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> PREVIO/CARRERA G.P. JAP?N 2014
pionsinho
mensaje Oct 6 2014, 09:53 PM
Publicado: #141


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no vaya a ser que se le joda la carrera a Hamilton.
CITA(KIT @ Oct 6 2014, 07:20 PM) *
Oleee! tus huevos chavalote, creo que te has doctorado! la has dicho más gorda que nunca!


Sabía que a ti especialmente no te gustaría oirlo. Y como siempre lo encaminas a "alonsismo" o "recelo a Hamilton"...

Pero si chavalote, es el piloto con el que hemos visto los despropositos más grandes con el SC en los últimos 30 años... o más.

Es el único que una grúa se ha puesto a devolverlo a pista, mientras coches pasaban rodando gruas y demás coches accidentados... vamos, lo más lógico y seguro del mundo.

Es de los muy pocos, que ha adelantado al SC... y casualmente saco grandes beneficios sobre todo porque la maFIA esperó lo suficiente para sancionarlo sin que penalizase nada.

Es el que provocó que pusiesen la regla de no hacer la goma mientras está el SC, después de provocar un accidente que saco varios coches de carrera, entre ellos Vettel.

Y ahora en Suzuka con un huracán a pocas horas de entrar y una carrera muy complicada, se benefició de permirtir el DRS en carrera en mojado, y de sacar muy tarde el SC cuando la gente se estaba saliendo de pista por acuaplaning y con grúas a pocos metros de curvas a 200km/h.

Pero bueno, serán casualidades... o "recelo a Hamilton".

Y es más, también es el "inventor" de salir en paralelo por la calle de boxes... y verás como el tiempo cuando un coche monte una rueda sobre el otro y se empotre contra una caseta de tiempos o un grupo de mecánicos, nos contarán la fatalidad y que esto no tiene nada que ver con "evitar" sancionar a Hamilton por parte de dirección de carrera y sus escualos.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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tenista
mensaje Oct 6 2014, 10:49 PM
Publicado: #142


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El Abuelo F1 @bueuF1 · 4 h
Explicación gráfica banderas en accidente Bianchi El puesto 12, estuvo en verde, correctamente, hasta que anuncian SC



Por si ayuda.


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tenista
mensaje Oct 6 2014, 10:54 PM
Publicado: #143


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En el este video que ha subido kit, se ve perfectamente como los dos comisarios ondean bandera amarilla, hasta elmomento en que la grua retrocede y deja el puesto libre. Entonces cambia a verde. Ademas el tipo de la torre, mira el accidente ondeando bandera ver y es cuando saca SC cuando cambia a amarilla.

Da la impresion de que uno de los comisarios sube corriendo para avisarle.

http://v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0..._tj95874q_1.mp4


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tenista
mensaje Oct 6 2014, 10:59 PM
Publicado: #144


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CITA(tenista @ Oct 6 2014, 11:54 PM) *
En el este video que ha subido kit, se ve perfectamente como los dos comisarios ondean bandera amarilla, hasta elmomento en que la grua retrocede y deja el puesto libre. Entonces cambia a verde. Ademas el tipo de la torre, mira el accidente ondeando bandera ver y es cuando saca SC cuando cambia a amarilla.

Da la impresion de que uno de los comisarios sube corriendo para avisarle.

http://v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0..._tj95874q_1.mp4



Viendo este video y el de Sutil, da la impresion de que va bastante mas rapido Bianchi...


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quijote
mensaje Oct 6 2014, 11:14 PM
Publicado: #145


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Este el el video más completo.

http://mirror.ninja/sc60

Aqui si que veo a Adrian Sutil como va hasta el coche y cuando ve que Bianchi no reacciona a los comisarios se echa las manos a la cabeza. Sutil lo vio todo, además de todas las camaras del circuito y que me parece bien de que no las hayan publicado, pero en la era de youtube se veia venir...
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revolutionman
mensaje Oct 6 2014, 11:26 PM
Publicado: #146


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Qué barbaridad.

Como clase teórica, todo lo que dije ayer es cierto, pero tras ver la fuerza de la colisión, ni me explico cómo no fallece en el acto; solo puede ser posible porque, como se ha explicado aquí, muy probablemente alguna parte del coche (la rueda delantera izquierda??) absorbe gran parte de la energía del golpe, antes de impactar el casco.

Ojalá solo tuviese un hematoma subdural, pero viendo eso no me extrañaría nada que coexistieran otras lesiones cerebrales.

ojalá se recupere pronto y bien, pero hoy me cuesta más ser optimista. Mucho más.


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No se trata solo de ganar; se trata de correr, de competir, de ir lo más rápido posible!

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El nombre de la ...
mensaje Oct 6 2014, 11:48 PM
Publicado: #147


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CITA(tenista @ Oct 6 2014, 11:49 PM) *
El Abuelo F1 @bueuF1 · 4 h
Explicación gráfica banderas en accidente Bianchi El puesto 12, estuvo en verde, correctamente, hasta que anuncian SC



Por si ayuda.


Siendo simplemente un aficionado que apenas sabe nada de estas cosas no encuentro la logica que se aplica en estos casos con las banderas, seguro que esta todo perfectamente estudiado y se me escapan muchas cosas, en mi opinion creo que un piloto es capaz de ver la bandera con demasiada antelacion lo que puede hacer que tome excesivos riesgos pensando que no hay problemas, puede darse el caso que el piloto en este caso Bianchi pueda ver la bandera al estar en la torre ondeando pero no tener ni idea de que abajo hay una grua.

Teniendo en cuenta que la bandera amarilla indica precaucion y la bandera verde fin de riesgo en casos de este tipo las banderas que se sacan no cumplen su cometido, con las condiciones de la pista en la que puedes perder el control del coche en cualquier momento ya sea por un aquaplaning o simplemente por salirse un poco de la trazada no creo que este bien ver una bandera verde para pisar a fondo cuando puedes darte contra una grua.

Que los comisarios tengan que sacar bandera verde por un par de metros no le encuentro ningun sentido, no se puede indicar fin de riesgo si tienes a dos metros la zona mas peligrosa del circuito con una grua en medio, dos metros en mi opinion no justifican la bandera todo lo contrario me parece temerario.
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Guest_km-l_*
mensaje Oct 7 2014, 12:01 AM
Publicado: #148





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He encontrado esto en un foro y quizás así es más fácil de entenderlo.




Desde mi experiencia, intentaré explicar la intervención con el coche de Sutil y Bianchi, que en mi opinión están bien señalizadas. Me referiré a los puestos de señalización como indica la foto para que así sea más fácil.

1- Sutil tiene un accidente pasado el señalizador (donde pone M12 en la foto). Como el peligro está después de su puesto de señalización, saca la bandera amarilla, indicando que hay un peligro a partir de él. Por consiguiente, M13 señalizaría bandera verde, indicando donde finaliza la zona bajo bandera amarilla y se puede "volver a la normalidad". Es decir, la zona de bandera amarilla iría desde M11 -ya lo explicaré luego-, pasando por M12 hasta que se sobrepasa M13.

2- Durante el rescate del coche de Sutil, la grúa va marcha atrás hasta el punto que pasa a M12 y el peligro pasa a estar en un sitio anterior a éste. Por lo tanto, al estar a partir de M12 libre de peligro, señala él ahora la verde; M13 deja de señalizar, M11 y M10 señalan amarilla.

3- Poco después sucede el accidente de Bianchi, y como se ha explicado, en un punto anterior a M12. Su zona sigue estando libre de peligro, así que sigue mostrando la verde.

Esto es lo que vemos en el vídeo: Inicialmente bandera amarilla y en el momento que la grua ha pasado al señalizador dando marcha atrás, señala la verde.

Los accidentes no se señalizan sólo en un punto de control. Normalmente, si es en una curva se señaliza también con bandera amarilla en uno o dos puestos de señalización anteriores al del lugar del suceso. Además, si en el puesto donde ha ocurrido el incidente se señaliza con doble amarilla (como es el caso), el puesto anterior, como mínimo, 'preseñaliza' con bandera amarilla. En la foto que os he puesto arriba, se ve como el incidente de Bianchi, que sucede entre M11 y M12, la zona bajo bandera amarilla empieza en M10. En el accidente inicial de Sutil vemos en el vídeo como M12 señala doble amarilla, por lo que M11 estaría señalizando amarilla (y seguramente también M10).

Esto lo digo para que quede claro, que pese verse una verde en el vídeo, sí había bandera amarilla.

Respecto a lo que ha dicho Nivola, señalizar con amarilla un sitio donde no hay peligro no tendría sentido y no aumentaría la seguridad, ya que la verde empieza al sobrepasar ésta, no antes. Si remolcando a Sutil era verde, no porque se choque Bianchi en el mismo sito, pasará a ser amarilla; el peligro sigue siendo anterior al lugar de señalización.



Pongo esta imagen para que se vea que la grúa está situada antes del señalizador, ya que el vídeo puede suscitar algunas dudas.


En cuanto a quien decide mostrarlas, la verde y amarilla, en un primer momento es cosa de los marshals. Es después dirección de carrera quien decide si otro punto ha señalizar también amarilla, o que se deje de señalizar, etc. Por ejemplo, eso que vemos en el vídeo de cambiar a verde es algo básico que todo marshal sabe, no hace falta que se lo digan desde dirección de carrera.


Espero que os sirva de ayuda


Un saludo.


Edito: Tenista se ha adelantado con la foto
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El nombre de la ...
mensaje Oct 7 2014, 12:29 AM
Publicado: #149


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CITA(km-l @ Oct 7 2014, 01:01 AM) *
He encontrado esto en un foro y quizás así es más fácil de entenderlo.




Desde mi experiencia, intentaré explicar la intervención con el coche de Sutil y Bianchi, que en mi opinión están bien señalizadas. Me referiré a los puestos de señalización como indica la foto para que así sea más fácil.

1- Sutil tiene un accidente pasado el señalizador (donde pone M12 en la foto). Como el peligro está después de su puesto de señalización, saca la bandera amarilla, indicando que hay un peligro a partir de él. Por consiguiente, M13 señalizaría bandera verde, indicando donde finaliza la zona bajo bandera amarilla y se puede "volver a la normalidad". Es decir, la zona de bandera amarilla iría desde M11 -ya lo explicaré luego-, pasando por M12 hasta que se sobrepasa M13.

2- Durante el rescate del coche de Sutil, la grúa va marcha atrás hasta el punto que pasa a M12 y el peligro pasa a estar en un sitio anterior a éste. Por lo tanto, al estar a partir de M12 libre de peligro, señala él ahora la verde; M13 deja de señalizar, M11 y M10 señalan amarilla.

3- Poco después sucede el accidente de Bianchi, y como se ha explicado, en un punto anterior a M12. Su zona sigue estando libre de peligro, así que sigue mostrando la verde.

Esto es lo que vemos en el vídeo: Inicialmente bandera amarilla y en el momento que la grua ha pasado al señalizador dando marcha atrás, señala la verde.

Los accidentes no se señalizan sólo en un punto de control. Normalmente, si es en una curva se señaliza también con bandera amarilla en uno o dos puestos de señalización anteriores al del lugar del suceso. Además, si en el puesto donde ha ocurrido el incidente se señaliza con doble amarilla (como es el caso), el puesto anterior, como mínimo, 'preseñaliza' con bandera amarilla. En la foto que os he puesto arriba, se ve como el incidente de Bianchi, que sucede entre M11 y M12, la zona bajo bandera amarilla empieza en M10. En el accidente inicial de Sutil vemos en el vídeo como M12 señala doble amarilla, por lo que M11 estaría señalizando amarilla (y seguramente también M10).

Esto lo digo para que quede claro, que pese verse una verde en el vídeo, sí había bandera amarilla.

Respecto a lo que ha dicho Nivola, señalizar con amarilla un sitio donde no hay peligro no tendría sentido y no aumentaría la seguridad, ya que la verde empieza al sobrepasar ésta, no antes. Si remolcando a Sutil era verde, no porque se choque Bianchi en el mismo sito, pasará a ser amarilla; el peligro sigue siendo anterior al lugar de señalización.



Pongo esta imagen porque se vea que la grúa situada antes del señalizador, ya que el vídeo puede suscitar algunas dudas.


En cuanto a quien decide mostrarlas, la verde y amarilla, en un primer momento es cosa de los marshals. Es después dirección de carrera quien decide si otro punto ha señalizar también amarilla, o que se deje de señalizar, etc. Por ejemplo, eso que vemos en el vídeo de cambiar a verde es algo básico que todo marshal sabe, no hace falta que se lo digan desde dirección de carrera.


Espero que os sirve de ayuda


Un saludo.


Edito: Tenista se ha adelantado con la foto


Gracias por la explicacion se entiende perfectamente, en este caso no sabemos donde empieza el accidente aunque parece que es por una salida de pista donde pierde el control en esa misma curva.

Ahora te lo explicare de otra manera para ver si me entiendes tu a mi, la curva la empiezas en bandera amarilla pero una vez entras en la curva ya estas viendo la bandera verde al final de la misma, eso hace que veas el fin de riesgo muy proximo asi que vuelves a pisar todo lo que puedes ya que el piloto piensa que esta fuera de peligro, en lo ultimo que puede pensar es que justo al lado de la bandera verde fin de riesgo esta la zona mas peligrosa, para mi eso no tiene sentido.

Que bajo las normas todo lo que se hizo fue perfecto pues lo entiendo pero las normas en este caso me parece que son como minimo mejorables, en esa torre tenia que estar la doble bandera amarilla hasta que ese coche este fuera y aun asi se corre riesgo, el apartar el coche un par de metros para poder sacar bandera verde me parece hasta inmoral ya que estas ocultando el peligro real.
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KIT
mensaje Oct 7 2014, 12:44 AM
Publicado: #150


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CITA(pionsinho @ Oct 6 2014, 10:53 PM) *
Sabía que a ti especialmente no te gustaría oirlo. Y como siempre lo encaminas a "alonsismo" o "recelo a Hamilton"...


NO Simplemente me parece de traca que lo sueltes, pero que lo hagas en tan desafortunado momento, pues todavía más. Justificar lo injustificable en un momento inadecuado. Tan absurdo lo veo y tan irrelevante en el momento que directamente no debatiré otra estupidez (puedes meterlo en el saco del "botón del limitador")

Tras ver los videos, también he consultado con uno de los comisarios de Montmeló y me ha confirmado lo mismo, que tras el punto del accidente ya se puede tirar bandera verde, pero ostras a mí me parece muy muy justo y que menos que mantener las amarillas hasata que la escapatoria esté libre de grúas, vehículos accidentados o cmisarios, sinceramente tampoco creo que Bianchi esté pendiente de ellas, y me sigue faltando unas imagenes en las que sepamos fielmente el motivo por el cual Bianchi pierde el control del monoplaza, yo creo que llega a muchísima velocidad. y no lo hace descontrolado, me refiero a haciendo un trompo etc... parece ir recto y a gran velocidad.

Entrariamos en otro debate, pero lo cierto es que el accidente de Sutil no parece grave, no parece complicada la extracción del vehículo y no parece que sea necesario un SC para poder retirar el Sauber, la verdad es que creo que con banderas amarillas, notificación por radio, etc... a mi entender y a priori me parece suficiente, insisto en que las condiciones de pista eran para calzar mixtos (como hicierno todos los pilotos) tampoco pareciía que hubiese la presencia de un charco grande que provocase un localizado "aquaplaning". De ahí que crea que hay que analizar sobretodo el motivo por el cual Bianchi sufre la salida de pista.

Pedro comentó durante la transmisión que en Suzuka se formaban "riachuelos" cruzando la pista, y lo cierto es que pude verlos sobretodo al inicio saliendo tras el SC y hasta el retraso de la salida nuevamente.


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Salu2 a todos y...
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KIT
mensaje Oct 7 2014, 12:51 AM
Publicado: #151


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CITA(El nombre de la rosa @ Oct 7 2014, 01:29 AM) *
Ahora te lo explicare de otra manera para ver si me entiendes tu a mi, la curva la empiezas en bandera amarilla pero una vez entras en la curva ya estas viendo la bandera verde al final de la misma, eso hace que veas el fin de riesgo muy proximo asi que vuelves a pisar todo lo que puedes ya que el piloto piensa que esta fuera de peligro, en lo ultimo que puede pensar es que justo al lado de la bandera verde fin de riesgo esta la zona mas peligrosa, para mi eso no tiene sentido.


he pensado eso mismo... y tengo esa misma sensación, es que además no entiendo porque ser tan inmediatos o tener tan absolutamente definido el punto de fin de peligro, pienso al igual que tú, que un piloto mira hacia adelante y que el simple hecho de ver la bandera verde hace que este vuelva a ponerse en modo "racing"

Visto el video, siii es escalofriante, quiero confiar en que el impacto con el casco de Bianchi, es parcial, a ver si tenemos buenas noticias cuanto antes.


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El nombre de la ...
mensaje Oct 7 2014, 12:54 AM
Publicado: #152


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CITA(KIT @ Oct 7 2014, 01:44 AM) *
Tras ver los videos, también he consultado con uno de los comisarios de Montmeló y me ha confirmado lo mismo, que tras el punto del accidente ya se puede tirar bandera verde, pero ostras a mí me parece muy muy justo y que menos que mantener las amarillas hasata que la escapatoria esté libre de grúas, vehículos accidentados o cmisarios, sinceramente tampoco creo que Bianchi esté pendiente de ellas, y me sigue faltando unas imagenes en las que sepamos fielmente el motivo por el cual Bianchi pierde el control del monoplaza, yo creo que llega a muchísima velocidad. y no lo hace descontrolado, me refiero a haciendo un trompo etc... parece ir recto y a gran velocidad.

Entrariamos en otro debate, pero lo cierto es que el accidente de Sutil no parece grave, no parece complicada la extracción del vehículo y no parece que sea necesario un SC para poder retirar el Sauber, la verdad es que creo que con banderas amarillas, notificación por radio, etc... a mi entender y a priori me parece suficiente, insisto en que las condiciones de pista eran para calzar mixtos (como hicierno todos los pilotos) tampoco pareciía que hubiese la presencia de un charco grande que provocase un localizado "aquaplaning". De ahí que crea que hay que analizar sobretodo el motivo por el cual Bianchi sufre la salida de pista.

Pedro comentó durante la transmisión que en Suzuka se formaban "riachuelos" cruzando la pista, y lo cierto es que pude verlos sobretodo al inicio saliendo tras el SC y hasta el retraso de la salida nuevamente.


Aqui se puede ver como es en la misma curva del accidente donde pierde el control

http://tinypic.com/player.php?v=30rmgp5&s=8#.VDMqQjhVUeb

Y esta puede ser la explicacion de la perdida del control

http://i3.mirror.co.uk/incoming/article438...les-Bianchi.jpg

Por eso digo que el al ver en el final de la curva la bandera verde pues podia pensar que no habia riesgo y arriegar mas en medio de la curva.
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Raul Leiva
mensaje Oct 7 2014, 09:07 AM
Publicado: #153


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El Túnel: Cuando la casualidad es cruel

El accidente de Bianchi tuvo un precedente hace veinte años en el mismo lugar.
En 1994, bajo una torrencial lluvia en Suzuka, Martin Brudle se salió de la pista justo donde Gianni Morbidelli se había salido segundos antes. Allí había un comisario retirando el monoplaza accidentado. El McLaren del inglés se dirigió directamente hacia él. Casi veinte años después, una situación muy parecida en el mismo lugar nos mantiene a todos en vilo. El drama se repite con consecuencias mucho más graves. Esta es la historia de la más cruel de las casualidades.
Por Héctor Campos


Es extraño escribir sin saber muy bien qué decir. Es difícil analizar nada sin datos. Es complicado diseccionar hechos sin haberlos visto. Está claro que la victoria de Lewis Hamilton, que el doblete de Mercedes, que el abandono de Alonso son noticias importantes. Pero también es verdad que desde que hace quince años esta página está narrando los días de Fórmula 1, este es el accidente más grave que ha sufrido un piloto en una carrera. Todo lo deportivo es ya secundario, con permiso de los fanáticos de Mercedes, de Hamilton, de Rosberg. Hoy toca darle todo el protagonismo posible a los gravísimos hechos acaecidos en el Gran Premio de Japón, por todo lo que ha rodeado uno de los episodios más dramáticos y oscuros de los últimos años. Y todo, vaya ya desde el primer párrafo, con el mayor de los respetos posibles y con la ilusión de que Jules se recupere lo antes posible.



G?NESIS DEL DRAMA

Quedan pocas vueltas para el final del Gran Premio de Japón de 2014. La lluvia ha jugado a retrasar la carrera y a poner a prueba la habilidad de los pilotos. Todos han pasado la prueba con más o menos pericia: aunque se han producido algunas salidas de pista, especialmente en la primera curva, las escapatorias asfaltadas salvan las carreras de todos los participantes. Ninguno ha abandonado, excepto Fernando Alonso, y por una avería eléctrica en su Ferrari. De repente, en uno de los momentos más emocionantes de la carrera, cuando ambos RBR daban cuenta de Jenson Button, aparecen las indicaciones de la presencia de una bandera amarilla en algún punto del circuito. Son momentos de nerviosismo porque en cualquier momento la realización puede mostrarnos una imagen impactante de un coche destrozado por un accidente, y eso es lo último que queremos ver. Efectivamente aparece el Sauber de Adrian Sutil empotrado contra los neumáticos de protección, pero está consciente y él mismo se baja del vehículo sin complicaciones. Respiramos tranquilos y queremos seguir viendo la lucha por el podio. La realización vuelve a ella cuando Button entra a boxes para montar neumáticos de lluvia extrema.



ALGO VA MAL

De repente aparece la imagen de los comisarios actuando en el Sauber, tratando de extraerlo para retirarlo a un lugar seguro. Pero el tractor no se mueve. Los comisarios están confundidos, buscando, aturdidos. Uno de ellos levanta las manos enérgicamente, pidiendo ayuda. Otros dos llegan al mismo lugar, detrás del tractor, lejos del Sauber, y también agitan sus brazos muy nerviosos. La realización cambia de vista al interior del box de Sauber, donde nadie parece nervioso. Saben que Sutil está bien. De hecho parecen relajados, distendidos. Nadie sabe qué ha ocurrido. Sólo, los comisarios que lo han vivido en primera persona y el público de aquel sector. La dirección de carrera decide sacar el coche de seguridad sin dar ninguna explicación. Será la lluvia que arrecia, creemos. No es así: hay una persona gravemente herida y la realización, controlada por la FIA, no quiere que se vean imágenes fuertes. Así que pasan los minutos y sólo mirando el monitor de tiempos vemos que, de repente, Bianchi ha desaparecido de la tabla clasificatoria y aparece fuera de la carrera junto a Sutil. Algo extraño ha pasado.


DESCONCIERTO TOTAL

Cuando salen las asistencias sanitarias, la realización anuncia que hay una ambulancia en la curva quince, desconcertando aún más a todo el mundo. En realidad ambos accidentes (el de Sutil y el de Bianchi) se produjeron en el mismo lugar, la séptima curva, llamada Dunlop. Se trata de una rápida subida en aceleración a izquierdas de triple ángulo (radios de 210, 130 y 200). Una curva que mide, en total, cuatrocientos metros de longitud. Ocurre, sin embargo, que la salida de esta curva está paralela a la decimoquinta, la famosa 130R, en la otra parte del circuito. Sólo cincuenta metros de anchura las separan. Coincide que justo donde Sutil y Bianchi se salieron está el acceso a la pista que usan los comisarios tanto de la curva 130R como la Dunlop. De ahí la confusión.



C?MO OCURRI?

Retrocedamos para intentar comprender cómo se llegó a esos accidentes. En la vuelta 42, muy lejos de la atención televisiva, Adrian Sutil rodaba decimoctavo a sólo 0,407 segundos de Jules Bianchi, que era decimoséptimo, quien, a su vez, iba a 11,134 segundos de Kevin Magnussen. Sutil se estaba aproximando amenazante sobre el Marussia del francés cuando perdió el control de su monoplaza, aparentemente de la parte posterior. Esta es la única imagen que la realización nos permitió ver: el Sauber aparece marcha atrás recorriendo descontrolado los últimos metros de la curva Dunlop, atraviesa el asfalto de la escapatoria (corresponde a uno de los trazados alternativos de Suzuka, que une la curva 130R con Dunlop), recorre la puzolana (que gira el monoplaza y le pone en la dirección correcta) y choca finalmente a relativamente a baja velocidad contra las protecciones de neumáticos.


S?LO UNA VUELTA DESPU?S...

En la repetición vemos cómo el Marussia de Bianchi rueda justo delante de él y escapa indemne a esta situación. No sabemos si el francés ha logrado ver por los retrovisores lo que le ha pasado al rival que intentaba darle caza; en cualquier caso, sigue en carrera, que no se detiene. Los comisarios despliegan dobles banderas amarillas en la zona afectada. La obligación, por reglamento, es que no sólo está prohibido adelantar en ese lugar, sino que hay que decelerar, rebajar el ritmo de carrera, extremar la precaución por haber comisarios trabajando en la zona. Un tractor salta a la escapatoria para retirar el coche accidentado y llevarlo detrás de las barreras de seguridad. En la siguiente vuelta, Bianchi sigue decimoséptimo a 11,822 segundos de Magnussen. El último dato que recogemos de su GPS antes de su accidente le sitúa a 12,236 segundos del de McLaren. Es decir: ha rebajado su ritmo 0,414 segundos en pocos metros. Aun así, se sale de la pista exactamente en el mismo lugar que en la curva anterior lo había hecho el Sauber y se empotra contra el tractor que estaba rescatando el coche de Sutil.

UN GOLPE INIMAGINABLE Ningún comisario ha resultado herido, pero el bólido, preparado para chocar contra muros o neumáticos de seguridad, no está fabricado para soportar un impacto contra un tractor, y se mete debajo de él. En las pruebas de choque de seguridad de la FIA no está concebido que un Fórmula 1 impacte contra un vehículo de asistencia. La cabeza, la única parte del cuerpo completamente expuesta al exterior, sufre todas las consecuencias físicas. El arco de seguridad, pensado especialmente para vuelcos, no está preparado para este tipo de choques y pierde toda su efectividad. Jules pierde la consciencia ante el terror de los comisarios. Ha sufrido graves heridas. El resto de esta historia está ocurriendo en estos mismos instantes y nos es difícil narrarla sin más datos: Jules y los médicos (siempre, los grandes olvidados) luchan como verdaderos compañeros de equipo por la mejor de las victorias del día: la vida.


¿TUVO QUE SUSPENDERSE LA CARRERA?

El apartado 30.4 del reglamento de Fórmula 1 de la FIA para esta temporada reza: "Si un coche se detiene en la pista, el deber de los comisarios es retirarlo lo más rápidamente posible para que su presencia no constituya un peligro ni entorpezca a otros competidores". No hay obligación de suspensión ni siquiera de neutralización. El director de la carrera es quien decide, de forma completamente subjetiva pero con la mejor de las buenas intenciones, si la carrera se neutraliza, se suspende o continúa, dependiendo de la situación del coche accidentado, si hay heridos, restos en la pista, etc. Pese a la lluvia, el director de carrera consideró que el accidente de Sutil, leve y ocurrido justo al lado de un puesto de comisarios con accesos rápidos y fáciles de las asistencias, no requería más advertencias que las banderas amarillas. Es evidente que muchos no piensan así. Uno de los que más fervientemente ha criticado la maquinaria pesada trabajando en una pista mientras se disputa una carrera es Martin Brundle. Se ha cansado en la BBC de repetir por activa y por pasiva que cuando hay coches de asistencia rescatando vehículos, unas banderas amarillas no bastan. Y tiene experiencia en ese sentido, como vamos a recordar.


NO ES LA PRIMERA VEZ

¿Quién tiene razón? Sin imágenes que analizar, tenemos que ser muy cautos. Hay que hacer muchas preguntas a los responsables para que expliquen de una forma abierta y transparente todo lo que ha ocurrido en la carrera y que no nos han dejado ver. Y es que no es la primera vez que un Fórmula 1 impacta contra un vehículo de asistencia. En 2002, con pista seca, Nick Heidfeld (Sauber) se llevó por delante una puerta del coche de asistencia que iba a rescatar a Enrique Bernoldi (Arrows), que se había estrellado en la primera curva de Interlagos durante el "warmup", pese a la clara existencia de banderas amarillas en la zona. Más recientemente, durante el famoso diluvio del Gran Premio de Europa (Nürburgring) de 2007, Vitantonio Liuzzi chocó levemente contra el tractor que iba a rescatar a varios monoplazas que se salieron en la primera curva a causa de la fuerte lluvia. En ese momento, incluso el coche de seguridad estaba en la pista.


EL PRECEDENTE DE 1994

Más lejano en el tiempo, el 6 de noviembre de 1994, hace casi veinte años, también diluvió sobre Suzuka. Hill y Schumacher se jugaban el título de una temporada dramática. La acuciante lluvia y un accidente múltiple en la recta principal obligaron al director de la carrera a sacar el coche de seguridad. Tras varias vueltas, éste se retiró y la carrera se reemprendió. Bajo una lluvia torrencial, Gianni Morbidelli (pilotando un Footwork) se estrelló en el giro decimotercero. Ocurrió exactamente en el mismo lugar donde Sutil este año. Las asistencias salieron a la pista para retirar el coche accidentado. La carrera no se suspendió. No salió el coche de seguridad, pese a la lluvia y a encontrarse varios comisarios y un vehículo de asistencia muy cerca de la pista. Se desplegaron las banderas amarillas y la carrera prosiguió. Sólo unos instantes después, Martin Brundle perdería el control en el mismo lugar. Su McLaren-Peugeot rebotó contra las protecciones y se dirigió sin remedio contra uno de los comisarios que estaba retirando el coche de Morbidelli. El impacto le tiró por los aires y le fracturó una pierna. La carrera se suspendió con bandera roja. En aquella ocasión, se acusó a Martin Brundle de conducción irresponsable, al no rebajar su velocidad y adaptarse a las condiciones de peligro existentes. ?l ha defendido siempre desde entonces que hay que parar una carrera cuando hay vehículos en las escapatorias.


CENSURA

Dicen que la ignorancia es felicidad. Craso error. La total falta de información sobre lo que había ocurrido y estaba ocurriendo en la maldita séptima curva no hacía más que impacientar a todo el mundo: a los pilotos, a los aficionados, a los periodistas, a los familiares Las difíciles condiciones meteorológicas propiciaron que la realización no tuviera toda la cobertura visual normal, pero está claro que la censura que aplica tan severamente la FIA desde que todas las realizaciones televisivas de las carreras las controlan los ingleses roza lo inaguantable. No es morbo cuando nos roban información y pedimos simplemente saber. No queremos imágenes dantescas que no añadan nada. Pero una cosa es ahorrarnos las tomas más duras y prescindibles, y otra privarnos completamente de toda información. Es por eso que hay todavía muchas preguntas en el aire que buscan imperiosamente respuestas. Por eso tenemos que ser prudentes a la hora de escribir, opinar, analizar. Es por eso que muchas críticas se tienen que quedar en el tintero a la espera de que nos vayan dando más datos. Y por eso no podemos más que cerrar este artículo con el mayor de los pesares, pero también con la mayor de las esperanzas porque Jules gane la carrera de su vida y vuelva no sólo a levantarse, sino a la pista para alimentar toda la pasión que da sentido a la Fórmula 1. Por él, por su familia, por el deporte, por los aficionados: buena suerte y no dejes de acelerar.


http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...alidad-es-cruel


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Raul Leiva
mensaje Oct 7 2014, 09:12 AM
Publicado: #154


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CITA(El nombre de la rosa @ Oct 7 2014, 12:54 AM) *
Aqui se puede ver como es en la misma curva del accidente donde pierde el control

http://tinypic.com/player.php?v=30rmgp5&s=8#.VDMqQjhVUeb

Y esta puede ser la explicacion de la perdida del control

http://i3.mirror.co.uk/incoming/article438...les-Bianchi.jpg

Por eso digo que el al ver en el final de la curva la bandera verde pues podia pensar que no habia riesgo y arriegar mas en medio de la curva.


Gran aporte.

Se ve como Bianchi pasa alrededor de 200 km/h por la curva al igual que los que le siguen, por lo que es muy probable que el aquaplanning sea una teoría basntante certera.

Lo que quiero decir que no ha sido error del piloto por ir a velocidad excesiva, ya que el resto también fueron a esa velocidad.

Por cierto, es la misma zona del accidente de Daijiro Katoh en 2003 no? fue a la salida de esa curva en el margen izquierdo de la pista antes de enfilar las dos de derecha para pasar por debajo del puente. Creo recordar... ¿zona maldita?


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nuevo
mensaje Oct 7 2014, 10:05 AM
Publicado: #155


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A mí tanto silencio... Tanta espera a la llegada de la familia... Y ahora la espera al Neurólogo que trató a Schumacher... Da que pensar que hay daños en el cerebro bastante graves.

Ojalá me equivoque.
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revolutionman
mensaje Oct 7 2014, 10:09 AM
Publicado: #156


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CITA(nuevo @ Oct 7 2014, 10:05 AM) *
... Da que pensar que hay daños en el cerebro bastante graves.

Ojalá me equivoque.



Yo lo doy por hecho.

Ojalá me vuelva a equivocar.


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Guest_km-l_*
mensaje Oct 7 2014, 10:21 AM
Publicado: #157





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Entiendo lo que comentáis y que el incidente seguía estando muy cerca del puesto de señalización, pero un piloto y más siendo de la "categoría reina" ya sabe donde empieza y acaba una bandera. Exigimos que sepan cuántos movimientos pueden hacer defendiendo un adelantamiento, que no pisen la línea de boxes, que cedan la posición obtenida saltándose curva... En cambio ¿Saber algo tan básico y a la vez importantísimo como donde empieza una bandera no? Como he dicho, estamos hablando de la Fórmula 1, no de una categoria de formación ni amateur, así que a mí no me vale. Así mismo, recuerdo que como mínimo dos puestos de señalización anteriores ya mostraban la amarilla y doble amarilla y, que las mismas, se habrían mantenido hasta sacar los coches, grúa y marshals.

El problema KIT, para mí, no es que al ver la verde se pusiera en modo "Racing", sino que ya entró en la curva de este modo y allí sí tenía varias banderas amarillas que le advertían del peligro. La doble amarilla implica reducir la velocidad hasta tal punto, que si fuera necesario, te pudieras de detener. Por ello, hablando desde el pleno desconocimiento de cómo sucedió, salirte a 200km/h por mucho aquaplaning que haya, lo de respetar la doble amarilla, poco. Esto va para Bianchi y para todos los pilotos.

Con todo esto he querido justificar la actuación del señalizador, no echar toda la culpa a Bianchi, que quede claro. Pero esto no quita que, siendo necesario replantearse todo el asunto de la grúas, no se tenga que hablar o poner mano dura con el cumplimiento de las banderas. Me indigna -y no va para nadie de este foro- que a mucha gente le preocupe S?LO que se use la grúa si no hay un SC en pista y no se escandalicen o incluso justifiquen el incumplimiento de las banderas por parte los pilotos. Los marshals, durante una carrera, se exponen a muchos peligros y por esto es necesario el uso de las amarillas para que los pilotos reduzcan la velocidad. Si esto además de incumplirse, se justifica y nadie se escandaliza, demuestra que a mucha gente le importa un comino lo que les pueda pasar.



Edito: he visto los links de el nombre de la rosa. Aun más razón a lo que he dicho: si ya con la doble amarilla de Sutil pasaban a 211 km/h, poco importa la verde que había más tarde.
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tenista
mensaje Oct 7 2014, 10:30 AM
Publicado: #158


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Por eso mismo, no estaria nada mal la norma que se aplica en Le Mans, si no me equivoco...

Zona con bandera amarilla, Maximo 60 Km/h


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tenista
mensaje Oct 7 2014, 10:36 AM
Publicado: #159


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INVESTIGACI?N
Todt solicita un informe detallado de las causas que provocaron el accidente de Jules Bianchi


La FIA está analizando lo ocurrido en el Gran Premio de Japón con Jules Bianchi para tratar de evitar accidentes del mismo calibre en el futuro. En relación a la situación actual del piloto de Marussia, la información es escasa, ya que desde el hospital no han comunicado nada oficial sobre su estado de salud.

La última información que se conoce es la que comunicó la FIA este pasado lunes. COmo bien indicó la federación, Bianchi se encuentra "grave, pero estable" en el hospital general de Mie, en Japón. El de Marussia fue trasladado con urgencia en ambulancia desde el circuito de Suzuka tras sufrir un fuerte impacto contra una de las grúas del trazado.

Ahora, el presidente actual de la FIA, Jean Todt, ha solicitado un informe detallado de los eventos y circunstancias que causaron el tremendo accidente el pasado domingo. A raíz de lo ocurrido, mucho pilotos, tanto actuales como antiguos, han pedido que se revisen las políticas de seguridad actuales.

Por otro lado, los padres de Jules Bianchi se encuentran en el hospital donde está ingresado su hijo a la espera de recibir información sobre su edtado. Además, el profesor Gerard Saillant, que supervisó el tratamiento de Michael Schumacher cuando tuvo su accidente de esquí, también ha volado a Japón para ayudar en todo lo que le sea posible.


http://www.f1aldia.com/24774/todt-solicita...-jules-bianchi/


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tenista
mensaje Oct 7 2014, 10:48 AM
Publicado: #160


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Por cierto, sigo esperando una comunicacion del equipo subiendo a Pedro en el coche.

Se que no es el momento, pero no creo que tengan otra solucion.


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