El futuro de Jaguar Opciones

[revolutionman]

Abro este topic, para dejar un zanjada la carrera de Monza, y charlar amigablemente sobre lo que va a pasar -mejor dicho lo que está pasando, lo que pasa ahora mismo- en Jaguar a corto plazo.

Sobretodo, quiero saber vuestra opinión, y si es fundada en conocimentos técnicos mejor, acerca de si el Jaguar seguirá funcionando mejor en USA, o volverá al nivel pre-Spa, o si incluso podrá mantener su drástico avance en Indianapolis.

Para dar pie a la coversación, ahí van esas declaraciones de Niki y Eddie.

El piloto del equipo Jaguar, el irlandés Eddie Irvine, elogio al equipo Jordan, (...) Los rumores de los últimos días dan a entender que el irlandés regresara al conjunto de Silverstone en la próxima temporada.
"Estoy muy contento con lo que va a suceder el próximo año. Sé muy bien lo que quiero hacer, y estoy muy confiado de poder lograr eso. Sé lo que Jordan piensa en cuanto a lo que el motor Ford va a poder hacer por su coche. No sé cómo es el Honda. Sé que tenemos un mejor motor porque cuando estoy acelerando lado a lado desde la parrilla, tengo más potencia que la que tiene Honda, y más que la de Toyota. El motor es 3º. Sé que no es el 1º o el 2º. Pienso que Eddie Jordan ha conjuntado todo de nuevo. Gary Anderson está ahí y es un buen equipo pequeño. Si alguien puede hacer un buen coche con menos dinero que todos, de seguro es Gary. Pero realmente es demasiado pronto para decir lo que va a pasar," dijo Irvine.
(...)
Pero en estos momentos lo importante para Irvine es disfrutar del tercer puesto logrado en le Gran premio de Italia.

"Ha sido más de un año de espera. Ha sido fantástico. (...)Este coche no tiene nada que ver con el que comenzamos la temporada. Hemos cambiado la suspensión y frenos tanto delanteros como traseros. También hemos modificado los bajos y los alerones. En cuanto al chasis, básicamente es el mismo," concluyó Irvine.
Por otra parte el jefe de la escudería Jaguar, el austríaco Niki Lauda, dijo que aun no se han sentado a discutir sobre la renovación del contrato a Irvine, ya que el equipo en pleno está concentrado en la evolución del R3.

"Aún no hemos negociado con Irvine su renovación porque nuestra absoluta prioridad en estos momentos es mejorar el coche. Ahora sólo estamos pensando en las dos próximas carreras y ya habrá tiempo para preocuparse por otras cosas. Pero lo cierto es que Eddie obtuvo un gran resultado después de una carrera asombrosa," dijo Lauda


1ºRealmente creeis que el Jaguar puede mejorar aún más en un mes?
2ºRealmente es en lo único que piensa Jaguar ahora? ¿no estarán ya satisfechos y se centrarán más en el R4?
3ºEs un órdago de Eddie para forzar a Ford a mantenerle el sueldo en Jaguar? Realmente se irá?

Como reza el proverbio oriental: si alguna vez te paras en el camino, siéntate mirando lo que te queda por recorrer, no lo que ya has caminado.


Estoy ansioso por leer vuestras opiniones. Espero que la tuya tambien, Alucard, si es que no te molesta el topic.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[revolutionman]

Como Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como:

Más declaraciones de Irvine tras la carrera:

En terra http://www4.terra.es/F12002/gp/gp_declarac...11,1789,00.html
P: Este podio va a ser único o el buen momento de Jaguar se va a plasmar en las dos últimas pruebas en Indianápolis y Suzuka.
R: Por supuesto que hoy hemos tenido más suerte que los Williams, pero creo que en USA no se nos van a dar mal del todo las cosas. Tenemos un buen motor y los neumáticos funcionan bien. Si conseguimos estar en parrilla entre los diez primeros tendremos opciones de estar en la zona de puntos. Claro que me gustaría tener otro podio pero también me conformo con algun punto.

A que suena bien?
Si os acordais, despues de lo de Australia, a nadie se le ocurrió decir que el coche iba bien y que estarían entre los 10 primeros...

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[belo4]

Yo personalmente pienso que aunque el Jaguar haya mejorado notablemente, en los dos circuitos que quedan no lograran puntuar a no ser que se rompan varios coches, aunque ojala me equivoque y nuestro Pedro saque algun puntillo. Pero esos circuitos no creo que le vayan muy bien al Jaguar.

Y con respecto a Irvine, creo que no seguirá en Jaguar, con este podio ahora el no quiere que le bajen el sueldo ni de coña.

SalU2

[carliyitos]

Revolution. la broma del título ha estado bien.

[revolutionman]

Me alegro que tengas buen humor.
Ha sido un homenaje.

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[JaguarR3]

Pues creo que en Indianapolis si tienes posibilidades (de hecho Irvine hizo un 6º que si no recuerdo mal luego se convirtió en un 5º puesto por alguna descalificación), en Suzuca supongo que lo pasarán mal...

Por cierto que según he oido Sauber va ha hacer correr a Frentzen en USA sustituyendo a Massa para evitar así la sanción de la FIA, (pero que morro tienen algunos...)

[JaguarR3]

Evidentemente hablaba del año pasado en relación al Gp USA.

Un saludo.

[PHILIP]

Irvine quedó 5º aunque se puso en duda la cuarta posicion de Trulli, por unas irregularidades en las medidas de la plancha de madera.

[Marzal]

Mi opinión;

El Jaguar me ha sorprendido bastante estas dos últimas carreras, pensaba que el rollo ese de que el motor Cosworth es la pera era un camelo y por lo visto parece bastante competente. Sin embargo, las velocidades punta de Eddie y Pedro en Monza fueron de las menores, lo que me lleva a pensar que necesitaban algo más de carga que los demas (o bien que acertaron con esa táctica)

Creo que el problema del R3 es de base. El monocasco se rumorea que no es lo rígido que debiera (se podrían escribir rios de tinta sobre este asunto) y una suspensión delantera que lo solicitara menos, o con unos apoyos distintos podría ser de gran ayuda.

Aerodinámicamente tampoco debe ser ninguna maravilla, de ahí su debilidad en algunos circuitos. Con el nuevo tunel de viento, hay errores que no repetiran.

Y mención aparte para los Michelin. Me temo que hay algún equipo que preferiría no haberse cambiado de neumáticos este año (unos plateados...) Es increible ver como los BAR, que no logran nada especial en entrenos adelantan coche tras coche en carrera.

En Indy lo veo dificilillo, aunque con la parte rapida nunca se sabe, pero Suzuka es similar a Spa por lo que creo que alguno volvera a puntuar (ojala sea Pedro) Fijaos que si siguen asi estas dos carreras pasan a Sauber en el campeonato, y eso no estaría nada mal!

Nada mas, que conste que todo esto son mis opiniones (y por tanto, totalmente subjetivas)

[revolutionman]

Quiero más...

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[tecnico-poleas]

Buenas

Pues el futuro immediato (2 Gp que quedan), estoy de acuerdo que en Suzuka aún podran hacer algo, lo curioso es que, ese "poder hacer algo", significa : esperar a que Williams, Mclaren y Renault fallen. En USA, lo veo mal, hay una zona bastante revirada y otra muy rápida que exige un coche relativamente "cargado" y que a la vez genere poco drag para esa recta.... en fin no creo que sea el circuito ideal para Jaguar, la eficiencia aerodinámica no creo que sea su punto fuerte.

Lo de la rigidez estructural del chasis yo comenté hace bastante tiempo que me parecía bastante arriesgado/ extraño, el anuncio ese de : " el R3 pesa 40 kilos menos que el R2!!!!", o una de dos, o el R2 era un "muerto" o se han pasado con el R3, claro que lo que debió pasar es que le dijeron al diseñador jefe de turno "oye quiero un peso pluma para meter el lastre restante lo más bajo posible y así bajamos el cdg", y éste va y les dice a los diseñadores de todos los elementos que van anclados al chasis, "espabilaros que hay que bajar unos 40 kilitos", y estos pues claro, donde no hay patrón, manda marinero, a diseñar un coche muy muy liviano pero.... que parece ser que no da la rigidez esperada y su comportamiento en pleno apoyo es "extraño" (palabras textuales de sus pilotos), sobrevira en entrada, hace lo que le da la gana cuando sale.......... y para corregirlo pues a meterles unos cuantos apaños, nuevo diseño del frontal, suepensiones delanteras, traseras, fondo plano...., para intentar que el apoyo sea lo más constante posible a lo largo de los virajes, bueno....., en cierta medida parece que algo han mejorado, pero si metemos a este monoplaza en Imola, que creeis que haría? quizá no estaría a 4 segundos de la pole como en el último GP, pero muchísmo mejor tampoco creo...... era bastante patético ver la velocidad con la que el pobre Pedro tenía que trazar las "eses" de ese circuito, compardo con los monoplazas de color rojo.

Y el año que viene?, pues mal, no?

Un saludo

[tecnico-poleas]

Buenas

Siguiendo con este apasionado tema, lo más curioso es que el elemento más pesado del coche, el motor, no es menos pesado que el anterior, el del R2, sino más bien al contrario (lo dice el señor Hayes), aunque su baricentro está un poquitín más abajo, cosa que implica mejorar el cdg del monoplaza, ( que es lo que parece querían realizar a toda costa con este monoplaza ), amén de su tan ansiada eficiencia aerodinámica.

Entonces si el elemento más pesado del monoplaza, es aun más pesado que el del anterior año y si encima parece ser que la caja de cambios no es de titanio (que mejoraría el peso de ese elemento en concreo y el global del coche):

-como han conseguido bajar 40 kilos el peso global del R3 con respecto al R2, si dos de los elementos más pesados del monoplaza no lo son menos?

Solo hay dos caminos, para bajar esos 40 kilitos, no? a) nuevos materiales más ligeros a igual masa por elemento del chasis ( para suspensiones, tranmisión......) menos masa por elemento/ pieza del chasis que va anclado al monocasco?

Habrá Jaguar creado un departamento de I+D, tan potente que habrán solucionado la questión planteada por el ingenireo jefe de turno ( "bájame 40 kilos el peso total del coche"), mediante la solución A, o habrán optado por la B, o un poquito de los dos, o han echo un chapuzilla?

Puede la solución ( afectar al comportamiento dinámico de un monoplaza, si dicha solución afecta a elementos viatales del coche como, brazos de suspensión, trapezios,....., al ser "probablemente o no" menos rígidos?

Alguien me saca de dudas?

Un saludo

[canario]

No le fallo al Jag. de Irvine el anclaje del aleron trasero...?
Que salio volando en plena recta, e hicieron parar a Pedro en boxes para revisarselo.
En que GP fue?
Por lo menos en este componente.... aligeraron demasiado

Desde Chicago con V-12

[revolutionman]

Que interesante...

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[Marzal]

EL tema del centro de gravedad es, ahora mismo, la mayor obsesión de los ingenieros (aerodinámica aparte).

Resumiendo mucho, las ruedas se agarran al suelo segun el peso que tengan encima, pero no de forma lineal. Es decir, que una rueda con el doble de peso se agarra menos que dos ruedas con la mitad. Por lo tanto, si en las curvas repartimos más el peso entre las cuatro ruedas el coche será capaz de tomarla mas rápido.

Para evitar en lo posible que el peso del coche carge las ruedas exteriores y descargue las interiores en una curva la mejor solución es disminuir el centro de gravedad del coche (es un sencillo balance de momentos)

Claro que si haciendo eso comprometes la rigidez de algunos elementos, y sobre todo, la del chasis, la has cagado pero bien!
Un chasis que se "retuerce" en las curvas invalida el trabajo de las suspensiones (ojo los del tuning con poner muelles muy duros...)

[PHILIP]

No tengo los datos a mano, pero la mayoria de las veces que Jaguar se ha retirado de un GP, ha sido por problema de suspension. Por tanto, esos 40kg tan famosos parece bastante probable que procedan del "ahorro" de peso en el chasis. No se como lo veis.

Por cierto, decis que en EEUU lo van a tener muy mal y en Suzuka muy bien, pero a mi se me antoja muy dificil en los dos circuitos. Jaguar ha tenido muchos problemas en esta clase de circuitos donde se necesita un buen compromiso entre gran agarre en curvas medio-lentas-rapidas (osea, todas) y poquisima resistencia en recta. Vamos, que esta la cosa muy mal para puntuar.

Yo sigo pensando que el R3 sigue siendo un cardo, lento e inestable. Yo mas bien me inclino por la superioridad de Michelin en estas ultimas carreras respecto a los Bridgestone que no sean los Ferrari, claro.

[Alonso Mania]

El coche es (era?) lento pero el objetivo de Jaguar está cerca de cumplirse. Jaguar aspiraba a principios de año estar luchando por el 4 o 5 puesto. Los tres primeros equipos son inalcanzables (esto está claro). El cuarto era Sauber y tanto Renault como Jaguar quería luchar por el 4 puesto con ellos. Renault era el favorito para el cuarto puesto y el quinto se lo están disputando Sauber y Jaguar.

Nos parecería un sueño oir esto hace un mes pero ahora es una realidad. Después de adelantar a Jordan el objetivo son esos tres puntos que separan a Jaguar de Sauber. Es decir Jaguar está cerca de su objetivo al inicio de temporada aunque haya tenido una actuación penosa durante casi toda la temporada. Al final de temporada significa que habrá suficiente dinero de la TV e ilusión por la temporada que viene. Por eso le veo a Jaguar un futuro mucho más optimista que al final de la temporada pasada.

Un saludo.

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http://fa-now.tripod.com
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[PHILIP]

Yo no creo que esten luchando por el 5º puesto, sinceramente... No me equivoco si digo que ahora mismo, Lauda firmaría la 6ª posicion en el campeonato. Ten en cuenta que conseguir mas de 3 puntos en dos carreras, sin circustancias adicionales, es muy complicado.
Por otro lado, Jordan está a un punto, y BAR a dos. Recordad que el año pasado Trulli quedó cuarto en Indianapolis con un Jordan. Asi que si Jaguar está a la estela de los tres grandes, y pilla algo, será excelente, y si Jordan y BAR no puntuan, pues tambien estará bien.

[revolutionman]

Es curioso, según declaraciones procedentes de Jaguar, confían más en poder puntuar en Suzuka que en Indianapolis. Sin embargo el año pasado, Irvine puntuó en USA, y si no recuerdo mal, pedro no hizo una mala carrera, luchando todo el rato con Villeneuve. Quizá si la mejoría del coche ha sido la suficiente, aún se puedan pescar unos puntitos...

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

[revolutionman]

Leed esto...

Speaking ahead of the Indianapolis race, Jaguar team boss Niki Lauda said: "Monza was a fantastic weekend for us. Securing third place has rejuvenated the team and is clearly just reward for the hard work that has been carried out over the season.

"Indianapolis, or 'The Brickyard' as it's known, is a similar circuit to Monza and Spa and there is no reason why we cannot be competitive there.



"Although I have never raced at the circuit, it remains one of the most famous. It boasts a high-speed banked corner that leads on to the longest full-throttle stretch in Formula One™ of around 20 seconds. Not only does this place a high demand on the engine and brakes, but also the set-up is made even more difficult as the infield section of the circuit requires a relatively high downforce configuration.

"Combine this with the data we have from last year when Eddie finished the race in fifth place and I'd say we are far better prepared for this race than we have been previously.

"Although we have not added any new developments to the car since Monza, we will be looking to continue with the reliability that we have witnessed in recent races. I know that after last weekend Eddie and Pedro are both happier with the R3's balance.

"Given the magnitude of changes that we have made since the beginning of the season, the most important reward comes in the shape of a credible benchmark for our next challenger, the Jaguar R4."

After his first podium finish in over a year, Irvine is also looking forward to taking on the challenges presented by Indianapolis. "Monza was unbelievable," he said. "What a race! I am certainly planning on taking some of that good feeling to Indy with me.



"The team has been given a real boost, and deservedly so. I managed fifth here in Indy last year and since then the car has changed completely so it will be a different race altogether.

"The circuit is not the easiest to set-up for, you are trying to have high downforce for the infield and then you are travelling for nearly 20 seconds down the longest flat-out stretch on the F1™ calendar!

"The team is naturally concerned about the pressure that is applied to the brakes and engine as a result, although since this circuit is similar to Monza, we go in to this race encouraged by our recent performance. With only two races to go, I will be pulling the stops out to ensure that we push as hard as possible to secure our sixth place in the championship or maybe even grab fifth.

"I have no doubt that this race is going to be as tough as the last two, however, it's about time our hard efforts were rewarded and lets hope that we can generate the points that we now know we are capable of."

Unfortunately de la Rosa did not share Irvine's good fortune in Italy. Nevertheless the Spaniard remains optimistic for the American race.



"After my frustrating race in Monza I went straight to Barcelona to complete some set-up work and tyre evaluations," he explained. "We have not made any new developments on the car for the U.S race, although we have a good package already in place from Monza.

"Indy can be hard on the brakes and engine failures have been high in recent years, but despite that, most teams have opted for a one-stop strategy. I believe that after a two-year learning curve we are better placed this year to have an optimum tyre and race strategy.

"The race will be at its fastest, about 225 mph as we cross the famous yard of bricks. We actually run in the opposite direction to usual, heading into a tight right-left before twisting around the infield golf course. The course then opens out into two faster corners, the second of which is turn one on the oval, sweeping back out onto the front straightaway.

"It's a circuit I enjoy and I go to Indy upbeat about the race and what Jaguar Racing can now offer."
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Bueno, espero que sepais english.


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