sea el consumo...vaya telita !!!

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 03:28 PM

Pues a mi me gusta esta norma... marca máximos, y el que sea capaz de obtener la mayor potencia con el menor consumo es el que se va a llevar el gato al agua.

Y el piloto que sepa gestionar mejor lo que tenga en sus manos, quedará por encima de otro con mejor motor... donde el circuito se lo permita.

Este sensor da más posibilidades de evolución al motor en la fase actual que una simple válvula de corte.

Publicado por: pionsinho el Mar 17 2014, 05:45 PM

No, yo no confundo eso. Solo estoy "elucubrando" por donde irá la reclamación de RedBull.

Un consumo de 100kg/h no es "cientificamente puntual", es un consumo de unos kilos en un tiempo: kilos 100, tiempo 1 hora.

Si me dan una garrafa de 100 litros y me dicen que no me la puedo beber en menos de una hora, ¿porque me sancionan si me bebo 10 litros en 1 minuto?... no tengo pensado beber 90 en el resto de la hora.

Publicado por: cies el Mar 17 2014, 05:59 PM

Pues a mi me parece una mierda de norma pinchada en un palo y una suerte de picapleitos de la hostia
llegará un día en el que la FIA hasta les dirá donde y cuando pueden pisar el acelerador
Que ganas de complicarlo todo oiga

No se porqué narices no podían poner el tope de combustible de los 100Kg y cada uno que los gaste cuando les salga de los coj****, como si se los quieren fundir todos en una salida a lo Dragster, es su piiii problema

Aunque el espiritu de la norma sea un caudal instantaneo maximo de 100Kh/h como Red Bull apele contra la norma escrita de maximo 100Kg en 1 hora podría ganar el recurso
Igualito que hizo Brawn con doble difusor, que el muy puñetero estaba allí "en espiritu" pero no contaba en la realidad de los papeles porque era un "hueco" en el difusor normal

Deberían empezar a subir al podio los ingenieros,
los pilotos se estan convirtiendo en muñecos teledirigidos que hacen dentro del coche lo que los primeros les dicen desde fuera que hagan

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 06:00 PM

Lo que te están prohibiendo es que abras el grifo más de lo permitido... aunque se pueda. Es una norma más y la debes respetar... Si no lo haces estás descalificado. ¿Es tan difícil de entender y asimilar?.

Publicado por: Elnombredelarosa2 el Mar 17 2014, 06:27 PM

Las normas son iguales para todos si uno se las quiere saltar pues ya sabes que te pueden descalificar.

Estoy de acuerdo con Cies en que al podio deberian subir los ingenieros pero una cosa no quita la otra, es un mundial de coches no de pilotos.

Publicado por: monza2001 el Mar 17 2014, 06:50 PM

Con tantas cosas que ahorrar en carrera no se si estoy viendo F1 o Resistencia. La chapuza de este año es incomparable.

Publicado por: Ferrari F399 el Mar 17 2014, 06:54 PM

Y supongo que ya habréis hablado del sonido...

Yo estoy aún que no me lo creo...

Cuanto más desnaturalizada está la F1 más despegado me siento yo, por eso ya apenas escribo, porque no me dice nada.

¿De verdad sería tan difícil volver a lo básico y sencillo?

En fin, ya sé que es una guerra perdida pero ¿dónde me desahogo si no es aquí?

¡Salud!

Publicado por: x2fer el Mar 17 2014, 07:03 PM

Yo ya he puesto que las dos normas están escritas... es diferentes documentos eso si... y la del caudal de 100Kg/h está en la de las características de los motores.

A lo que está apelando RBR es que según ellos los sensores de la FIA miden mal... que los que miden bien son los suyos, y que de eso se han fiado.

Si les dan la razón, es una bajada de pantalones en toda regla de la FIA... y van a tener que dar esos mismos sensores a todos los equipos, con lo que todos los equipos podrán inyectar más combustible y ganar más caballos... RBR y los motores Renault van a salir perdiendo nuevamente, pues lo normal es que la distancia en CV sea mayor aún.... y más posibilidades de que alguno no llegue al final... con un consumo inferior a 100Kg de combustible.

A mi me parece que algunos no ven todavía eso de los 160CV extras que da el "motor eléctrico" durante 33 sg, pudiendo gestionar el tiempo y la potencia.

Publicado por: KIT el Mar 17 2014, 07:11 PM

+1!!!

Es que el resto... es rizar el rizo y complicar la existencia, por otra parte... leñe cuanto pesimismo... para mí no fue tan leñazo la carrera, vale que tampoco ha sido el mejor GP de la historia... pero he visto 100 carreras más peñazo que la del pasado año.

Metiéndome en tema:

MERCEDES: CON LA GORRA!... lo soltó Button, están a 1 segundo por encima! y la clavó oye!... y todos sabemos que cuesta recuperar una distancia así! Lástima de Hamilton... ya en los libres me pareció que la sobradez era absoluta, y se fue confirmando sesión tras sesión.

REDBULL: IMPRESIONANTE, han arreglado lo inarregable, mucho envalentonado dijo que han jugado al despiste, NO CUELA alguien que no ha rodado la distancia de un GP no puede jugar al despiste, las hostias en Milton Keynes y en cara Renault deben haber surjido efecto, porque lo de "Risafloja" fue de EXCELENTE, otro que desde el viernes dió buenas sensaciones.

McLAREN: POR FIN! .... ya tocaba besar un podio! además con muy buenas sensaciones, Magnussen sobervio, y Button ahí... cuidadito con Button que si no quiere ver como se lo comen este año, va a tener que ponerse las pilas y no dejarse superar por un Magnussen que es candidato por los menos a ser el nuevo referente de Mclaren. Además fiabilidad y eso como TODOS han reconocido será clave!!! que nadie se despiste... que ahí están!

FERRARI: Pues parece que están en ese terreno "eterno" en que NO son suficientemente rápidos para disputar el mundial... y no digo suficientemente rápidos para ser segundos, sino que no son suficientemente rápidos ni para luchar por el podio, todo acabará en manos de la inspiración y el buen hacer de sus pilotos (para variar en estos últimos años) pero eso no tapará otro mal año de los monoplazas italianos, muuucho van a tener que espavilar en Maranello, sobretodo porque hay otros que de saque y aparentemente están por encima (Mercedes, Red Bull, McLaren) lo jodido es que hay otro nutrido grupo... (Williams y yo espero ver aparecer a FI e incluso STR) que parece están a su altura y con vistas de querer mejorar... y eso ya son muchos monoplazas y muchos rivales para poder colarse arriba, por mucha casta y calidad que le pongan sus pilotos!

WILLIAMS: HAY MONOPLAZA!!! una pena lo de Kamui con Massa, recordó al peor sentimiento camicaze que se recuerda de los pilotos japoneses! no está en un lugar como para lucirse... per sí es fácil deslucirse, así que ya puede ir con cuidado que estas cosas pesan mucho en la memoria. Una pena porque Williams parecía fuerte, Bottas cometió un error pero supo subsanarlo de buena manera, fueron más las buenas sensaciones que dejaron que el resultado conseguido, el pero lo tiene una clasificación "floja" aunque atípica.... estaremos atentos a Williams porque parece que HAY M�S de lo que vimos!

STR Por cierto muuuy buena carrera de Daniel Kvyat, veremos que tal sigue lo cierto es que me trago mis palabras, creía fielmente en un fiasco así que si viene a sumar, bienvenido sea!

El resto tiene duros deberes.... sobretodo LOTUS aunque no dudo que no tardarán en encontrar lo que no tenían en Melbourne, si Red Bull lo ha encontrado al igual que STR, creo que es síntoma suficiente para creer que LOTUS encontrará la manera. Veo en claro farolillo rojo a CATERHAM, SAUBER parece perdido y eso huele mal.... no dice demasiado de ellos pero sobretodo dice poco del elemento diferencial este año, y ese elemento es el motor Ferrari.

Deseando ver la 2ª carrera del mundial y deseando que entierren la "porquería" esta del Combustible.... por mucho que signifique un 2º y 3º de McLaren

Publicado por: Dom el Mar 17 2014, 07:51 PM

Pues yo defiendo lo que dice x2fer.... el valor de 100 kg/h es un caudal... Tanto volumen o peso (la unidad solo depende de la densidad del material o fluido) dividido por un tiempo... Supongo que han tomado kg/h pq es mas cómodo los valores que salen... En velocidad hablamos generalmente de km/h aunque en otros casos hablamos de m/s... En proyectos de hidráulico (que es lo mio), el caudal se mide en metros cúbicos por segundo, pero si el caudal es muy pequeño, se habla de metros cúbicos por hora...

Yo creo que la norma es muy clara... Me parece una tonteria, y que opino como muchos que es mejor que pongan sus 100 kg de gasolina y que cada uno administre como quiera.

Y como se dijo también, el reclamo de Red Bull es que no se creen el valor que da el aparato de la FIA. Pero si la FIA cede ahi, pues apaga y vamonos... Pq uno sería admitir que su medidor no es bueno, pero sobre todo, sería regalar 18 pts a Red Bull en una carrera donde han podido tener mas potencia que los demás.

Publicado por: Verb el Mar 17 2014, 08:06 PM

Me parece un articulo bastante desafortunado, sacar conclusiones y querer ponerlas como definitivas, cuando la clasificación fue en las circunstancias que fue y cuando el SC obligó a Kimi a esperar en cola su repostaje me parece de lo más ventajista. La próxima semana puede ser Kimi el que moje la oreja a Alonso, y no creo que haya que sacar conclusiones tamco por eso.

Está claro que Massa llevaba varios años sin estar a la altura del equipo y Ferrari ha elegido a uno de los mejores pilotos disponibles para reemplazarlo, para mi ni tiro en el pie ni gaitas.

Publicado por: AC99 el Mar 17 2014, 08:07 PM

Yo, después de años clamando para una retransmisión de F1 sin anuncios y diciendo que estoy dispuesto a pagar por ello, me encuentro con este horror de carrera, de motores y de reglas absurdas. Por tanto, mi problema ya no es la retransmisión, sino la F1 en sí misma.

Se me ha caído el alma a los pies, la carrera no me gustó nada de nada, para mi esto no es F1. Por tanto, no creo que lo vea, ni con anuncios ni sin anuncios. Mi desapego es bastante importante.

Saludos!

Publicado por: patillas el Mar 17 2014, 08:45 PM

Yo me he quedado helado con el GP de Australia, con lo de intentar acabar con el monopolio de Red Bull, han puesto una normativa tan restrictiva, que los pilotos con lo del control del consumo vamos a ver pocos adelantamientos. Lo tengo claro se han cargado el espectáculo, al igual que tu no pago por verla sin anuncios. Nos espera un año tedioso y aburrido, espero que rectifiquen por amor a este deporte y su afición.

Publicado por: canario el Mar 17 2014, 09:24 PM

Pa'mi es igualito al que hace un horno microondas.
Y no solo el ruido del motor... no oisteis el "chriiirp" al acelerar saliendo de boxes?
Bueno, ese ya no es ni de frenazo de bicicleta... es como cuando caminabas con tenis en biblioteca en el cole.

Publicado por: Ainsman el Mar 17 2014, 10:03 PM

Pues están contentos los australianos...

"Sorry, but us simple Australians dont want to swap our beer for a 500-page rule book when we settle on the lounge on a Sunday afternoon."

Frase que yo, viviendo en la otra punta de su mundo, firmo encantado...

Artículo completo http://www.heraldsun.com.au/sport/motor-sport/daniel-ricciardos-demotion-shows-fia-and-its-500page-rule-book-are-simply-driving-us-crazy/story-fnibbz73-1226857390958.

Y la portada:

Publicado por: canario el Mar 17 2014, 10:18 PM

Y con lo del consumo de 100 kg/hr...

kg por hora? y esto es una unidad de que? Como entendemos, en el populacho, maxima exactidud usando unidades de PESO por TIEMPO???

Ah, peso de la gasolina?
Si?
A que altitud?
y masa o peso?
densidad es masa por volumen, no?
peso de la gasolina... a que temperatura?
Y la temperatura no cambia?
Y masa, peso, densidad, volumen no estan afectadas por la Presion?
Y de nuevo, el instantaneo? no? dice por hora?

Como se entiende esto?

Es como medir lo que llueve en milivoltios por grados radianes

Publicado por: canario el Mar 17 2014, 11:16 PM

Bueno, he puesto la maquinaria en funcionamiento.

El sensor de flujo de gasolina ultrasonico es:
http://www.gillsensors.com/content/datasheets/gill-sensors-fuel-flow-meter-2014.pdf

Mide el tiempo que tarda una se~nal ultrasonica en atravesar un area.
Evidentemente, es un sensor que depende de la densidad.
y por ello, del volumen, masa (peso), temperatura. altitud, presion, etc. y luego le a~nades el factor tiempo.
Fiable? No, para nada.
Buenisimo como referencia, pero solo exacto a velocidad, temperature, presion, y demas factores CONSTANTES.

Publicado por: cies el Mar 17 2014, 11:18 PM

jjjuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaajajajajajajaja
(llorando de la risa)

Me estoy imaginando a Maldonado en la TVE soltando
"Hoy en Galicia, han caído 800 milivoltios por radian, no se si hay inundaciones o tormentas"

Publicado por: canario el Mar 17 2014, 11:37 PM

No vas mal encaminado...
Charlie Whiting pidio a los equipos cambiar el parametro de frecuencia de lectura del famoso sensor de 10 Hz a 5 Hz... despues de entrenos/clasificacion, y antes de la carrera!!
Osea, que ya veian que de exacto no tiene nada...

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 12:58 AM

Cagon en to! Desde cuando estamos en clase de Fisica Incuantica Aplicada

Publicado por: cies el Mar 18 2014, 01:05 AM

Hertzios? Whiting bajó la frecuencia de medicion??
yo creía que había bajado el período, de 10 a 5 segundos

Publicado por: LOGANF1 el Mar 18 2014, 03:10 AM

LA F1 ENMUDECE Y LOS CIRCUITOS AMENAZAN CON DEMANDAS JUDICIALES

http://www.quemandorueda.net/2014/03/la-f1-enmudece-y-los-circuitos-amenazan.html

Publicado por: canario el Mar 18 2014, 04:52 AM

Si... hz

"Following the decision of the FIA that Infiniti Red Bull Racing is in breach of Article 3.2 of the FIA Formula One Sporting Regulations and Article 5.1.4 of the FIA Formula One Technical Regulations with car three, the team has notified the FIA of its intention to appeal with immediate effect.

"Inconsistencies with the FIA fuel flow meter have been prevalent all weekend up and down the pit lane. The team and Renault are confident the fuel supplied to the engine is in full compliance with the regulations."

During the race weekend the teams were advised by race director Charlie Whiting of a change to the fuel flow filter frequency. The teams were given the following notification:

"Following a review of the fuel flow data from the practice sessions the following change will be applied for qualifying and the race.

"The maximum fuel flow limit mFFMIllegal will be checked using a fuel flow filter frequency (parameter fdmFFMFuelFilter) of 5Hz instead of the 10Hz currently configured in the FIA data version.

"Due to time constraints before the qualifying session the FIA data versions will not be changed. The revised monitoring will be processed by the FIA off -car."


Respuesta de rb en f1fanatic

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 09:05 AM

Ya te digo, que lo entiendo y lo asimilo... pero lo que tu no entiendes es que la norma no pone eso.

Si no se puede abrir el grifo más de lo permitido, la norma tiene que poner cuantos milimetros máximos puede abrir el grifo... si quieres límitar la cantidad instantanea que puedes beber independientemente del tiempo, se limita la presión máxima de agua en el grifo.

Si me dices que no me beba más de 100 litros en una hora (la norma pone 100kg/h), no me estás diciendo que no me pueda beber 90 litros en 2 minutos. Tengo que "sobreentenderlo".

Y la FIA por lo que parece se basa en eso... que RedBull no lo "sobreentiende" aún que le digan que lo "sobreentienda" varias veces en el fin de semana. Y RedBull creo que dirá, que ellos no tienen que sobreentender ni asimilar nada que no ponga el reglamento.

¿Que se viene haciendo hasta ahora con las limitaciones del turbo en otras categorías? ¿Se limita la brida máxima? ¿Se limita la presión máxima?... o se limita que no sople más de 100kg de aire a la hora?

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 09:09 AM

La presión no se mide en Kg/h... en tal caso son Kg/m2

http://es.wikipedia.org/wiki/Unidades_de_presi%C3%B3n

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 09:29 AM

Parece que no te has leido el documento... ni siquiera el siguiente punto.

Y tampoco entiendes que Red Bull no se queja de esto... se queda de que según ellos. los sensores de la FIA miden mal, porque miden un consumo de combustible mayor del permitido en el motor de Ricciardo (que no en el de Vettel), y lo consumía durante la P1, la P2, la P3 (con cambio de sensor incluido) y la carrera.

¿El resto de motores renault no han tenido este problema?... ¿Solo el único coche que ha estado arriba y con opciones de ganar?... cuanto menos curioso.

y tampoco entiendes que no están midiendo presión... están midiendo FLUJO o CAUDAL, y emplean Kilos en lugar de Litros, ya que la densidad no es 1 como en el agua... pero da exactamente igual.

Publicado por: Aguililla el Mar 18 2014, 10:30 AM

Si me dices que no me beba más de 100 litros en una hora (la norma pone 100kg/h), no me estás diciendo que no me pueda beber 90 litros en 2 minutos. Tengo que "sobreentenderlo".


No es cierto ese razonamiento. Es como si en la autopista tienes un límite de 120 Km/h y te enganchan a más de 200 Km/h. No puedes decir: "Señor guardia no es cierto porque yo recorro 100 Km en 30 minutos a esta velocidad y los otros 20 Km los hago despacito en la media hora que me sobra para llegar a la hora, y entonces 100+20 = 120 Km/h."

En ingeniería cuando se da un valor/medida de este tipo se sobreentiende que es algo "instantáneo" que mides con algún tipo de sensor y que con un factor de conversión puedes pasarlo a las unidades que quieras. Para que quede más claro tú puedes medir la velocidad en Km/h o m/s pero la velocidad (su magnitud) sigue siendo la misma pero en diferentes unidades. De hecho el velocímetro del coche lo que hace es mide las vueltas de la rueda en X tiempo, saca la distancia recorrida en ese X tiempo y con un factor de conversión el ordenador la pasa a Km/h, millas por hora, metros por segundo....Cambia el valor numérico mostrado en el display del coche en función de las unidades que elijas, pero el coche va a la misma "velocidad".
En el caso que nos ocupa la FIA dice Kg/h como podría haber dicho Kg/segundo, da igual.
No sé si me explico.

Saludos

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 10:35 AM

Preguntado a un futuro licenciado en Químicas, confirmando mis pensamientos y como me han incitado a hacer, Tenista y Raquel, en otras ocasiones, intento explicar, que pretenden con estas normas.

Vamos a ver, existen dos parámetros en la normativa FIA, a tener en cuenta:

1º Los coches, no pueden consumir mas de 100 Kilos de gasolina, desde que se inicia el proceso de carrera, hasta la bandera a cuadros.

2º Puntualmente, en un proceso medido por un sensor homologado por la FIA, en un periodo de 10s, modificado a 5s, el coche no puede exceder un consumo de 100 Kilos/hora, esto sería, que ha ese ritmo de consumo, el coche se quedaría sin combustible en una hora, el motivo, seguid leyendo.

La duda surge en este ultimo parámetro, ¿por qué se mide en Kilos/hora y no en litros/hora?

Tal como explico Toni Cuquerella, en uno de los reportajes de Antena 3, un litro de gasolina en Valencia, no pesa lo mismo, que un litro de gasolina en Interlagos, Brasil.

¿por qué y que importancia tiene?

Esta es la formula aplicada a los gases, que aunque la gasolina, no es un gas en si, tiene un comportamiento parecido, aunque no es un gas.

--- Presión atmosferica Valencia x Volumen 1 / Temperatura 1 = Presión atmosferica Interlagos x Volumen2 / Temperatura 2

La Temperatura ambiental y la presión atmosferica, afectan al Volumen del producto que usamos.
Al aumentar o disminuir el Volumen, tenemos que la concentración de moléculas de gasolina, es mayor o menos, aumentando y disminuyendo el peso de un litro de gasolina.

¿como nos afecta?

Nos afecta en la concentración molecular o Molaridad, no es que mole, pero es, la cantidad de moléculas de gasolina disponibles para poder interactuar con las moléculas de oxigeno en el aire, que por la incorporación de los turbo compresores, que nos van a aportar una mayor concentración de moléculas por litro de aire.

http://es.wikipedia.org/wiki/Molaridad

Antes, por más que acelerásemos, al final, teníamos una cantidad limitada de moléculas de oxigeno, por litro de aire.
Ahora, han limitado la boca de entrada de aire, sobre la cabeza del piloto, para intentar controlar los litros de aire, pero, a la vez, han limitado, la cantidad de moléculas de gasolina, que puede entrar al motor PUNTUALMENTE.

¿como?

Limitando la cantidad de moléculas con un sensor que mide los Kilos de gasolina / hora.

¿por qué Kilos?

Porque las moléculas pesan y en un Kilo de gasolina, se puede saber cuantas moléculas entran, mientras que en un litro, varían en función del circuito, de la temperatura.

Según mi hijo, la medida en Kilos / hora, es la correcta, para una reacción química, que es la que se produce en la cámara de combustión del motor de un coche, tantos moles de gasolina por tantos moles de oxigeno.

Por cierto, a mi tampoco me ha gustado NADA, esta Formula 1, si continua así, voy a dejar de ver alguna que otra carrera y menos levantarme a las 5:30 am, para verla.

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 10:40 AM

En ingeniería las cosas no se sobreentienden, se expresan correctamente.

Lo mismo que tu ejemplo del radar, si ponen uno de tramo... y puedo ir a 200km/h en medio del tramo y no ser multado. Porque lo que me van a medir son x km en y tiempo.

El radar fijo, te mide y expresa correctamente la velocidad instantea en metros por segundo (con su margen de error y todo)... luego te la "traducen" para que la sobreentiendas a kilómetros, horas, euros y puntos.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 10:42 AM

Solo añadir una cosa... esta limitación no ha sufrido variación alguna con la existente el año pasado.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 10:47 AM

Si te refieres al consumo, el año pasado NO existía la norma, por una sencilla razón, el aire es el mismo para todos.
Ahora, con los turbo compresores, ya no es el mismo aire para todos los motores, en función a la efectividad, se pueden conseguir más caballos, en un motor que otro.

Publicado por: Aguililla el Mar 18 2014, 10:48 AM

Con tu ejemplo, aquí la FIA está usando un radar fijo porque usa un sensor para controlar el caudal instantáneo de combustible consumido, no tiene un sensor que mide lo que queda de combustible en el depósito después de una hora (radar de tramo).
En ingeniería tal y como lo han expresado no hay que sobreentender nada, está perfectamente expresado por parte de la FIA.

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 10:52 AM

Parece que tu no te has leido lo impreciso y dependiente de parámetros que es medir caudales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Medici%C3%B3n_del_caudal

y tampoco entiendes que tienen sobrados motivos para reclamar, por haber mezclado unidades en la norma, basado en suposiciones y sobreentendimientos... con lo "sencilla" que hubiese sido la norma si la aplicasen como a los turbos, o tamaño de sección (medida sin problemas en milímetros) o presión máxima (medida sin problemas en kg/cm2).

Se han quitado una medida de caudal en kg/h... y sobreentendiendo la presión, la sección, la velocidad media del fluido, la calibración... y claro, ahora el dato empírico es muy dependiente de como tengan configurado el aparatito y lo hayan sobreentendido.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 10:53 AM

Me refiero al caudal... la de consumo si es nueva.

En los documentos originales (PDF) se diferencia claramente cuales son las novedades, ya que aparecen de color magenta... y lo que ya estaba anteriormente en negro.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 11:05 AM

Es imprecisa, desde el momento que intentan medir la cantidad de moléculas de gasolina disponibles, en función del peso de esas moléculas, pero, entiendo que intentan limitar la potencia puntual de los motores y si lo hacen con los turbo, un Rally, dura unos minutos, una carrera, hora y medía, se ve afectada por diferentes temperaturas y factores, mientras, que si tu controlas, la cantidad de moléculas de gasolina que pueden quemar en una hora, te estas asegurando una potencia en todos los motores.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 11:08 AM

Sigues sin diferenciar medidas de presión, volumen y caudal... donde tu ves suposiciones seguro que está todo explicado en la Technical Directive 016-14... pero que nadie encuentra, solo la FIA y los equipos la tienen.

Ya han conseguido tenernos 2 días con esto... pero otros confian en la medida, aunque esperan que la mejoren... http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/03/17/88978-ferrari-y-mercedes-confian-en-los-controladores-flujo-la-fia

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 11:37 AM

Entiendo tal, entiendo que no es lo mismo un litro en Australia, que en Spa... etc... entiendo que se mida en kg. etc, etc... peroooo... NO entiendo (perdonadme, ehhh para oidos llanos) en que demonios da ventaja el consumir o en llevar un régimen de consumo que pueda superar los 100 kg. por hora, eso no debería haber dejado seco a Ricciardo?....

Por qué se complican tanto?... No sería suficiente restricción el hecho de cargar 100 kg. y PUNTO! ni un gramo más ni un gramo menos, tal como dejaron claramente expresado!

En que afecta o no afecta al rendimiento?...

¿Que tipo de ventaja o irregularidad a cometido Red Bull?... La conlcusión es que ha cargado M�S KG?...

¿NO pueden los equipos gestionar ese consumo en función de la carrera y el momento controlado por el mapping a su antojo y en función de las circunstancias de carrera?

Creo que hemos visto muchas veces como alguien tiene que levantar pié o poner un mapping restrictivo a final de carrera simplemente para poder acabarla...

En fín que no me aclaro con el "meollo" del problema... si alguien puede dar respuestas claras o llanas para la gente del pueblo. Estaré encantado, porque por mucho que le doy vueltas al tema técnico no acabo de ver que tal hecho pueda afectar o no al rendimiento del Red Bull.

Solo saco una conclusión... ¿tal mapping o nivel de consumo está prohibido durante más de una hora?... ¿esa es la ventaja frente al resto?...

¿Si fuera así?... está claro que durante algún tiempo el régimen de giro del Red Bull debe ser más bajo si no quieren quedarse secos... Por tanto esa ventaja queadría anulada... ¿no?...

No entiendo como la gestión de consumo (cumpliendo con los 100 kg) no se deja libremente a los equipos y pilotos, tal como se hace con las gomas, o el kers!!!

Necesito arrojar luz! perdón por la ignorancia!

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 11:40 AM

Despues de leeros a todos y entender lo justo, tengo claro que vuelve a ser la F1 de "la puerta trasera", como en tantas otras ocasiones.

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 11:44 AM

Entiendo lo que dices pero para ello es suficiente con gestionar la presión del turbo y listo... si quemán más moléculas de la cuenta en un momento determinado y excedido... es problema propio no?... quizás no terminen la carrera ¿no?...

Si el Red Bull termina con 1 litro de combustible en el monoplaza y el resto con 4 o 3 o 10.... MALA GESTI�N por parte de los rivales ¿no?...

Lo ideal sería terminar con la cantidad mínima exigida para poder exprimir el rendimiento del monoplaza al máximo! ¿no?... NO es moco de pavo eso para los ingenieros.

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 11:45 AM

Sigo sin entender "la puerta trasera" y la ventaja que conlleva! ... ESTO no es un doble difusor, o combustible utilizado como lastre (cuidadito con esa que me da que la volveremos a ver)... es decir.... deposito escondido (a lo BAR-HONDA)

La ventaja sigo sin verla y sin entenderla.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 11:48 AM

La cosa es muy sencilla... hay una limitación, que no es nueva, y que RBR no ha respetado.

También he leído por ahí, que inyectar más combustible en determinadas partes del circuito lo que hace es proteger el motor... ¿eso no es una ventaja más?.

El motor se hubiera quedado seco si aplica el mapa motor que consume de más durante mucho tiempo... Este articulo parece que arroja algo de luz... y es anterior a la primera carrera.... http://www.caranddriverthef1.com/formula1/articulos/2014/03/11/88671-estrategias-la-piedra-filosofal-la-f1-en-2014

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 11:54 AM

Yo no se explicarlo como hacen estos tios, pero imaginate que ahora a RB le da la razón el Comite de apelación. Habra encontrado "la puerta trasera" que ya encontraron, ellos mismos hace tiempo, o Brawn hace unos años, etc...

Habran sido los primeros en interpretar la norma a su gusto, cuando el resto de equipos no lo han hecho asi. Si encima es verdad que se saca ventaja en cuanto a potencia se refiere y les dan la razon, al menos en un GP, hasta que el resto les copien, habran tenido su "puerta trasera".

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 11:54 AM

El combustible consumido no lo obtienen del peso... lo obtienen por acumulación en el sensor del caudal del combustible que entra en el motor. El deposito tiene las mismas limitaciones que el año pasado, excepto que al terminar la carrera deben llegar a boxes (parque cerrado) y tener al menos una muestra de 1 litro.

Para la carrera de Australia han analizado "a mano" los consumos de todos los coches después de la carrera con la modificación que indicó la FIA (cambio de la frecuencia de muestreo) y que no se podía implementar en todos los coches por falta de tiempo. Por eso tardaron casi 5 horas en descalificar a Ricciardo.

Para la siguiente carrera seguro que ya va implementado y lo tienen en tiempo real.

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 12:06 PM

Perdona?... ventaja más?... y bañarlo en aceite... y competir con 3000 rpm menos y verás como no rompen!... es una ventaja ¿para qué?... ¿para acabar?...

NO no veo la ventaja, más allá de la gestión de los recursos que quiera hacer el quipo o el piloto.



Si sacasen más potencia a mayor consumo durante más tiempo (que es comprensible) se entraría en el peligroso "handicap" de tener que andar durante más tiempo a un régimen de menos giro / consumo / potencia.... para no quedarse sin combustible, así que tal ventaja se convierte en desventaja o cuanto menos se acaba compensando. Para mí (con lo que comprendo hasta ahora) es como si un piloto empezara con duros.... eso le hace ir más lento al inicio, bloquear un poco a los rivales, pero retardar su primera parada e intentar adelantar posiciones en su primer pit stop. Dependiendo de la posición rivales, circuito y características, gestionara de una manera u otra sus gomas en su beneficio, que es lo que SIEMPRE hemos visto. Podemos aplicar el mismo ejemplo a la gestión de los 5 motores!!!

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 12:15 PM

Ya lo dije hace muchos post... para mi, RBR está disimulando con este tema, llevando un coche a donde no se encuentran realmente a día de hoy... ni ellos ni ningún equipo con motor Renault... y han utilizado al segundo piloto, que además corría en casa, para meter el miedo en el cuerpo a los demás, que no saben si realmente van de farol. No tienen nada que perder, pues ya lo tenían todo perdido.

Si no les pillan... todo perfecto, pero les han pillado, porque ya les han estado avisando desde la FP1... pero ellos tienen la escusa perfecta, es el sensor y método empleado por la FIA lo que falla, y de este modo además pueden conseguir que se modifique en su beneficio.

Publicado por: 850 coupé el Mar 18 2014, 12:37 PM

Los "de letras" abandonan en masa la F1...

Publicado por: km-l el Mar 18 2014, 12:40 PM

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 12:53 PM

Lo siento, no me dices nada con eso... no me explicas el por qué el monoplaza de Ricciardo fue rápido y además fiable, y encima acabó la carrera a niveles de consumo. Cargando los 100 kg. de combustible, el mismo que el resto.

La norma de no superar más de 100 kg/h NO se que ventaja les da! a no ser que la contraresten luego consumiendo menos y por tanto rodando con un régimen de potencia / consumo inferior.

Con cuanto combustible acabó Ricciardo?... con cuanto Rosberg?...

Si ambos acabaron con el mismo combustible... para qué permiten cargar 100 kg. si claramente deberían poder haber acabado con 90 kg. o menos visto el sobrealimentado de Red Bull... la única manera de explicarlo es que luego redujeran el consumo y por tanto la potencia. Y sigo sin entender qué ventaja podría suponer ESO

Si prohiben que el consumo superior a 100 kg / h ... lo único que consiguen es que la gestión sea distinta... pero el consumo medio por carrera sea EL MISMO! es decir que repartan el consumo de forma distinta y que seguramente un mapping de bajo consumo y menos potencia durante algún momento... se convierta en un mapping de mayor consumo con algo más de potencia... lo que a fín de cuentas será lo mismito!

La única ventaja que ahora mismo veo en superar un caudal de consumo máximo permitido, es para la calificación!

Tampoco quiero entrar ya con teorias maquiavélicas o diabólicas... Lo hicieron con Ricciardo porque el monoplaza de Vettel quedó frito!

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 12:54 PM

Casi que sí...

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 01:20 PM

Y los que no somos de nada, tambien...

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 01:34 PM

Con el turbo, todo ha cambiado, antes con los atmosféricos, el limite reside en la presión atmosferica, creo que todos hemos escuchado que en SPA, en Brasil, los coches pierden 80 caballos.

Al ser motores Turbo alimentados, se aumenta la presión de aire, por tanto más oxigeno para poder quemar gasolina, ese es el matiz, puntualmente un piloto, podría pisar el acelerador, que mientras la mezcla de aire y gasolina, Estequiometria, sea la adecuada, el motor aumenta su potencia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Estequiometr%C3%ADa

¿como limitar esa potencia?

Limitando, el turbo a un determinado nivel de presión Kg/cm2, entiendo, que debe ser complicado, conseguir este limitador y por eso no han optado por ello, dado que sería el más drástico y efectivo. Creo que en la Cart tienen algo así y creo que daba problemas, no me hagáis mucho caso, fue a raíz de un episodio de CSI, lo trampeaban con Loctite, que con el calor se desbloqueaba y así al acabar la carrera, pasaban el control de los comisarios.

La FIA ha optado por limitar el suministro de combustible.

Pero, ademas, los coches tienen que consumir como máximo 100 Kilos de gasolina, durante la carrera.

Son dos parámetros, el puntual y el total, al fin y al cabo es una media, yo puedo consumir 100 K/h, durante una vuelta, que si las siguientes, por tener pista libre o por otras circunstancias, no tengo que pisar el acelerador al máximo, al final, entro en la media.

¿qué es un royo?

Pues si, esto desvirtúa un deporte, de por si complejo, dado que la máquina es una gran parte del resultado.


Los de letras abandonan a Massa y lo dejan solito......


Jajajajaja

Publicado por: monza2001 el Mar 18 2014, 01:36 PM

NUNCA. Con el jran señor Kobayashi sembrando F1s en los patatales de todo el mundo yo no me bajo. Bueno si. En el momento en el que plante su cosecha apago el televisor salvo que mi adorado gato con Bottas me diga lo contrario.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 01:51 PM

El motor de un formula 1, es una reacción química, que se transforma en energía mecánica.
Dicha reacción, como todas las reacciones químicas debe cumplir:

El número total de átomos antes y después de la reacción química no cambia.
El número de átomos de cada tipo es igual antes y después de la reacción.

¿qué se consigue limitando la gasolina?

Limitar los átomos de Carbono e Hidrógeno, que pueden acceder a los pistones, por tanto, ponen un limite a la reacción.

Cuando corrían los coches Turbo, se decía que llegaban a superar 1.400 Caballos, para evitarlo, se limitaron los turbos con una válvula a 2,5 bares, se limito la capacidad de los depósitos, obligando a re abastecerlos.

Entiendo, que con la anterior experiencia, han optado por limitar, donde si limita, que es el consumo.


Me reafirmo, donde este un V10, para más azúcar un V12.

Los que no son de letras, también se están planteando dejar la F1 en Masa

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 02:38 PM

Hasta ahí puedo llegar y comprenderlo... al final los cambios de presiones atmosféricas afectaban y afectan a todos por igual. Pero me has dejado de piedra... y perdón por la ignorancia, creía fielmente que la presión en Bares máxima del turbo S� estaba limitada por la FIA, de lo contrario por lógica y por muy pequeño que sea en cilindrada "podriamos dar patadas" enormes y "volver a finales de los 70"

No acabo de comprender que el nivel máximo vaya marcado por la cantidad de combustible que se puede quemar (caudal 100kg/h) y no por el turbo.

Es decir y sin ser igeniero ni experto ni si quiera mecánico de quita y pon... si limitas la presión máxima del turbo llegaría un punto que aunque se inyectase más combustible la mezcla no sería rica como para que esta fuera efectiva y por tanto la limitación sería efectiva y entiendo que NO permitiría suspicacias ya que la presión máxima es la que hay.

Entiendo que ahora se aumenta ese consumo de + 100kg/h a la vez que se enriquece para que este sea efectivo. Es lo que ha hecho Red Bull... ¿no?... aunque ha respetado el consumo máximo de 100kg (visto así debe tener mérito la cosa)



Y no veo el problema en ello si luego acabo dependiendo de los 100 kg totales de combustible consumido! Al final... no deja de ser el tener que gestionar una cantidad máxima de combustible frente a las circunstancias. Es que me parece absurdo cuando además de todos es sabido que hay motores que consumen más que otros... por tanto aplicando tal supuestas desventajas, podríamos decir que Ferrari compite en desventaja ya que su motor consume más al mismo rendimiento (según se ha leido) obvio que eso ya es problema de Ferrari o de cada uno de los motoristas, pero es que me parece adulterar la esencia de las carreras el hecho de impedir ser más rápido si se consume la misma energía o el nivel máximo de combustible que el reglamento permite!



Jooder un royo TOTAL!!! Es que me parece incluso contradictorio el no superar el consumo de 100kg/h sin superar los 100 kg. de combustible, es decir intentado sacar una conclusión clara llana y a lo bruto:

*CORRE PARA GANAR, Y NO TE QUEDES SIN GASOFA. (que es en lo que consiste la competición del motor)

o lo de ahora:

*CORRE PARA GANAR, PERO NO DEMASIADO, AUNQUE TENGAS SUFICIENTE GASOFA. (que sinceramente no se que carajo significa)

Es que ahora ya me estoy cabreando de verdad...a que narices venía entonces introducir turbo etc... que se hubiesen quedado con los motores atmosféricos.

-Manolo! ¿cuanto pilla tu coche?...

-Lo tengo limitado a 100kg/h pero podria tragar incluso 120kg/h


Por cierto edito... y lanzo la pregunta:

¿Revisó la maFIA el consumo de los monoplazas en Calificación?... Se sobreentiende que en calificación el Red Bull también superó el consumo máximo permitido de 100kg/h

¿que sistema se utiliza para ello?...

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 03:11 PM

Sabia yo que Vicente echaria algo mas que una mano

GRANDE VINCENT!

Y TODOS LOS DEMAS!

Que nadie se me enfade

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 03:47 PM

Si es verdad que avisaron a Red Bull cuando solo se llevaban 5 vueltas de carrera... ¿porqué no le sacaron una bandera negra?.... se hubieran ahorrado todo este lio... y la apelación cuya resolución está prevista para finales de abril.

http://www1.skysports.com/f1/report/12475/9219850/charlie-whiting-reveals-red-bull-were-warned-after-just-five-laps-of-rules-breach

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 03:53 PM

Les advirtieron que estaban fuera de parámetros y les dieron unos factores de corrección, pero pasaron del comisario, eso es lo que dice la sanción.

Si tu avisas, esperas que el otro actúe en consecuencia, no te esperas que pasen olímpicamente de ti.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 04:07 PM

Ya, pero su después de un tiempo prudencial, que en este caso al estar incumpliendo una norma (nos guste o no es una norma y hay que acatarla) debería ser casi instantáneo, el equipo afectado no hace nada para solucionarlo... se le descalifica al momento.

Pero nos encontramos con que era el actual equipo campeón del mundo y un piloto local... y eso no está bien visto para la buena marcha del negocio.

El documento de los comisarios también indica que el consumo irregular que supera los límites se produce a partir de la cuarta vuelta, tanto en la FP1 como en la FP2... lo que coincide con lo de la quinta vuelta de carrera.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 04:17 PM

Teóricamente, todo esto royo, viene por los consumos de combustible, que daban mala imagen de la categoría, para hacer una Formula más sostenible, introduciendo un sistema híbrido de motor, aprovechando la recuperación de energía de la frenada, del calor generado por el motor y el mejor aprovechamiento del motor de combustión con el turbo, pero ya que tengo un futuro licenciado en química, comentando este ultimo efecto, me niega la mayor, los motores TURBO son más contaminantes, dado, que fuerzan la cámara de combustión, por la sobre presión y hacen reaccionar al nitrógeno del aire, cosa que no hace el atmosférico.

Yo estaba convencido, que el motor turbo era mejor para el consumo y menos contaminante, pero, mi hijo me ha desmontado el argumento, al decirme que la sobre presión hace reaccionar al nitrógeno con el oxigeno, que es muy contaminante.

Realmente, si limitasen la presión del Turbo, la gasolina no se quemaría, por no tener oxigeno, pero, tampoco el nitrógeno.

Mucha ecología, pero, es un desastre, esta Formula 1 no me gusta.......

YO quiero un V10

Publicado por: KIT el Mar 18 2014, 04:45 PM

Gracias por las aclaraciones Vincent, sigo pensando que regulando la presión del turbo hubiesen limitado (hasta el máximo caudal que pueden hacer que haga combustión) y santas pascuas.

No nos darán la solución pero por lo menos a mí me han ayudado a entender todo esto mucho mejor.

¿Que hay de la calificación?...

Ahora tras todo el meollo... tendriamos que saber quantificar qué mejora en tiempo y global produce el haber sobrealimentado el caudal a +100kg/h

Si en Calificación no lo hicieron... Ricciardo consiguió la el 2º mejor tiempo.

Es decir ¿donde está RedBull con o sin un consumo superior al 100kg/h?... Repito que si no se hizo en calificación, no parece que estén tan lejos ni que tal factor fuera absolutamente clave en el rendimiento, lo que S� hemos podido ver, es que NO tal sobreconsumo de combustible NO afectó al tiempo global como para permitirles ser SEGUNDOS también en carrera, saltándose una de las normas pero cumpliendo con la que dice que no se pueden cargar +100kg de combustible. Así que parece que supieron controlarlo... también me gustaría saber donde les deja las medias de consumo/rendimiento a cada uno de los participantes, estoy convencido que la clasificación final no variaría demasiado.

La respuesta en Malasia... aunque soy de los que piensa que la variación en carrera es muy complicado que altere el resultado si después tienen todos la barrera de los 100kg totales para completar el GP.

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 05:19 PM

No majo. No he sido yo el que ha puesto que le controlan la presión en kilos / hora... y sigues sin diferenciar que medir caudales para este tema es una fuente de puertas traseras y dobles interpretaciones. Para eso se pone una alarma de presión, y sin terceras medidas, ni calibraciones, ni cambios de frecuencia de muestreo... SALTA en cuanto se supera esa presión. Obviamente afectará la temperatura y otros factores, pero el valor y el instante son claros y meridianos. Como el que se salta una salida... si las ruedas se mueven antes que el semaforo, no hay nada que calibrar ni medir en distinta frecuencia.

Pero bueno, estarán locos en RedBull por tener tan claro que los aparatitos esos miden "mal".

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 05:40 PM

Yo ya no se si no entiendes... o es que no quieres entender.

Si solo te dan dos reglas a respetar....

- El caudal del flujo de combustible no debe ser mayor de 100Kg/h.
- El consumo total de combustible en la carrera no debe ser mayor de 100Kg

Y además sabes que tienes que acabar la carrera el primero, pero tienes que acabar, y la carrera dura de 1:30 a 2:00 horas... ¿donde está el problema?... ¿donde puedes interpretar mal las normas?.

Otra cosa es que quieras cobrar ventaja respecto a los demás equipos que si han respetado estas normas.

Si no eres capaz de respetar las normas, por muy injustas o erróneas que te parezcan, pero iguales para todos... no corras.

Cuando más leo... mas convencido estoy de que a Red Bull, como equipo, le deberían poner una sanción ejemplar... a los pilotos no, pues no es una cosa sobre la que ellos tengan control.

Los "abogados" del equipo también deberían subir al pódium... por las victorias conseguidas en los despachos.

Publicado por: x2fer el Mar 18 2014, 05:46 PM

En los documentos de los comisarios no hablan de la calificación... ahora mismo no se si dieron 4 vueltas seguidas o no... para ver si se repite el patrón de consumo.

Si tengo tiempo esta noche hago un análisis de tiempo entre los 3 primeros, para ver como variaba y porqué Magnunssen no podía alcanzar a Ricciardo, a ver si nos aclara algo.

Y también una comparación entre motores... Una comparación interesante para ver como gestionan el consumo.

Publicado por: pionsinho el Mar 18 2014, 05:57 PM

¿y porque en ningún deporte con turbo se le ha dado por medir el caudal de aire del turbo con kg/h? Viendo un sistema tan acertado como el que ha sacado la FIA para la F1... yo creo que deberían plantearse medir caudales en kg/h y ajustarle los herzios de muestreo, jajajaja.

Y que un sensor de presión sea complicado de conseguir... si muchos caudalímetros funcionan con medidores de presión... puedes comprarlos en cualquier ferretería. Diles que buscas la forma de ver si en un instante concreto de tiempo pasa mucha agua por tus tuberías, que en 1 hora pasan 100 litros pero tu estás seguro de que en algún segundo en concreto están pasando más de lo que serían 100 litros/h.

Te darán algo así de fácil y economico (2) para que hagas la verficación.


Aun que en una hora pasen solo 100 litros y esté la aguja negra en el 2, si la aguja roja del manómetro te marca más de 3 (por ejemplo), es que ha habido un instante (por lo menos) que ha pasado más de lo que serían 100 litros / hora. Con lo cual, el fontanero descalificado... y la reclamación la va a tener que pensar mucho.

En cambio los caudalímetros mira que fácil son de utilizar, calibrar y extraer datos
http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/demos/redes/modulos/Libros/unidad%202/medicioncaudal.PDF
Fíjate como algunos modelos de caudalimetros, se basan en medidores de presión...

Si el fontanero es forero aquí, es posible que necesite hojas y hojas solo para aclararle como funciona tu caudalímetro de verficación... luego que te acepte las calibraciones, muestreos, etc... que haga.

Publicado por: canario el Mar 18 2014, 07:10 PM

Los "de letras" abandonan en densidad por volumen la F1...

850 coupé

Publicado por: Dom el Mar 18 2014, 07:21 PM

Yo no soy de letras pero menudo rollo... Y nadie baja del carro, no???
No quiero entrar en el detalle técnico pq me parece que sera imposible hacer cambiar de opiniones a algunos...
Pero sigo apoyando a x2fer, el reglamento es muy claro y NO HAY PUERTA TRASERA. Peroooo, puede haberla si la FIA se hace en los pantalones y le da la razón a Red Bull.
La otra es que opino que ese reglamento es una CACA MUY GORDA...

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 07:36 PM

El culpable de todo el lío.


http://www.f1times.co.uk/news/cache/images/fuel-flow-meter-2.jpg


http://www.f1times.co.uk/news/display/08648

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 07:58 PM

Tan sencillo, como que el caudal del turbo no se puede medir en Kg/h, pero si en Kg/cm2, dado que es presión, sin embargo, como bien he dicho, no tengo ni idea, como se puede trampear la válvula de presión del turbo, pero, se que en WRC y la Cart, se manipulan, recuerdo a un piloto de Rally, que lo descalificaron, por reajustar la válvula de limite de presión.

Como he explicado antes, preguntando a mi hijo, que esta estudiando química, me ha dicho, que la mejor manera de controlar una reacción química, (nos guste o no, la combustión en el motor lo es) es medirlo en Kilos y mirando el enlace que acabo de poner, poca manipulación, parece que admite este sensor, excepto, que lo ninguneen como ha pasado con RBR.

Como muy bien dices, el turbo NO se puede medir en Kilos/hora, el caudal de gasolina, lo fácil es medir litros/hora, litros/segundo.

Pero, como buscan controlar los moles de combustible en el pistón, se debe recurrir a Kilos/hora, Kilos/segundo.

¿qué pesa más un Kilo de paja o un Kilo de hierro?

¿cuantos moles hay en un litro de gasolina en Valencia?
¿y en SPA?

Pues ni idea, porque hace más frío en SPA, pero hay menos presión, sin embargo en Valencia la temperatura ambiente es mayor, pero esta a nivel del mar. Entiendo que prevalece la temperatura y debe haber más moles en SPA.

¿cuantos moles hay en un kilo de gasolina en Valencia?
¿y en SPA?

Los mismos

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 08:05 PM

Jajajajaja

Grande Canario

¿cuantos moles de OIL consumes para llegar hasta Canada?

¿cuantos galones?

¿cuantos litros?

Jajajajajaja

Publicado por: canario el Mar 18 2014, 08:11 PM

Mas atras en otro post esta el link con las especificaciones del sensor.
Como es por ultrasonidos, depende de la densidad del medio en que mide.
Osea, que es imposible que sea exacto.

Por ahi se fue RB.

Publicado por: canario el Mar 18 2014, 08:13 PM

6.023 x 10E23 o algo asi.... jajaja

Publicado por: Vincent Hill el Mar 18 2014, 08:27 PM

Acabo de preguntar al químico y ha mirado unas tablas, la variación en 15º Centigrados (no se cuantos en Fahrenheit), es poca, pero, maldito pero, es la misma variación para TODOS los coches.

Porque la densidad, es de gasolina y todos usan gasolina, en ello estaban los de Shell, intentar conseguir más moles por kilo, pero en el reportaje dijeron, que no habían avanzado mucho.

Que conste que discrepo de esta Formula 1, he intentando informar en que consiste este invento y porque K/h, abusando de mi futuro licenciado.

Publicado por: 850 coupé el Mar 18 2014, 08:40 PM

Dios!!! La cosa va a peor.

Me gustaría ver quién era el guapo que le explicase todo esto a james Hunt con tres cervezas.

Publicado por: monza2001 el Mar 18 2014, 08:50 PM

Otro de letras que se ha tirado por un puente.

Publicado por: Ainsman el Mar 18 2014, 09:51 PM

Está todo inventado...

Honda RA168E de 1988



700 CV, 1,5 litros, V6.
Turbo con presión máxima de 2,5 bares (la FIA se encargaba que fuera así con la válvula popoff que se ve en la esquina superior derecha). El piloto podía regular la presión de turbo (hasta los 2,5 bares citados) a su antojo.
150 litros de gasolina.

Y andando... Ya te las apañarás para llegar a meta.

Pocas polémicas hubo ese año y el anterior (con los turbos tarados a 4 bares) con los motores.
Las polémicas las generaron los pilotos como Senna y Mansell zurrándose en el GP de Bélgica de 1987 o las carreras a cara de perro que tuvieron todo el año Prost y Senna en 1988...

Eso sí, esos turbos sonaban algo mejor que los de ahora...

https://www.youtube.com/watch?v=bk24nFPZ-kI

Lo bueno, a partir del minuto 5'30'', con Mansell llevando al corte al motor Honda (1987).
Ojo a la salida de curva en el minuto 7'00''...

Y sí, hace 25 años de todo eso, pero con la chapuza que han montado este año, me sigo quedando en esa época.

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 10:58 PM

Perfecto, entonces no es un error, es "abrir la Caja de Pandora". Y ahora con mas razon, entiendo a Red Bull, si querían que no encontraramos la "Puerta trasera de la Norma", que hubiesen limitado la presion y asunto ventilado.

Ahora bien, yo les empuraba por no hacer ni P*** caso a los Comisarios. Por que al final, lo que queda es que se estan saltando un aviso a la torera.

PD: Si mi hijo, tres años, quiere ser ingeniero, quimico o matematico, nunca olvidare este tema.

Publicado por: Nivola el Mar 18 2014, 11:24 PM

dura solo apenas 50 segundos...

http://www.youtube.com/watch?v=jS4Dh_EAfJI&feature=player_embedded

...no hacen falta muchas mas palabras

Publicado por: tenista el Mar 18 2014, 11:26 PM

Impresionante, 2013 con cascos...

Publicado por: cies el Mar 18 2014, 11:43 PM

Exacto Pio exacto
la norma indica un valor medio y no un valor instantaneo
¿pero quien coño fue el iluminado al que se le ocurrió poner un tope a algo con un valor medio y no con un valor instantaneo?

La demostracion de que es un valor medio y no instantaneo es que tambien indican una frecuencia muestreo 10Hz y aun van los lissssstos del culo y lo bajan a 5 con lo cual los valores medidos aun son "menos instantaneos" y se puede hacer mas trampa
¿pero a quien coño se le ocurre bajar la frecuencia de muestreo????


algunos "de ingeniería" tambien abandonan
esta mierda es demasiado complicada como para resultar divertida

Publicado por: Ainsman el Mar 18 2014, 11:49 PM

Seguramente alguien muy interesado en tener "controlado" el campeonato en todo momento... Y que llegue vivo a la última carrera, que para eso tiene puntos dobles.

Publicado por: Mike el Mar 19 2014, 01:25 AM

Yo no veo tanta complicación, aquí sencillamente hay 2 normas, una de las cuales te dice que el sensor que suministra la FIA no puedo superar cierto caudal en las distintas muestras que envía, con una frecuencia determinada.

El problema es que el RedBull con el coche de Ricciardo superaba los límites, tanto en la FP1 , FP2, FP3, carrera... debido a que ya en FP los superaba, y parecía que podría ser un defecto del sensor lo cambiaron, luego otra vez.

Ya en la carrera sigue dando valores superiores a los que marca la norma y avisan a RedBull de que debe limitar el consumo, y los de RedBull dicen que NADA de NADA, porque según ellos el sensor de la FIA no mide el caudal de forma correcta.

Por tanto no estamos hablando de que haya puertas traseras o delanteras a la norma, la norma es muy clara y no da lugar a dudas ni a RedBull (excepto para Pionshino y alguno más)

La única discusión está en que según RedBull la medida de este sensor no es la correcta (según ellos la tecnología empleada por el sensor de la FIA usa una tecnología imprecisa y anticuada) , y por eso no hicieron caso a los comisarios del GP .

Ahora sólo queda que RedBull o la FIA demuestre quién está en lo cierto, es decir si el sensor de la FIA funciona bien o no.

No le demos más vueltas a la norma, que nadie la discute.

Publicado por: LOGANF1 el Mar 19 2014, 03:30 AM

No podría estar más de acuerdo, a lo que añado lo siguiente:

Uno puede pensar que tal o cual norma o forma de medir está obsoleta o no, pero tanto en cuanto no se modifique, te riges bajo la misma. Y si no quieres regirte, es lo que hay y si no lo asumes, no compites. Si no eres capaz de ccompetir bajo esas normas que el resto acepta y rechazas deliberadamente cumplirlas, te expones a la sanción. Podrás propiciar más tarde o más temprano el debate que quieras, pero el caso es que has hecho caso omiso a una indicación de quien crea y administra las normas bajo las que se compite. Y ese caso omiso debe llevar sanción sí o sí.

Otra cosa que cada vez me gusta menos es que en Red Bull empieza a existir cierta chulería, cierta prepotencia, para competir en la F1 sólo si se rige bajo normas que les favorezcan. Si te dicen que no, aunque los coches vayan mas lentos y no saques más rendimiento a tu coche, lo siento pero es lo que hay. Una parrilla está formada por 11 equipos y a veces parece como si fuera cosa de 1, 2 o 3. Señores, a cumplir con las indicaciones y si no, a atenerse a las consecuencias.

Toda la discusión técnica me parece ya esteril. Llega un momento en que hay que alejarse un poco para coger perspectiva. Pueden gustar más o menos las normas, la FIA y la madre que la parió, pero si te dan una indicación en carrera por parte de los jueces, la tienes que cumplir sí o sí, porque sino serviría para tantas otras decisiones que no tienen por qué tener que ver con la física/química avanzada. Si el cumplir las normas en carrera está supeditado a tu opinión sobre lo que te han ordenado, abrimos una caja de pandora enorme y la posibilidad de entrar en la total y absoluta anarquía si cada uno puede decidir si cumple con lo que le ordenan los jueces que administran la carrera.

Publicado por: pionsinho el Mar 19 2014, 09:43 AM

En fin... yo no le doy más vueltas.

El caudal del turbo se puede medir en kilos de aire por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

El caudal de la admisión se puede medir en kilos de combustible por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

Como no vas a poder medir el caudal del turbo en kg/h, pero si en kg/cm2...

Publicado por: pionsinho el Mar 19 2014, 09:56 AM

Y otra más de ingeniería increible...

"Ricciardo terminó segundo frente a su afición el domingo en el Albert Park, pero fue descalificado de su resultado después de que los comisarios comprobaran que se superaba constantemente el límite de flujo de combustible de 100 kg/h."
http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/307982/whiting-en-red-bull-solo-pueden-culparse-a-si-mismos/

Como se puede cargar el deposito con menos de 100kg, ir constantemente por encima de 100kg/h y andar hora y media... y que te sobre para la muestra.

Es más que evidente... que lo mejor es desistir, porque van a tener razón aún que midan el peso en segundos y el tiempo en kilos.

Mike, es tan dificil de entender que RedBull tiene 2 coches con sus sensores (o 4 podríamos decir). Configura los 4 con sus sensores, y solo 1 marca diferente al sensor homolado de la FIA.

RedBull pide un nuevo sensor para el sábado... y según la resolución de la sanción, no daba datos conformes para RedBull o (y recalco, O) la FIA (vaya conclusión!). Y la FIA les dice que vuelvan a poner el del viernes que ya habían avisado que marcaba diferente a los otros 3 coches. Luego en carrera les avisan que van CONSTANTEMENTE por encima de 100kg/h, no lo cambian y terminan la carrera de hora y media con 100 kilos... y son descalificados porque la FIA dice que su sensor media CONSTANTEMENTE (recalco, segun el periodista de gpupdate ha dicho Whiting) más de 100kg/h.

Ya no entro en el popurrí de presiones, caudales y unidades de medida que he leido por aquí... que simplemente evidencia, lo poco acertada y compresible que es para el público una norma así.. cuando con el límite los 100kg era suficiente y comprensible por la gente de letras, o también un medidor de presión a la entrada para controlar el caudal instantaneo.

Publicado por: x2fer el Mar 19 2014, 10:34 AM

Volvemos a entender lo que queremos... para justificar lo injustificable... la violación de forma premeditada de una norma.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 19 2014, 01:09 PM

Como poderse medir, se puede medir, hasta el peso de la tierra, del sol, etc, pero, lo que se busca es algo, "controlable" y que conste que no me gusta esta Formula 1.

Aquí he encontrado un articulo muy apropiado y que confirma mis sospechas, porque no, se pone el limite en los turbo.

http://es.autoblog.com/2014/03/18/te-explicamos-todo-sobre-los-caudalimetros-de-la-fia-y-la-descal/print/

Te explicamos todo sobre los caudalímetros de la FIA y la descalificación de Ricciardo
por Guillermo Alfonsin de 18 de Mar del 2014

Los caudalímetros instantáneos deberían servir para marcar una potencia máxima prácticamente igual para todos los participantes del campeonato: Unos 520 caballos, ayudas híbridas al margen


El sensor estándar FIA de caudal instantáneo por ultrasonidos

Daniel Ricciardo se las prometía muy felices cuando el domingo terminaba la carrera en Melbourne con un podio que le sabía a gloria. Los que habían dudado de su talento se tenían que callar, tras ser igual de competitivo en tiempos que Vettel, y más efectivo, logrando clasificarse y terminar la carrera sumando muchos puntos.

Pero pronto su sueño se tornaba en pesadilla, tras descalificar la FIA a su coche de la carrera "por infringir las limitaciones de caudal de combustible instantáneo". Muchos aficionados y comentaristas se quejaron entonces de que "por una chorrada" se dejara fuera a Ricciardo, pero es que infringir el caudal no es ninguna tontería. Te lo vamos a explicar.

Puede que el sensor de la FIA no sea "perfecto", pero si te invita a reducir el caudal de combustible de tu coche, más te vale hacerle caso... Este año, ya lo sabes, la FIA controla dos parámetros para el gasto de combustible. Uno es que no se pueden usar "más de 100 kilogramos de combustible" por carrera. No se especifica el volumen máximo del depósito, pero sí se obliga a los equipos a que la diferencia de cantidad de combustible entre el inicio y el final de la carrera sea de 100 kilos o menos.

Para controlar este aspecto, hay un caudalímetro instalado en la bomba de combustible. Pero la FIA se temía algo lógico por otro lado: Sin limitaciones en la presión de sobrealimentación del turbo ni bridas de admisión, era más que probable que muchos equipos crearan motores extremadamente potentes para calificación que correrían capados la mayor parte de la carrera en su consumo, para emplear en fases concretas de la prueba un torrente de potencia extra con el que "avasallar" a la competencia.

Para evitar esas cifras de potencia "extrema", la FIA tenía dos caminos. El conocido y muy trillado de las bridas de admisión, que no son otra cosa que una suerte de embudo colocado en la entrada de aire del motor, para limitar la cantidad de oxígeno disponible y limitar con ello la potencia máxima, o limitar la cantidad de combustible que se puede quemar en cualquier instante.

El problema de las bridas es que "se puede juguetear mucho con ellas", y son, además, presa fácil de intentos de manipulación, como ya demostró Toyota en el WRC años atrás, cuando fue descubierta con unas bridas "trampa" que le permitían tener "muchos más caballos que los demás".

Con la tecnología disponible en 2014, la FIA optó por ir por un camino más complicado, pero no del todo novedoso, al limitar el caudal de combustible que llega al motor en cualquier momento, marcando una cifra de 100 kilogramos de combustible por hora como punto máximo de consumo a 10.500 vueltas (de ahí al corte se mantiene constante la cantidad de combustible que se puede suministrar al motor). Para controlar el caudal se usa un sensor de la firma Gill, premiado por su capacidad de trabajar "con una media de precisión superior al 0,3%" (más datos aquí).

El ACO, en Le Mans, emplea y empleará en los próximos años un sistema similar de limitación de caudal para controlar las potencias de los coches con diversos tipos de combustible.

Curiosamente, la FIA no exige que el combustible de los Fórmula 1 tenga una energía específica concreta. Es decir, un kilo de gasolina de Red Bull, confeccionado por Total, no tiene por qué ser igual de "energético" que el kilo de gasolina de Petronas o Shell. Dice la FIA que esto se hace así para mantener el interés de desarrollo técnico de combustibles por parte de las petroleras implicadas en la F1, pero obviamente "no es lo mismo beber un litro de vino que uno de whisky", por lo que aquí ya se podían apreciar diferencias importantes entre diversos equipos.

Antes de que el reglamento técnico se cerrara en 2012, en muchas publicaciones técnicas especializadas se dudaba de la posible fiabilidad del sensor de caudal instantáneo. Y es que medir 100 kilos hora en cualquier momento y condición sin llevarse a error o ser "puenteado" con una treta de algún "ingeniero iluminado" no es un tema baladí. Finalmente se optó por un sistema de sensores ultrasónicos controlados mediante un ordenador que muestrea para cada instante las revoluciones del motor y el retorno de combustible no inyectado al depósito (la bomba inyectora siempre genera más caudal que el que reciben los inyectores).

Estos sensores, en sus primeras versiones, tenían unos porcentajes de tolerancia demasiado grandes. Se hablaba de que eran incapaces de medir de manera fiable excesos del 25% del caudal, al tiempo que estaban muy afectados por la elevada carga de electromagnetismo inducido en estos coches de última generación, híbridos.

Pero en los test de pretemporada de este año, el muestreo de fallo en la medida estaba ya por debajo del 0,5%, con datos fiables en la mayor parte de los casos a un 99,75%. Con estos datos sobre la mesa, Peter Wright (antiguo ingeniero del Tema Lotus), hablaba de que, controlado el caudal de combustible, todos los motores térmicos podían ofrecer, como máximo, 520 caballos, a los que, si el turbocompresor operaba con ayuda eléctrica de la batería del coche, se podía subir hasta cerca de los 590 caballos.

¿Moraleja? La FIA tenía el as de la baraja: podía asegurarse de que ningún equipo iba a correr con coches de más de 750 caballos (590 + 160 del MGU-K, el sistema de motor eléctrico), y se iba a enfatizar otros aspectos del diseño de los coches, como la eficiencia energética.

Para llegar a esos 590 caballos "térmicos", los motores estarían trabajando con una eficiencia energética del 39,5%, lo que es una salvajada. Para ponerte en situación, estamos hablando de los motores de combustión más eficientes que existen en el planeta.

El problema es que en la Fórmula 1 siempre se busca "rizar el rizo", y encontrar "la ventaja competitiva". Los sensores de caudal de la FIA son para obtener datos para la federación, pero no se pueden usar para gestionar el motor, así que los equipos tienen sus propios sistemas para medir el caudal de combustible.

Cuando llegaron a Australia, Red Bull configuró un mapa motor, con la ayuda de Renault. La FIA, desde los libres del viernes, avisó al equipo de capital austriaco de que estaba superando "de manera constante" el caudal instantáneo máximo. Es decir, Red Bull estaba corriendo con más potencia que la de sus rivales, o al menos "con la posibilidad de tener más potencia". De hecho, la FIA llamó la atención a más equipos.

Todos ellos, menos Red Bull, decidieron re-muestrear su mapa motor para reducir el flujo máximo de gasolina, a fin de no entrar en problemas con la Federación, pero Red Bull aseguró, empecinada, que la medida de su sensor era "correcta" y era el sensor de la FIA el que estaba defectuoso. Y aquí entramos en el campo de las ambigüedades. Puede que Red Bull tuviera razón, y que los sensores de la FIA marquen "de más", pero son para todos los equipos iguales. Vamos, que no se trataba de un error concreto en los sensores del coche de Ricciardo, pues según la FIA también Vettel había mostrado en su coche el mismo problema.

Si los demás equipos dieron por válida la medida de caudal de la FIA es porque el reglamento no especifica sólo que "el caudal instantáneo máximo es de 100 kg/hora de combustible", sino que además explica que es ella la única autoridad competente para medir dicho caudal de manera oficial, y que lo que ella diga "irá a misa". Vamos, que si te están avisando de que su sensor "lee de más", discutas o no sabes que te enfrentas a una descalificación, pues la FIA tiene el sistema de sensores duplicado y supuestamente verificado.

Lo que debería aprender Red Bull de todo esto es que si la FIA le está avisando que está infringiendo su mandato de caudal máximo, tendrá que obedecer y reducir dicho caudal. El resto de equipos con motor Renault no tuvieron problema alguno, como los otros dos motoristas, siguiendo los dictámenes de la FIA, en favor de que todos los coches corran con potencias máximas similares. Si uno se sale del tiesto y declara la anarquía "porque sí", y la FIA le dejara hacerlo, estaríamos viendo un campeonato donde uno de los factores supuestamente controlados por reglamento (la potencia máxima) quedaría sin aplicación.

Como las leyes en un país democrático, la justicia ha de ser "ciega e igual para todos".

Publicado por: Vincent Hill el Mar 19 2014, 01:22 PM

Creo que en este articulo, pasa de valorar si son Kilos/hora, Kilos/día, vasos/coche, etc, se centra, en una opción tomada por la FIA, que le permite controlar la potencia del motor térmico, teóricamente difícil de trampear, gracias a que todos usan la misma centralita ECU, dado que toma un muestreo cada 10 segundos, cambiado a 5 segundos y que RB, se empecina en imponer sus normas, aceptadas por otros 10 equipos.

Todo lo demás, escapa a nuestro control, nuestro saber y nuestro entender, porque mandan ellos.

Lo podemos criticar, espero que siempre, pero de ahí, a sacar algo más claro, NEVER.

Mi afán y mi interés, ha sido, intentar explicar, algo que entiendo y comprendo, para el resto de mortales, igual, que me ha gustado leerte, cuando explicas algo que se me escapa de mis conocimientos, que es mucho lo que se me escapa.

Como ejemplo, aquella vez que le explique a Raquel, como funciona el sistema de frenos cruzados y porque se hace.

Publicado por: x2fer el Mar 19 2014, 01:52 PM

Amén.

Publicado por: pionsinho el Mar 19 2014, 04:26 PM

Vicent, en un enlace que te puse ayer puedes ver como hay grandes relaciones entre caudales y presiones. Tienes una sencilla explicación del caudalímetro ultrasónico, y creo que es sencillo de entender que si medimos la presión de una tubería, podemos extraer el valor de caudal que está pasando.

Si en un turbo aumenta la presión, es que está pasando más aire. Si la alimentación aumenta la presión, lo mismo. La presión no depende del tiempo, así que la lectura es instantanea... por eso es más sencillo, comprensible y económico de utilizar.
http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/demos/redes/modulos/Libros/unidad%202/medicioncaudal.PDF

Y lo que dices de "RB, se empecina en imponer sus normas, aceptadas por otros 10 equipos", nos es para nada cierto. Dicen que el viernes todos sus coches y los que llevaban motores renault se correspondían las mediciones de caudal con lo que marcaba el sensor de la FIA, menos en el coche de Ricciardo. La FIA le da otro, y por un motivo desconocido lo rechazan (en el texto pone que porque culpa de RB o la FIA... así que no sabemos por culpa de quien, pero si lo dice la FIA... es fácil intuir a quién no le servía el medidor del sábado). La FIA les dice que vuelvan a poner el del viernes, y una vez puesto, RB constanta que vuelve a marcar mal con respecto al suyo (a los suyos en sus coches).

Por lo tanto, los sancionan, y ellos reclaman que ese sensor debería estar midiendo mal.

Y hoy Charly Whiting, dice que durante toda la carrera superaban constantemente el caudal de 100kg/h (y en el articulo que pegas tu también). Si eso es cierto, y es cierto que meten menos de 100kg en el deposito, y es cierto que el coche rodó durante más de 1 hora... yo también reclamaría que las cuentas no cuadran. Porque tendría que haberse quedado seco antes de 1 hora de carrera.

A. El sensor de FIA medía mal.
B. El deposito tenía más de 100kg.
C. La carrera duró menos de 1 hora.

Publicado por: KIT el Mar 19 2014, 05:32 PM

+1

Eso no puede ser cierto... si lo hicieron constantemente, NO LLEGABAN, el término "constante", puede ser porqque lo hicieran durante 10 vueltas, luego durante 5, ahorraran con el safty en plan "modo seco" y es posible que volvieran a sobrepasarse, durante las vueltas en que Magnussen suposo una amenaza... si recordamos la Carrera a Magnussen lo pusieron por radio en posición "amarilla G3" y claramente perdió pistonada frente a Ricciardo.

A no ser ... que hayan encontrado una solución ILEGAL a lo BAR-HONDA y sus depositos de combustible escondidos! Que a sabiendas del "traje" que te puede hacer la maFIA sería muuuuy insensato haberse metido en camisa de once baras!

Con un deposito LEGAL es imposible que constantemente y durante una hora rodaran con ese caudal superior a 100kg/h porque en una hora se les para el carromato (hasta ahí llego).

Lo lógico es que NO lo hicieran constantemente, solo durante momentos clave y que luego obvio... cotrolaran con presición cirujana el consumo de combustible para bajar el caudal y el mapping a niveles de consumo más bajos.

ESA! debe ser la respuesta, y siento decir que lo que ganaron por un lado tuvieron que perderlo por el otro y por tanto si bajas un poco el mapping de alto rendimiento y subes un poco el mapping de bajo rendimiento, el consumo medio debería ser el mismo ya que TODOS los monoplazas intentan acabar con solamente el combustible JUSTO al terminar la carrera. (si es que los ingenieros han hecho los deberes y se ha sido competitivo)

Conlcusión saltarse tal norma ayuda de poco y el rendimiento del Red Bull es alto o muy alto y sorprendemente positivo comparado con la catastrofe que se vislumbraba que sinceramente ese y solo ese es el factor que me interesa... porque el hecho de no sobrepasar 100kg/h para acabar consumiendo el mismo combustible hasta la meta... me parece una memez de calibre importante SOBRETODO... cuando la media de consumo KG/H al final debe ser EL MISMO!

Publicado por: x2fer el Mar 19 2014, 06:53 PM

Algunos creo que tenéis un error de concepto... del lugar donde está puesto el caudalímetro... está instalado en la salida de la bomba de combustible, antes de los inyectores, y mide el caudal del combustible que sale por los inyectores, y también el que retorna al deposito.

El turbocompresor no tienen ningún efecto sobre la presión a la que se encuentra el combustible en este punto, y que por otra parte está limitado por la norma a 500 Bares.

Es decir... que RBR puede estar forzando más caudal del necesario, y no estar aprovechándolo para quemarlo en el motor y obtener más potencia... pero si para otros oscuros fines, que igualmente incumplen la norma ...

Con esto queda claro que también se puede estar teniendo un flujo mayor de 100Kg/h de modo continuo durante más de una hora, y no por ello haber consumido más de 100Kg... puedo haber consumido solo 80Kg y haber retornado al deposito 40Kg. Pero la norma es clara... no me lo permite, y si lo hago, estoy descalificado.


Y ya me gustaría a mi que cuando voy a la gasolinera el caudalímetro del surtidor tuviera la precisión que tiene este.... debe de ser un manómetro, que cuando está el gatillo de la manguera cerrada, al no haber flujo, aumenta la presión y mide, y empieza a acumular litros de combustible que yo no estoy echando a mi deposito.

Publicado por: KIT el Mar 19 2014, 07:48 PM

Refrigerar?...

Ahí ya sí que no me voy a meter... porque ya ni me lo imagino.

Aunque si hubiese la manera de conseguir tal efecto... parece un poco ilógico el hacerlo de una manera "constante" a no ser que el motor estuviese en modo "explotar por los aires"... también de forma constante, me parece a mí que es una manera un poco alocada de pilotar.

Tampoco entiendo la incidencia en cuanto a eficiencia en el refrigerado, ni que esta fuese determinate para salvar los muebles ante el riesgo de quema, e insisto que hacerlo constantemente como un continuo circuito de refrigeración... es que de verdad ni me hago a la idea.

Y como curiosidad... NO se si alguien ha sacado el tema, yo no he econtrado regulación al respecto... supongo que no hace falta que refrigeren la temperatura del combustible debido a que las mediciones son en KG de combustible y deduzco que ahí la temperatura de este no interviene en el volumen como sí lo haría en litros ... ¿cierto?...

Publicado por: Ainsman el Mar 19 2014, 09:46 PM

¿Se puede convencer a todos los equipos para que monten una carísima centralita electrónica estándar pero no para que monten un depósito de gasolina con una capacidad fija?

Bernie y Todt son unos cachondos... De eso no hay duda.

De todo lo que comenta Vincent Hill (gracias, por cierto), lo que me queda claro es que aunque puede haber doble medición, la entidad sancionadora es quien suministra y controla el aparato medidor que obtiene los datos para sancionar, sean lecturas correctas o no...
Así que como he dicho varias veces, sancionarán a quien quieran, cuando quieran porque la medición es suya y no van a permitir "segundas opiniones".

Y dicho esto, si así están las cosas, a Red Bull no le quedará más remedio que resignarse y romper en la vuelta 15, que era lo que esperaba todo el mundo...

Publicado por: Nivola el Mar 20 2014, 12:20 AM

Pues no has dicho ninguna bobada con lo de refrigerar KIT... en absoluto.
De hecho ese es uno de los supuestos de los que más se hablando en el mundillo...sobre todo en el etxtrangero

Publicado por: x2fer el Mar 20 2014, 08:08 AM

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?s=&showtopic=10622&view=findpost&p=368013
Ahora ya si ves donde puede estar la ventaja...

Publicado por: pionsinho el Mar 20 2014, 10:55 AM

Pero bueno, si tu coche se convierte en un avión a base de darle vueltas a la gasolina sin meterla en le motor... ¿porque ibas a hacer que diese vueltas pasando por el caudalímetro de la FIA?

Y aún que lo hiciese, ¿para que pides otro caudalímetro? ¿y para que te gastas el tiempo el dinero en reclamar?... si sabes que todo está bien medido desde el viernes.

En fin, como siempre... habrá que elucubrar algo que se acomode a las normas y conclusiones de FIA. RedBull le da vueltas a la gasolina pasandola por el caudalimetro de la FIA.

P.D: Y lo de empezar casi todos los temas en plan "parece que no te has leido", "tienes un errror de concepto", etc... ¿es necesario tener algún título nobiliario? o se puede soltar así alegremente y a continuación decir que la presión se mide en kg/h.

Publicado por: x2fer el Mar 20 2014, 12:52 PM

@pionsinho La errata ha sido corregida... y donde estaba puesta no indicaba una medida sino una indicación a una norma donde poder consultarla.

Está visto que nos la cogemos con papel de fumar... es lo que tiene la ignorancia, que es muy atrevida.

En mi trabajo diario nunca se me ocurriría utilizar un manómetro, por muy preciso que fuera, para medir un caudal... y eso que tengo que manejar grandes diferencias de caudal de un fluido trabajando a una presión constante, y bastante elevada por cierto.

Te dejo esto, por si lo quieres leer... aunque ya se que una vez más no lo vas a hacer...

Publicado por: pionsinho el Mar 20 2014, 04:14 PM

Es que no suelo pararme mucho a escuchar gente que para compartir conocimientos o experiencias, tiene que regar todo su discurso de típicas frases humillantes... al final siempre te encuentras el mismo tipo de erratas atrevidas.

Mal síntoma, cuando hay que utilizar ese tipo de recursos para explicarse.

P.D: Caudalímetro venturi (de presión diferencial)... por si nunca se te ha ocurrido http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/demos/redes/modulos/Libros/unidad%202/medicioncaudal.PDF

Publicado por: Vincent Hill el Mar 20 2014, 04:58 PM

A partir de ahora, el que no tenga titulo oficial, queda desestimado para comentar nada en el foro.........


Caudalímetro ultrasónico

El fundamento del medidor de caudal por ultrasonido consiste en determinar la
variación de la velocidad del sonido al propagarse en un medio en movimiento. Cuanto mayor
se la velocidad de la gasolina, mayor es la variación de la velocidad del sonido. Existe por tanto un
emisor y un receptor de ultrasonidos en dos puntos de la tubería, el tiempo empleado por la
onda en recorrer el espacio que les separa que será función de la velocidad del líquido, con
este dato y con la sección conocida, se determina el caudal.

Son muy sensibles, no originan pérdida de carga y se pueden emplear en todo tipo
de diámetros, resultando mas ventajosos económicamente en grandes diámetros.

Publicado por: Nivola el Mar 20 2014, 05:19 PM

por carmbiar un poco de tercio y dar un capotazo a tanto debate técnico antes de que a alguno se le sequen las meninges...jejeje

Unas acidillas e ironicas conclusiones tras australia:

http://www.formulaf1.es/48741/australian-final-lap-una-nueva-f1con-menos-alma/

Publicado por: Nye el Mar 20 2014, 06:29 PM

Si te limitan el caudal a 100kg/h, no puedes sobrepasar ese consumo en ningun momento. No tienes porque gastar 100kg.... ni estar una hora.... ni nada de eso. Es una medida que se puede realizar en tiempo real (Mas o menos. En realidad es unas 5 veces por segundo segun notifica la FIA. 5Hz)

Repetiré uno de los casos mas claros ya presentado por algun que otro forista para hacer un símil:
Si te limitan la velocidad a 120km/h, no puedes rebasar los 120km/h en ningun momento. No tienes porque viajar 120km... ni estar una hora viajando. Es una medida que se puede realizar en tiempo real (tu velocimetro).
Por fortuna para nosotros nuestro velocimetro no está conectado a la telemetria de la Guardia Civil. Porque sino estariamos todos sin puntos y viajando en bici.

Otro dato que me parece que confunde es que no cuadran los datos:
¿Como es que Ricciardo, sobrepasando contantemente el límite de 100kg/h, pudiendo consumir como máximo 100Kg y con una duración de carrera mayor de una hora, no se quedó en la cuneta sin "gasofa"?
Pues porque ese constantemente se refiere a cuando se pisa el acelerador a fondo y se le pide al coche la máxima potencia disponible. Eso no ocurre al decelerar o en zonas a medio gas.


Lo unico a lo que se pueden agarran los de Red Bull es al presunto sensor defectuoso. Pero me temo que no se van a salir con la suya.
Pasando a las teorias conspiranoicas de algunos compañeros, tambien me da la impresion de que Red Bull sabia perfectamente a que jugaba y lo unico que pretendian era confundir a sus rivales con unas prestaciones que a dia de hoy no son reales.


Ya se que estais hasta el gorro de este tema, pero llevo 3 dias intentando registrarme y tenia que soltar lo que hace tres dias queria decir

Publicado por: xenon8 el Mar 20 2014, 07:27 PM

Bienvenido al foro

Publicado por: Nye el Mar 20 2014, 07:52 PM

OffTopic

Gracias!
He buscado algun tópico de presentaciones pero no lo he encontrado. Y me parecía un poco exagerado abrir uno para ese fin.

Llevo siguiendo la trayectoria de Pedro desde su primera temporada en la F1. Leo asiduamente el foro desde que Pedro sonó para Sauber, y me uní al F5 compulsivo y comunitario.
Así que, a pesar de que para vosotros soy un desconocido, yo os llevo ventaja..... os conozco virtualmente a todos

Nunca encontré el momento adecuado para registrarme ni tampoco tenia claro que podia aportar dada la calidad de la mayoria de las discusiones. Pero por fin me decidí a principios de semana y, con ayuda de Tenista en lo del registro , por aquí andaré por si puedo aportar algo y no solo actuar de fisgón

Un placer compartir con vosotros un foro que es referente de la F1.

Publicado por: tenista el Mar 20 2014, 11:00 PM

Pues alguien tiene que hacerlo, asi que ya sabes... te toca

Publicado por: juan lobo el Mar 21 2014, 01:07 AM

Interesante el análisis de James Allen sobre el papel decisivo del coche de seguridad:

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/articulos/2014/03/20/89071-informe-estrategico-gran-premio-australia-f1-2014

Enlazando con los últimos comentarios sobre la descalificación de Ricciardo y los sensores de flujo, siento curiosidad por conocer (si en Sepang tenemos la suerte de ver una carrera normal y sin incidentes) en qué medida afectan realmente las limitaciones sobre el combustible; pero especialmente qué consecuencias va a tener la nueva normativa sobre los adelantamientos (en Albert Park, aunque no sea una referencia fiable, sólo vimos 3 en las últimas 20 vueltas). Porque al cambio de sonido podremos acostumbrarnos, pero sin adelantamientos no hay emoción. Y las procesiones, para semana santa ( http://www.f1enestadopuro.com/como-vender-la-f1-si-hubo-solo-tres-adelantamientos-en-las-ultimas-20-vueltas-gp-australia.html )

A ver si va a tener razón Briatore cuando dice que las limitaciones de este año equivalen a decirle a Ronaldo que no puede tocar la bola más de 10 veces por partido

http://www.gazzetta.it/Formula-1/19-03-2014/briatore-formula-1-f1-80266049421.shtml

Saludos

Publicado por: pionsinho el Mar 21 2014, 09:51 AM

Bienvenido, nunca es tarde cuando la dicha es buena

Me resulta mucho más creíble eso que lo de dar vueltas a la gasolina pasandola por el sensor... aún que lo que yo desconfío es de la traducción o transcripción de lo dicho en relación a "constantemente".


Todos sabemos ya como es la maFIA. A mi lo que más me chirría de todas sus conclusiones, es que el del viernes aceptan que mide mal, y le dan otro para el sábado con el que clasifican 2º, y al del sábado la maFIA dice se cambie porque "not get readings that were satisfactory to them or the FIA" (ese or, suena a típica conclusión chapuFIA), y que no se cambie por uno nuevo, si no por el del viernes que ya le había reconocido a RB que funcionaba mal.

Para mi, la conclusión es que se han quitado una norma dificil de verificar, dificil de entender para el espectador, estropea podiums y reduce las posibilidades que tienen los equipos para gestionar los 100kg de combustible haciendo más monotonas las carreras.

Es que dando por ciertas la mayoría de nuestras suposiciones... no sé que sentido tiene el límite de 100kg y todas aquellas dudas de que se iban a quedar secos. Si ni cuando aceleran pueden consumir más de 100kg/h, es imposible que gasten los 100kg en hora y media... y si aún encima tenemos que pensar que dan vueltas a la gasolina sin quemarla pasandola por el sensor, pueden hacer varias carreras sin repostar. Sobra medio deposito en todas las carreras.

Publicado por: tenista el Mar 21 2014, 10:27 AM

Para mi, que la maFIA ha ido de pesca y le ha tocado a RB, "porque lo sabia"...

Publicado por: tenista el Mar 21 2014, 10:52 AM

Análisis técnico del GP de Australia 2014

A pesar de que la mayoría de equipos probaron numerosas piezas en pretemporada de cara a este primer gran premio, muchos sí han traído piezas nuevas o ligeras actualizaciones de las que probaron anteriormente. Sin embargo, equipos más modestos como Sauber, Force India o Marussia no han traído modificaciones que puedan observarse a simple vista.

Williams



Aunque no han traído grandes mejoras a Australia, una de las gratas sorpresas del domingo fue el Williams de Bottas. Ayudado por su potente motor Mercedes, el coche fue uno de los más rápidos en la pista durante buena parte de la carrera. Sin embargo habrá que esperar para comprobar si su rendimiento es real o se ha visto beneficiado por una relación de marchas muy particular que les ha beneficiado en este circuito respecto a sus rivales.

El equipo estuvo probando durante las sesiones libres del viernes dos especificaciones diferentes del alerón trasero, descartando el de la hendidura central para la carrera. Normalmente esta hendidura se añade cuando hay problemas con el flujo de aire en la zona central del alerón, por lo que es buena señal que no tuvieran que usarlo finalmente.

Red Bull



Otra gran sorpresa respecto al rendimiento ofrecido en los tests de pretemporada fue Red Bull. A pesar de que siguen padeciendo problemas de fiabilidad (que le pregunten a Vettel), el ritmo de Ricciardo durante todo el fin de semana estuvo a buen nivel.

El RB10 ha sido uno de los que más novedades ha traído para este GP. En los conductos de los frenos delanteros han incluído un pequeño perfil para generar vórtices que presumiblemente deben dirigirse a la zona trasera del monoplaza rebordeando los pontones. También han añadido una serie de hendiduras en los endplates del alerón trasero para mejorar el downforce.

Mercedes



La escudería alemana se ha mostrado durante todo el fin de semana como el primer rival a batir en esta temporada. El miedo es que Rosberg incluso parece haberse guardado algo durante la carrera; la esperanza es que Hamilton tuvo problemas con uno de los cilindros del motor de su monoplaza. Veremos si la fiabilidad es un problema para ellos.

En cuanto a piezas nuevas, Mercedes ha seguido probando con tomas diferentes alrededor de la entrada del airbox para refrigerar diversas piezas del interior del coche. También han probado dos versiones distintas del alerón delantero.

Ferrari



La escudería italiana no ha traído ninguna novedad ya que han centrado sus esfuerzos en solventar los problemas que tienen con su unidad de potencia. Sin embargo, destaca que han mantenido su evolución del alerón delantero que probaron en Bahréin (parece que por fin funciona bien el túnel de viento) y han retirado el monkey seat, disminuyendo así su downforce, lo que puede confirmar los rumores sobre los problemas de consumo que tiene el motor Ferrari.

Caterham



Por su parte, Caterham en su lucha con Marussia para evitar ser los últimos de la parrilla, ha traído novedades en la zona trasera. Concretamente ha remodelado los pilones que sujetan el alerón trasero en busca de una mejor aerodinámica.

Lotus



En el caso de Lotus, vemos como siguen centrados en la búsqueda de su añorada fiabilidad. Han introducido nuevas tomas de refrigeración y han probado diversas cubiertas para el motor, pero de momento parece que estas medidas no son suficientes. Tendrán que seguir trabajando.

McLaren



La escudería británica solo ha traído pequeñas modificaciones en los turning-vanes. Sin embargo, su rendimiento durante el fin de semana ha estado sensiblemente por debajo del marcado por Mercedes. Deberán traer más mejoras si quieren batirle este año.

Toro Rosso



Por último llegamos a Toro Rosso, que durante las sesiones libres del viernes probaron a montar un pilar para sujetar el alerón trasero pero que finalmente no montaron para la carrera. Estaremos atentos para ver si lo acaban montando en futuros GPs.


http://www.f1aldia.com/22723/analisis-tecnico-gp-australia-2014/

Publicado por: x2fer el Mar 21 2014, 10:53 AM

Todos los circuitos de inyección de combustible tienen un conducto de retorno al deposito. No es que sea por capricho, es por necesidad.

El sensor de flujo está a la salida del deposito, la norma dice incluso donde debe situarse, y por lo tanto, quieras o no, está midiendo lo que retorna al deposito.

Una de las modificaciones de las normas este año, es impedir que cuando el coche no esté acelerando, entre combustible para seguir produciendo gases de escape, que si bien ahora no se pueden utilizar en la parte aerodinámica como hacía RBR en años anteriores, si se podrían utilizar para el turbo, y el MGU-H.

Estoy deseando que llegue la carrera de Malasia... los previos ya tienen carnaza y seguro que alguno es capaz de hacer un buen informe técnico... confío en Cuquerella.

Y también para ver si RBR mantiene el órdago, y vuelve a tener sus coches con exceso de consumo según la FIA, o lo reducen dándola la razón.

Publicado por: tenista el Mar 21 2014, 10:55 AM

No creo que se les ocurra, al menos hasta que lo resuelva el Comite de Apelacion, o puede ser al reves?

Publicado por: _Erredege_ el Mar 21 2014, 11:47 AM

Se le está dando poca importancia a la relación de marchas fija para toda la temporada y creo que va a ser un factor muy importante....

Publicado por: KIT el Mar 21 2014, 12:17 PM

Sí lo cierto es que es uno de los aspectos interesantes, sobretodo cuando lleguemos a un circuito extremo para el cambio (lease un monza) aunque es posible que la búsqueda "standard" de todos los equipos haga que esto quede en nada! Veremos si alguien ha arriesgado o no en ese aspecto, pero... lo cierto es que hay pocos circuitos "extremos" para el cambio, como para plantear un sacrificio tan amplio.

Publicado por: pionsinho el Mar 21 2014, 01:27 PM

Cosa que tampoco me cuadra... porque no recuerdo la última vez que "hayan ido a por red bull"... más bien, todo lo contrario.

Publicado por: nuevo el Mar 21 2014, 01:56 PM

Hola a todos,

Pues ayer vi el GP por fin y la verdad, obviando el sonido (que eso sí que es un desastre), no me ha parecido que la carrera haya sido tan lamentable como he leído por ahí. Vale que uno anda un poco perdido por los distintos cambios de ritmo que se llevan a cabo debido a todas las variables (electrónica, consumo, fiabilidad, etc...), pero sinceramente, a mí eso me parece un punto a favor.
Uno va un poco perdido hasta que a falta de 10/15 vueltas todo el mundo pone las cartas boca arriba y se aclara el GP, me parece que añade emoción.

En cuanto a los adelantamientos, pues como siempre, ni mejor ni peor, es muy difícil adelantar debido a la aerodinámica. Si un coche con menos motor que otro consigue alcanzarlo y ponerse a su estela, es porque el conjunto es más rápido, y si no puede pillarlo en las rectas, pues tendrá que jugársela e intentarlo en sitios menos obvios, donde pueda sacar ventaja de sus puntos fuertes. Para mí, eso han sido toda la vida las carreras, aprovechar los puntos fuertes de tu coche contra los de otro, esto no es una categoría monomarca, así que si eres más eficiente en curvas pero en rectas te falta punch, ya sabes lo que te toca. Jugártela a cara o cruz en las curvas. Si asumes eso y lo intentas, eres un piloto, si te dedicas a lamentarte porque no puedes adelantar en las rectas, niño, vete a tu casa.

En cuanto a cómo veo yo los coches, obviamente Mercedes por delante, Red Bull cuando arregle los problemas de motor estará al nivel de Mercedes o incluso por encima (el coche de Ricciardo en las curvas era un avión) y Williams creo que están muy cerquita de Mercedes, a ver si lo pueden aprovechar estas primeras carreras. Mclaren y Ferrari me parecen andan un poco por detrás y a la par entre ellos.

Del resto, Force India y Toro Rosso por delante y los que me han sorprendido negativamente ha sido Sauber, parece que no pueden hacer un coche decente dos años seguidos... Ya veremos cómo evolucionan.

Lo dicho, me puse a ver la carrera un poquito acojonado después de leer diversas opiniones, pero no me lo pasé peor que el año pasado, ni mucho menos, es más, hubo dos o tres latigazos gracias a la entrada del turbo que me pusieron bastante... Burraco. El de Vergne fue de escándalo, ahí es donde se ven las manos.

También me gustaría decir que hasta que Kimi empezó a tener los problemas con el break by wire, iba muy pegadito a Alonso, algo que no ha conseguido hacer Massa en los últimos tres años. Tengo ganas de ver como se las gastan estos dos. No estoy en absoluto de acuerdo con los que dicen que porque en este carrera Alonso a acabado por delante de él, ya ha sacado los galones y ha puesto las cosas en su sitio... Me da que Kimi va a dar mucha guerra, y va a acabar por delante de Alonso más de una vez.

Un abrazo

Publicado por: tenista el Mar 21 2014, 02:50 PM

Esta claro, pero tambien saben que no vende que siempre gane el mismo piloto y el mismo equipo. Lo comprobaron con Ferrari.

Mercedes es la niña de sus hojos y Hamilton, su niño bonito.

Publicado por: Nye el Mar 21 2014, 06:22 PM

Opino que no van a tener muchos problemas con eso. El aumento a 8 marchas les ayuda y encima tienen la opción de realizar un cambio durante la temporada (por si alguno hace un "Virgin" pero en el cambio). Imagino que habran empezado todos con la relacion mas corta y cambiaran para Spa/Monza alargando un poquito y llegando con eso hasta final de temporada.
El año que viene ya no existirá esa posibilidad. Pero con los datos de éste año lo tendran mas fácil.

Lo que mas "miedo" me da es el tema de los motores.
Supuestamente estan homologados desde principio de temporada y no se pueden realizar cambios en ellos a no ser por algun problema gordo.
Espero que la FIA sea flexible en ese aspecto o nos vamos a aburrir de una F1 monomotor, monopolizada por los coches motorizados por la marca de la estrella

Publicado por: tenista el Mar 22 2014, 08:48 AM

Veremos un "Renault" en este aspecto?

Publicado por: tenista el Mar 22 2014, 01:02 PM

GP de Australia 2014: Las polémicas una a una

Nuevo año, nuevas normas y, por tanto... nuevas polémicas. La primera carrera del año ha dado mucho de qué hablar y, no precisamente, por las acciones en pista, muy a nuestro pesar. Mientras que sobre el asfalto los pilotos han respetado todas las normas, los equipos han estado algo más despistados y, en el caso de alguno, más irreverentes. Albert Park volvió a ser el escenario del arranque del mundial. Un escenario en el que reinó el caos debido a los abandonos y la incertidumbre de cómo sería esta nueva Fórmula 1 que en 2014 echaba a andar.

En esta nueva temporada, F1aldia continúa la tradición de estos artículos en los que, rescatando la normativa, se intenta aportar algo de luz a los incidentes y momentos más polémicos que durante los fines de semana tienen lugar a velocidades de vértigo. Servidor vuelve a hacerse cargo de esta tarea de enorme responsabilidad y que, antes de mí, Carlos Ojea Castro y AmigoFlavio realizaron de forma tan extraordinaria. Me gustaría recalcar, como ya dije el año pasado, que estos artículos no pretenden exponer una verdad absoluta. Se trata de un análisis de los hechos a partir de una interpretación del reglamento. Recuerdo que mi usuario es aeronauticf1 y estaré encantado, en la medida en la que me sea posible, de responder a preguntas, sugerencias o similares.

1.- Red Bull (Daniel Ricciardo) vs FIA: el flujo de combustible

Y empezamos, como no podía ser de otra manera, con la gran polémica del fin de semana. Una polémica que ha empañado la primera carrera de la temporada y ha acaparado los medios: la descalificación de Daniel Ricciardo. En primer lugar, debe quedar claro cuál fue el motivo de la sanción, puesto que en algunos medios se ha tergiversado la información. La exclusión del piloto fue debido a que su RB10 superó los 100 kg/h de flujo de combustible, no porque superara el máximo de combustible 100 kg que puede ser consumido en cada carrera. Para quede claro, veamos el inicio del documento de la FIA en el que se publica la sanción. El resto del documento traducido puede leerse en este enlace -no se incluye aquí para no hacer más pesada la lectura:

Nº/Piloto: 3, Daniel Ricciardo
Competidor: Infiniti Red Bull Racing
Hora: 20:17
Sesión: Carrera
Hechos: El coche 3 no cumplía el Artículos 5.1.4 del Reglamento Técnico de la FIA Fórmula 1.
Infracción: Incumplimiento del Artículo 3.2 del Reglamento Deportivo de la FIA Fórmula 1 y del Artículo 5.1.4 del Reglamento Técnico de la FIA Fórmula 1.
Decisión: El coche 3 es excluido de los resultados de carrera.

Como vemos, la descalificación del piloto australiano fue motivada por incumplir el Artículo 3.2 del Reglamento Deportivo, según el cual "los participantes deben asegurarse de que sus coches cumplen las condiciones de legalidad y seguridad a lo largo de todo los entrenamientos libres y la carrera". La legalidad a la que no se ajustó el RB10 de Ricciardo y por la que fue sancionado es la que contempla el otro artículo referido, el 5.1.4 del Reglamento Técnico y que establece que "el flujo de combustible no debe sobrepasar los 100 kg/h". Ricciardo no sobrepasó los 100 kg máximos de combustible en carrera, tal y como se recoge en el artículo 29.5 del reglamento deportivo:

"Ningún coche tendrá permitido consumir más de 100 kg de gasolina, desde el momento en el que se dé la señal de comienzo de la carrera hasta el momento en el que cada monoplaza cruce la línea después de que la señal de final de carrera se haya dado. Salvo en casos de fuerza mayor (aceptados como tales por comisarios del evento), cualquier piloto que exceda este límite será excluido de los resultados de la carrera".


Aclarada ya cuál fue la infracción cometida por el equipo Red Bull, pasemos a explicar cómo se cometió esa infracción. Y es que, si ha habido lío con el motivo de la sanción, más aún con las circunstancias concretas. Empecemos por el principio, leyendo el tercero de los argumentos que los comisarios exponen en el documento de la sanción y los artículos a los que se refiere:

[...]
3) El flujo de combustible se mide usando un sensor (Artículos 5.10.3 y 5.10.4 del Reglamento Técnico) que es homologado por la FIA, perteneciente y operado por el equipo.

Artículos
5.10.3. Sensores homologados deberán ser instalados, los cuales medirán la presión, temperatura y flujo del combustible suministrado a los inyectores, debiendo ser enviadas estas señales al registro de datos de la FIA.

5.10.4. Solo un sensor de flujo de combustible homologado por la FIA será instalado en el coche y deberá estar colocado en su totalidad bajo el tanque de combustible.

Queda claro por tanto que todos los monoplazas llevan instalados un sensor homologado que mide el flujo de combustible. El objetivo no es otro que medir este parámetro para comprobar que el monoplaza cumple con el Art. 5.1.4 del Reglamento Técnico anteriormente expuesto. Sin embargo, durante los entrenamientos libres del viernes, este sensor dio problemas al ofrecer malas lecturas en del flujo de combustible. Red Bull pidió cambiarlo para el sábado pero, de nuevo, "no se obtuvieron lecturas que fueran satisfactorias" y "se les mandó que cambiaran el sensor el sábado por la noche en el Parque Cerrado". En este caso, el equipo usó "el sensor original durante la carrera", tal y como se detalla en el documento de la sanción.

Esto es, durante el sábado, al ver que el nuevo sensor seguía dando problemas, el delegado técnico mandó a Red Bull que instalaran otra vez el sensor utilizado el viernes. Posiblemente, el hecho de que, con otro sensor distinto, los problemas persistieran el sábado, hizo pensar al delegado técnico que el problema no estaba en el sensor, sino en la bomba de gasolina de Red Bull que, realmente, estaría proporcionando un flujo de combustible mayor al legal. Se le indicó entonces al equipo que aplicaran un factor de corrección en su flujo de combustible para que las lecturas, con el sensor usado el viernes, fueran correctas.

Sin embargo, Red Bull no quedó satisfecho con esta situación. Según dijo Christian Horner tras la descalificación, consideraron que el factor de corrección aplicado en el flujo de combustible era injusto, ya que disminuir el flujo de combustible implica menor potencia. En base a esto y a que el sensor había demostrado haber fallado -al parecer en más equipos-, Red Bull decidió usar otro tipo de medida para calcular el flujo de combustible, tal y como se recoge en el documento: "El equipo decidió competir con el monoplaza usando su sistema de flujo de gasolina, sin orden por parte de la FIA".

Esto, de por sí, constituye ya un quebrantamiento de las reglas. Según parece, existe una directiva técnica -a la que no he podido tener acceso-, la 016-14 de 1 de marzo de 2014, a la que se alude en el documento de la sanción y que dice: "El sensor de flujo de combustible homologado será la medida principal del flujo de combustible y será usado para comprobar el cumplimiento de los Artículos 5.1.4 y 5.1.5 del reglamento técnico de la F1 [...].Si en cualquier momento NOSOTROS consideramos que el sensor tiene un problema que no ha sido detectado por el sistema NOSOTROS se lo comunicaremos al equipo implicado y le diremos comunicaremos el cambio a un sistema alternativo".

Por tanto, el sólo hecho de que Red Bull decidiera no usar el sensor homologado de la FIA y utilizara un método distinto para calcular el flujo de combustible constituye ya, de por sí, un quebrantamiento de la norma. Esta decisión tuvo otra consecuencia: cuando Red Bull decidió no tomar como referencia el medidor homologado y no aplicar un factor de corrección al flujo de combustible -corrección a la baja, se entiende-, dicho ratio fue obviamente mayor. Y así lo detectó el sensor homologado, advirtiendo los comisarios esta anomalía durante la carrera a través de la telemetría: "El delegado técnico de la FIA observó durante la carrera a través de la telemetría que el flujo de combustible era muy alto".

El delegado técnico optó en ese momento por contactar "con el equipo, dándole la oportunidad de seguir las instrucciones previas, reducir el flujo de combustible de tal forma que estuviera dentro de los límites, midiéndose por el sensor homologado (dándose así la oportunidad de cumplir la normativa)" . Sin embargo, "el equipo decidió no hacer esta corrección".


En resumen, para ir recapitulando e intentar hacer una reconstrucción de los hechos. Viernes: el sensor que mide el flujo de combustible ofrece diferencias en las lecturas y Red Bull lo cambia. Sábado: el nuevo sensor -homologado también-, sigue sin ofrecer lecturas con niveles dentro de lo normal. El delegado técnico intuye entonces que el problema no está en el sensor, sino en la bomba de gasolina de Red Bull y que el equipo realmente está suministrando combustible a mayor velocidad de la debida. Así que les pide que vuelvan a poner el sensor del viernes aplicando un factor de corrección al flujo de combustible, para obtener unas lecturas acordes al reglamento. Red Bull decide que ese factor de corrección es injusto y, dado que el sensor falló antes, no es fiable y usan su propio método para medir el flujo de combustible.

Tras la carrera, el delegado técnico informa de la situación a los comisarios tal y como se recoge en el documento nº 53 firmado por el delegado técnico, Jo Bauer. Los comisarios, tras oír las explicaciones del delegado técnico y del equipo, considera suficientes las razones que expone el delegado técnico al afirmar que "haciendo un ajuste tal y como se indicó, el equipo habría corrido con un flujo de combustible permitido". Por tanto, la FIA confía en que las mediciones del sensor eran correctas y el equipo, efectivamente, habría sobrepasado el límite del flujo de combustible. Al incumplir una norma del Reglamento Técnico, el coche es descalificado.

Sin embargo, el problema desgraciadamente no acaba aquí. Red Bull afirma que apelará porque puede demostrar que el flujo era correcto y legal y, por tanto, que el sensor homologado fallaba. ¿Quién tiene realmente la razón? Habrá que esperar unos días para saberlo, aunque debería hacerse con la mayor celeridad posible. Si Red Bull realmente consigue demostrar que el sensor fallaba, se creará una situación muy peliaguda de cara al próximo Gran Premio de Malasia.


2.- Romain Grosjean (Lotus) y las prisas en salir a pista

Durante la vuelta de formación un mensaje de la FIA aparecía en las pantallas de televisión: el monoplaza número 8 -Romain Grosjean-, recibía un Drive Through por haber abandonado la zona de pits de su equipo antes de la señal de los quince minutos. Bien, empecemos por el principio. El equipo Lotus recibió permiso del delegado técnico para hacer reparaciones o trabajos en el monoplaza de Grosjean en el parque cerrado tras la clasificación. Sin embargo tal y como se recoge en el Art. 34.2, "cualquier pieza sustituida que un equipo desee instalar debe ser similar en masa, inercia y función al original". Además, está prohibido "modificar cualquier parte o hacer cambios en el set up de la suspensión mientras el monoplaza esté en parque cerrado" - Art. 34.6.

Sin embargo, el equipo Lotus no respetó estas normas tal y como se recoge en el documento nº 45 de la FIA. En él se afirma que "se han cambiado partes diferentes a las originales, el setup de la suspensión también ha sido cambiado". Así, la sanción prevista en estos casos es la de comenzar la carrera desde el pit lane. Esto nos lleva al domingo y al drive through de Grosjean. Leamos primero lo que dice el documento oficial de la sanción:

Nº / Piloto: 8 ­ Romain Grosjean
Competidor: Lotus F1 Team
Evento: Vueltas de reconocimiento
Hechos: El coche 8 abandonó el área del garaje de su equipo antes de la señal de quince minutos y realizó una vuelta de reconocimiento.
Infracción: Quebrantamiento del Art. 23.7 del Reglamento Deportivo de la FIA Fórmula 1.
Decisión: Drive Through según el Art. 16.3 del Reglamento Deportivo de la FIA Fórmula 1.
Motivos: El coche 8 salió del garaje del equipo quince minutos antes de la señal de quince minutos y realizó una vuelta de reconocimiento incumpliendo el artículo 23.7.

El artículo al que hacen referencia los comisarios, el 23.7 del reglamento deportivo, es el siguiente: "Cualquier piloto que empiece la Carrera desde el pit lane no deberá pilotar su coche abandonando el área del garaje designada para su equipo hasta que se haya dado la señal de los 15 minutos, debiendo pararse en fila en el carril rápido". Pero, por lo que parece, el equipo sacó a Grosjean antes de esa señal (que está contemplada en el reglamento deportivo en el Art. 38.2) y, además, dio una vuelta de reconocimiento.

Incumplir o romper alguno de los artículos del Reglamento Deportivo -en este caso el 23.7-, constituye uno de los supuestos bajo los que se puede denominar a un hecho incidente, tal y como se recoge en el artículo 16.1:

"Incidente significa cualquier hecho o serie de acontecimientos que involucren a uno o más pilotos, o cualquier acción de cualquier piloto, del que informe el director de carrera a los comisarios [...] que:
[...]
Constituya un incumplimiento de este Reglamento Deportivo."

Por tanto, y como bien apuntan los comisarios, se le impone una de las penas contempladas en el Art. 16.3, el Drive Through.


3.- Kamui Kobayashi y el choque con Felipe Massa

Acabamos con una de las imágenes más impactantes del Gran Premio, que además tuvo lugar escasos segundos después de que el semáforo se apagara. Kamui Kobayashi se llevaba por delante a Felipe Massa acabando ambos pilotos en la gravilla, con sus monoplazas visiblemente dañados y sin poder retomar la carrera. El incidente fue duramente criticado por Felipe Massa, quien vio cómo su primera oportunidad con este resurgido equipo Williams acababa en los exteriores de la pista: "Creo que lo que hizo en esta carrera no es muy diferente de lo que Grosjean hizo en Spa, quien fue sancionado con una carrera. Es muy peligroso y no puedes hacer eso".

Al igual que Massa, muchos aficionados fueron muy críticos con Kobayashi. Pero a la postre se supo que la culpa no fue del piloto japonés. Un fallo en los frenos fue la causa del incidente, tal y como se lee en el documento de los comisarios: "Tras haber escuchado al piloto y los representantes técnicos del equipo y, especialmente, tras haber revisado los datos técnicos, los comisarios determinan que el incidente fue causado por un grave fallo técnico completamente fuera del control del piloto. El equipo trabajará con el delegado técnico de la FIA para determinar la causa del fallo del sistema".

Por tanto, sólo queda esperar para ver cuál es el resultado de esta investigación. Habrá que ver de quién fue la responsabilidad del fallo de los frenos dado que la situación que se produjo es muy peligrosa. En este caso, el incidente se produjo en la salida cuando la velocidad del monoplaza, pese a ser elevada, no es igual que en plena carrera y en recta. Pero en otras circunstancias, un fallo de este tipo puede traer consecuencias muy graves, así que es de esperar que algo así no se vuelva a repetir y que, si de la investigación se dilucidara que hubo algún responsable, recibiera la penalización correspondiente.

4.- Notas finales

No hay mucho más que comentar de este Gran Premio, salvo las dos investigaciones que se abrieron contra Sebastian Vettel y Kevin Magnussen por, supuestamente, no haber reducido la velocidad en presencia de banderas amarillas cuando en Q2 Kimi Räikkönen impactó contra los muros. Los comisarios quedaron satisfechos con las explicaciones de Vettel, corroboradas por los datos de la telemetría. En el caso de Magnussen, los comisarios afirman que la telemetría no aportó datos concluyentes debido a las cambiantes condiciones de pista, pero que las explicaciones del piloto y los videos demuestran que redujo la velocidad.

Por último, anotar que Lotus y Marussia han usado una de las seis excepciones para los "toques de queda". Hay que recordar que "ningún personal del equipo relacionado con el funcionamiento de los coches puede estar dentro del circuito durante el periodo de ocho horas que comienza once horas antes del inicio de los libres 1 ni del periodo de seis horas que comienza nueve horas antes de la hora de inicio de los entrenamientos libres 3" - Art. 30.19 del Reglamento Deportivo.

El año pasado, cada equipo podía saltarse esta norma dos veces a lo largo de la temporada. Pero este año, teniendo en cuenta la complejidad de las nuevas normas y los nuevos monoplazas, la FIA amplió a seis el número de excepciones, incluyendo una nota en la que se aclara que el año que viene se volverá a las dos.


http://www.f1aldia.com/22737/gp-australia-2014-polemicas-una-una/


Mas leña al fuego... del Foro

Publicado por: Aguililla el Mar 22 2014, 08:27 PM

Pues yo creo que el tema de las relaciones de cambio no es tan determinante (excepto en Mónaco y Monza). Al ser los motores turbo tienen mucho par sobre todo a bajas vueltas, y pueden mover mucho más fácil los desarrollos que los V8 atmosféricos. De hecho supongo que incluso les da algo de flexibilidad y en algunas curvas podrán elegir pasar entre dos marchas distintas. Por ejemplo saliendo de algunas curvas no debe haber mucha diferencia de salir en segunda o tercera marcha a diferencia de antes.

Publicado por: KIT el Mar 25 2014, 02:32 PM

Sigo dando vueltas al tema de Ricciardo y lo que está claro es que el sobre flujo "consumido" (no comsumido) de +100kg/h NO PUDO consumirse, porque de lo contrario como hemos dicho y es obvio, Ricciardo se hubiese quedado tirado en cualquier cuneta de Albert Park. Ante esa premisa puedo sacar algunas conclusiones previas:

*El sobre consumo extra al NO cosumirse, explosionar o entrar en combustión, NO dió un rendimiento extra y directo al Red Bull.

*El Red Bull es rápido y con ritmo, la fiabilidad sera clave, pero rápido, independientemente de haber incumplido el caudal máximo permitido de 100kg/h

*El sobre caudal si no es para aumentar rendimiento es para otra función y esta podría ser la fiabilidad y la refrigeración, que no permitría ser más rápido al Red Bull pero sí poder ser más fiable.

*Aparentemente no parece un problema mayor, sobretodo cuando el rendimiento puro y directo en cuanto a velocidad no parece que afectase (libres y calificación) veremos si cumpliendo con los caudales permitidos y bajo las temperaturas malayas los monoplazas del Toro energético no se quedan apeados sobre algún punto de Sepang.

*Otra de las cosas que hemos podido apreciar, es que con la telemetría y la actual normativa, los riesgos en pista serán los mínimos y los equipos a la que notan cualquier anomalía, llaman por radio y obligan a su piloto a regresar a Boxes o a retirarse de inmediato, la limitación de unidades de potencia a 5 UNIDADES hace imperioso que se esté muy atento en ese asepecto, por tanto veremos muchos abandonos pero ni humos, ni fuego, ni pilotos compitiendo con 3 o 4 de las 7 u 8 marchas, como sí habiamos visto 15 o 20 años atrás.

Y dejando a parte los hechos y las normas... me parece una absoluta incongruencia que NO se pueda superar el consumo de 100kg/h, tanto si se hace de forma activa o pasiva, y que tal circunstancia no pase a ser un elemento más de gestión por parte del piloto o el equipo, como sí lo son las gomas, mapping, KERS, etc... eso sí manteniendo y cumpliendo el límite de capacidad de deposito en 100kg de combustible.

Publicado por: tenista el Mar 25 2014, 02:59 PM

Lo que estamos viendo ahora mismo, es una Formula 1 limitada y para eso ya tenemos la GP2...

Publicado por: x2fer el Mar 25 2014, 03:39 PM

Kit, no hay limite en la capacidad del deposito... es el mismo que el del año pasado donde entraban 150Kg de combustible.... pero tu decides cuanto pones. Solo hay un peso mínimo de 691Kg del coche (sin combustible) durante toda la carrera.

Unos onboard de las salidas... y los abandonos... https://www.youtube.com/watch?v=E5H4AtRMjuo

Publicado por: pionsinho el Mar 25 2014, 05:55 PM

Respecto al límite de combustible, la FIA avisa a los equipos de que si superan el límite de los 100 kg desde que se apaguen los semáforos hasta que vean la bandera a cuadros, serán automáticamente descalificados.

"Los 100 kg son lo máximo y si se pasan, no hay tolerancia en este tema. Estamos seguros de la precisión de esta medida de gasolina. Siempre será correlacionada con los datos que tenemos de los inyectores para asegurarnos de que no hay una amplia discrepancia, pero hasta lo que hemos visto no ha sido el caso", apuntó Whiting.

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/03/13/88808-tolerancia-cero-con-limite-combustible-y-regla-107-menos-estricta-segun-whiting

Publicado por: x2fer el Mar 25 2014, 06:46 PM

Noticia del día 13 de Marzo... antes de disputarse los libres...

Publicado por: KIT el Mar 25 2014, 08:40 PM

Me he expresado mal... me refería a que tenga el diseño o capacidad que tenga NO se pueden cargar más de 100kg. de combustible.

Publicado por: KIT el Mar 25 2014, 09:07 PM

ayyyy mi madre!... esto va de mal en peor, había leido parcialmente esas declaraciones, supongo que en otro medio y haciendo referencia a la tolerancia CERO en el tema de los 100kg de combustible.

Estoy todavía más confuso...


Whiting dijo que la FIA estaba satisfecha de que los medidores funcionaran bien para evitar disputas y el cuerpo ejecutivo ha preparado planes alternativos en caso de fallo de estos dispositivos.

"Está claro desde el principio si el sensor va a funcionar. Puedes saber si usar un medidor o no. Los monitorizamos todo el rato durante la carrera y si vemos un fallo, tenemos una solución. Por ejemplo, sabremos la cantidad de gasolina usada al final de la vuelta 24 y a partir de ahí calcularemos".

No lo pillo.... como que ¿¿¿CALCULAREMOS??? .... ¿para que están los mapping de los monoplazas?... es decir... si han ido a máximo rendimiento hasta la 24 con un gasto enorme... es normal que a partir de esa vuelta el modo de conducción se reduzca a un plan menos agresivo y de menor consumo para llegar a meta.

Qué significa ¿calcularemos?... ¿hacemos una regla de 3 y listos ?...

La resolución sobre el tema, 2 horas y media tras la carrera... qué rápidos estos de la maFIA me encanta el gran BIEN que hacen por este deporte!

¿A caso no se comprueba el combustible cargado en los monoplazas antes de empezar la carrera?.... ¿En serio?...

Cabe la posibilidad que Red Bull, cargara más combustible de los 100 kg. permitidos y de ahí su alto rendimiento y mayor consumo "constante" (como comentó la maFIA) ... ¿explicaría eso que S� pudieran llegar a meta con ese alto consumo?...

¿De verdad que van a calcular los kg CONSUMIDOS con los puñeteros sensores y no van a cargar comprobar o simplemente controlar la carga máxima de 100 kg. antes de empezar la carrera?...


Vuelvo al punto de partida cero en todo este aspecto. Lo siento ehhh... pero ya no se si me he vuelto tarumba con este tema! O el copy/paste/traductor de "Caranddriver" va como el culo o yo no me cosco de nada! (que también)

Y ahora viene otra de TRACA MAYOR... y que sinceramente desconocía:

Whiting también recalcó que los pilotos tendrán que ser conscientes de su comportamiento a la hora de ahorrar combustible en las carreras, que incluye la posibilidad de ir en punto muerto al entrar en las curvas de este año.

¿MAAANDEEEE?

Eso ha suscitado algunas dudas y miedos sobre la seguridad . Si un piloto va a retroceder inesperadamente, tiene que asegurarse de que no tiene a nadie cerca. Uno normalmente esperaría que el otro piloto comprobase que se puede retroceder", concluyó.

Yo entendí, incluso creo recordar que Pedro explicó que el límite de consumo ha hecho que los pilotos tengan que cambiar su estilo de conduccion y que al llegar a las curvas levanten gas mucho antes en vez de utilizar el freno, e intentar así ahorrar combustible... de eso a meter PUNTO MUERTO!!!! es para flipar!

Es decir que tienen todo el día la palabra SEGURIDAD en la boca y se inventan tropecientasmil pijadas que tienen poco o ningún sentido y luego me saltan con que para ahorrar combustible pueden poner punto muerto eso sí... vigilando ehhh?... ¿¿¿pero que clase de gili***llez es esa???...

Publicado por: Nye el Mar 25 2014, 09:14 PM

En mi opinion....

El tema de capacidad maxima de 100 litros de combustible queda mas orientado a la seguridad y el que realmente interesa y reduce el consumo de los vehiculos es el de flujo o caudal máximo de 100kg/h. Aunque en algunos circuitos puede que el primero limite al segundo y los pilotos tengan que poner los coches en modo ahorro para terminar. Pero no en todos como ya se vió en Australia.

A mi entender, lo que realmente interesa y es mas facil de controlar (siempre que los sensores sean lo suficientemente precisos) es el flujo. Independientemente del circuito ese límite es fijo y vale para todos los casos.
El límite de 100kg max de 'chofa' en el deposito que se puede consumir en el total de la carrera no proporciona ese punto 'verde' de ahorro que realmente es lo que se pretende. El porque es simple: no se consume lo mismo en Mónaco que en Monza (por poner un ejemplo radicalmente opuesto). En el principado no se consumen ni aun queriendo 100Kg de combustible para toda la carrera. Sin embargo si que se puede limitar el consumo máximo en cualquier momento a 100kg/h con la segunda norma. Y eso vale para todos los circuitos, Mónaco incluido.
Comento lo de la 'seguridad' en la primera norma (100kg max) porque supongo que es menos peligroso llevar 100kg que no llevar 300 . Aunque eso es más una impresión que conocimiento sobre el tema, dado que teniendo la FIA ya una herramienta para limitar el consumo instantáneo a 100kg/h, no tiene otro sentido el poner un límite al consumo total de carrera. O es por seguridad .... o es para dar por el .... y complicar aun mas si cabe las cosas a los equipos y, evidentemente, a los aficionados.

No se si me explico. Pero aun veo que a alguno/s no le acaba de entrar la idea de que son dos cosas distintas.



Editado: acabo de leer lo que has puesto ahora, kit. Y estoy flipando en colorines

Publicado por: tenista el Mar 25 2014, 10:53 PM

Kit no te compliques, que el tito Charlie y compañia estaban algo pasados y me pidieron a mi que lo explicara, y de ahi todo el lio montado

Insisto "Formula 1 limitada es GP2"

Quiero que vuelvan los V12, repostajes, tres coches por equipo (PDLR), dos suministradores de neumaticos, cada cual que haga lo que quiera con su dinero y su coche, nada de chorradas con los neumaticos antes de la carrera, si se pone malo alguien, que corra el test driver sea cuando sea, que los adelantamientos se hagan dentro fuera o por donde sean, que un tio cambie las veces de direccion que quiera, etc..

Publicado por: x2fer el Mar 26 2014, 08:20 AM

Christian Horner reveals why Red Bull 'are extremely confident' of winning appeal

http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9231815/christian-horner-reveals-why-red-bull-are-extremely-confident-of-winning-appeal

Publicado por: pionsinho el Mar 26 2014, 09:59 AM

Dando por buena la teoría de que están sumando al flujo el caudal de retorno al deposito... puede que no toques el consumo y lo único que reduzcas sea el retorno.


Lo más fácil de largo es controlar la "energía líquida" que llenan, y que se busquen la vida para llegar al final.


Midiendo caudal y sumando el retorno... no es muy verde la cosa... parece más bien encaminado que no exista retorno que a bajar el combustible.

A mi lo que me interesa que llegue a mi coche, es que cuando pido un deposito lleno ande muchos kilómetros... me da igual los litros que vuelvan al deposito mientras ando.

Ejemplo, fanfarroneo con mi coche que tiene un caudal de 1 litro/km contra el de mi vecino que tiene 2 litros/km... pero mi coche quema 1 litro/km y el de mi vecino 0,5 litros/km y retorna 1,5 litros/km. Al final, mi vecino se acabará riendo de mi cuando vea que tengo que ir el doble de veces a la gasolinera con mi super caro motor verde que "consume" un caudal de 1 litro/km.

Publicado por: Nye el Mar 26 2014, 06:06 PM

No me queda muy claro eso de que se 'suma' caudal que retorna al deposito.
Se que habeis hablado de ello pero no me cuadra. En todo caso se resta al que pasó anteriormente. Sinó esto no tiene sentido alguno.
Entiendo que un 'caudalimetro' de ultrasonidos es capaz de determinar hacia que sentido va el líquido (si el rebote de sonido se aleja o se acerca). Así se mide el combustible consumido, si pasa de mas y luego vuelve primero se suma y luego se resta. El resultado es unicamente el volumen consumido. O esto es así o ya quemo todos mis posts y de paso le pego fuego al iluminado que hizo esta chapuza

Siempre que corrieran en la misma pista. Además sería mucho mas fácil para nosotros entender todo este tinglado.
Pero si quieres tener un límite coherente no puedes limitar la masa total a 100kg y prescindir de que cada circuito es un 'mundo' diferente. A no ser que hicieran cálculos de consumo para cada circuito y limitaran la capacidad en consecuencia..... lo que ya me parecería una locura y no haria mas que complicar las cosas.

PD: Como no me conoceis y me he presentado en éste tema al igual os doy una impresión errónea....
A mi gusto todo ésto me parece una chorrada monumental. Que pongan la gasolina que les dé la gana y el que tenga "cohones" de sacar 100CV de mas al motor, pues felicidades. Y para no llevar mucho combustible por tema de seguridad.... pues que vuelvan los repostajes. Esto es (o por lo menos era) F1! Ya está la Formula E para lo otro. Que quede claro
Coincido plenamente con Tenista en su resumen de lo que a él le gustaria.

Publicado por: x2fer el Mar 26 2014, 07:28 PM

El funcionamiento creo que es así... no soy mecánico de motores, por lo que puedo estar totalmente equivocado, en ese caso, por favor, corregidme.

El combustible sale del deposito y después de pasar por un filtro llega a la bomba que lo impulsa y presuriza hasta un máximo de 500 Bares. Esta presión depende del caudal y del diámetro de los conductos y los inyectores.

A la salida de la bomba pasa por el caudalímetro, antes de llegar a los conductos de los 6 inyectores, y al conducto de retorno al deposito, ya a baja presión, solo con aumentar el diámetro del conducto.

El conducto de retorno es necesario para permitir la evacuación del combustible que no puede salir por los inyectores, y esto ocurre cuando el caudal de combustible que da la bomba es mayor que lo que pueden admitir los inyectores. Si no existiera se produciría una sobrepresión que podría hacer reventar los conductos y derramar el combustible.

El funcionamiento idóneo es que no tenga que retornar nada... y por lo tanto el consumo corresponderá con el caudal.

Muy bueno el tweet de @adamcooperF1 dedicado a RedBull ..

Publicado por: Nye el Mar 26 2014, 10:58 PM

Lo que dices suena razonable. Yo tampoco soy mecánico de motores (de combustión), así que mi experiencia se limita a pasarlas canutas poniendo los aros a mi Montesa Enduro 250 cuando era un chaval y se me ocurrió la brillante idea de desmontar el bloque motor.
Lo que no me parece razonable o coherente es posicionar el sensor en un lugar dónde no se tiene en cuenta el posible retorno de combustible no inyectado.
He buscado por ahí a ver si había algun lugar donde 'iluminarme' pero no he encontrado nada.
Imagino que el sensor se dispone en algun lugar donde pueda contabilizarse ese retorno.
Todos sabemos que la FIA no tiene la capacidad técnica de la que disponen los equipos. Pero de eso a que no tengan en cuenta esos detalles va un mundo. Seguro que tienen personal especializado y con la preparación necesaria para no cometer este tipo de errores.
Lo que Reb Bull intenta demostrar realmente, es que su sistema es mas preciso que el de la FIA y, que este último realizaba lecturas fuera de los limites que ellos creen tolerables, y por tanto les perjudicaba. Cosa que puede ser verdad o no, pero el problema es el mismo para todos, y todos los demás apechugaron con la normativa menos los de la bebida energética. La verdad es que no veo por donde agarrarlo. Aunque en esto de la F1 las sorpresas y decisiones polémicas son parte del espectaculo y, por desgracia para nosotros, mas que el propio espectáculo deportivo.

Publicado por: pionsinho el Mar 27 2014, 01:08 PM

Yo tampoco soy ingeniero de motores (lo soy de software), pero aquí en la empresa tenemos ingenieros de motores y el tema este del retorno lo he hablado con uno que he coincidido en la hora del café... el día despues del barça-madrid, así que entre las broncas y los baciles por considerarnos unos frikis de F1... pues me costó entender todo lo que me comentaba mientras discutía con los demás por Undiano Mallenco. Podría hablar con el y que me lo explicase bien, presiones, por donde sale, por donde vuelve etc, etc... pero como tengo claro que esto va a ser lo que le de la gana a la FIA, tampoco le doy muchas más vueltas.

A groso modo (con riesgo de equivocarme), para él medir el retorno es una animalada y no le encuentra ningún sentido nin en plan refrigeración (porque además el motor con la gasolina caliente va a rendir menos). Según él, hay motores que no tienen retorno o muy pequeño, pero son motores muy pequeños y no de competición. En un motor normal de coche, no me concretó dato, pero el retorno son varios litros en unos minutos. Según él, le hace un "by-pass" al retorno y lo conecta en una garrafa de 5 litros, y en la mayoría de motores "normales" se vacía en 2 minutos... y supone que un motor de 1.6 con turbo y 500 caballos tiene que tener un retorno de varios litros por minuto... así que en 1 hora van a pasar segurísimo más de 100kg de gasolina, solo por el retorno.

Sobre la presión en la inyección también hay mucho rollo, y creo que me dijo que con las inyecciones modernas y programables se trabaja a mucha menos presión... pero aún así, el retorno comparado con el consumo es mucho mayor.

Finalizó, si en tu coche el caudalímetro suma el retorno, no bajas de un 30 de consumo... y si en la F1 lo suman y tiene que pasar menos de 100 litros/hora consumo y retorno sumado, sacar 500 caballos es pura mágia.

Este fin de semana, vendrá por mi casa (que tengo su portatil en la UVI) así que, a cambio puedo pedirle que me explique bien y con calma como se la van a clavar a RedBull.

Publicado por: tenista el Mar 27 2014, 05:04 PM

Ricciardo desconocía las conversaciones entre la FIA y Red Bull en Australia
El australiano afirma que simplemente se dedicó a seguir las instrucciones de su equipo

Daniel Ricciardo, descalificado en el pasado Gran Premio de Australia por sobrepasar la regla del flujo máximo de combustible, ha manifestado que no tenía constancia del diálogo de su equipo con la FIA mientras se disputaba la carrera. El piloto está convencido que su escudería hará todo lo posible para que en Malasia no vuelva a ocurrir el problema.

Daniel Ricciardo ha dejado claro que él no tomó parte en la decisión de Red Bull de ignorar los consejos de la FIA en la controversia del flujo de combustible, dado que tampoco conocía que ambas partes estaban hablando durante el transcurso del Gran Premio de Australia.

"No sabía nada de eso. Durante la carrera estábamos haciendo todo respecto al ahorro de combustible y el equipo me estaba dando información sobre cuánto ahorrar durante una vuelta, pero nada más que eso. Hice la carrera, hice lo que sentí que era lo mejor que podía hacer y toda la controversia de después no es realmente mi lucha", comentó en Autosport.

El australiano, que fue desposeído de su segundo puesto porque su monoplaza había sobrepasado el flujo máximo de combustible de 100 Kg/h, intenta sacarle el lado positivo a la polémica y se desmarca de ella.

"El equipo era quien tenía que tomar el relevo. Yo estaba orgulloso de lo que hice. Sentí que hice el trabajo que debería haber hecho y el resto estaba fuera de mi control. El domingo por la noche fue algo decepcionante. No son las noticias que uno desea escuchar cuando tú estás intentando celebrarlo. (Pero) en cualquier caso, definitivamente me llevo más cosas positivas del fin de semana que negativas".

La FIA escuchará la apelación del equipo de Milton Keynes el día 14 de abril, en el que la escudería austríaca expondrá sus razones para defenderse de la sanción. Sin embargo, Ricciardo sigue confiando en sus ingenieros y cree que harán todo lo posible para que este próximo fin de semana no vuelva a surgir la polémica. "Obviamente, el equipo ha estado muy involucrado en ello durante los últimos nueve o diez días. Confío en que van a hacer lo que tienen que hacer para no encontrarse con este problema de nuevo".


http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/03/27/89395-ricciardo-desconocia-las-conversaciones-entre-la-fia-y-red-bull-e


A ver si al final lo de que "un mono puede llevar un monoplaza" va ser verdad...

Publicado por: Nye el Mar 27 2014, 06:11 PM

Pues seria muy interesante conocer de la mano de un experto como funciona realmente todo esto.
No vamos a arreglar el mundo con eso, pero siempre es interesante adquirir nuevos conocimientos.

Publicado por: pionsinho el Mar 28 2014, 09:49 AM

Y hoy creo haberle entendio a Lobato mientras desayunaba... que dada la incipiente discusión el foro pedrodelarosa, la FIA y Whiting van a esplicar hoy por la tarde como funciona todo ese sistema, para que lo han puesto, que objetivo tiene y algo sobre el funcionamiento de los motores.

Lo que no sé, es donde podremos verlo o leerlo... porque a mi el tema de que lo vea Lobato y luego lo cuente en los Libres3, no termina de convencerme... porque será como siempre, RedBull magos malos y Alonso mago bueno.

Publicado por: x2fer el Mar 28 2014, 10:17 AM

Ya lo dije hace unos días... espero que el que lo explique sea Cuquerella.

Publicado por: tenista el Apr 7 2014, 07:56 PM

El unico Onboard que hay en la pagina oficial, de momento.

http://www.formula1.com/video/onboard/