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> PREVIO/CARRERA GP DE GRAN BRETA?A 2009
pionsinho
mensaje Jun 21 2009, 11:55 PM
Publicado: #41


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Sin rebufos, no hay pasión.

Yo creo que lo bonito, y lo que se ha perdido con la ingenieria aerodinámica llevada al extremo, son los rebufos. En una semana en SPA veremos el Euroopen de F3, y no será difícil ver como el que pasa 4º por eaug rouge, pasa primero en la siguiente curva gracias a los rebufos en la recta.

Vamos, lo que han intentado hacer con el KERS, pero de mala manera... porque la solución buena es como en la A1, un número limitado de pulsaciones para toda la carrera, y que podamos ver en pantalla cuantas han usado y las que le quedan. Y bueno, sobre todo, que sea claramente más util utilizarlo que correr si él... tal y como está pasando.

El tema de circuitos anchos, y pasar "por fuerza"... se basa mucho en ir "al toque", y la F1 con las velocidades/peso/materiales que se manejan no es una categoría como los turismos, las motos o el karting donde se puede entrar en las curvas al toque.

Y la frenadas tan cortas, también son un problema... porque no tiene tiempo material para ver el punto de frenada de tu rival y decidir frenar un poco más tarde y pasarlo... tal como está montado, se necesitaría que el coche pudiese salir de detrás, ponerse a la par frenando en décimas o centesimas!!! de segundo... algo imposible, mientras en las motos, las frenadas son el doble de tiempo y pueden decidir y cambiar de opinión más y mejor que un F1... y eso, gusta a la gente.

En definitiva, creo que los F1 para ser emocionantes, tienen que rodar entre 10 o 20 segundos más lentos por vuelta y que la posibilidad del rebufo se presente en cada recta. Y eso haría desaparecer la estrategia de parada en boxes, y volvería la estrategia de pilotaje y buscar, preparar, decir, recuperar el momento adecuado... y no limitarse a ir con movimientos milimétricos como mosquitos en fila de a uno.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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brakes_on
mensaje Jun 22 2009, 08:20 AM
Publicado: #42


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CITA(pionsinho @ Jun 21 2009, 10:55 PM) *
En definitiva, creo que los F1 para ser emocionantes, tienen que rodar entre 10 o 20 segundos más lentos por vuelta y que la posibilidad del rebufo se presente en cada recta. Y eso haría desaparecer la estrategia de parada en boxes, y volvería la estrategia de pilotaje y buscar, preparar, decir, recuperar el momento adecuado... y no limitarse a ir con movimientos milimétricos como mosquitos en fila de a uno.


Eso que has descrito se llama GP2... Volvemos a lo mismo de siempre. Si queremos más lucha en la pista tenemos que limitar la lucha tecnológica fuera de ella.

Lo de alargar la frenada ya se ha pensado, prohibiendo los discos de carbono, pero si seguimos avanzando hacia atrás, la F1 dejaria de ser el máximo exponente tecnológico. Hay que buscar un equilibrio, pero ese equilibrio es muy muy dificil de alcanzar.



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F1FAN
mensaje Jun 22 2009, 08:57 AM
Publicado: #43


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10-20 segundos es un mundo, la F1 parte de unos requisitos, si quieres hacerla 10 20 segundos mas lenta... Dejaria de ser F1, vamos, llega a decir eso Mosley y pensamos en mandarlo a marte con una gorra. Habria que poner motores casi peores que los de la GP2.



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Gracis pedro!
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pionsinho
mensaje Jun 22 2009, 02:22 PM
Publicado: #44


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No necesariamente... e incluso se podrían usar motores de 3.5 como antes... el motor el la pieza principal en el tiempo por vuelta, pero es la última de una serie de ellas que permiten que sea fácil ir 10 segundos más rápido.

Si centramos es estudio aerodinámico en 2 alerones y un pequeño difusor, porqué aparecen barge boards, dobles difusores, retrovisores a medio metro de los ojos del piloto, etc, etc, etc...

Si la vanguardia tecnológica nos empuja a que hay que correr con frenos de carbono, porqué tienen que estar limitados a x cm de diametro y no a x/4.

Si el control de la electrónica nos empuja a una ECU igual para todos, porque aún no hemos visto a practicamente nadie quemar goma en una salida (eran tan malos los pilotos de antes).

Y así un largo etc y etc de elementos que con unos simples cambios, estarían en la punta tecnológica, pero cada uno de ellos supondría rodar 1 segundo menos por vuelta... y así permitir que el cerebro humano tenga tiempo a decidir... y al poder decidir, puede equivocarse o tomar alternativas, y nosotros lo consiguiriamos ver desde fuera.

En vez de ver como se paran todos igual en 1 segundo 200 km/h, arreando 6 palancazaos seguidos y que la electronica quite las marchas exactamente igual que los demás y durante toda la carrera... sin posibilidad a otra opción diferente. Y luego acelerar, girar y todo con la misma "comodidad".

Cuando la gente se divertía con la F1, le preguntabas a un piloto que era más dificil de pilotar, si un F3 o un F1, y se hechaban a reir... el año pasado, le preguntaron a Alguersuari, si era más dificil llevar el F3 que el F1 de Red Bull, y contestó que 100 veces más dificil el F3.

Se tiene que buscar la formula, para que usen las últimas tecnologías, el analisis hasta la micra... pero que no haga a los coches sencillos y monótonos de pilotar... que es lo que pasa ahora, un chaval con 20 años sin haber hecho un solo test en agua, le resulta sencillo ganar una carrera en auga casi sin sudar.

No es el tiempo por vuelta, lo que dice si una categoría es superior a otra... si no el tiempo que los pilotos necesitan para ser buenos en ella y conocer todos sus entresijos... y la F1 de seguir así, acabarán sorteando un puesto de piloto entre el público y luego llevarlo teledirigido desde boxes hasta el podium... con un vale de regalo para quitarse el carnet de conducir en autoescuela montecarlo.

Si al final, todo se va a reducir a la difultad de aguantar derecha la cabeza con 4G de fuerza lateral e ir esperando a por el cartel de 150 para apretar 6 veces seguidas una palanca mientras pisas un pedal, sentado placidamente a 320 km/h... y claro, normal que para cualquier piloto de F3 le resulte chupado.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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Mefe1
mensaje Jun 22 2009, 02:56 PM
Publicado: #45


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¡¡¡3 páginas de comentarios sobre una carrera de F1!!!

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"Como en los viejos tiempos"...El JEFE volverá a ganar tarde o temprano ;)
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monza2001
mensaje Jun 22 2009, 06:06 PM
Publicado: #46


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CITA(Mefe1 @ Jun 22 2009, 02:56 PM) *
¡¡¡3 páginas de comentarios sobre una carrera de F1!!!

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Lamentablemente las carreras cada vez dan menos de lo que hablar.

Saludos


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

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Cesc
mensaje Jun 22 2009, 07:54 PM
Publicado: #47


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Pues bastante decepcionado. Esta temporada de "patas arriba" esta resultano tn aburrida como las peores. Brawn y Red B ull estan muy por encima de los otros. Los mejores pilotos estan en los coches equivocados y hay una crisis de la disciplina tremenda...pues la verdad, yo casi que estoy cansado...

Red Bull: tremenda evolución, estan para meterse de nuevo en el campeonato y Vettel, pues gran carrera. Le falta consistencia para sacar resultados cuando no tiene coche pero cuando lo tiene es bastante superior a Webber.

Ferrari ha mejorado, lo que dice bastante de ellos ya que, a diferencia de McLaren, han tenido capacidad de reacción y más orgullo para no dar la pena que da Hamilton.

Hamilton: Sigue siendo un gran piloto, pero ha demostrado ser muy sensible a los resultados y da pena verle luchar porno ser último. No parece especialmente motivado para sacar esto adlanto.

Raikkonen: Más de lo mismo, irregular y con una facilidad tremenda para diluirse...

Alonso: Pues la viva cara de la impotencia. Tenia ritmo para sumar algun puntito pero una vez más la mala salida y sobre todo una pésima estrategia ha arruinado el dia. Todos sabemos que el mayor valor de Alonso es el vuelta a vuelta a lo largo de una carrera, pero si no se maximiza ese talento (como cuando estas toda la carrera tras un piloto más elnto), no sirve para nada. Cuando vi que se habia metido en la Q3 y salia con 650 Kg por 670 del que salia en la 11 se me vino a la cabeza que desde la P11-P14 tenian mejor estrategia que él...y se confirmó. Renault sabe que ese coche no va a calificar entre los 7 u 8 primeros...para que lo cargan tan poco????!!! Que le metan 680 Kg, sale décimo pero sabe que los de atrás no le van a estorbar toda la carrera. Eso no lo entiendo. También es verdad que le veo con pie y medio fuera de Renault o como Hamilton, da el año por perdido y lo tiene muy asumido.

A ver como acaba esto...pero echo de menos la F1, pero con la que crecí. De algún modo no me siento identificado con este campeonato (y no me tachéis de Alonsista, que veia F1 mucho antes de que llegara a la F1).
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PDLRosa
mensaje Jun 23 2009, 08:42 AM
Publicado: #48


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CITA(brakes_on @ Jun 22 2009, 09:20 AM) *
Eso que has descrito se llama GP2... Volvemos a lo mismo de siempre. Si queremos más lucha en la pista tenemos que limitar la lucha tecnológica fuera de ella.

Lo de alargar la frenada ya se ha pensado, prohibiendo los discos de carbono, pero si seguimos avanzando hacia atrás, la F1 dejaria de ser el máximo exponente tecnológico. Hay que buscar un equilibrio, pero ese equilibrio es muy muy dificil de alcanzar.


Perdona... pero la F1 ha dejado de ser el máximo exponente tecnológico, porque lleva capado mucho tiempo, es cierto que puede ser la más puntera, pero está capada.

O es que no recordais cuando no había límite en nada o casi nada y entonces la gente se quejaba porque sólo ganaban los grandes, recordar que había veces que en clasificación habían equipos que superaban el 20% (creo recordar) de la Pole y ya no podían correr, y entonces también se criticaba porque no había igualdad, porque siempre ganaban los mismos...

Y ahora que hay igualdad nos quejamos porque no hay adelantamientos, y además, casi siempre, ganan también los mismos...

Creo que sea como sea, siempre nos quejaremos. Aunque yo prefiero las carreras de antes a las de ahora, aquello sí que era el máximo exponente tecnológico para su época.

Un saludo.


--------------------
Hay que intentar ser el mejor, pero nunca creerse el mejor.
Juan Manuel Fangio (1911-1995), piloto de Fórmula 1.

Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo.
Albert Einstein (1879-1955) Científico estadounidense de origen alemán.


SO?AMOS, DISFRUTAMOS Y... NOS APU?ALAN POR LA ESPALDA.
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brakes_on
mensaje Jun 23 2009, 10:19 AM
Publicado: #49


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CITA(PDLRosa @ Jun 23 2009, 08:42 AM) *
Perdona... pero la F1 ha dejado de ser el máximo exponente tecnológico, porque lleva capado mucho tiempo, es cierto que puede ser la más puntera, pero está capada.

...

Creo que sea como sea, siempre nos quejaremos. Aunque yo prefiero las carreras de antes a las de ahora, aquello sí que era el máximo exponente tecnológico para su época.

Un saludo.


SI, si, yo estoy de acuerdo con eso. Con tanta limitación se está perdiendo ese aire innovador de antaño.

Pero por otra parte, creo que salió por aquí, un reportaje con un ingeniero de Williams sobre como seria la F1 hoy dia si no hubieran limitado nada, y la conclusión era que no seria posible para un piloto soportar esas Gs y esas velocidades, asi que de algún modo hay que buscar un equilibrio entre una F1 puntera tecnologicamente y una F1 "asumible", segura y competitiva.

Otra cosa es que lo logren, que yo creo que de momento no están a la altura.

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cies
mensaje Jun 23 2009, 12:00 PM
Publicado: #50


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si os saben a poco 3 paginas de topic sobre una carrera sacamos el temita "kova-el-paquete" y nos da para 15 días y el doble de paginas
¿hace?

P.D.
me vale tambien "piloto X el paquete"
con X variando desde Winkelhock.... pasando por Tarso Marques o Pedro Diniz.... hasta Nelsinho, Sutil y Nakajima
(como diría un matematico)

Defenderé con vehemencia a casi cualquiera de los artistas del volante que llegaron a F1


--------------------
Islas Cíes,
Paraíso natural frente a Vigo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_C%C3%ADes
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Ferrari F399
mensaje Jun 23 2009, 04:46 PM
Publicado: #51


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Crónicas de un ferrarista de postal

8.- 2009.08 Gran Bretaña

La carrera de Silverstone ha traído dos buenas noticias a la fórmula 1 (que por cierto tan necesitada anda de ellas), la primera fue la confirmación de que Sebastian Vettel es una estrella emergente que dará muchas alegrías a los aficionados al demostrar que también sabe ganar en una carrera en seco "normal" con una actuación de aplastante dominio y regularidad; la segunda, que Brawn no es un equipo invencible que mantendrá la racha de victorias hasta el final del campeonato. La perspectiva de algo de lucha por la supremacía de la temporada siempre ha de ser bienvenida, más aún cuando viene de caras distintas a las vistas los últimos años.

Otra nota positiva de este gran premio, aunque inevitablemente tocada de un poso de nostalgia, es la constatación de que lo que necesitan las carreras para ser buenas es, además de coches veloces y pilotos brillantes, son circuitos que merezcan tal nombre. Silverstone es estrecho y anticuado (como Spa y Monza) pero no existe placer mayor para el aficionado al motor que ver rodar a los mejores monoplazas del mundo en este tipo de circuitos. Su fluidez y ritmo natural hace incomparable la visión de los coches rodando por ellos. Ver por ejemplo la conducción dura y sin concesiones de Webber enlazando la maravilla Copse-Maggots-Becketts-Chapel, o al inestable Renault de Alonso negociando sobre el alambre Vale y Club a base de volante, o a un Brawn pasando a fondo Bridge para la frenada de Priory o al Ferrari de Massa salir un centímetro largo en Woodcote, no tiene precio, es sencillamente el ingrediente mágico y desconocido que tienen los circuitos de verdad y que nunca podrán tener Bahrein, Malasia o Turquía, por muchos estudios previos e intenciones de hacer curvas difíciles y con personalidad que se pongan en su elaboración, precisamente por esa su "artificialidad".

Esta vez la pole de Vettel no estaba maquillada por una carga de gasolina baja, esta vez se sacó una vuelta maravillosa con el coche más cargado de entre los diez mejores, todo un logro. Una vez vistas las cargas de gasolina se acabaron las especulaciones de si por fin Red Bull había alcanzado a Brawn con la última mejora que presentaban aquí. Durante todas las pruebas libres eso había parecido pero ahora estaba claro que el trabajo de Newey colocaba al equipo austriaco un paso por delante. La carrera no vino más que a confirmarlo. Vettel se impuso en la salida y en la carrera con una facilidad pasmosa y Webber pasó a Barrichello en el primer repostaje y se alejó de él sin dificultad alguna. De hecho, hasta el podio del mejor Brawn esta vez estuvo en peligro a manos de unos inspirados Rosberg y Massa, con magníficas estrategias en ambos casos. Sus compañeros Nakajima y Raikkonen se vieron perjudicados a la hora de la verdad por ir más descargados en la calificación y se fueron hundiendo en el pelotón hasta unas decepcionantes 11ª y 8ª posición respectivamente. Algo parecido le pasó al líder del mundial y ganador sin discusión de las últimas cuatro carreras. Button anduvo perdido todo el fin de semana y aunque ganó posiciones durante la carrera tras una desastrosa salida, acabó donde había empezado, en una gris sexta posición dadas sus últimas y brillantes actuaciones. Por un día interpretó el papel de Barrichello.

Pero lo mejor de la carrera vino en las posiciones de atrás. Fisichella aprovechó en las primeras vueltas la lucha de Alonso y Kubica para sobrepasar a ambos en una acción de extremo oportunismo y brillantez y al final de la carrera logró un muy meritorio décimo puesto. Alonso fue sin duda el animador de la prueba con batallas gloriosas con Heidfeld primero y Hamilton después. El BMW del alemán tenía el alerón delantero dañado durante el primer relevo y frenaba al Renault del español. Ambos nos regalaron emocionantes acciones tanto atacantes como defensivas con arriesgados movimientos y lucha rueda a rueda. A veces no es tan bonito un adelantamiento como la lucha para lograrlo, aunque finalmente no se llegue a producir. Los que sí se llegaron a producir y levantaron a los espectadores de sus asientos fueron los adelantamientos de Hamilton a Alonso primero (excepcional la búsqueda del rebufo de Alonso por parte de Hamilton tras un pequeño error a la salida de Woodcote y el no ceder el interior de la rapidísima Copse después) y de Alonso a Hamilton finalmente tras presionarle hasta el error a la salida de Chapel.

Una lucha menos acertada se dio entre Bourdais y Kovalainen y acabó en retirada de ambos cuando el francés tocó al finlandés en busca de su rebufo. Fueron los suyos los únicos abandonos de una carrera entretenida y muy bonita de ver que puede que marque el inicio de un nuevo rumbo en el campeonato, un rumbo más divertido y emocionante para el espectador en el que no todo se verá inundado por la aplastante superioridad de Brawn y Button como hasta ahora y en el que Vettel (y Webber) tendrán mucho que decir.

Ferrari: regular


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tenista
mensaje Jun 23 2009, 11:20 PM
Publicado: #52


TENISTA
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CITA(Ferrari F399 @ Jun 23 2009, 05:46 PM) *
Crónicas de un ferrarista de postal

8.- 2009.08 Gran Bretaña

La carrera de Silverstone ha traído dos buenas noticias a la fórmula 1 (que por cierto tan necesitada anda de ellas), la primera fue la confirmación de que Sebastian Vettel es una estrella emergente que dará muchas alegrías a los aficionados al demostrar que también sabe ganar en una carrera en seco normal con una actuación de aplastante dominio y regularidad; la segunda, que Brawn no es un equipo invencible que mantendrá la racha de victorias hasta el final del campeonato. La perspectiva de algo de lucha por la supremacía de la temporada siempre ha de ser bienvenida, más aún cuando viene de caras nuevas a las vistas los últimos años.

Otra nota positiva de este gran premio, aunque inevitablemente tocada de un poso de nostalgia, es la constatación de que lo que necesitan las carreras para ser buenas es, además de coches veloces y pilotos brillantes, son circuitos que merezcan tal nombre. Silverstone es estrecho y anticuado (como Spa y Monza) pero no existe placer mayor para el aficionado al motor que ver rodar a los mejores monoplazas del mundo en este tipo de circuitos. Su fluidez y ritmo natural hace incomparable la visión de los coches rodando por ellos. Ver por ejemplo la conducción dura y sin concesiones de Webber enlazando la maravilla Copse-Maggots-Becketts-Chapel, o al inestable Renault de Alonso negociando sobre el alambre Vale y Club a base de volante, o a un Brawn pasando a fondo Bridge para la frenada de Priory o al Ferrari de Massa salir un centímetro largo en Woodcote, no tiene precio, es sencillamente el ingrediente mágico y desconocido que tienen los circuitos de verdad y que nunca podrán tener Bahrein, Malasia o Turquía, por muchos estudios previos e intenciones de hacer curvas difíciles y con personalidad que se pongan en su elaboración, precisamente por esa su artificialidad.

Esta vez la pole de Vettel no estaba maquillada por una carga de gasolina baja, esta vez se sacó una vuelta maravillosa con el coche más cargado de entre los diez mejores, todo un logro. Una vez vistas las cargas de gasolina se acabaron las especulaciones de si por fin Red Bull había alcanzado a Brawn con la última mejora que presentaban aquí. Durante todas las pruebas libres eso había parecido pero ahora estaba claro que el trabajo de Newey colocaba al equipo austriaco un paso por delante. La carrera no vino más que a confirmarlo. Vettel se impuso en la salida y en la carrera con una facilidad pasmosa y Webber pasó a Barrichello en el primer repostaje y se alejó de él sin dificultad alguna. De hecho, hasta el podio del mejor Brawn esta vez estuvo en peligro a manos de unos inspirados Rosberg y Massa, con magníficas estrategias en ambos casos. Sus compañeros Nakajima y Raikkonen se vieron perjudicados a la hora de la verdad por ir más descargados en la calificación y se fueron hundiendo en el pelotón hasta unas decepcionantes 11ª y 8ª posición respectivamente. Algo parecido le pasó al líder del mundial y ganador sin discusión de las últimas cuatro carreras. Button anduvo perdido todo el fin de semana y aunque ganó posiciones durante la carrera tras una desastrosa salida, acabó donde había empezado, en una gris sexta posición dadas sus últimas y brillantes actuaciones. Por un día interpretó el papel de Barrichello.

Pero lo mejor de la carrera vino en las posiciones de atrás. Fisichella aprovechó en las primeras vueltas la lucha de Alonso y Kubica para sobrepasar a ambos en una acción de extremo oportunismo y brillantez y al final de la carrera logró un muy meritorio décimo puesto. Alonso fue sin duda el animador de la prueba con batallas gloriosas con Heidfeld primero y Hamilton después. El BMW del alemán tenía el alerón delantero dañado durante el primer relevo y frenaba al Renault del español. Ambos nos regalaron emocionantes acciones tanto atacantes como defensivas con arriesgados movimientos y lucha rueda a rueda. A veces no es tan bonito un adelantamiento como la lucha para lograrlo, aunque finalmente no se llegue a producir. Los que sí se llegaron a producir y levantaron a los espectadores de sus asientos fueron los adelantamientos de Hamilton a Alonso primero (excepcional la búsqueda del rebufo de Alonso por parte de Hamilton tras un pequeño error a la salida de Woodcote y el no ceder el interior de la rapidísima Copse después) y de Alonso a Hamilton finalmente tras presionarle hasta el error a la salida de Chapel.

Una lucha menos acertada se dio entre Bourdais y Kovalainen y acabó en retirada de ambos cuando el francés tocó al finlandés en busca de su rebufo. Fueron los suyos los únicos abandonos de una carrera entretenida y muy bonita de ver que puede que marque el inicio de un nuevo rumbo en el campeonato, un rumbo más divertido y emocionante para el espectador en el que no todo se verá inundado por la aplastante superioridad de Brawn y Button como hasta ahora y en el que Vettel (y Webber) tendrán mucho que decir.

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Cuantos peridistas de los "llamados" especialistas en F1, quisieran semejante resumen.

Muchas gracias Ferrari.


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