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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Entiendo que nos están timando. ¿Es esto Cierto? Of Topic

Publicado por: diothor1 el Feb 16 2012, 04:01 PM

Resulta que si: Portugal diesel 1,405 España diesel 1,318 Bélgica diesel 1,222Francia diesel 1,294!> Azerbaiãn - Diesel 0,31 euros > Egipto - Diesel 0,14 Euros> Etiópia - Super 0,24 EUR > Gana- Normal 0,09 > Bahamas - Diesel 0,25 > Bolívia - Super 0,25 > Brasil - Diesel 0,54 > Ecuador- Normal 0,24 > China - Normal 0,45 EUR > Gronelândia - Super 0,50 > Guiana - Normal 0,67 > Hong Kong - Diesel 0,84 > Índia - Diesel 0,62 > Indonésia - Diesel 0,32 > Irak - Super 0,60 EUR > Kazaquistan - Diesel 0,44 > Qatar - Super 0,15 > Kuwait - Super 0,18 > Cuba - Normal 0,62 > Líbia - Diesel 0,08 > Malásia - Super 0,55 > México - Diesel 0,41 > Moldávia - Normal 0,25 > Omãn - Super mais 0,20 > Perú - Diesel 0,22 > Filipinas - Diesel 0,69 > Russia - Super 0,64 > Arábia Saudita - Diesel 0,07 > África del Sur - Diesel 0,66 > Suazilândia - Super 0,10 ! Euros!!!!! > Síria - Diesel 0,10 > Trinidad y Tobago - Super 0,33 > Tailândia - Super 0,65 > Tunísia - Diesel0,49 > EEUU - Diesel 0,61 > Venezuela - Diesel 0,07 > EUA - Normal 0,18 > Vietnam - Diesel 0,55

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329392337_438572.html

Luego se dice que el combustible es caro...

Los impuestos, son CAROS Y CARAS....

Publicado por: kurtco el Feb 16 2012, 04:48 PM

Ayer estuve en Lisboa, la gasolina a 1,66 euros...

Publicado por: lemec el Feb 16 2012, 04:58 PM

CITA(diothor1 @ Feb 16 2012, 04:01 PM) *
Los impuestos, son CAROS Y CARAS....



En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.


Publicado por: MisilRojo el Feb 16 2012, 05:57 PM

CITA(kurtco @ Feb 16 2012, 04:48 PM) *
Ayer estuve en Lisboa, la gasolina a 1,66 euros...


He estado de manera bastante frecuente en Portugal en el último año, y el precio de la gasolina es increíble. blink.gif

Publicado por: CarlosGarcia el Feb 16 2012, 11:34 PM

Aqui en inglaterra el preci es £1,4 todavia me acuerdo al año de llegar, en todos los periodicos estaban con el grit en el cielo por que la gasofa se habia puedo por encima de 1 pound... nos la clavan como quieren. Llenar el deposito me cuesta 25 pounds mas hoy que hace solo 4 años, mas de un 40% de incremento... no se que decir.

Publicado por: lemec el Feb 16 2012, 11:55 PM

hay que coger el metro !

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Feb 17 2012, 12:23 AM

CITA(lemec @ Feb 16 2012, 04:58 PM) *
En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.


Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas, americanas, etc...
si bien no dejas de tener parte de razón, con los impuestos se pagan esas cosas y en muchos de estos paises n o hay lo más mínimo, en otros por el contrario exageras un poco.
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.

Solo un ejemplo, un español gana mil euros y va a trabajar en coche, gasta 3 depositos al mes = 200 euros, le quedan para vivir 800.
Otro, ya no pongamos un ricachón, sino simplemente un mando medio que gane unos 3000, paga 200 euros, le quedan 2800, se rie del mundo.

Si en un pais, por dios, como Ghana, que no es productor, no tiene refinerias, ni casi carreteras por donde distribuir el combustible y ....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí, y así poder competir en el transporte, en productos derivados, etc, tenemos una de las mayores petroleras en el pais, que nadie lo olvide.

Luego los impuestos como deben ser IRPF sobre los rendimientos del trabajo y, sobre todo al capital y sus rendimientos, es lo más justo.

LO SIENTO POR EL MANIFIESTO, pero no puedo con este tema, no puedo con los especuladores que se están haciendo de diamante con esta crisis, y me cago en MOODYS, STANDARD & PURST y la madre que los parió.

Perdon si me he salido de tono!!!!!

Publicado por: diothor1 el Feb 17 2012, 12:27 AM

CITA(lemec @ Feb 16 2012, 04:58 PM) *
En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ...

No seamos @*#&$( por favor.



Francia y Bélgica están a nuestro nivel "más o menos"
De EEUU, ni hablo...
Cuba es dictadura, y encima con comercio restringido...
Rusia???
Pero he ahí... tu has dado en el clavo cuando dices: "En cuantos de esos sitios que pones las carreteras no estan asfaltadas, no hay ni sanidad ni educacion publica, ni fuerzas de policia que te protejan de los bandidos que te asaltan cuando viajas con esa gasolina tan barata, la basura se amontona en las calles, enfermedades como la disenteria o el colera son comunes porque no disponen de redes de distribucion de agua potable, etc, etc ..."
Que no me vengan a contar jili---lleces, ni a tocar las pe..tas, cuando hablan de imponer centimo sanitario, subida de IVA, IBI, disminución de Salarios, etc, si cada vez cobran más en impuestos indirectos, pues cuanto más sube, más recaudan. Me timan como a un pringao, y encima he de callar y dar las gracias...¡ NO!... Sres Políticos, ya pago bastante, digo..., mucho, no... demasiado, pues encima tienen uds el rostro de decir que me pagan las cosas, NOooooooooo, lo hago yo, y con imposiciones o tipos impositivos, doblados, triplicados etc en el mismo concepto ¿Acaso... no es eso ilegal?
Me descuentan pasta para pagar la Seguridad Social, IVA, etc... Suben el IRPF ¿No es también para lo mismo?
¿Cuando se bajarán ellos los sueldos, las dietas, los coches oficiales, las jubilaciones, etc?
Eso... no lo veo
Y luego ayudan al Banco... Brrr....
Ya está bien...

Publicado por: diothor1 el Feb 17 2012, 12:35 AM

CITA(MANOLO CASTEFA @ Feb 17 2012, 12:23 AM) *
Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas, americanas, etc...
si bien no dejas de tener parte de razón, con los impuestos se pagan esas cosas y en muchos de estos paises n o hay lo más mínimo, en otros por el contrario exageras un poco.
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.

Solo un ejemplo, un español gana mil euros y va a trabajar en coche, gasta 3 depositos al mes = 200 euros, le quedan para vivir 800.
Otro, ya no pongamos un ricachón, sino simplemente un mando medio que gane unos 3000, paga 200 euros, le quedan 2800, se rie del mundo.

Si en un pais, por dios, como Ghana, que no es productor, no tiene refinerias, ni casi carreteras por donde distribuir el combustible y ....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí, y así poder competir en el transporte, en productos derivados, etc, tenemos una de las mayores petroleras en el pais, que nadie lo olvide.

Luego los impuestos como deben ser IRPF sobre los rendimientos del trabajo y, sobre todo al capital y sus rendimientos, es lo más justo.

LO SIENTO POR EL MANIFIESTO, pero no puedo con este tema, no puedo con los especuladores que se están haciendo de diamante con esta crisis, y me cago en MOODYS, STANDARD & PURST y la madre que los parió.

Perdon si me he salido de tono!!!!!



Acabas de dar con la clave... Queremos competitividad? Pues... que no se forren más las eléctricas, distribuidoras, petroleras, etc, que luego tienen la pasta para especular junto a los bancos.
Si se ahorra en costes de energía (digasé de producción y transporte) Se fomenta la disminución del precio del producto, lo cual lleva a un valor competitivo y mayor exportación, con incremento industrial, por disminución del valor de la disposición energética... Eso... Genera empleo, e impuestos directos e indirectos (pero con cierta mesura y justicia), no JOder del sueldo al personal. Y disminuye el desempleo. (No con el "deficid tarifario energético") Y no sigo que me pongo de mala leche... ¿Deficid?¿Qué deficid? Si a pesar de la crisis muchos están incrementando beneficios de forma exponencial.

Publicado por: melbourne99 el Feb 17 2012, 12:49 AM

Segun tengo entendido, al precio del petroleo en noviembre 2011 la gasolina y el diesel podrian salir a unos 0,60 y 0,75 /litro respectivamente peladitos de impuestos, y a eso le añades el iva, el impuesto de hidrocarburos y algun tipo de tramo autonomico o una gilipollez similar, pues tienes que te ponen un triple impuesto por un mismo producto, lo que es muy injusto por lo que ya habeis expresado arriba

Publicado por: x2fer el Feb 17 2012, 08:16 AM

Divaguemos un poco... que es gratis.

Resumen sacado de... http://hablemosunpocodetodo.blogspot.com/2011/03/el-precio-y-los-impuestos-de-la.html ... con fecha 21/03/11, sobre los precios en la UE.

CITA
España es el 4º país en el precio de la gasolina antes de impuestos y el 6º país en el precio del gasóleo antes de impuestos...

Se aplican tres impuestos, primero el impuesto especial sobre hidrocarburos y el impuesto sobre ventas minoristas (estos dos serían las indirect taxes, o impuestos indirectos, en el boletín), y después el IVA (18%) (VAT en el boletín).

España es el 20º país en los impuestos indirectos de la gasolina y el 20º país en los impuestos indirectos del gasóleo.

España es el 24º país en el IVA, es decir, entre los más bajos.

España es el 18º país en el precio final de la gasolina y el 17º país en el precio final del gasóleo


Todavía hay margen para poder subir... unsure.gif

Ah... otro enlace más, para aclarar muchos conceptos... http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx

Publicado por: diothor1 el Feb 17 2012, 09:02 AM

CITA(x2fer @ Feb 17 2012, 08:16 AM) *
Divaguemos un poco... que es gratis.

Resumen sacado de... http://hablemosunpocodetodo.blogspot.com/2011/03/el-precio-y-los-impuestos-de-la.html ... con fecha 21/03/11, sobre los precios en la UE.



Todavía hay margen para poder subir... unsure.gif

Ah... otro enlace más, para aclarar muchos conceptos... http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx


Despues de ver el link "http://www.aop.es/actualidad/flash.aspx"
Me acabo de descojonar de risa, cuando dice que no siempre noto la variación del Barril...
Si en la tele estan dando que ha subido el barril y en la gasolinera ya ha aumentado el precio, eso si... siempre y amablemente te explican cuando baja el barril, que eso tarda en reflejarse, como bajada en la gasolinera, porque ese crudo, es el de futuros, y no se reflejará hasta su uso. Ese es el único momento en el que no lo noto.
Y así pasa, que en 1998, si no me equivoco comprabas gasoleo a 68 pts litro= 0.4086 Euros, ¿Precio del Barril? ¿ Unos ... 70 y ahora.... Barril 115 , pero... precio gasoleo = 1.347 = 224.12 . Es decir 5.60 veces más, cuando el precio de la materia prima solo se ha incrementado en 1.642 veces.
De verdad... existe algo que no funciona y huele.
Y me remito... Un vehiculo gama media baja, en 1998 Ej: Citroen Xara 2058000 pts = 12368.83
Citroen C4 actual =18000 apx. (Y con muchas mayores prestaciones y equipamiento, además de menor consumo) = 2994948 pts. Es decir el precio es: 1.45 veces...
Algo... huele mal porque mientras unas cosas, mejoran y se contienen (porque el sector, es realmente competitivo, como el del automovil), otras... NOS LACRAN, LASTRAN, DA?AN Y ....N COSAS MÁS QUE CALLO POR RESPETO.
Pero... Los cuentos a otro sitio...
¿Acaso no es el vehículo el que consume los combustibles?¿No es al que se le exigen mejoras que afecten al medioambiente y la eficiencia?
Creo que debemos mirarnos a algo más que el ombligo y empezar a abrir los ojos y protestar.

"La verdad... existen cosas que no son justificables, se miren por donde se miren..."

Publicado por: Brian Syrup el Feb 17 2012, 10:00 AM

Es que al hijo del cuñado del jardinero del rey de Arabia Saudí le han operado de fimosis, y ¡claro! eso hace que suba automáticamente el precio del crudo.

Siempre hay una excusa para subir el precio del petróleo, pero también me han subido la hipoteca y tengo la sensación de que cuando bajó lo hizo más lentamente y de manera menos acusada, y el notario que intervino en la compra de mi plaza de párking me cobró 200€ por leer cinco páginas en cinco minutos y subrayar mi nombre y mi DNI y los de mi mujer con un lápiz, y el tomate que compro en el Mercadona cuesta unas 100 veces más de lo que le pagan al payés, y... y... y...

Estamos en Matrix, señores...no hay más. Casi que prefiero tomarme la pastillita azul... ¿o era la roja?.

Publicado por: x2fer el Feb 17 2012, 10:47 AM

CITA
Y así pasa, que en 1998, si no me equivoco comprabas gasoleo a 68 pts litro= 0.4086 Euros, ¿Precio del Barril? ¿ Unos ... 70 y ahora.... Barril 115 , pero... precio gasoleo = 1.347 = 224.12 . Es decir 5.60 veces más, cuando el precio de la materia prima solo se ha incrementado en 1.642 veces.


Esas son las cuentas de la lechera (además de estar mal, ya que es 3.29 veces más).... y para estas cosas no valen, ya que solo tienes en cuenta lo que quieres. Es una forma de manipulación intencionada.

También se te olvida mencionar que es un recurso en vias de extinción... y cuanto menos queda, más caro... ley de oferta y demanda.

¿Has pensado lo que cuesta 1 litro de agua en algunos de esos paises donde los combustibles son tan baratos?. ¿y cuanto te cuesta a ti?.

Publicado por: lemec el Feb 17 2012, 10:51 AM

CITA(MANOLO CASTEFA @ Feb 17 2012, 12:23 AM) *
Hombre Lemec, no creo que nuestras carreteras sean mucho mejores que las francesas, belgas,


Ni peores y en ambos sitios se paga la gasolina mas cara y mas impuestos, especialmente en francia. Si os cuento lo que pago de impuestos no os lo vais a creer.


CITA
americanas, etc...


Solo conozco el area de la bahia de San Francisco que, en mi opinion, esta al mismo nivel sino algo por debajo de lo qeu conozco en europa occidental y españa.

CITA
en otros por el contrario exageras un poco.


¿Por que? Lo que yo he dico es que "En cuantos de estos ..." Si tu lo traduces a "todos" eres tu el que exagera wink.gif

CITA
En todo caso, los impuestos se pueden sacar de muchas formas, y este es muy injusto.


Eso es discutible. Si bien es cierto que las taxas son mas injustas que la imposicion progresiva no es menos cierto que se abusa del trasporte privado. Se puede argumentar que las tasas elevadas sobre el tabaco, la gasolina o el alcohol se hacen, tambien, con una intencionalidad disuasiva.

Ahora me vas a decir que para el mileurista que .... podemos poner todos los casos particulares que queramos y voy a estar de acuerdo con ellos. Las taxas penalizan a los pobres mas que a los ricos. Pero que quieres que te diga. Es lo que el pueblo soberano ha decidido.

En cualquier caso mi comentario no entraba en estas disquisiciones.

CITA
....9 centimos, madre mia, a cuanto se podría vender aquí,


Cometeis el error de creer que el valor y el coste son lo mismo y no tienen nada que ver. Es la esencia misma del capitalismo. Los precios de los bienes no tienen nada que ver con sus costes.


CITA
Perdon si me he salido de tono!!!!!


Para nada wink.gif

Publicado por: lemec el Feb 17 2012, 10:53 AM

CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 12:35 AM) *
Acabas de dar con la clave... Queremos competitividad? Pues... que no se forren más las eléctricas, distribuidoras, petroleras, etc, que luego tienen la pasta para especular junto a los bancos.
Si se ahorra en costes de energía (digasé de producción y transporte) Se fomenta la disminución del precio del producto, lo cual lleva a un valor competitivo y mayor exportación, con incremento industrial, por disminución del valor de la disposición energética... Eso... Genera empleo, e impuestos directos e indirectos (pero con cierta mesura y justicia), no JOder del sueldo al personal. Y disminuye el desempleo. (No con el "deficid tarifario energético") Y no sigo que me pongo de mala leche... ¿Deficid?¿Qué deficid? Si a pesar de la crisis muchos están incrementando beneficios de forma exponencial.



¿Te das cuenta que estas hablando de "economia dirigida"?

Tu vas a ser un rojo peligroso ph34r.gif

Publicado por: lemec el Feb 17 2012, 11:05 AM

CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 12:27 AM) *
Francia y Bélgica están a nuestro nivel "más o menos"



¿Tu sabes que en francia, cuando vas al medico de la seguridad social tienes que pagar?

Es mas. En francia no hay "ambulatorios de la seguridad social". Cuando te pones malo tienes que ir a un medico privado y pagarle en el acto. Admiten tarjeta. Te cobran lo que quieren y luego ... en el mejor de los casos un mes despues la seguridad social te devuelve lo que te toca.

Lo que te toca puede ser en el mejor de los casos, el de los medicos que aplican lo que podriamos llamar la tarifa oficial (25 euros) 24 de tus 25 euros. Y esto si el medico es tu "medico oficial". Los medicos no tienen ninguna obligacion de ser tu medico oficial. Si lo que te ha cobrado el medico es mas . y la tarifa mas normal esta mas proxima a los 30 euros que a los 25, da igual. La seguridad social solo te devuelve 24 o 18 si fuiste a un medico que no es el "oficial".

Si, por ejemplo te tienen que operar de apendicitis y pasas una semana en el hospital no te hacen pagar y luego te reembolsan pero tienes que pagar 18 euros por cada dia que estas en la habitacion y 98 por la operacion. Estos no te los devuelven nunca.

Y asi con todo. Hace unos años tuvieron que hacerme unas radiografias de, urgencia ademas, me hicieron seis radiografias y por cada una tuve que pagar algo, ni siquera lo mismo por todas. Tienen unsa tarifas muy datalladas.


Asi que si Francia esta mas bien menos que nosotros laugh.gif


por cierto, pagamos 123 euros todos los años de subvencion a la tele. ¿En españa cuanto es?

CITA
De EEUU, ni hablo...


Ya te digo ... estan incluso mucho peor que Francia ... Ni sanidad, ni educacion ...

Publicado por: Ayrton_Hill el Feb 17 2012, 11:44 AM

Ni todo es blanco ni todo negro. Compararnos con paises en vias de desarrollo o subdesarrollados es absurdo, asimismo pretender hacernos creer que estamos mejor que Francia es mas de lo mismo pero a la inversa, dame a mi el sueldo de un frances o un norteamericano y me pago un seguro medico privado....

Lo que tengo clarisimo es que tenemos lo que nos merecemos. El bla bla lo hacemos en foros y facebook pero como dijo mi primo el otro dia "tranquilos, que no cunda el panico, aqui no pasara como en Grecia", no precisamente en alusion a las medidas de ajuste y a la situacion economica sino refiriendose a lo que hicieron miles de personas en las calles cerca del Parlamento.

Todos, y me incluyo, nos quejamos mucho porque es el deporte nacional, pero a la hora de la verdad vivimos acomodados y nos conformamos con lo que tenemos (los que tenemos suerte de tener mas o menos para ir tirando). Mi propia madre me lo dijo meses atras: "nosotros antes teniamos que salir corriendo de las calles estando mucho mejor que vosotros, ahora ni salis a las calles".

Podemos discutir de precios de coches, de gasolina, de sanidad y lo que querais, la realidad es que antes pagabas un piso relativamente facil, ahora tienes que sudar media vida, y la vivienda es el bien mas caro y preciado que tenemos y el mas inaccesible de todos, curiosa ironia. Aqui empiezan los problemas.

Publicado por: diothor1 el Feb 17 2012, 11:47 AM

[quote name='lemec' date='Feb 17 2012, 11:05 AM' post='330859']
¿Tu sabes que en francia, cuando vas al medico de la seguridad social tienes que pagar?

Es mas. En francia no hay "ambulatorios de la seguridad social". Cuando te pones malo tienes que ir a un medico privado y pagarle en el acto. Admiten tarjeta. Te cobran lo que quieren y luego ... en el mejor de los casos un mes despues la seguridad social te devuelve lo que te toca.

Lo que te toca puede ser en el mejor de los casos, el de los medicos que aplican lo que podriamos llamar la tarifa oficial (25 euros) 24 de tus 25 euros. Y esto si el medico es tu "medico oficial". Los medicos no tienen ninguna obligacion de ser tu medico oficial. Si lo que te ha cobrado el medico es mas . y la tarifa mas normal esta mas proxima a los 30 euros que a los 25, da igual. La seguridad social solo te devuelve 24 o 18 si fuiste a un medico que no es el "oficial".

Si, por ejemplo te tienen que operar de apendicitis y pasas una semana en el hospital no te hacen pagar y luego te reembolsan pero tienes que pagar 18 euros por cada dia que estas en la habitacion y 98 por la operacion. Estos no te los devuelven nunca.

Y asi con todo. Hace unos años tuvieron que hacerme unas radiografias de, urgencia ademas, me hicieron seis radiografias y por cada una tuve que pagar algo, ni siquera lo mismo por todas. Tienen unsa tarifas muy datalladas.


Asi que si Francia esta mas bien menos que nosotros laugh.gif


por cierto, pagamos 123 euros todos los años de subvencion a la tele. ¿En españa cuanto es?


Comme je vois que tu habitais en France. Je peux te dire que je connais aussi son pais.
C´est a dire selon toi ? En Espagne nous habitons au mieux pais du monde ?

Pardon mais une merde.

Et je n´ai rien a dire.

Est-ce que tu deviens Politique ou personnel d´entreprise en relation au Pétrole?

Cordialement:

Publicado por: lemec el Feb 17 2012, 06:29 PM

CITA(diothor1 @ Feb 17 2012, 11:47 AM) *
Comme je vois que tu habitais en France. Je peux te dire que je connais aussi son pais.
C´est a dire selon toi ? En Espagne nous habitons au mieux pais du monde ?



¿Pero tu te has dado un golpe contra una puerta o que?

¿He dicho algo que sea mentira? No.

¿Lo dices tu? SI.

Y no uses el google para traducir que es muy malo.

ale, a seguir bien.

Publicado por: lemec el Feb 17 2012, 06:36 PM

CITA(Ayrton_Hill @ Feb 17 2012, 11:44 AM) *
dame a mi el sueldo de un frances o un norteamericano y me pago un seguro medico privado....


Que listo ...

¿Pero el sueldo lo quieres viviendo en España o viviendo en Francia o en USA?

Por que no es lo mismo majete.

Mira, mas facil ... coge tu sueldo español y vete a vivir a nicaragua, seguro que eres el rey del mambo ... ah! ¿Que no vale? ¿Que dice tu jefe que si no vienes a currar que no te paga?


Porque si te crees que todos los americanos o frances se pueden pagar los seguros privados es que vives en los mundos de yupi.


Publicado por: cies el Feb 17 2012, 07:18 PM

Puestos a hacer demagogia porque no nos cargamos el estado de las autonomías y las diputaciones (que solo sirven para triplicar administracion y pagar sueldos a chupópteros) y hacemos como los Suizos: el mismo diputado que te representa en el regional te representa en el nacional simplemente se reunen unos pocos en una camara o todos en la otra, pero son los mismos.

Publicado por: Ayrton_Hill el Feb 17 2012, 08:02 PM

CITA(cies @ Feb 17 2012, 07:18 PM) *
Puestos a hacer demagogia porque no nos cargamos el estado de las autonomías y las diputaciones (que solo sirven para triplicar administracion y pagar sueldos a chupópteros) y hacemos como los Suizos: el mismo diputado que te representa en el regional te representa en el nacional simplemente se reunen unos pocos en una camara o todos en la otra, pero son los mismos.


Uy si nos ponemos a hablar de las diputaciones... laugh.gif

Publicado por: cies el Feb 17 2012, 08:20 PM

pues que concluiremos con lo que es el titulo de este OFF TOPIC:
¡¡¡nos estan timando!!!

Publicado por: diothor1 el Feb 18 2012, 04:35 PM

CITA(lemec @ Feb 17 2012, 06:29 PM) *
¿Pero tu te has dado un golpe contra una puerta o que?

¿He dicho algo que sea mentira? No.

¿Lo dices tu? SI.

Y no uses el google para traducir que es muy malo.

ale, a seguir bien.


1- Te garantizo que no necesito el Google.(Ya se encargaron en su día Franceses de Evaluarme a mí y mis conocimientos).
2- Entre mis amigos, está una medico francesa.(Con lo cual algo del funcionamiento conozco. "Por cierto, es geriatra".
3- Mi trabajo es en una empresa Francesa.
4- No vas a ser tú quien venga a imponerme lo que he de pensar o decir, que lo del pensamiento único, se acabó, y aunque me encontrase en una "quasi dictadura", no me taparía la Boca ante tanto Chupón. Lo que hace falta es que la gente, le pongamos dos "Huev...os" y acabemos con todas las payasadas, frases hechas, comeduras de coco de los políticos, y bajasemos a la economía real, la del pie de calle, donde muchos Vagos, se comerian los mocos.(¿Donde están los Srs. Senadores, Diputados etc? que faltan en sus respectivas cámaras, en plenos, en votaciones etc. Y encima en ocasiones, ni han leido, ni saben lo que votan. LLamense ponencias, leyes, etc.")
Ya está bien de hipocresía, de venta de lo que los políticos y sus secuaces quieren... y de su sitema, pues está hecho, sólo para su "Jeta".
"SE HAN DE DAR CUENTA, QUE LES PAGO Y?, CON MI SUELDO, Y POR ESO..., SOY SU JEFE, Y SEG?N LA LEY DE LA REFORMA LABORAL, DEBERÍA DE TENER DERECHO A DESPEDIRLES CON 20 DÍAS, Y SIN NING?N BENEFICIO MÁS.
QUE PARA ESO...SON EQUIPARABLES A CUALQUIER EMPLEADO, PRIVADO O P?BLICO".
No son más que meros gestores y/o administradores, del dinero que empresas, y trabajadores (cotizantes) ponemos en sus manos, incluidos jubilados y parados.
Así pues..., a bajar los humitos... y A SERVIR A LOS JEFES, que como pagamos podemos exigir.
Y el que no paga... tiene derecho a voto, con lo cual... más de lo mismo.
"Mas vale que antes de ir al congreso, u otras instituciones, les pidiesen experiencia laboral, como a cualquiera que busca trabajo".
Ah... y por cierto que tras 1 año de ejercer, nos dejasen evaluarles 1 a 1 como se hace con los demás... y poner en la "P..Ta" calle a los inútiles.

Publicado por: diothor1 el Feb 18 2012, 04:41 PM

CITA(lemec @ Feb 16 2012, 11:55 PM) *
hay que coger el metro !


Que se lo digan a un exconsejero de la Comunidad de Madrid. Que era consejero de transportes, y no tenía ni idea de que existiesen abonos combinados de Metro-Bus.

Es la Ost...a el Nivel intelectual del menda, así como el saber en que trabajaba.

Publicado por: lemec el Feb 18 2012, 10:04 PM

CITA(diothor1 @ Feb 18 2012, 04:35 PM) *
2- Entre mis amigos, está una medico francesa.(Con lo cual algo del funcionamiento conozco. "Por cierto, es geriatra".


Perfecto.

Dime si he contado alguna mentira.

Y despues dime si consideras que el sitema frances (que pagamos mas caro y es mucho mas incomodo) te parece mejor que el español

CITA
3- Mi trabajo es en una empresa Francesa.


Como todos los que trabajan en el Carrefour lo que no implica que conozcan ni la cultura, ni la lengua, ni la realidad francesa

CITA
4- No vas a ser tú quien venga a imponerme ...


Yo no impongo nada y mucho menos lo que tu quieras opinar, me he limitado a describir una realidad ... que parece ser resulta dificil de aceptar a la vista de la diatriba que ha seguido.

Ahora bien, hay una diferencia entre opinar y contar mentiras por mas que sea muy comun intentar hacer pasar las unas por lo otro.


Publicado por: Dom el Feb 18 2012, 11:15 PM

Que Off Topic tan interesante... Como me mola todo este aspecto social, político, económico y etc... me gustaría compartir mi opinión.

Con respecto a comparar los países entre si, es muy complicado. No quiero parecer uno que sabe mucho, pero "generalmente" me "parece" que los niveles de vidas en un país o en otro son muy similares. El que no tiene la pasa muy mal, el que tiene un poco va tirando y el que tiene mucho, se burla del resto. Conozco un poco 4 países (España, Suiza, Argelia y Bolivia), y a nivel general, el nivel de vida es parecido.

Hay diferencias??? Claro, y muy grandes, pero solo quería hablar de una manera general.

Con respecto a que nos están timando, yo opino que si, pero es lo mismo en Suiza, Argelia y Bolivia. Por ejemplo, si me acuerdo bien, la gasolina el Argel en el 2006 estaba a 0.10 euros, y ahora esta a mas de 0.20 euros (y eso que es un país productor). La gasolina subió en todo el mundo, y no tengo claro que sea porque es más difícil sacar el crudo (por lo menos, en Argelia no).

Siento ser tan pesimista, pero es lo que tenemos, es lo que hay. Nos están timando, en la gasolina, en la vivienda, en la salud, en la educación, pero lamentablemente, no tengo claro si es posible hacer algo para evitarlo. Mirad lo que paso en Egipto o en Túnez, salen unos corruptos y entran otros nuevos.

Lo único que veo que puedo hacer es seguir adelante, tal como pueda, seguir con mi curro o buscar como loco algún trabajo para salir adelante.

Se puede hablar de boicot, claro, pero son eficaces??? Lo son si todo el mundo se moviliza de manera organizada, pero el ser humano, por definición, no sabe organizarse cuando hay mucha gente que debe opinar lo mismo, por lo tanto, esta chungo. Mirad en España, 11 millones votan PP y 7 millones votan PSOE, y es la guerra entre las dos ideas. Mientras no sepamos mirar lo que realmente importa, dejando el resto de un lado, y ponerse de acuerdo sobre lo que importa (los 20 y pico españoles que votan), veo muy difícil algo que funcione bien...

Perdonad el texto, pero es una opinión personal y entiendo que no esteis de acuerdo, pero espero que no hay molestado a nadie...

Saludos y ánimos.

Publicado por: melbourne99 el Feb 18 2012, 11:53 PM

Respecto al precio de la gasolina, este depende muchisimo de lo que se especule con su extraccion y venta, que al ser ademas un recurso finito, sabes casi seguro que su precio subira en un futuro, si pasa con los cereales y semillas, no va a pasar con la gasolina.

Creo que Lemec lleva razon cuando dice que el sistema sanitario español tiene una muy buena cobertura, pero no la aprovechamos bien, se saturan urgencias, las CCAA van cada una a su rollo y si te pasa algo fuera de la tuya ya puedes tener urgencias, no hay un logico reparto de turnos...... hay cosas que mejorar pero no somos el culo del mundo, como parece que mucha gente piensa.

Publicado por: Pataplom el Feb 19 2012, 01:28 AM

no se si sera una solucion, pero seguro que no te quedaras con la sensacion de no haber hecho nada, MA?ANA TODOS A LA CALLE¡¡¡

Publicado por: diothor1 el Feb 19 2012, 03:10 AM

CITA(lemec @ Feb 18 2012, 10:04 PM) *
Perfecto.

Dime si he contado alguna mentira.

Y despues dime si consideras que el sitema frances (que pagamos mas caro y es mucho mas incomodo) te parece mejor que el español



Como todos los que trabajan en el Carrefour lo que no implica que conozcan ni la cultura, ni la lengua, ni la realidad francesa



Yo no impongo nada y mucho menos lo que tu quieras opinar, me he limitado a describir una realidad ... que parece ser resulta dificil de aceptar a la vista de la diatriba que ha seguido.

Ahora bien, hay una diferencia entre opinar y contar mentiras por mas que sea muy comun intentar hacer pasar las unas por lo otro.


No trabajo para el Carrefour, y si te sirve de algo... según lo dices es en cierto modo despectivo hacía ellos.
Mi trabajo es como ingeniero en el sector de la automoción.

Y... mentiras, no he contado, porque no es mi estilo, cuando me digas cuales... te remitiré a las informaciones.

Publicado por: diothor1 el Feb 19 2012, 03:24 AM

En el fondo, estoy seguro que todos opinamos cosas similares a lo que nos rodea, salvo que alguno/a esté forrado.
Lo malo es que la forma, no nos hace entendernos, porque nos fijamos en el grano y no en el granero.
En cada sitio se vive de una manera, pero no me gusta que nos comparen en los economico, con centroeuropa, porque aunque es cierto que los sistemas son diferentes, cada uno tiene sus peculiaridades.
Ej:
Mi sueldo, da para lo que da en España, pero en Alemania, es el doble de lo que cobro aquí y en Francia, 1.85 veces lo que cobro aquí... Si realizo cuentas... a final de mes y descontando pagos y traduciendo costes, resulta que me sobraría aproximente 1.7 Veces más dinero que aquí... y eso... es la cuenta del dia a día, si bien es cierto que existen ciertos costes que aquí no se asumen, al final el neto que me queda para ahorrar, es 1.7 veces el de España.
Y hablo de:
Comida
Sanidad
Gastos Personales
Repercusiones en vivienda
Impuestos.
Eso... es mesurable y se trata de coger las mismas cosas, y ver las imputaciones en cada coste que realizas en cada pais.
Y a eso... es a lo que me refiero, no a si se gana más o menos, a si esto vale más o menos, etc. Me atengo a la realidad del capital que resulto tener a final de mes, de mi salario, cuando descuento gastos.
Y... en eso creo que nos entendemos todos.

Publicado por: lemec el Feb 19 2012, 01:55 PM

CITA(diothor1 @ Feb 19 2012, 03:10 AM) *
Y... mentiras, no he contado, porque no es mi estilo, cuando me digas cuales... te remitiré a las informaciones.



Tienes un problema grave y es que no te paras a leer lo que escriben los demas, a no ser que solo sea que no tienes respuestas.

Yo no he dicho que cuentes mentiras te he dicho que me señales, que nos señales, que hay de falso en lo que yo he puesto de manifiesto. Esta claro que no puedes hacerlo.

LLevas tres dias haciendo como que respondes pero lo unico que has dejado claro es que tu nivel de frances tiene mucho margen de mejora y que crees que la culpa es de los otros.

Publicado por: lemec el Feb 19 2012, 02:13 PM

CITA(Dom @ Feb 18 2012, 11:15 PM) *
Con respecto a que nos están timando, yo opino que si, pero es lo mismo en



Te lo voy a plantear de otra forma.

La tesis es que nos timan porque lo que pagamos por la gasolina no es lo que cuesta fabricar el producto sino que nos engañan con los impuestos añaden.

¿Cuanto pagas por la amortizacion de las carreteras por las que circulas? ¿Por su mantenimiento? ... ¿por la asistencia sanitaria de tu familia? ... ¿Eso tambien es un timo?



La tesis general, un poco mas racional, es que pagamos mucho y recibimos poco. Lo malo es que esto no es un argumento es simplemente una queja. Es muy facil decir que "los politicos" son unos golfos y unos incompetentes que deberian "darme" el doble con la mitad de impuestos ... semejante planteamiento solo es admisible en una discusion de bar y solo tras el consumo de un minimo de tres pintas.

Publicado por: lemec el Feb 19 2012, 02:36 PM

CITA(diothor1 @ Feb 19 2012, 03:24 AM) *
Mi sueldo, da para lo que da en España, pero en Alemania, es el doble de lo que cobro aquí y en Francia, 1.85 veces lo que cobro aquí


... dices que eres ingeniero en automocion en una empresa francesa. Vale, PSA o Fasa (tampoco hay cinquentamil)
por tanto ganas entre 30K - 50K dependiendo de lo bueno que seas y la experiencia que tengas. Esto es, segun tu entre 55.5K y 92.5K en Francia. sleep.gif Y que ademas te sobraria 1.7 veces mas ... mira tio ... no va a sevir de nada decirte que estas soñano y que las cuentas que haces no se aproximan a la realidad pero ya que tu estas convencido simplemente explicanos que cohones haces todavia en españa teniendo el paraiso al alcance de la mano.



Publicado por: diothor1 el Feb 19 2012, 10:51 PM

CITA(lemec @ Feb 19 2012, 02:36 PM) *
... dices que eres ingeniero en automocion en una empresa francesa. Vale, PSA o Fasa (tampoco hay cinquentamil)
por tanto ganas entre 30K - 50K dependiendo de lo bueno que seas y la experiencia que tengas. Esto es, segun tu entre 55.5K y 92.5K en Francia. sleep.gif Y que ademas te sobraria 1.7 veces mas ... mira tio ... no va a sevir de nada decirte que estas soñano y que las cuentas que haces no se aproximan a la realidad pero ya que tu estas convencido simplemente explicanos que cohones haces todavia en españa teniendo el paraiso al alcance de la mano.


Pensaba Contestarte... pero he borrado el mensaje, porque cuando se falta al respeto... lo mejor que se puede hacer es ignorar.
Gracias por tu contribución al tema, pero si quieres contestarme y que te conteste, comienza por no faltarme y respetar, porque no me conoces de nada, como para decir las "soeces" que dices.

Publicado por: cacuri70 el Feb 20 2012, 03:01 AM

Je, si solo fuera en el precio de los combustibles... Si tienes coche hay que pagar el seguro (un pastón casi siempre, pero es necesario), pasar ITV, impuesto de circulación, ahora los ciclomotores también tienen que pasar la ITV (y como pase de 62 Km/h en los rodillos ya puedes pasar por el taller), etc...

El asunto no es pagar impuestos, ya que si queremos tener sanidad de calidad, escuelas públicas, etc, son necesarios. El problema viene cuando nos quieren crujir a todos los niveles porque se gastó lo que no había. Dentro de nada pondrán un impuesto por respirar... Por cierto, siempre comparándonos con Europa, menos en los sueldos

Publicado por: diothor1 el Feb 20 2012, 08:29 AM

CITA(cacuri70 @ Feb 20 2012, 03:01 AM) *
Je, si solo fuera en el precio de los combustibles... Si tienes coche hay que pagar el seguro (un pastón casi siempre, pero es necesario), pasar ITV, impuesto de circulación, ahora los ciclomotores también tienen que pasar la ITV (y como pase de 62 Km/h en los rodillos ya puedes pasar por el taller), etc...

El asunto no es pagar impuestos, ya que si queremos tener sanidad de calidad, escuelas públicas, etc, son necesarios. El problema viene cuando nos quieren crujir a todos los niveles porque se gastó lo que no había. Dentro de nada pondrán un impuesto por respirar... Por cierto, siempre comparándonos con Europa, menos en los sueldos


Efectivamente, es a lo que me refiero, nunca nos comparan en los sueldos, sólo en las imposiciones y taxas.
Entiendo que a ninguno nos importaría vivir como un Danés, o un Finlandés, aunque nuestros ipuestos fuesen iguales, pero... también el sueldo y prestaciones.

Publicado por: diothor1 el Feb 20 2012, 08:42 AM

CITA(lemec @ Feb 19 2012, 02:13 PM) *
Te lo voy a plantear de otra forma.

La tesis es que nos timan porque lo que pagamos por la gasolina no es lo que cuesta fabricar el producto sino que nos engañan con los impuestos añaden.

¿Cuanto pagas por la amortizacion de las carreteras por las que circulas? ¿Por su mantenimiento? ... ¿por la asistencia sanitaria de tu familia? ... ¿Eso tambien es un timo?



La tesis general, un poco mas racional, es que pagamos mucho y recibimos poco. Lo malo es que esto no es un argumento es simplemente una queja. Es muy facil decir que "los politicos" son unos golfos y unos incompetentes que deberian "darme" el doble con la mitad de impuestos ... semejante planteamiento solo es admisible en una discusion de bar y solo tras el consumo de un minimo de tres pintas.



¿Carreteras? 3.80 por el peaje del Espinar, para pasar el tunel (que kilometrada), al ir y al volver. Y más por otras, que por cierto, no son gratuitas, como es resto de las entradas por autovía a Madrid, donde las radiales son una opción que te pagas o nó. La A6 es por imposición.
También se paga: ITV, Impuesto sobre vehículos de tracción mecánica, por el reciclaje y retirada del neumático usado, etc. (¿Acaso eso no son pagos relacionados con el bien que circula?), Impuestos cuando adquieres un vehículo, que no son precisamente IVA (Solo), también en el Seguro del vehículo se incluye una parte al estado", Ah. Expropiación a precio de risa de terrenos cultivables, para ejecución de carreteras, creo... que si se paga por las cosas, ¿no?. (Impuestos con cambios de aceite, pastillas de freno, etc, que van ligados a vehículo, y su desgaste, de lo cual el IVA que se recauda, puede ir perfectamente al bien en el que repercute, las carreteras.)
Por Sanidad. " Lo que me cobra mi compañia privada, por los servicios que solicito, y que sale de mi bolsillo, a parte de la Seguridad Social"
Fijaté que timo, que me pago las cosas con mi sueldo, y además pago servicios que no utilizo...
Y no digo que se deba de darme el doble por lo que pago, sino, que se responsabilicen de la gestión, como las responsabilidades y explicaciónes que me piden en mi trabajo por la mía.

Creo que con esto si contesto un poquito a sus dudas señor "politico".

Publicado por: lemec el Feb 20 2012, 10:37 AM

CITA(cacuri70 @ Feb 20 2012, 03:01 AM) *
... Si tienes coche hay que pagar el seguro (un pastón casi siempre, pero es necesario), pasar ITV, impuesto de circulación, ahora los ciclomotores también tienen que pasar la ITV (y como pase de 62 Km/h en los rodillos ya puedes pasar por el taller), etc...


Eso no son impuestos y menos aun tasas para timarnos con el precio de los bienes (que es de lo que iba esto) son los gastos en los que incurres para mantener la maquinaria ...

CITA
El asunto no es pagar impuestos, ya que si queremos tener sanidad de calidad, escuelas públicas, etc, son necesarios. El problema viene cuando nos quieren crujir a todos los niveles porque se gastó lo que no había. Dentro de nada pondrán un impuesto por respirar... Por cierto, siempre comparándonos con Europa, menos en los sueldos


Decir que los sueldos en inglaterra o en francia son mas elevados no sirve para nada. Los precios los son tambien y los servicios publicos son menos publicos y menos servicios.

La comparacion, cuando se habla de la carga impositiva, se suele hacer porcentualmente lo cual es mas que razonable. Esto es, que porcentaje de la masa salarial global se convierte en impuestos, el 20%, el 30% ... y te puedo asegurar que nos, bueno os, queda camino hasta que llegeis a las cifras de por aqui, a pesar de lo cual la sanidad sigue siendo gratis wink.gif



Publicado por: lemec el Feb 20 2012, 10:58 AM

CITA(diothor1 @ Feb 20 2012, 08:42 AM) *
¿Carreteras? 3.80 por el peaje del Espinar, para pasar el tunel (que kilometrada), al ir y al volver. Y más por otras, que por cierto, no son gratuitas, como es resto de las entradas por autovía a Madrid, donde las radiales son una opción que te pagas o nó. La A6 es por imposición.
También se paga: ITV, Impuesto sobre vehículos de tracción mecánica, por el reciclaje y retirada del neumático usado, etc. (¿Acaso eso no son pagos relacionados con el bien que circula?), Impuestos cuando adquieres un vehículo, que no son precisamente IVA (Solo), también en el Seguro del vehículo se incluye una parte al estado", Ah. Expropiación a precio de risa de terrenos cultivables, para ejecución de carreteras, creo... que si se paga por las cosas, ¿no?. (Impuestos con cambios de aceite, pastillas de freno, etc, que van ligados a vehículo, y su desgaste, de lo cual el IVA que se recauda, puede ir perfectamente al bien en el que repercute, las carreteras.)
Por Sanidad. " Lo que me cobra mi compañia privada, por los servicios que solicito, y que sale de mi bolsillo, a parte de la Seguridad Social"
Fijaté que timo, que me pago las cosas con mi sueldo, y además pago servicios que no utilizo...
Y no digo que se deba de darme el doble por lo que pago, sino, que se responsabilicen de la gestión, como las responsabilidades y explicaciónes que me piden en mi trabajo por la mía.

Creo que con esto si contesto un poquito a sus dudas señor "politico".



Cuando pagas peaje es porque la infraestructura la ha pagado o la paga una empresa privada, bien sea la construccion y mantenimiento bien solo el mantenimiento. Por supuesto, decir que el cambio de aceite o de pastillas es un impuesto no es mas que un sin sentido que solo sirve para que sea aun mas dificil entender que mensaje pretendes hacer pasar.

La ITV, el reciclaje ... Si, son tasas que tienes que pagar (tu) por elegir viajar en automovil. ¿Que tiene de raro? Las personas que viajan en tren no quieren pagar(te) para que (tu) puedas viajar en automovil porque consideran que eso es (tu) eleccion y no la suya.

Lo del precio de las expropiaciones es una afirmacion totalmente gratuita.

Si contratas un seguro privado eso es eleccion tuya. En españa no hay (de momento) ninguna necesidad de contratar seguros sanitarios privados.

Luego dices que no se responsabilizan de la gestion.

Entiendo que hablas de "los politicos"

¿En que sentido? Los politicos tienen contratos precarios. Cada cuatro años podemos echarlos.

Ademas cualquiera de esos que consideran (seguro que no es tu caso) que "ser politico es un chollo y yo soy capaz de hacerlo mejor con la @)#($ del #*$&(@" Es libre de ofrecernos sus servicios. No acierto a comprender porque no lo hacen.

Publicado por: dppz el Feb 20 2012, 01:57 PM

CITA(lemec @ Feb 20 2012, 10:58 AM) *
Cuando pagas peaje es porque la infraestructura la ha pagado o la paga una empresa privada, bien sea la construccion y mantenimiento bien solo el mantenimiento. Por supuesto, decir que el cambio de aceite o de pastillas es un impuesto no es mas que un sin sentido que solo sirve para que sea aun mas dificil entender que mensaje pretendes hacer pasar.

La ITV, el reciclaje ... Si, son tasas que tienes que pagar (tu) por elegir viajar en automovil. ¿Que tiene de raro? Las personas que viajan en tren no quieren pagar(te) para que (tu) puedas viajar en automovil porque consideran que eso es (tu) eleccion y no la suya.

Lo del precio de las expropiaciones es una afirmacion totalmente gratuita.

Si contratas un seguro privado eso es eleccion tuya. En españa no hay (de momento) ninguna necesidad de contratar seguros sanitarios privados.

Luego dices que no se responsabilizan de la gestion.

Entiendo que hablas de "los politicos"

¿En que sentido? Los politicos tienen contratos precarios. Cada cuatro años podemos echarlos.

Ademas cualquiera de esos que consideran (seguro que no es tu caso) que "ser politico es un chollo y yo soy capaz de hacerlo mejor con la @)#($ del #*$&(@" Es libre de ofrecernos sus servicios. No acierto a comprender porque no lo hacen.


Estamos generalizando y eso nunca es bueno, comparto parte de tus argumentos, pero otros no.

Si se paga peaje esta claro que es porque lo ha pagado una empresa privada, y eso sin contar con los peajes en la sombra, y lo entiendo, lo que no entiendo y ahora hablo de caso particular, la A-7 en catalunya desde que tengo uso de razón es de pago, no esta ya amortizada ?

Tambien hablas de los gastos de los coches y dices que se utilice el transporte público, en Madrid o Barcelona eso es muy factible en la mayoria de las situaciones, pero te aseguro que si vives a 130 km de barcelona como lo hago yo , no tengo metro, el tren pasa a 30 km de donde vivo y los autobuses pasan cada hora con un precio que ronda los 7 euros para llegar a la estación mas cercana, aun crees que voy en coche por gusto?

Lo del seguro privado, pues menos mal que algunos lo tiene porque si todos los que tienen seguro privado solo utilizaran la sanidad publica, el colapso esta garantizado.

En lo del tema de las expropiaciones, y te lo digo porque desgraciadamente para mi soy arquitecto tecnico y hago topografia, por tanto he participado en alguna que otra te he de decir que muchas veces es una vergüenza, tanto el precio que se paga como el tiempo que se tarda en cobrar, pueden pasar años, y luego el gasto para reclamar es tuyo.

En cuanto a los politicos, ejem, me callo porque si digo lo que pienso a los 2 dias tengo los geos en mi casa, pero es vergonzoso, empezando por el Rey y terminando por el politicos mas pequeño de mi pueblo.

Ahora bien si que estoy contigo que los politicos tienen un contrato precario, pero no por el hecho de que los elijan cada 4 años, porque yo firmo ahora mismo una estabilidad laboral de 4 años, y renobable si hago bien mi trabajo, si no por el sueldo que tienen. Yo soy de la opinion que los politicos ( deberian haber menos ), ministros, presidente del gobierno y cargos de confianza, deberian tener un sueldo mucho mas alto, pero muchisimo, solo por el simple hecho de intentar captar para estos puestos a gente realmente competente a los que ni siquiera se les ocurre meterse en estos berenjenales por sueldos 10 o 15 veces mas pequeños de los que cobran en el sector privado.
Al frente del pais deberia haber gente capacitada y que haya vivido la realidad, no gente que no ha pisado nunca la calle.

Publicado por: cacuri70 el Feb 20 2012, 02:02 PM

CITA(lemec @ Feb 20 2012, 10:58 AM) *
Cuando pagas peaje es porque la infraestructura la ha pagado o la paga una empresa privada, bien sea la construccion y mantenimiento bien solo el mantenimiento. Por supuesto, decir que el cambio de aceite o de pastillas es un impuesto no es mas que un sin sentido que solo sirve para que sea aun mas dificil entender que mensaje pretendes hacer pasar.

La ITV, el reciclaje ... Si, son tasas que tienes que pagar (tu) por elegir viajar en automovil. ¿Que tiene de raro? Las personas que viajan en tren no quieren pagar(te) para que (tu) puedas viajar en automovil porque consideran que eso es (tu) eleccion y no la suya.

Lo del precio de las expropiaciones es una afirmacion totalmente gratuita.

Si contratas un seguro privado eso es eleccion tuya. En españa no hay (de momento) ninguna necesidad de contratar seguros sanitarios privados.

Luego dices que no se responsabilizan de la gestion.

Entiendo que hablas de "los politicos"

¿En que sentido? Los politicos tienen contratos precarios. Cada cuatro años podemos echarlos.

Ademas cualquiera de esos que consideran (seguro que no es tu caso) que "ser politico es un chollo y yo soy capaz de hacerlo mejor con la @)#($ del #*$&(@" Es libre de ofrecernos sus servicios. No acierto a comprender porque no lo hacen.



Pues te puedo decir que aquí en Galicia las autopistas las pagamos los gallegos con nuestos impuestos para que luego llegara Aznar a privatizar Audasa y vendérsela a los amigos. La AP-9 estaría amortizada en el año 2023, pero gracias al bigotes la concesión es hasta el 2048, y ahora Ana Pastor está pensando en prorrogarla mas.
Es ciero que quién no quiera puede ir por la nacional, pero la gente que tiene que usar el coche para trabajar, supongo que no le quedara otra que ir por la Autopista. Por cierto, ya me gustaría a mi ver lo que recibió Galicia por la venta de ENA (Empresa Nacional De Autopistas), que se vendió por 1.586 millones , siendo de las mas rentables de España. Creo que en Alemania las Autopistas tienen peaje hasta que se pagan totalmente. Que alguien me corrija si me equivoco. ¿No podría ser ese un modelo a imitar en España?

Más sobre el asunto, cuando se vendió a Autoestradas De Galicia un tramo de la Autopista a Carballo que era Autovía, Feijoo dijo con toda la cara que la venta era beneficiosa para Galicia. Resultado, hay que pagar dos veces en la Autopista, uno para un tramo irrisorio.

Sobre las expropiaciones, es triste que te quiten un terreno que te cuentan que es por los intereses de los gallegos, para luego dárselo a un conglomerado de bancos por los siglos de los siglos. ¿Por qué tengo que aceptar una expropiación para una empresa privada? No es demagogia, es realidad.


Claro que hay que pagar por la ITV (en Galicia casi 50 Euros por 10 minutos), reciclaje, etc... pero llegamos a la conclusión que si necesitas el coche para lo que sea tendrás que pagar eso y más, Seguramente que si ponen un impuesto por el ruido del motor, la gente lo pagará igual porque el coche hace falta.

Termino, aquí en Galicia en el colmo de los impuestos absurdos, quieren obligar a poner contador de agua en los pozos de agua caseros, es decir en pozos que pagaste tu su realización y mantenimiento. Este pais es de un absurdo...

Publicado por: murra el Feb 20 2012, 02:26 PM

En el tema de las concesiones me parece que hay mucho de devolucion de favores y de acuerdos bajo mano (yo te perdono tal deuda.... tú te acuerdas de mí cuando llegue el momento).

Algunos casos de peajes son difícilmente explicables. El túnel del Cadí vale 18 euros ida y vuelta, es un auténtico robo, en lugar de cabinas de peaje te aparece Curro Jiménez y te encañona con el trabuco. Y la alternativa a este túnel es un rodeo que te cagas, es un freno al desarrollo y al turismo de las comarcas pirenaicas de Catalunya. Aquí no prima el interés general sino el de una conocida caja de pensiones...

Publicado por: lemec el Feb 20 2012, 03:19 PM

CITA(dppz @ Feb 20 2012, 01:57 PM) *
Estamos generalizando y eso nunca es bueno, comparto parte de tus argumentos, pero otros no.

Si se paga peaje esta claro que es porque lo ha pagado una empresa privada, y eso sin contar con los peajes en la sombra, y lo entiendo, lo que no entiendo y ahora hablo de caso particular, la A-7 en catalunya desde que tengo uso de razón es de pago, no esta ya amortizada ?


Puede que si, puede que no o puede que haya que meter a alguien en la carcel. La construccion puede estar amortizada y el pejae que se paga sea por el mantenimiento ... y en todo caso, que la infraestructura este amortizada no implica que tenga que revertir automaticamente en el dominio publico.

Y si se trata de generalizar. Yo estoy hablando del principio. Pagar impuestos no es un timo y los ejemplos de mala gestion o que nos parece a nosotros que es mala gestion no ponen en cuestion el principio.

Si le preguntas a Abertis te diran que la carretera es suya, que la han pagado y que no tienen porque devolverla que ya esta bien de rojear.

CITA
Tambien hablas de los gastos de los coches y dices que se utilice el transporte público, en Madrid o Barcelona eso es muy factible en la mayoria de las situaciones, pero te aseguro que si vives a 130 km de barcelona como lo hago yo , no tengo metro, el tren pasa a 30 km de donde vivo y los autobuses pasan cada hora con un precio que ronda los 7 euros para llegar a la estación mas cercana, aun crees que voy en coche por gusto?


Lo que no implica que la solucion sea mas coches sino mas trasporte publico.

CITA
Lo del seguro privado, pues menos mal que algunos lo tiene porque si todos los que tienen seguro privado solo utilizaran la sanidad publica, el colapso esta garantizado.


Eso es lo que tu opinas.


CITA
En lo del tema de las expropiaciones, y te lo digo porque desgraciadamente para mi soy arquitecto tecnico y hago topografia, por tanto he participado en alguna que otra te he de decir que muchas veces es una vergüenza, tanto el precio que se paga como el tiempo que se tarda en cobrar, pueden pasar años, y luego el gasto para reclamar es tuyo.


Explicanos como y quien fija el precio de una expropacion, por favor.

CITA
En cuanto a los politicos, ejem, me callo porque si digo lo que pienso a los 2 dias tengo los geos en mi casa, pero es vergonzoso, empezando por el Rey y terminando por el politicos mas pequeño de mi pueblo.


Lo mismo estamos de acuerdo, sobre todo en lo del borbon, pero ¿Que hacemos para remediarlo? ¿Quejarnos en los bares? ¿Si somos tan listos y "ser politico" es semejante chollo qu ecohones hacemos firmando proyectos?

CITA
Ahora bien si que estoy contigo que los politicos tienen un contrato precario, pero no por el hecho de que los elijan cada 4 años, porque yo firmo ahora mismo una estabilidad laboral de 4 años, y renobable si hago bien mi trabajo, si no por el sueldo que tienen. Yo soy de la opinion que los politicos ( deberian haber menos ), ministros, presidente del gobierno y cargos de confianza, deberian tener un sueldo mucho mas alto, pero muchisimo, solo por el simple hecho de intentar captar para estos puestos a gente realmente competente a los que ni siquiera se les ocurre meterse en estos berenjenales por sueldos 10 o 15 veces mas pequeños de los que cobran en el sector privado.
Al frente del pais deberia haber gente capacitada y que haya vivido la realidad, no gente que no ha pisado nunca la calle.


En cierto modo respondes a mis preguntas ... ademas de cobrar poco el contrato es una birria ...

Deberia haber menos cargos electos, si y no.

Si olvidamos que existe una cosa que se llama "ejercicio de la soberania popular" y nos quedamos con la parte estrictamente gestora es posible que se pueda hacer lo mismo con menos. Pero esta vision puramente utilitarista de la representacion popular es una forma de negacion de la democracia. No es casual. Es uno de los argumentos que los poderes facticos van soltando para hurtarte lo unico que te queda. Viene en lote. Junto al "todos son iguales" y otros como el que se adivina en tus palabras, como si "los politicos" fueran de otro planeta y no es asi. O quizas si porqueparece que hay que ser marciano para presentarse a las elecciones.

Que yo sepa no se pide un rh especifico, o haber estudiado en tal o cual instituto para presentarse a sus conciudadanos y solicitar su apoyo (porque eso es lo que deberia significar un voto) para llevar a cabo un proyecto de sociedad.



Publicado por: lemec el Feb 20 2012, 03:34 PM

CITA(cacuri70 @ Feb 20 2012, 02:02 PM) *
Pues te puedo decir que aquí en Galicia las autopistas las pagamos los gallegos con nuestos impuestos para que luego llegara Aznar a privatizar Audasa y vendérsela a los amigos.


Como he dicho el caso particular no pone en entre dicho el principio general.

Lo proximo va a ser la sanidad, hay seremos todos felices porque podremos pagar a gusto, y la educacion ... todavia mas felices porque ademas nuestros hijos (que no los suyos) seran unos ignorantes que no podran sacarnos los colores cuando digamos una tonteria ...

¿Y? Es lo que hemos decidido democraticamente ¿No?

CITA
Es ciero que quién no quiera puede ir por la nacional, pero la gente que tiene que usar el coche para trabajar, supongo que no le quedara otra que ir por la Autopista. Por cierto, ya me gustaría a mi ver lo que recibió Galicia por la venta de ENA (Empresa Nacional De Autopistas), que se vendió por 1.586 millones , siendo de las mas rentables de España. Creo que en Alemania las Autopistas tienen peaje hasta que se pagan totalmente. Que alguien me corrija si me equivoco. ¿No podría ser ese un modelo a imitar en España?



Mejor aun, por que no pagarlas con los impuestos y que no se puedan enajenar.

el caso es que cuando nos reunimos para decidir que modelo de socidad queremos votamos por la ley de la selva y por el neo liberalismo. Nos dan lo que hemos pedido.

CITA
Sobre las expropiaciones, es triste que te quiten un terreno que te cuentan que es por los intereses de los gallegos, para luego dárselo a un conglomerado de bancos por los siglos de los siglos. ¿Por qué tengo que aceptar una expropiación para una empresa privada? No es demagogia, es realidad.


No era ese el punto que se hablaba. En lo que planteas tienes razon, pero eso es porque no te expropian por el interes general sino por el particular. Mientras sigamos entregandole el proder politico a quienes ya tienen el economico eso que cuentas es lo minimo que te puede pasar.

CITA
Claro que hay que (...) Este pais es de un absurdo...



Todo lo que cuentas son ejemplos mas o menos cuestionables ... te ha faltado mencionar el entierro de Fraga ... pero ninguno pone en cuestion que nos timen por pagar impestos, mas bien me da que pensar que somos gilipollas cuando nos acercamos, los que nos acercamos, a votar. Y en el entre acto todavia mas.

Publicado por: lemec el Feb 20 2012, 03:37 PM

CITA(murra @ Feb 20 2012, 02:26 PM) *
En el tema de las concesiones me parece que hay mucho de devolucion de favores y de acuerdos bajo mano (yo te perdono tal deuda.... tú te acuerdas de mí cuando llegue el momento).

Algunos casos de peajes son difícilmente explicables. El túnel del Cadí vale 18 euros ida y vuelta, es un auténtico robo, en lugar de cabinas de peaje te aparece Curro Jiménez y te encañona con el trabuco. Y la alternativa a este túnel es un rodeo que te cagas, es un freno al desarrollo y al turismo de las comarcas pirenaicas de Catalunya. Aquí no prima el interés general sino el de una conocida caja de pensiones...



No digo que no, de ahi que sea mejor pagar impuestos y dejar a los capitalistas sin medios para saquearnos, pero date cuenta que estamos descendiendo al nivel del caso particular.

Por otro lado, el precio del iPad tambien me parece un robo y mas aun teniendo en cuenta quien y como lo fabrica ... pero todo el muno tiene uno y ademas tan contentos ... Y mira que un iPad es un trasto innecesario ...

Publicado por: diothor1 el Feb 21 2012, 12:36 AM

CITA(lemec @ Feb 20 2012, 03:34 PM) *
Como he dicho el caso particular no pone en entre dicho el principio general.

Lo proximo va a ser la sanidad, hay seremos todos felices porque podremos pagar a gusto, y la educacion ... todavia mas felices porque ademas nuestros hijos (que no los suyos) seran unos ignorantes que no podran sacarnos los colores cuando digamos una tonteria ...

¿Y? Es lo que hemos decidido democraticamente ¿No?




Mejor aun, por que no pagarlas con los impuestos y que no se puedan enajenar.

el caso es que cuando nos reunimos para decidir que modelo de socidad queremos votamos por la ley de la selva y por el neo liberalismo. Nos dan lo que hemos pedido.



No era ese el punto que se hablaba. En lo que planteas tienes razon, pero eso es porque no te expropian por el interes general sino por el particular. Mientras sigamos entregandole el proder politico a quienes ya tienen el economico eso que cuentas es lo minimo que te puede pasar.




Todo lo que cuentas son ejemplos mas o menos cuestionables ... te ha faltado mencionar el entierro de Fraga ... pero ninguno pone en cuestion que nos timen por pagar impestos, mas bien me da que pensar que somos gilipollas cuando nos acercamos, los que nos acercamos, a votar. Y en el entre acto todavia mas.





Mira por donde..., tu y yo en este caso estamos en la misma línea en un 80% de lo que dices.
Sólo existe un pero... y una aclaración.
"A mí no me importa pagar mis impuestos, siempre y cuando su gestión sea la correcta, y se apliquen a los fines para los que fueron creados."
Pero, tendría cosas a decir en cuanto a su distribución, y los entes que participan de su gestión.

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