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Publicado por: ` el Jul 22 2005, 12:05 AM

Interlagos 04 tampoco esque valga de mucho mas que nada porque algunos salieron con neumaticos de seco.

Publicado por: palatoos1 el Jul 22 2005, 12:05 AM

recordemos tambien k coche llevaba. Y que pilotos triunfaron en las mismas condiciones. (creo k ninguno)

Publicado por: ` el Jul 22 2005, 12:10 AM

CIES y el manguito en austria cuando iba tercero a una buena distancia de un ferrari que se quedo tirado por un puto manguito QUE ? QUE ? QUE ?

Publicado por: pca el Jul 22 2005, 12:53 AM

El problema es que con un monoplaza bueno y un piloto con caché (mediático) no existe lo que comenta cies , les está permitido cagarla no una vez sino varias. Es lo bueno de estar en un gran equipo (y esto sí que ha sido suerte para algunos llegar y mantenerse años y años ahí...).

¿Qué pasa que los pilotos y los equipos de relumbrón son perfectos o qué? Siempre están delante, no un par de días como Pedro aquel año 2000, y yo veo que fallan igual. (Falló Pedro en Austria????????????????????).

Lo de siempre es más fácil darle palos al débil que no exigir al poderoso. Es lo que hay: lo políticamente correcto.

Yo el único momento en que Pedro debía haber aguantado como una mala bestia, como fuera, era el último año de Jaguar, por muy mal que estuviera la cosa para él. Supongo que ya lo intentó. (Sólo había que ver lo presionado que se le veía al final de temporada). Pedro no lo ha tenido nunca fácil y era una piedra más en su camino (quizás la más dura).

Por cierto que bajo presión yo creo que habrán fallado todos los pilotos punteros de hoy en día. A unos se les tiene más en cuenta, se les perdona y a otros ni siquiera se les exige nada salvo el dar vueltas. En cambio Pedro parece que tenía que demostrar más que nadie tanto para llegar a la F1, menuda alfombra roja le pusieron al llegar... igual que Ralf, sólo un año antes campeón con menos margen en el mismo compeonato ¿no?... y para progresar en la F1... ¿qué me lo expliquen?

PD1. En el caso de aquel GP de Alemania Pedro fue el último en completar la vuelta, la única que dieron todos en condiciones favorables y que TODOS sabían que era la única oportunidad que tendrían ya que todos estaban en cola para el semaforo verde al iniciar la calificación, antes de que lloviera fuerte, y lo aprovechó cojonudamente en un monoplaza especialmente adaptado a aquella pista. Para otros pilotos esto hubiera sido la megareleche y bla bla ¡qué piloto tan bueno! y tal, ¿pero a Pedro hay que quitarle meritos no?

PD2. Casualidad o no, Pedro lo hizo tan bien en una calificación a una sóla vuelta como fue esa ocasión como en Bahrein ¿no?.

PD3. Sinceramente, no por ser seguidor de Pedro, sino porque llevo viendo la F1 desde el 98 sin perder un GP e intermitentemente desde 10 años antes y con el "bagaje" de lo que he visto Pedro merecía haber entrado con mejor pie en la F1 y tras los dos años en Arrows algo mejor que lo que después le pasó. Pero es lo que hay, no siempre las cosas salen bien. Y no sólo pienso esto de Pedro, echo de menos a pilotos como Zonta, Wilson, Verstappen, Salo... (ya sé que algunos son mayores). No veo que le tienen que envidiar a nivel de pilotaje a Webber, Trulli, Ralf, Heidfeld, Villeneuve, etc. Es una cuestión de que a unos les han salido bien las cosas y a otros no.

PD3. No es lo mismo hacer un error llamándote Kimi, Montoya, etc. (un trompo por ejemplo) que Pedro cuando corría y ni salía 30 segundos en los tres días de retrasmisión de un GP. Si salía era cuando abandonaba.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 22 2005, 01:29 AM

Phillip, a Senna le consideraban el rey de la lluvia, y aun asi, le ve cometer errores bajo lluvia... que uno sea el mejor en lluvia, no quiere decir que en todas las carreras en lluvia doble al 2º... Solo digo que Kimi es de los mejores en agua con Michelin, solo eso.




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contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: Raquel el Jul 22 2005, 02:59 AM

quote:

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"A mi me es igual lo que pase mañana. Lo bueno es que hoy he tenido una vuelta y la he aprovechado. Y la verdad es que aprovechar una vuelta sin cometer ningún error y llegando muy rápido a las chicanes, y más cuando no sabías exactamente si llovía o no llovía en las chicanes, he frenado suficientemente tarde para todas, y yo creo que me ha salido tiempo, pero también te tengo que decir que era muy fácil meter la pata."

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Publicado por: Raquel el Jul 22 2005, 03:01 AM

Perdón, corrijo: "al nuestro piloto", no, "a nuestro piloto"

Publicado por: LOPESF1WC el Jul 22 2005, 04:54 AM

Pedro es un crack, y eso es indiscutible. Sigo pensando en el maldito manguito que no valia ni 1 EURO !!!!

Recuerdo en Montreal como presionaba al CAMPEÓN DEL MUNDO, Mika Hakkinen, uno en un Arrows y el otro en un McLaren. Si eso no es meritorio....

Publicado por: pca el Jul 22 2005, 05:12 AM

¿Alguien tiene un video (enlace) de la primera vuelta de Nurburgring del 2000?

Publicado por: Raquel el Jul 22 2005, 05:13 AM

quote:

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Por Peter Windsor en el Nº17 de F1 Racing,de Julio de 2000.
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Ha hecho un favor a su reputación al rendir tan bien frente a Verstappen.Posee una cabeza extraordinariamente fria para un piloto en su segundo año de F1.En Canadá,donde estuvo pegado a la caja de cambios de Mika Hakkinen a principios de la carrera,se atrevió a quejarse de haber sido entorpecido por el campeón.Puede haber demostrado ser mejor que Verstappen,pero aún no ha hecho lo suficiente para que podamos cuantificar exactamente lo bueno que es.Más carreras como bajo la lluvia en Nürburgring se necesitarán para ello.

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Tomado de un magnífico topic de David Plaza: http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa.com_non_ssl/castella/foro/topic.asp?whichpage=1&pagesize=15&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&topic_title=Opinan+sobre+Pedro%2E%2E%2E&forum_id=1&topic_id=2817

Gracias por recordármelo, LOPESF1WC

Publicado por: PHILIP el Jul 22 2005, 05:48 AM

quote:

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Phillip, a Senna le consideraban el rey de la lluvia, y aun asi, le ve cometer errores bajo lluvia... que uno sea el mejor en lluvia, no quiere decir que en todas las carreras en lluvia doble al 2º... Solo digo que Kimi es de los mejores en agua con Michelin, solo eso.

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Publicado por: Raquel el Jul 22 2005, 05:59 AM

PHILIP: en mi caso personal (puesto que ahora estoy hablando por mí), no se trata de "vivir de recuerdos de lo que pudo pero al final no fue". Se trata de que también me gusta -si se puede- hacer de vez en cuando un poco de historia.
Fui yo la que empecé recordando esa noticia que aparecía en la web. Simplemente me hizo gracia que PCA posteara en ese momento el gráfico del circuito con las anotaciones de Pedro porque yo estaba leyendo "historias" del GP de Alemania. Ésa fue la razón por la que puse un quote con la noticia. Nada más. Una casualidad. Y, por lo tanto, no había detrás de ello ninguna pretensión solapada o escondida. Que luego se haya dado pie (al hilo de eso) a comentar sobre la carrera de Pedro, pues, por mi parte, fantástico, sinceramente. No por hacer "forofismos" -como se le llama- ni encomnios o apologías.

Publicado por: LOPESF1WC el Jul 22 2005, 06:04 AM

Pues yo no veo el porque si llueve los Ferrari son favoritos. Hace mucho que no hay carrera en mojado y seria a mi entender una incognita ver el comportamiento del F2005 en esta superficie. Al igual que los Bridgestone "teoricamente" superiores, pero quien no nos dice que Michelin ha mejorado en este aspecto.

Además, creo recordar que las dos últimas carreras disputadas bajo lluvia fueron ganadas por Montoya (Williams, Interlagos 2004 ) y Fisichella ( Renault, Melbourne 2005 ), los dos con Michelin.

Publicado por: LOPESF1WC el Jul 22 2005, 06:07 AM

Ahora tengo dudas sobre si Fisichella ganó en lluvia, marco la pole ( condiciones estrañas ) y luego en carrera creo que la superficie estaba mojada a pesar que no llovia, no se....bueno, lo dicho, no veo porque son favoritos...

Publicado por: Damon el Jul 22 2005, 12:05 PM

Que yo recuerde, la carrera de Australia de este año ha sido completamente sobre seco. En cuanto a Interlagos, se dieron al menos dos condicionantes que hicieron que no hubiera el dominio rojo del resto de la temporada. El primero fue que sólo estaba la pista mojada las primeras vueltas, por lo que Alonso, que salió con ruedas de seco, se puso líder al no parar en boxes mientras casi todos los demás lo hacía. El segundo, que Schumacher rompió motor a causa de un accidente en los libres.
Hasta que no se vea una carrera en la que claramente los Michelin superen a Bridgestone en agua, o al menos aguanten su ritmo, debemos suponer que las gomas japonesas siguen siendo imbatibles en condiciones de lluvia, aunque cuando la pista se está secando o está sólo húmeda, los neumáticos de seco de Michelin son mejores que los de Bridgestone, supongo que será por el mejor funcionamiento en frío que tienen los franceses (me refiero a los neumáticos, claro)

Sobre las oportunidades perdidas de Pedro, os tengo que decir que a mí lo de Austria 2000 no me dolió tanto como lo que pasó durante toda la temporada 2002. Llegué a cabrearme bastante porque las únicas oportunidades que había para brillar con aquella cosa verde que se arrastraba por las pistas, se malograron por una cosa u otra. Y lo peor de todo es que Irvine sí que aprovechaba esas oportunidades, y lograba hacer podios y todo.

Confieso que llegué a pensar que Pedro había decepcionado las espectativas que había puesto en él desde el principio. Ahora, veo las cosas de otro modo, al ver la "mala suerte" de Kimi, de Fisi o la carrera de Barheim.

Publicado por: PHILIP el Jul 22 2005, 01:25 PM

quote:

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PHILIP: en mi caso personal (puesto que ahora estoy hablando por mí), no se trata de "vivir de recuerdos de lo que pudo pero al final no fue". Se trata de que también me gusta -si se puede- hacer de vez en cuando un poco de historia.
Fui yo la que empecé recordando esa noticia que aparecía en la web. Simplemente me hizo gracia que PCA posteara en ese momento el gráfico del circuito con las anotaciones de Pedro porque yo estaba leyendo "historias" del GP de Alemania. Ésa fue la razón por la que puse un quote con la noticia. Nada más. Una casualidad. Y, por lo tanto, no había detrás de ello ninguna pretensión solapada o escondida. Que luego se haya dado pie (al hilo de eso) a comentar sobre la carrera de Pedro, pues, por mi parte, fantástico, sinceramente. No por hacer "forofismos" -como se le llama- ni encomnios o apologías.

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Publicado por: Raquel el Jul 22 2005, 02:01 PM

Buenos días

¡Cómo me vas a ofender por eso, Philip, hombre!!!
Sé que soy muy susceptible y muy guerreona contigo, pero... por favor.

Lo explicaba porque realmente fue así, que parecía una cuestión de "telepatía" a través de las conexiones de la página . Y no por el hecho de que PCA estuviera navegando por los mismos sitios (que, si no recuerdo mal, él comentó que esos gráficos los tiene guardados entre sus documentos).

Quizás pueda parecer un poco off topic cuando nos ponemos a hablar, además, de otras carreras y hechos más allá del tema "GP en cuestión", pero yo lo veo más fructífero en todos los sentidos: es más interesante que acabar haciendo una simple "porra" de un podio o de lo que pudiera suceder. El diálogo se enriquece
Al fin y al cabo, estamos en el foro de PDLR (no sólo un "foro de F1"). Así pues, creo que aún se justifica más.

La verdad es que da gusto oíros hablar de otras carreras, hechos, condicionantes, etc. De todo ese contexto que permite mejor entender muchas cosas y tener un prisma de perspectiva cuanto más grande mejor.

Publicado por: Veloci el Jul 22 2005, 04:58 PM

Buenas.

Pues no entiendo como los Renault siguen sin rodar en la 1ª sesion. Como llueva en la segunda... ¿cómo evaluaran/eligirán los neumáticos para la carrera??

Igual ya lo tienen todo claro...

Publicado por: Veloci el Jul 22 2005, 05:00 PM

O será que en caso de lluvia les dejan aplazar la elección de neumático hasta despues de los libres del sábado?????

Uffff, no se.

Publicado por: Veloci el Jul 22 2005, 05:08 PM

McLaren: 9+9+21=39 vueltas
BAR: 16+16=32v
Ferrari: 20+17=37v
Renault: 2+2=4v

Publicado por: Verb el Jul 22 2005, 05:27 PM

Tiempazo de Wurz, esto no nos viene muy bien . Aunque me alegro porque parece que los McLata volverán a volar este gran premio.

Publicado por: Kashopi el Jul 22 2005, 05:47 PM

Renault este año esta dosificando muy mucho los rodajes en los entrenos , quizás por llevar motor "viejo" y tener miedo de que casque en mitad de la carrera ... que 30 vueltas más son 30 vueltas más ....

Publicado por: pca el Jul 22 2005, 08:14 PM

Pues los McLaren, no tanto Montoya, se ven muy fuertes. A dos decimas del record del circuito se ha quedado Wurz.

He leído en un par de foros que Wurz cobra 2,5 millones de dolares segun la revista F1Racing. Mientras McLaren desee retener a Wurz a ese precio... No sé si alguien le ofrecerá más dinero, ¿no?. Debe estar muy agusto en McLaren el austriaco .

Ya aprovecho para colgar la lista entera:

1: M. Schumacher - $35m
2: R. Schumacher - $25m
3: Raikkonen - $22m
4: Montoya - $15m
5: Trulli - $10m
5: Barrichello - $10m
7: Fisichella - $9m
7: Alonso - $9m
9: Button - $8m
10: Webber - $4m
11: Massa - $2.5m
11: Wurz - $2.5m
13: Sato - $2m
13: Villeneuve - $2m
15: Coulthard - $1.5m
16: Heidfeld - $1m
17: de la Rosa - $0.5m
18: Klien - $0.35m
18: Liuzzi - $0.35m
20: Karthikeyan - $0.25m
20: Monteiro - $0.25m
20: Albers - $0.25m
20: Davidson - $0.25m
24: Friesacher - $0.1m

(Salarios solamente. Sin ingresos por otros conceptos).

Publicado por: Tenettor el Jul 22 2005, 11:40 PM

Joer, Pedro sólo cobra 1/2 millón de dólares, y Ralf Schumacher 25 millones. Aquí hay algo que no me cuadra.

El Willy Webber (o sea el representante de los hermanísimos) debe ser un monstruo vendiendo...

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 22 2005, 11:56 PM

Si Willi Weber cobra 20% de cada uno de los hermanisimos, eso le coloca en el top 5 de los que mas cobra, increible.




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Publicado por: cies el Jul 23 2005, 02:28 AM

PCA, Raquel, todos en general:
ser crítico no significa ser antipedro.
Lo que pasa es que todavía me duele que por fallos como esos y algún otro que tuvo, su carrera F1 se apartara de un volante titular.

Totalmente de acuerdo, enorme carrera de pedro en old-ring 2000, solo superado en igualdad de condiciones por un grandísimo Fisichella.

Publicado por: pca el Jul 23 2005, 04:48 AM

¿Alguien ha calificado a alguien de ser antiPedro? Yo no. Simplemente he aportado las ideas que tenía relacionadas con tu post cies .

Como ya ha dicho alguien, con el que estoy de acuerdo, la nefasta temporada del 2002 es la que le pasó factura a Pedro como todos sabemos. Es el año que se le puede recriminar. Los anteriores años me parecen normales.

Quizás también algo a meditar sobre Pedro es no saber o no poder moverse mejor entre bastidores. Conseguir financiación, respaldo, buenos padrinos, etc. Acertar a qué equipo ir. Qué compañeros se van a tener. El estatus dentro de ese equipo. Para mí esto casi es tan importante o más que ser un gran piloto.

(Para este último párrafo consúltense como casos paradigmáticos el salario de Ralf o la inexplicable para mí trayectoría de Button en la F1).

Jaguar quizás le ofrecía un mejor contrato a Pedro, aparentemente con mayor garantías, pero llegar a un equipo muy anglosajón, con poco apoyo mediático, enfrentarse a Irvine, piloto curtido y que era el "gallo del corral". Era una apuesta arriesgada, que si salía bien fenomenal, pero difícil. ¿Parecido a Zonta con Villeneuve quizás? También uno a de saber jugar sus cartas, aunque si son malas poco se puede hacer: ¿Entre Prost y Jaguar?

A posteriori siempre es más fácil...

Repito sobre el año 99, 00 y 01: Fallos cometen todos, pero no es lo mismo ser gracioso que caer en gracia.

PD1. ¿Revival?

Publicado por: pca el Jul 23 2005, 03:08 PM

quote:

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Pues los McLaren, no tanto Montoya, se ven muy fuertes. A dos decimas del record del circuito se ha quedado Wurz.

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Publicado por: PHILIP el Jul 23 2005, 03:23 PM

Buff... como están los McLaren...

1 9 Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 1:15.684

2 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 1:15.753

3 5 Fernando Alonso Renault 1:16.477

4 15 Christian Klien Red Bull Racing 1:16.698

5 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:16.799

6 14 David Coulthard Red Bull Racing 1:16.926

7 7 Mark Webber Williams-BMW 1:16.961

8 16 Jarno Trulli Toyota 1:17.053

9 6 Giancarlo Fisichella Renault 1:17.061

10 4 Takuma Sato BAR-Honda 1:17.331

11 3 Jenson Button BAR-Honda 1:17.397

12 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 1:17.408

13 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 1:17.536

14 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:17.599

15 1 Michael Schumacher Ferrari 1:17.617

16 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 1:18.102

17 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 1:18.217

18 17 Ralf Schumacher Toyota 1:18.229

19 20 Robert Doornbos Minardi-Cosworth 1:19.083

20 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 1:19.103

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 23 2005, 04:30 PM

Ya te digo..

1. 9 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'14"128 222.135 Km/h
2. 10 MONTOYA McLaren Mercedes M 1'14"449 + 0'00"321
3. 5 ALONSO Renault M 1'14"758 + 0'00"630
4. 6 FISICHELLA Renault M 1'14"958 + 0'00"830
5. 3 BUTTON BAR Honda M 1'15"072 + 0'00"944
6. 7 WEBBER Williams BMW M 1'15"111 + 0'00"983
7. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'15"253 + 0'01"125
8. 8 HEIDFELD Williams BMW M 1'15"255 + 0'01"127
9. 15 KLIEN RedBull Cosworth M 1'15"391 + 0'01"263
10. 16 TRULLI Toyota M 1'15"417 + 0'01"289
11. 14 COULTHARD RedBull Cosworth M 1'15"491 + 0'01"363
12. 17 R.SCHUMACHER Toyota M 1'15"599 + 0'01"471
13. 4 SATO BAR Honda M 1'15"699 + 0'01"571
14. 12 MASSA Sauber Petronas M 1'15"781 + 0'01"653
15. 11 VILLENEUVE Sauber Petronas M 1'16"037 + 0'01"909
16. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'16"072 + 0'01"944
17. 21 ALBERS Minardi Cosworth B 1'16"674 + 0'02"546
18. 20 DOORNBOS Minardi Cosworth B 1'16"912 + 0'02"784
19. 19 KARTHIKEYAN Jordan Toyota B 1'17"210 + 0'03"082
20. 18 MONTEIRO Jordan Toyota B 1'17"966 + 0'03"838




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Publicado por: YICS el Jul 23 2005, 05:34 PM

A destacar que los Minardi ya no son los últimos y sobre todo las posiciones de Ferrari 15º Shumy en los libres 3 y 16ª Barrichello en los libres 4.
Como cambian las cosas de un año pa otro. Está visto que en este deporte el auto es el 90%

saludos
yics - bcn (en el IRC HISPANO CANAL #PDLR )

Nota épica: nací peatón (palíndromo)

Publicado por: MisilRojo el Jul 23 2005, 06:09 PM

Está cada vez más claro, que para Kimi Raikkonen (el caso de Montoya habría que discutirlo a parte), el no ganar el campeonato con un coche ganador como es el MP4-20 va a suponer un duro mazazo. Es joven, y puede que tenga otras opciones, pero sin duda, creo que la presión que tiene es enorme porque como se demuestra en cada enfrentamiento que hay en pista... que el McLaren es muy superior al Renault. Fernando Alonso también le está sacando todo a su Renault, el duelo va a ser muy bonito, al menos en la calificación. ¿Qué previsiones meteorológicas hay para la calificación?

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: AC99 el Jul 23 2005, 06:43 PM

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Está cada vez más claro, que para Kimi Raikkonen (el caso de Montoya habría que discutirlo a parte), el no ganar el campeonato con un coche ganador como es el MP4-20 va a suponer un duro mazazo. Es joven, y puede que tenga otras opciones, pero sin duda, creo que la presión que tiene es enorme porque como se demuestra en cada enfrentamiento que hay en pista... que el McLaren es muy superior al Renault

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Publicado por: pca el Jul 23 2005, 06:57 PM

Esto es un campeonato de regularidad. Hace un par de años creo que Williams antes de mitad de campeoanto consiguió tener el mejor monoplaza, creo que fue el año de los neumáticos de Michelin más anchos, y el mundial lo ganó Michael.

Por tanto primero hay que conseguir ser regular, estar arriba todo el mundial.

Después una cosa es tener el monoplaza más rápido y otra el mejor. La fiabilidad también cuenta, ¿no?.

Y al final está el tema de pilotos. A mí Raikkonen me parece rapidísimo, comparado con Coulthard y Montoya, pero Alonso también se ha impuesto a sus compis y me parece algo más consistente y frío. Siendo simplista y yendo a lo fácil, están bastante parejos ambos pilotos.

Montoya... Buffff.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 23 2005, 06:58 PM

Muy bien Juan, cuando pensaba que nada podia fallar hoy, va y la caga de esa manera. En Esta carrera era muy muy importante hacer doblete. Estoy muy decepcionado, enfadado no, porque ya estoy acostumbrado a que siempre pasa algo que nos jode, siempre.




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Publicado por: Diablillo el Jul 23 2005, 07:03 PM

Es una pena lo de Juancho... de cara a McLaren era muy importante intentar meter un piloto entre Kimi y Fernando.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 23 2005, 10:23 PM

Vale, la historia puede ser esta:

Juan sale ultimo, cargao de gasofa. para solo 1 vez. Gana entre 6 y 8 posiciones en la salida y en la horquilla. Juan es entre 1s y 1.5 mas rapido que todos los que tienen delante, y si pasando 1 coche por vuelta, y viendo los tiempos de este finde, Juan puede llegar.. porque no? puede hacerlo. dijeron que podria salir con motor nuevo, y nueva estrategia. Sabemos que puede ser entre 0.5-0.8 mas rapido que Fernando por vuelta, y mas sobre fisico, entonces.. no se, nos espera espectaculo eh..




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Publicado por: Raquel el Jul 23 2005, 10:43 PM

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Vale, la historia puede ser esta:

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¿Fantasías animadas?

Por mí, fantástico. Sin embargo... dúdolo mucho tal cual (toooodo) lo "sueñas" ¡Ojalá! Por qué no...

Eso sí: que el espectáculo nos espere, por favor.

Publicado por: PHILIP el Jul 23 2005, 10:44 PM

Montoya, quieras que no, va ha perder cerca de 40 segundos en el primer stint respecto a Kimi, Fernando y Fisichella. Luego tenemos a Button... así que si Montoya hace 5º, habrá hecho un carrerón, ya que se supone que habrá adelantado a muchos pilotos buenos... pero, llegar al podio... si no hay circunstancias externas o accidentes... como que no.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 23 2005, 11:09 PM

Ya Ya lo se.. una cosa es lo que quiero que pase, y otra lo que va a pasar. pero soñar es gratis..




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Publicado por: Mefe1 el Jul 23 2005, 11:12 PM

En los tiempos por vuelta en carrera,los Renault no pierden tanto con los McLaren como a una vuelta para calificación.

Ese es el mayor problema que tienen en Renault,que a una vuelta les cuesta ser rápidos.

¿Por qué?.Pues no lo se,pero es lo que siempre se dice en Renault(hoy también lo han comentado en las declaraciones post calificación)

Publicado por: Space el Jul 23 2005, 11:46 PM

La expresion de Ron Dennis cuando Juatxo se ha salido todo un poema, la verdad es que se le ha ido mucho el coche, creo que Kimi ha tenido el mismo problema aunque lo ha controlado mucho mejor.

De cara al campeonato otro incidente que posiblemente impida a Mclaren hacer lo que normalmente habrian conseguido, un doblete. No me quiero avanzar, veremos mañana.

Me parece que este tipo de errores puede pasar factura, veremos si a el no.

Del resto me gustaria destacar la diferencia entre Michael y Barrichello...este ultimo dice que tiene otra estrategia pero salir 15avo me parece demasiado para un Ferrari!!!!

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 24 2005, 08:01 PM

Le doy la enhora buena a Fernando por el campeonato, lo ha hecho muy bien. Felicidades.
He perdido la confianza en mi equipo, y en Kimi, porque he llegado a la conclusion que el Mclaren puede que no se rompa, los rompe el. Asi que nada, esto es peor que el 2002, se acabó todo.




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Publicado por: pca el Jul 24 2005, 08:42 PM

Pues Pedro, al igual que decía con Sato el año pasado, dice que hoy día con la electrónica que tienen los monoplazas los pilotos no son los que rompen.

En TV3 en cambio hablaban de una estadística donde Kimi rompe más que sus compis en McLaren. No sé qué pensar.

Felicidades a Alonso y a Renault. Hoy ambos han hecho una carrera perfecta. En su papel.

En cambio la rotura de Kimi me parece increíble. Una vez que la carrera ya estaba estabilizada... Increíble vamos.

Montoya ha salido bien y con una estrategia perfecta ha hecho una gran remontada. Sin el error de ayer, aunque Kimi no hubiera roto, al entrar más tarde la victoria podía haber sido suya.

Me he emocianado un poco viendo a Michael defenderse como lo ha hecho hoy. Para mí mucho más meritorio que una victoria cuando Ferrari arrasaba.

Juer, Villeneuve hoy estaba en todos los "fregaos", ¿y Trulli?.

He oído en T5 que Williams llevará motores Cosworth el próximo año.

PD. Hoy que he hecho zapping... ¡Qué mal trago (marrón) para Pedro!

Publicado por: Raquel el Jul 24 2005, 08:53 PM

Pero... Felicidades a Alonso y a Renault A dar la enhorabuena por el campeonato aún no me atrevo (y no porque tenga ya ninguna esperanza de que se lo lleve McLaren )

Sí, mal trago para Pedro. Sobre todo si en el peor momento se hurga aún más en la herida en lugar de dar un ánimo y un alivio... Menos mal que Pedro no pierde jamás los papeles y se pone un su sitio con una dignidad y saber hacer digno de elogios.

Y Montoya merece un enhorabuena junto con la labor de equipo. Al menos, "el tono dulce" del "agrio" de hoy...

Publicado por: PHILIP el Jul 24 2005, 08:59 PM

Ha sido una carrera entretenida pero con falta de emoción y falta de luchas por posiciones delanteras...

Lo de Kimi... bueno, mejor dicho, lo de McLaren sigue siendo patológico, ya lo advertí de que lo único que podría pasar en el mundial era que Fernando le sacara mas ventaja a Kimi por una simple cuestión de finalizar las carreras.

Respecto a la relación entre Kimi y sus roturas de motor... quiero pensar que es totalmente aleatorio. Nunca hay dos motores iguales (ni tan siquiera los de calle, fabricados en serie) y puede que esa sea uno de los motivos... porque no se me acuden muchos mas... en Jerez volvieron a tener problemas... así que ésto no es suerte o mala suerte de un día sino una falta de previsión y "savoir fair".

Es una lástima porque ha sido la propia McLaren la que está regalando el campeonato a Renault.

Publicado por: Damon el Jul 24 2005, 09:09 PM

Pues sí, enhorabuena a Fernando y a Renault, y ánimo a los McLatas, que lo tenían todo de cara y primero el sábado con Montoya, y luego hoy con Kimi, se ha ido al traste lo que parecía ser su fin de semana.

Grandísima carera de Montoya, y de nuevo el "gafe" para Kim. Lo pongo entrecomillado porque en cuanto ha salido la imagen del McLaren parándose me he acordado de aquella vuelta rápida en Silverstone en la última vuelta. Lo que dice Pedro de la electrónica es cierto, pero luego, cuando Fernando ha salido de su último pit stop ha dicho que debería cuidar el motor hasta final de carrera y camibar de marcha al menor número de rpm posibles. ¿En qué quedamos?

Creo que la clave no está en si un piloto pasa el motor de vueltas en un momento determinado de la carrera, sino en cuánto tiempo tiene al motor trabajando a regímenes elevados, eligiendo los desarrollos en cada curva o limitando las rpm en los momentos de la carrera en que no es absolutamente necesario disponer de toda la capacidad del motor. Quizá en eso es en lo que falla Kimi.

Por lo demás, la carrera ha tenido momentos muy entretenidos, y ha habido bastantes adelantamientos, muchos de ellos motivados por la normativa de neumáticos (ese Michael arrastrándose por la pista con las ruedas traseras en las últimas).

Publicado por: MisilRojo el Jul 24 2005, 09:11 PM

Pues el campeonato va a ser para Fernando si una lesión, un accidente, etc, etc. no lo impide. Por darle un margen de espera, y teniendo presente, la tremenda superioridad del MP4-20 yo no daría el campeonato por ganado por lo menos hasta Hungría, donde de mantenerse las ventajas (36 puntos) o ampliarse, yo ya sí que vería definitivas.

Yo creo que este puede ser el primer campeonato en la última década (al menos que yo recuerde), donde puede que gane un piloto e incluso una escudería (hoy Fisichella le ha sumado unos puntos muy "ricos" a Renault), netamente inferior a otra, que tiene el mejor coche. McLaren hoy por hoy es más rápida en clasificación, y en ritmo de carrera (la estrategia de Kimi era bastante mejor que la de Fernando Alonso). Creo que la superioridad de McLaren es tanta, que la victoria de Fernando Alonso en 6 carreras pone de manifiesto su calidad como piloto.

¿Mala suerte? ¿Casualidad? Yo la verdad, en un mundo, donde se mueven tantísimo dinero, donde la diferencia entre el éxito y el fracaso se mide por milésimas, no creo en casualidades. Por pura probabilidad, Juan Pablo Montoya debería romper la mitad de las veces que rompe un McLaren, y no está siendo así, por tanto, algún factor que se nos escapa (que desconocemos) debe hacer que los abandonos de McLaren no respondan a un fenómeno aleatorio.

El problema para McLaren viene de atrás, y creo que va siendo momento de ir pensando en mejorar mucho la fiabilidad si quieren aspirar al campeonato. Ya casi no tanto por esta temporada (que yo todavía no doy por finalizada, aún menos en el campeonato de constructores donde creo que habrá lucha hasta las dos últimas carreras), sino por lo que pudiera ocurrir las próximas temporadas.

Del resto, me ha impresionado el nivel demostrado por BAR Honda, y en este caso concreto por Jenson Button. Muy buena carrera la del inglés, con un adelantamiento "para la galería", justo antes de parar en boxes, jugándosela con Michael Schumacher. Han conseguido progresar tanto que están por delante de rivales como Toyota, Sauber o Red Bull, al menos con Button. Lo de Sato esta temporada no tiene nombre...

El "show" de Mark Webber lamentable. A 11 vueltas del ganador, pero es que ha habido otros casos menos "llamativos". La actual reglamentación no favorece mucho el espectáculo, si piensa que sumando doblados a los circuitos se va a ganar en emoción. Triste, muy triste.

Villeneuve... en fin, el canadiense en su línea. Totalmente descentrado. Una de cal y otra de arena. Todo el fin de semana superado por su compañero de equipo, y una carrera que ha sido incapaz de enderezar. A un piloto con su experiencia, se le debería exigir cierta sangre fría para haberse evitado alguno de los problemas que ha tenido con Jordan y Minardi (este incidente que por cierto, no se ha visto en pantalla completo).

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 24 2005, 09:29 PM

Vale. Pero...
En Silverstone, Kimi hizo la vuelta rapida en la ultima vuelta de carrera, unas 6 decimas mas rapida que la 2º vuelta mas rapida.
Ahora a ver si alguien me lo puede decir:

En mclaren le ordenan a Kimi que en la ultima vuelta esta cambiando a 19.000, y que haga la vuelta rapida de carrera, sabiendo que ese motor deberia ser usado en alemania? El equipo tiene la culpa de que Kimi haga esa clase de tonterias en la ultima vuelta? O sea, lo que quiero decir, es que ¿quien decide esa clase de cosas? el equipo o el tio que esta al volante? aja..




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: Space el Jul 24 2005, 09:33 PM

Buenas,
la historia se repite, lo que hubiera podido ser y no ha sido...

Creo que el problema de Kimi no ha sido de motor sino de caja de cambios. Se le han bloqueado las ruedas al poco de parar.

Felicitar a Alonso por estar ahi, a Montoya por el carreron y a Button por ese adelantamiento limpio donde los haya.

Tambien me ha gustado la actitud de Fisichella, no ha obedecido a su equipo que le ordenaba de no forzar el adelantamiento a Schumacher ya que tenia problemas de frenos(confirmado por el propio Flavio y Patrick Faure). Le han dicho al menos 3 veces que se estuviese 'quieto'.

Me ha gustado la carrera, se han visto bastantes adelantamientos, me ha llamado la atencion el un Sauber(Klien) a un Ferrari (Barrichello)

Mucho coraje tambien el de Schumi, ahora entiendo la diferencia de puestos de calificacion entre el y Barrichello. Eligio el compuesto mas soft y bastantes vueltas antes del final el estado de sus neumaticos era muy malo. De todos modos Ferrari mal.

De cara al campeonato creo que es otro jarro de agua fria y a este paso se van a resfriar... Mientras los Renault sean siendo asi de fiables creo que no tendran problemas para ganar alguno de los 2 campeonatos.

Publicado por: abs el Jul 24 2005, 11:01 PM

hola a todos..
Alguien se ha dado cuenta que Fisico cambia las ruedas traseras en la ultima parada??? Se supone que no puede repostar a la vez.. que alguien me lo explique¡¡¡

Publicado por: ocko el Jul 24 2005, 11:28 PM

Nose puede decir que Mclaren sea mejor coche que renault, puesto que el renault cumple un requisito mas, q es no romperse.

Quizas el mclaren tiene mas caballos o mas ala o lo que querais pero no tiene fiabilidad. Yo creo que Renault ha conseguido el equilibrio perfecto y por lo tanto el mejor coche.

Publicado por: Tenettor el Jul 25 2005, 12:10 AM

http://www.f1total.com/bilder/2005/gp/0512ger/so/z160.jpg

Publicado por: Tenettor el Jul 25 2005, 12:20 AM

Mclaren es como la selección española de fútbol, hace el mejor juego pero se quedan el cuartos de final.

Para ganar las carreras primero hay que terminarlas. Flavio Briatore dixi

Publicado por: abs el Jul 25 2005, 12:24 AM

Respecto a la pregunta del posible cambio de ruedas de Fisico, revisando el vídeo he visto que lo que le hacen los mecánicos es sacar las ruedas traseras (supongo que para comprobar el estado de los frenos), y volver a colocarlas pero sin sustituirlas.

Publicado por: Nazos el Jul 25 2005, 02:01 AM

Hola:

Hace un tiempo conocí esta página de Pedro y estuve leyendo las opiniones que vertíais en el foro, incluso llegué a escribir alguna opinión. Me apetece a partir de ahora formar parte de las discusiones que se mantiene en este foro, así que con vuestro permiso ...

Antes de comenzar me voy a declarar Alonsista, aunque tengo la suficiente capacidad como para no estar de acuerdo al 100% en las declaraciones que realiza, por otra parte mi impresión de Pedro de La Rosa hace unos años, era la de un Chulito sonreido por la fortuna (la misma impresión que da Alonso en estos momentos), pero tras escuchar los comentarios que realiza en Telecinco me he dado cuenta de que me había confundico, Pedro es un tipo que sabe mucho de F1 y que sabe transmitir la información a los espectadores con un lenguaje sencillo y coloquial.

Vamos a la carrera de hoy.

Creo que la mayoría estamos de acuerdo en que Fernando Alonso es uno de los 2-3 mejores pilotos de la parrilla que hay en este momento. Fernando no es superior a M. Schumacher (aunque este año no le van bien las cosas al Alemán), pero en cambio si es superior a Raikonen.

Voy a intentar razonarlo, Schumacher a ganado 7 campeonatos del mundo y aunque tenga una mala temporada a demostrado que es un piloto rápido, inteligente, que sabe dosificar su coche,... en cambio Raikonen solo a demostrado que es rápido (lo cual sin duda es importante), pero no es inteligente y no sabe cuidar de su coche. Creo que no es inteligente por que hace dos meses con una rueda estropeada, no fue capaz de dejarse adelantar por Alonso y quedar segundo para sumar esos valioso puntos, y en vez de eso forzo su coche y al final se salió de la pista y no consiguió puntos. Alonso en Mónaco no tuvo reparos en levantar el pie del acelerador y quedar cuarto para sumar puntos.

Por otro lado Raikonen ya lleva tres motores rotos, por ninguno de Montoya, como sabeís los moteres son los mismos para los dos pilotos, si realmente fuese problema de motores lo normal es que a Montoya también se le hubiese roto alguna vez, lo que ocurre es que Raikonen piensa que la formula 1 solo consiste en pisar el acelerador a fondo y eso está bien para la Play, pero la formula 1 es otra historia.

Hablando de Montoya ¿os apetece hacer una porra?, ¿Quien va a quedar delante en el mundial Montoya o Raikonen?. Os recuerdo que en Hungría, Raikonen va a salir a realizar la vuelta de clasificación el primero o el segundo, con los incovenientes que conlleva y Montoya va a salir el penúltimo, con las ventajas que conlleva.

En cuanto a la porra, creo que Montoya va a ser segundo en el mundial y Raikonen tercero.

Un saludo a todos.

Publicado por: Bapho4 el Jul 25 2005, 03:58 AM

Os propongo un experimento: Coged una moneda y la lanzáis 4 veces. Contad cuantas veces sale cara y cuantas sale cruz (si, ya se que con los euros a veces es difícil saber cual es cual )

Bueno, según la 'logica' os tendría que salir 2 caras y dos cruces, pero lo cierto es que la mayoría de veces sale un número diferente, no? 4-0, 3-1, 1-3, 0-4 lo que os quiero decir con esto es que con 4 roturas, que tres le hayan tocado a Raikkonen no es 'raro', lo más probable es que sea simplemente casualidad.

Ahora seguro que descubren que la culpa es de Kimi por que pestañea más de lo normal o algo así... solo para llevarme la contraria...

Publicado por: PHILIP el Jul 25 2005, 04:41 AM

A mi me sigue pareciendo una estupidez y una ignorancia supina darle las culpas a Raikkonen de los rebentones del motor de su monoplaza.

Me recuerda aquellos tiempos en que compañeros que no tenían ni idea me llegaban a afirmar que Pedro rompía su monoplaza porque no cuidaba la mecánica.

Me estoy empezando a cabrear porque parece que una mentira repetida 50 veces puede llegar a ser verdad. Si Raikkonen ha rebentado motor en 3 ocasiones seguidas no es porque le pisa demasiado! pues vaya! ahora va ha resultar que los pilotos lentos van a tener premio! no! el monoplaza ha rebentado porque tiene problemas de fiabilidad! Montoya no ha rebentado nunca por simple casualidad, igual que la de Kimi.

A los que dicen que Kimi sube demasiado de vueltas para el cambio de marcha... a ver... los F1 tienen corte, igual que los coches de calle... por tanto, es imposible... y todos los argumentos (pocos) que he tenido ocasión de leer y escuchar, no se sostienen lo mas mínimo.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 25 2005, 04:58 AM

Vamos a ver, yo soy fan de mclaren, y le voy mas a kimi que a Juan, pero hombre no estoy de acuerdo contigo Philip.
Que te toquen 3 petadas, seguidas, es " raro " no creo que la casualidad ni en la suerte, en mi opinion las cosas pasan por algun motivo. Kimi desde el 2002 no recuerdo bien, pero peto muchos motores mas que David y juan, asi que le toque todo a Raikkonen, es sospechoso. Esto no viene de ahora jolines, que este chico peta(de acuerdo, o se le petan) muchos motores. Yo tambien me cabreo cuando veo que le ponen la culpa siempre en el coche, el piloto nunca tiene la culpa o que? quien puede entrar en este foro y decir que el problema no es del coche? o al reves, que el problema efectivamente es del coche? los que lo saben, no van a venir por aqui a decirnoslo. Asi que hay que aplicar la logica, y mi humilde mente me dice, que lo que pasa, es por algun motivo, y gordo. no se cuantos mercedes lleva petados, no lo soporto jolines.
Lo que pasa, es que mi forma de ver las carreras va a ser distintas, estoy hasta los mismisimos de pronosticar un doblete, victoria de kimi o juan pablo. apartir de ahora, voy a hecharme en el sofa, a esperar que el coche numero 9 de Raikkonen se pete el motor, o se salga, o tenga algo hidraulico, o direccion, o lo que sea, y todo lo que no sea eso, seria una sorpresa, y bienvenida sea.

Saludos!




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Publicado por: pca el Jul 25 2005, 05:07 AM

Hablemos claro ya de una vez: La solución de McLaren-Mercedes a sus problemas de fiabilidad eeeeeeeeees... MONTEIRO.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 25 2005, 05:19 AM

Kimi Raikkonen y Mark Webber seran los 2 primeros en salir en la qualy en Hungria, hasta se me habia olvidado de este dato...
Por primera vez en esta temporada creo que veremos al Mclaren de Raikkonen salir con menos gasofa que los demas para compensar el hecho de abrir pista, para conseguir la pole. Siempre y cuando no tenga que retroceder 10 posiciones claro( jejeje )




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 05:26 AM

quote:

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Hablemos claro ya de una vez

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¿¿¿¿¿?????
Pues yo no lo pillo: ¿Monteiro y problemas de fiabilidad de McLaren juntos en el mismo hornillo?
Más claro, por favor..

Bueno, Ron Dennis ha dicho:
"I don't believe in luck, neither good nor bad."
Por lo tanto, él no cree en la suerte: ni buena ni mala. Cree en el trabajo bien hecho. (¿cuándo?)

Flyinfinn2: verás que no podrás tumbarte en un sillón de ahora en adelante y dejar que la buena suerte te sorprenda como si no te importara qué pasa en pista, que allá ellos, que ya me he cansado...
Yo me lo dije a mí misma una vez durante la temporada pasada y... cuando llegó el siguiente finde. de GP de "disimulos" nada, volvía a estar más nerviosa que la semana anterior Y así desastre tras desastre hasta... ¡¡¡Sivlerstone!!!! y hasta... ¡¡¡¡SPA!!!!! Uffff.. eso fue genial.

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 05:47 AM

¿Recordáis una frase muy buena del año pasado? Sobre cómo era el despertar de Kimi cada mañana durante la 1ª mitad de la temporada: "como si le dieran los buenos días con una bofetada de lenguado" (PLAS-PLAS). Genial imagen y metáfora (me río porque pa qué llorar más...)
Pues es en lo primero que he pensado cuando he visto el McLaren allí paradito sin moverse : "¡Vaya la bofetada de lenguado congelado de hoy!!!"

"El azar nos asombra por una razón muy simple: todo lo que sabemos no resulta suficiente para predecir" (Karl Popper )

PD: por cierto, BAPHO4, a mí me han salido 2-2. Es que he hecho la pruba cuando nos lo has dicho

Publicado por: pca el Jul 25 2005, 05:49 AM

Pues Monteiro que ha acabado siempre. Es lo que necesita McLaren, ¿no?.

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 05:51 AM

Juer, PCA!! (perdón)Eso es duro, eh!
Ya me temía que ibas por ahí...

Publicado por: Damon el Jul 25 2005, 11:51 AM

Hombre, Philip, es cierto que hablamos desde la ignorancia, pero es que tampoco nadie de McLaren o de cualquier otra escudería nos van a decir nunca la verdad de lo que pasa. Aunque Pedro ha dicho en la retransmisión que, aprovechando que es el fin de los motores V10 de 3 litros , nos dirá a final de temporada cuáles son las rpm máximas del Mercedes y por qué rompen.

No sé, en mi humilde opinión, poruqe no soy ingeniero ni pretendo serlo, es que quizá hay otros factores además del sobrerégimen que pueden llegar a castigar el motor, como puede ser la velocidad media de rotación a la que lo lleves durante la carrera (y de ahí lo de bajar rpm en la parte final de la carrera cuando tienes la victoria asegurada) o cualquier otra cosa que ahora no puedo imaginar, pero que no sea posible controlar electrónicamente.

De todas maneras, he leído que lo de ayer ha sido un problema hidráulico, así que quizá podamos quitarle un propulsor de la lista.

No me parece ninguna barbaridad decir que algo pasa con Kimi cuando ha abandonado por motivos mecánicos tantas veces desde que está en la F1 comparado con sus compañeros de equipo.

Publicado por: PHILIP el Jul 25 2005, 01:23 PM

Lo he intentado... pensad lo que queráis entoces...

Sigo con el símil; entonces Pedro era un destroza-coches, no? como kimi? es que no tiene lógica...

Yo tampoco creo en la suerte, pero hay factores estadísticos en los que uno se pude apoyar, y que kimi haya tenido peor fortuna no quiere decir que siempre le vaya a tocar a él. Lo de la moneda es un claro ejemplo... aunque claro... resumir toda la técnica de un F1 a una simple probabilidad del 50%, es simple, la verdad, y nada fidedigno.

Quizás Kimi fuerce mas el coche que su compañero, pero por el simple hecho de que es mas rapido! de éso se trata! por tanto, si McLaren le dá a Kimi un coche que no puede estrujar al 100%, de quién es la culpa? de Kimi?...

Publicado por: Verb el Jul 25 2005, 01:32 PM

Estoy pensando en el forero que decía que Kimi tenía buena suerte porque rompia siempre en entrenamientos...Pues parece que se le acabó la buena racha ¿no?

Que desastre de año, desilusión tras desilusión...(Espero que con los V8 nos vaya mejor)

Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1

Publicado por: Rafa_Granada el Jul 25 2005, 01:53 PM

Lo peor de todo, a mi entender, es que el Mundial lo tiene Alonso en bandeja, y me alegro por él, que es un buen piloto y se lo merece, además de lo que implica (tanto para él como para España) ser el primer español en ganar un Campeonato de F1, pero ante todo me gustan las carreras, y esto ya no tendrá tanta emoción...

Por cierto, vaya domingo que ha tenido Villeneuve con los tortazos que se ha dado...
Webber, como siempre, en su linea (es un crack) y vaya carrerón de "me cojas...", perdón, de Montoya, lleva dos GP´s muy bien la verdad, aunque el fallo del sábado en calificación es pa tirarle de las orejas.

Un saludo del Granaíno.

Publicado por: Vincent Hill el Jul 25 2005, 02:13 PM

PHILIP

Pedro por desgracia, era el 2º piloto y como podemos normalmente ver, siempre es el 2º al que le tocan los problemas (solo hay que ver a Barrichello y es en Ferrari)

Con relación a las carreras aburridas, ¿porque no decíais lo mismo cuando Ferrari cogía el tren y 1º-2º?

Recuerdo a Damon Hill en Arrows, en la misma vuelta, casi al mismo tiempo los DOS coches, reventaron el motor. ESO es un fallo del equipo. Lo de Pedro era por falta de presupuesto, él no aportaba esponsor a la escudería, lo peor para él.

KIMI es el piloto titular y como han dicho muy bien, no es solo este año, durante el año pasado he visto grandes llamaradas en KIMI.

Vale que para ganar haya que apretar, pero también hay que saber cuidar el equipo y la enorme prueba fue el reventón.

Como ha dicho Pedro, Kimi es un piloto de coger el caminito y vuelta tras vuelta ganar.

OJO, que me tira mas McLaren, por si alguien lo duda, pero antes soy Asturiano (no digo Español....)

Cuantas veces he sufrido con Hakkinen, además puede tener la osadía de decir que gane a Mika por dentro de Valencia hasta el Hotel. Fui su "FOLOW-ME" hasta el Hotel, iba con Olivier Panis y otra persona mas, me preguntaron donde estaba el Hotel y le dije Folow Me.

Por cierto, también he revisado las imágenes de Fisichella, han jugado con las ruedas, vale que habrán mirado los frenos, pero da mal royo ver como le sacan las ruedas y se las pasan (supongo que estarán calentitas) y las vuelven a colocar.

Creo que los comentarios, no muy acertados de Alonso, vienen como respuesta a comentario DESACERTADOS de periodistas interesados, al igual que ocurre en el fútbol que solo buscan polemizar para tener justificado programas como “el día después, gol a gol, minuto a minuto, el larguero, el tercer tiempo, etc.” solo tenéis que leer a algunos periodistas que solo buscan la polémica, el comentario sensacionalista y la venta de periódicos.

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 02:35 PM

Buenos días (sin bofetadas )

Cierto lo del comentario de Pedro, me llamó la atención esa frase con que describía a Kimi para explicar que difícilmente pierde la concentración. Que no es un piloto que necesita que le achuchen por detrás y le marquen un ritmo fuerte para que él deba intentar superarse. Supongo que esto tendrá que ver algo con su "orgullo" y perfeccionismo también. Como recuerdo comentar el año pasado que JPM necesita, en cambio, estar continuamente hablando por radio con el box para mantener al 100% el ritmo sabiendo datos sin parar.

Respecto a comentarios de Alonso, a mí hubo ayer uno que me extrañó un poco (y no me refiero a él en este caso como crítica, sólo algo de desconcierto). Dijo que en las 1ª carreras ellos tenían el mejor coche, que ahora ya no era así, que el McLaren era mejor y que, por lo tanto, esas victorias se disfrutaban mucho más y tenían más valor.
¿Por qué se piensa ahora que el MP4 20 es mejor que el Reanult de principio de temporada? Es obvio que hay una evolución, pero... ¿tanta cómo para justificar ese cambio de impresión que da un coche? ¿O es que el criterio con el que se juzga es sólo "velocidad"? No sé...

Un poco off topic, perdón, pero Vicent Hill: particularmente, me encantaría que explicaras con un poco más de detalle esto:

quote:

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Cuantas veces he sufrido con Hakkinen, además puede tener la osadía de decir que gane a Mika por dentro de Valencia hasta el Hotel. Fui su "FOLOW-ME" hasta el Hotel, iba con Olivier Panis y otra persona mas, me preguntaron donde estaba el Hotel y le dije Folow Me.

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¡Qué envidia! Sana, pero envidia... ¿Qué más te dijo o qué pasó en concreto?

Publicado por: Verb el Jul 25 2005, 02:41 PM

El tema de que el McLaren es mejor coche que el Renault...

Yo personalmente creo que es asi (salvo en fiabilidad donde Renault es un seguro). Pero, ¿no es un poco fuerte que lo diga un piloto de otra escudería rival? (y más si es la escudería que va lider). La fórmula 1, antes que un campeonato de pilotos lo es de marcas y Renault que paga a Fernando Alonso no debe estar muy feliz con esas declaraciones ¿no?. Está claro que eso le da mérito a su victoria personal, pero empaña la del equipo.

Al menos esa es mi opinión

Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 02:48 PM

Dejo un enlace donde se leen esas palabras de Alonso:
http://f1.informativos.telecinco.es/alonso/GP/alemania/formula1_9097.htm

Publicado por: Franciscus el Jul 25 2005, 03:45 PM

quote:

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Estoy pensando en el forero que decía que Kimi tenía buena suerte porque rompia siempre en entrenamientos...Pues parece que se le acabó la buena racha ¿no?

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Publicado por: danini el Jul 25 2005, 03:57 PM

Atribuir solo lo que nos interesa a la mala suerte no me parece correcto. Si Raikkonen, le cascan los motores por mala suerte, entonces, que haya sido más rápido hasta ahora que Montoya es por cuestión de buena suerte.

Sinceramente, me gustaría que los coches de F1 no fuesen tan asistidos y "para monos", para poder distinguir al buen piloto en general del fuera de serie. Muchas veces se ha hablado de la suerte de Schumy que no la tenían los demás, quizás todo esto no sea mala suerte... o quizás si. Nadie de aquí es ingeniero de F1 y nadie sabe de verdad lo que pasa, por lo tanto, es igual de desafortunado decir que Raikkonen rompe por la mala suerte, porque maltrata los motores o porque pestañea demasiado.

Pero por otra parte, hasta Ron Dennis ya ha dejado entrever, que lo de Kimi quizás no sea del todo mala suerte. Porque marcar la vuelta rápida en la última vuelta, cuando con ello no vas a hacer nada... vale, de cara a la galería a decir he sido el más rápido esta muy bien, pero hay que pensar más estrategicamente. Y repito, que quizás sea solo eso mala suerte, porque con los F1 de hoy en día es imposible saber nada; pero como es F1 "todo esta bien".

Y en cuanto a los casques del coche de de la Rosa, supongo que hablaremos del Jaguar. El caso es que el segundo Jaguar, no solo se le rompía a el: Herbert, Burti, Wilson y Bernoldi, fueron otros de los danmificados por el segundo auto verde.

Las declaraciones de Alonso sobre que McLaren es mejor, creo que es una estrategía que tambien sigue Briatore. Pero como dice de la Rosa, puedes tener el coche más rápido pero si no termina carreras no sirve de nada.

Publicado por: ogledalo el Jul 25 2005, 04:32 PM

quote:

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A mi me sigue pareciendo una estupidez y una ignorancia supina darle las culpas a Raikkonen de los reVentones del motor de su monoplaza

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Philip, me parece una falta de respeto y un alarde de soberbia tildar de ignorantes y estúpidos a los que crean que los no coches se cascan solos, sino que "algo" tiene que ver el que los conduce.
Por ejemplo hoy, sin ir más lejos, hablando con alguien que de esto sabe más que tu y yo juntos, me ha comentado que en un equipo, tras abrir el motor, no tienen que preguntar de quién es: ya lo saben. ¿Por qué? Pues porque pese a lo que se diga o piense, sí que hay maneras y maneras de tratar la mecánica. Y no hace falta hacer llegar al corte de revoluciones un motor para acortarle la vida útil.

¿o a lo mejor es que Kimi entendió que, en lugar de un motor cada 2 GPs es 2 motores cada GP?

Publicado por: Bapho4 el Jul 25 2005, 04:47 PM

Philip, no pretendía resumir toda la F1 en una moneda o en un simple 50%, quizás no me expliqué bien... lo que quiero decir es que para sacar conclusiones con 4 roturas no vale, es como intentar saber la intención de voto de unas elecciones preguntando a solo 4 personas.

Por cierto, he leido en F1racing.net que el problema de Kimi no fue el motor, sinó un error 'humano' de alquien que nosequehizo a una nosequéválvula que provocó una pérdida de líquido...

Para Raquel: no quería admitirlo, pero yo mismo hice la prueba de lanzar la moneda 4 veces... y también me salió 2-2

Publicado por: Raquel el Jul 25 2005, 05:02 PM

¿Y por qué no lo ibas a admitir, Bapho4??? Si era muy divertido. Lo curioso es que nos haya salido a los dos lo mismo

Por cierto, lo de la noticia de a saber qué botoncito tocaría Kimi y si lo tocó o no...
http://www.f1racing.net/es/news.php?newsID=93793

Yo no lo he leído en ningún sitio más, pero me he quedado perpleja esta mañana al leer esto...

Publicado por: Ozzman el Jul 25 2005, 05:09 PM

Yo pienso, al igual que Phillip, que los problemas de fiabilidad se deben al McLaren y no a Kimi. Si fuera problema de pilotaje creo que habría sido mucho más probable que rompiera el coche de Montoya, ya que es un piloto muy agresivo y encima tuvo que remontar desde la posición 20, lo que significa toda una carrera al ataque. Estoy seguro que fuerzas más la mecánica haciendo 1:17 por vuelta pero con muchos adelantamientos y rodando detrás de otros coches que te quitan el flujo de aire limpio, que rodando solo y confortable en 1:16, por ejemplo.

Además los monoplazas actuales tienen mucha electrónica, con lo que muchos proceson son controlados automáticamente por el coche. Por ejemplo, el embrague está pilotado electrónicamente, o sea que un problema de embrague no se podría achacar al piloto, ya que este sólo interviene en este elemento en la salida y repostajes.

Sobre las declaraciones de Fernando diciendo que McLaren tienen el coche más rápido, en este caso no crea que perjudique a Renault (aunque muchas veces no me gustan los comentarios del piloto asturiano). Que el McLaren es actualmente más rápido lo sabe cualquiera que siga las carreras, no se puede esconder. Lo que se deduce de las palabras de Alonso es "sí, los Mercedes corren mucho, pero se rompen. En cambio un Renault es mucho más fiable" . ¿Al cliente final de estas marcas que les importa más? ¿Que el coche acelera 0,1 s. más rápido en el 0/100 o que sea más fiable y se ahorre un montón del dinero en el taller? La imagen que está proyectando Renault de fiabilidad, robustez y regularidad creo que es la mejor que puede dar una marca de automóviles.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Kashopi el Jul 25 2005, 05:14 PM

Bueno , Montoya será más agresivo pero puede que no machaque tanto el motor ... no es lo mismo llevar el coche de media a 18000 rpm que llevarlo a 18600 rpm ...

En fin , mi pregunta : ¿donde leches veis vosotros las retransmisiones? Porque despues de las carreras llego aqui y empezais a contar chascarrillos sobre comunicaciones por radio e imagenes de TV que no he visto ni oido ...
Engaaa ... ¡confesad!

Un saludo

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 25 2005, 06:05 PM

Mirad, Ron dice desde hace unas carreras que va a ganarlas todas. Esto, quiere decir, que hay que ir a saco en todas, y olvidarse de las estrategias, no lo digo yo, lo dijo el textualmente.
En Nurburgring, yo ya pienso que fue un error de todos en mclaren decidir que forzara kimi para ganar con ese neumatico, teniendo a fernando detras, y el 3º a casi 40s. Habia que parar en box, cambiar esa rueda, y acabar 2º, asi de facil. Es un tema de estrategia, y desde hace unas cuantas carreras, en mclaren no existe tal cosa.

PD: de lunes a viernes, tengo otras cosas en la que preocuparme, pero finde de F1 es finde de F1, pero la decepcion aun esta conmigo ahora lunes a las 13:05 jejeje...




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Publicado por: flyinfinn2 el Jul 25 2005, 06:09 PM

Ahora veo la notica que comentais ahi arriba del error " humano " en el coche de Kimi. Me parece ridiculo. No saben ya que decir para maquillar todo. Joer.

PD: tampoco se la verdad claro, pero es lo que pienso.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: Elio el Jul 25 2005, 07:22 PM

me alegro x alonso, pero el campeonato se puede hacer cada vez mas aburrido...
en fin, yo tb creo q algo de culpa tiene kimi, esto o es normal y mas culpa tiene merche sabiendolo y no haciendo nada...

Publicado por: Nazos el Jul 25 2005, 08:56 PM

Esto es lo que dice el diario As sobre el "problema hidraúlico" de Kimi.

"Oficialmente, se trató de un fallo hidráulico, pero todos los indicios (el humo y cómo se le bloquearon las ruedas) apuntan al gripaje del motor. No pueden decir otra cosa estando a unos kilómetros de la sede de Mercedes. La tercera avería consecutiva, justo en un fin de semana de exhibiciones gratuitas de las flechas de plata. Los más veloces en cada prueba libre. Un castigo al propulsor tan innecesario como la vuelta rápida en carrera en los últimos metros del GP de Gran Bretaña."

Un saludo.

Publicado por: gargamel el Jul 25 2005, 09:38 PM

Hola a todos. Hace tiempo que no me paseo por el foro porque estoy "de vacaciones" en un apartamento y NO TENGO INTERNET!!!!

En fin, yo solo quiero intervenir en el foro para destacar el resultado de Albers este fin de semana. A la buena clasificacion ha sumado un magnifico 13 puesto por delante por primera vez de los Jordan y de propina por delante de "ilustres" como Truli y Villeneuve.

Parece que Minardi va camino de abandonar el farolillo rojo.

Publicado por: Driverone el Jul 25 2005, 09:46 PM

Creo que hay un ejemplo que demuestra que el problema que ha sufrido en Hockenheim no es culpa de Kimi, sino de la poca fiabilidad que durante esta temporada esta ofreciendo el MP4.

Seguro que recordareis el calvario deportivo que Mika Hakkinen tuvo que soportar en Mclaren durante varias temporadas para poder proclamarse campeon de F1, como asi ocurrió en las temporadas 1998 y 1999.

En el caso de Kimi, todo depende de la paciencia y la creencia que tenga en Mclaren como la opción más idonea para proclamarse campeón de F1: si Mclaren es capaz de ofrecerle las garantias suficientes para poder alcanzar tal fin solo Fernando Alonso puede privarle de ese objetivo, ya que ahora mismo son los dos únicos pilotos por cualidades tecnicas capaces de dominar el campeonato como Schumi ha hecho hasta ahora.

En fin, el tiempo dirá lo que sucede, aunque si me permitis la licencia, ojalá Kimi no se vaya de Mclaren y se pueda ver un campeonato muy disputado.

Saludos a todos,

Publicado por: dimoni el Jul 25 2005, 10:47 PM

Pues yo creo que el piloto si tiene algo que ver con la mecánica. Sino, porqué cuando acaban la vuelta de clasificación, enseguida le dicen por radio al piloto que "salvaguarde el motor"? Y, es el piloto el que pulsa el botoncito de marras.
Recuerdo una retransmisión en que a Alonso le decían "You can overrride twice" (puedes sobrerrevolucionarlo dos veces), es decir el piloto si que puede (tocando algún botón) subir o no las revoluciones. Todo se trata de si el ingeniero avisa al piloto o no.Y si le avisa y hace caso, claro

Publicado por: Ozzman el Jul 26 2005, 12:50 AM

Hay que tener en cuenta que todo lo que hace el piloto queda grabado en la telemetría. Si el piloto hiciera algo que no debe, el equipo le avisaría de tal circumstancia. No me creo que un piloto tan profesional como Raikkonen no haga caso de las indicaciones de sus ingenieros.

Saludos!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Mefe1 el Jul 26 2005, 03:32 AM

El ejemplo más claro está en Sato.

¿Por qué al principio de la temporada pasada era casi tan competitivo como Button,e incluso a veces le superaba,y desde sus innumerables hogueras , de repente bajó tanto su rendimiento y ya no es tan veloz ni agresivo?

En mi humilde opinión,creo que lo que pasa con Kimi es que él quiere ganar el campeonato a toda costa y en McLaren le están dando al motor más caballos para que lo consiga,ya que Alonso se había distanciado mucho y con los CV del motor del principio no bastaban.Creo haber escuchado que le pusieron de golpe ¡¡30 CV!! cuando desde Renault si le suben 10CV están la mar de contentos.Me parece una burrada y bien grande.Pero claro,todo esto a costa de la fiabilidad,porque si le metes a un coche de repente 30 CV más, alguna pieza o el mismo motor no estarán preparados para tanta exigencia.

No se si se me entiende mucho pero esa es mi opinión de lo que creo que está pasando.

Ojalá llevaran todos los coches el mismo motor,así se verían más luchas.

Porque aunque por aquí se diga que el campeonato,si rompe Kimi va a estar aburrido sin ver una lucha entre Kimi y Fernando...¿vosotros creéis que habría lucha entre ellos si Kimi no rompe,teniendo un coche que es casi medio segundo por vuelta más rápido?.YO NO.

McLaren a apostado por tener un coche muy rápido,pero le falta la fiabilidad,algo que en un campeonato como este es lo principal junto con los neumáticos y no acaban carreras.

Renault a preferido no tener un coche tan veloz(que lo podría tener si quisiera)y han apostado más por la fiabilidad e ir poco a poco subiendo la potencia de su coche una vez probado y reprobado que no se rompe y de esa manera acabar carreras.

Para mí, el trabajo que está haciendo Renault es increíble y se merecen tanto el título de Constructores como el de pilotos por lo bien que lo han estado haciendo desde que empezó la temporada.

Un saludo

Publicado por: LOGANF1 el Jul 26 2005, 05:30 AM

Yo planteo una cosa...

¿es lo mismo tener el coche más rápido que el mejor coche?

Yo creo que cualquiera de las 10 escuderias (sí,sí...cualquiera incluyendo Minardi y Jordan) podrían tener el coche más rápido.Pero tener el coche más rapido durante todo el GP (Viernes,Sabado y Domingo) eso ya es otra cosa.Pudes hacer un coche superveloz en el que se alcancen las 21.000 revoluciones y que te aguante 10 vueltas...¿y de que coño sirve?.Para ganar tienes que llegar primero a meta,y el compromiso está en llegar el primero...pero cuando termina el Gp.

Y por ello si alguien me dice que cual es el coche más rápido,diré que el Mclaren...si alquien me pregunta cual es el mejor coche...diré que el Renault,porque Renault ha apostado por ser fiables y rápidos a la vez,y en ese compromiso de las dos variables,son mejores que Mclaren.

Otro tema es:¿que porcentaje de culpa tienen los pilotos en ello?...yo creo que algun porcentaje tienen.Ejemplo:

Cuando el año pasado Button terminaba las carreras y Sato hacia grandes carreras con "espectaculo"(al gusto de cada cual lo dejo) y rompia cada dos y medio por tres,la gente se preguntaba ¿pero no es el mismo motor?¿por que de una estadistica tan curiosamente cruel?...tras analizar en BAR me pareció escuchar que al final llegaron a la conclusión de que se debía a la cantidad de vueltas que Sato pasaba pegado a los culos de sus rivales, llendo en "aire sucio" y no refrigerando por lo tanto convenientemente el motor, de lo cual se producían esas roturas.

¿Alguien se atreve a decir que no tienen absolutamente nada que ver?...yo oí a Pedro y creo que si bien dijo que con la electronica actual era muy dificil que se debiera al piloto, no le oí decir las palabras "jamás" ni "nunca".Y es que aunque raro,un motor si bien no se puede sobrerrevolucionar por encima de los limites preprogramados para las marchas (que es de lo que él habló en ese momento) sí es cierto que puedes llevar el máximo número de revoluciones una cierta cantidad de veces (como le dijeron a Alonso "You can override Twice" o algo así) así que la estadistica es cruel a veces, pero casual depende de la frecuencia,y hay frecuencias más sospechosas que otras.

Renault y Mclaren han apostado por dos estrategias diferentes.Cada uno en base a una historia y situaciones pasadas.Y lo que no se puede decir es que los resultados sean casuales.Simplemente se debe a la estrategia de cada uno,y en este caso se está demostrando mejor la de Renault.

Por eso si ganan Alonso y Renault el mundial,lo será tan merecido como si lo hubiera sido en luchas de cara a cara en cada carrera.Para ganar hay que llegar,y Alonso y Renault saben hacer las dos cosas al mismo tiempo, y gestionar las carreras desde el punto de vista de un campeonato.

NOTA: Tanto Mclaren como Kimi me parecen un gran equipo y un gran piloto.Pero tanto Renault como Alonso me parecen estar un punto por encima de ellos(y hay que tener en cuenta que con menos presupuesto,que eso cuenta)

Publicado por: MisilRojo el Jul 26 2005, 05:40 AM

Bien, para el que piense que el McLaren no es el mejor coche, me da la sensación que no ha visto la carrera que hizo ayer Juan Pablo Montoya desde la 20º posición a la 2º, con una remontada en las primeras vueltas espectacular a pesar de ser el piloto que llevaba más gasolina (con diferencia, sólo Barrichello paró una vuelta antes) de los que le precedían.

En condiciones normales, sin fallos mecánicos (de los que no están exentos en Renault, si no que se lo pregutnen a Fisichella), McLaren tiene el mejor coche de toda la parrilla, y digo más... con una diferencia tan insultante como la que demostraba la temporada pasada Ferrari, y que les permitía hacer cosas como la que hizo el otro día Juan Pablo Montoya, o ver las victorias que esta temporada ha conseguido Kimi.

Señores, tiene mucho delito no ser campeón del mundo con este coche, por los factores que sea.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: MisilRojo el Jul 26 2005, 05:44 AM

LOGANF1 no había leído tu mensaje. Suscribo el 90% de lo que comentas, creo que es bastante acertada tu reflexión.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 26 2005, 06:00 AM

LOGANF1, no estan 1 punto por encima, estan a 36. y si, yo solo he hablado de Kimi, pero Juan tambien demostró que en lo unico que renault y alonso superan a mclaren es en eso, los puntos. Por los demas, el equipo mclaren esta... depende, cuantas decimas equivale a "muy", "bastante", o "en otro mundo"? pero resumiendo, son bastante superiores al resto de la parrilla, en todos sus aspectos.




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Publicado por: flyinfinn2 el Jul 26 2005, 06:01 AM

Ojo, que cuando estan por debajo tambien lo digo, y siempre lo reconoceré, no me tomeis como una especie de fanatico, por Dios.




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Publicado por: Damon el Jul 26 2005, 12:06 PM

Todo el mundo da por hecho que el Williams de 2003 fue el mejor coche de aquel año, y si no hubiera sido por una rotura de motor en Austria, y un fallo hidráulico en Suzuka, Montoya hubiera sido campeón ese año.

En el año 2000 muy posiblemente la falta de fiabilidad de su Mclaren privó a Mika Hakkinen de ganar el campeonato, y en la memoria nos queda que aquel coche era el mejor de la parrilla.

Briatore dice que los fallos de McLaren se deben a la presión a la que les están sometiendo en Renault, y aún poniendo sus palabras en cuarentena, parece bastante lógico pensar que si la situación en el mundial estuviera invertida, con Renault por debajo, seguramente habríamos visto motores franceses petados en más de una ocasión.

La mala suerte de McLaren este año ha sido que cuando tenían la fiabilidad porque no estaban obligados a exprimir el coche de esa manera, han tenido otros problemas, como la falta de comepetitividad a una vuelta, y cuando han tenido unas prestaciones mejores que nadie, Renault se les ha escapado. La estadística de Kimi en cuanto a fiabilidad respecto a sus compañeros de equipo es demoledora en su contra, pero también lo es en cuanto a puntos y victorias.

Publicado por: PHILIP el Jul 26 2005, 01:20 PM

quote:

---

Philip, me parece una falta de respeto y un alarde de soberbia tildar de ignorantes y estúpidos a los que crean que los no coches se cascan solos, sino que "algo" tiene que ver el que los conduce.

---

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 26 2005, 02:39 PM

Por lo que a mí respecta, de este Gran Premio quedan unas cuantas imágenes:

-Alonso controlando el coche en una derrapada en los libres del viernes.

-Raikkonen controlando el coche en la curva de entrada a meta en su vuelta de calificación.

-El soberbio adelantamiendo de Button a Schumacher.

-Lo patéticos que me siguen pareciendo Montoya y Barrichello.

-Lo divertida (y gepelera) que es la GP2.

Una vez que el mundial está, en mi opinión, prácticamente sentenciado (y voy perdiendo la esperanza de que resurja Ferrari ) ya me voy alegrando de que lo gane un español. Creo que Alonso es un pilotazo (aunque no me caiga muy bien) y que será capaz de ganar varios títulos a poco que la suerte le acompañe.

La carrera... pues nada, estuve toda ella cantando lo de "que llueva, que llueva, la virgen de la cueva..."

Forza Ferrari

Publicado por: TATANKA el Jul 26 2005, 04:13 PM

Ahí le has dado Julián. Yo aposté con mi gente a que ganaba Michael esperando que lloviese, y cuando veo que no cae ni una gota me dije a pagar toca. En fin ya habrá otras ocasiones.

Publicado por: Baldi27 el Jul 26 2005, 05:33 PM

Buenas, yo soy nuevo en este foro pero queria dar mi impresion sobre esta ultima carrera . La primera es que creo que Kimi no es lo bastante inteligente para llegar a ser algun dia campeon del mundo ( me recuerda a Nigel Mansell que lo fue por insistencia ) y creo que Montoya le superara de aqui a final de año tanto en prestaciones puras como en puntos totales ( ya pasó lo mismo con Ralf en el 2001 en su primer año en Williams, al principio Ralf le superaba pero cuando se adaptò al coche superó con regularidad al hermanisimo) . Una prueba de ello es que el sabado con màs gasolina que Kimi , JPM tenia la pole a tiro (solo cedia 0.096 secs en el segundo parcial despues de mandar en el primero y haber hecho el mejor tiempo absoluto del tercer parcial en la ultima sesion de libres).

La otra es que , que va decir el pobre Pedro cuando los de T5 le preguntan sobre las roturas de motor de Raikkonen ? Pues ser diplomàtico y echarle las culpas a la vecina del 4º (en este caso a piezas defectuosas).

Por ultimo decir que con Fernando Alonso, sin ser santo de mi devoción , tenemos campeón del mundo para muchos años.

Un saludo y a ver si le dejan a Pedro ocupar el sitio de Kimi por un par de carreritas, seguro que el motor no se rompe ;-)

Publicado por: pca el Jul 26 2005, 07:09 PM

Hola.

Eres el forero 4000 Baldi27. (Como el turista 1 millón 999 mil 999 + 1 jeje).

Yo tengo el número 3508 y me registré en el primer trimestre del 2003. Creo que hubo una época después de esa fecha en que había problemas para registrarse, ¿no?

Es sólo una curiosidad.

Publicado por: verto el Jul 26 2005, 07:13 PM

baldi27, estoy totalmente deacuerdo contigo,yo tambien creo que montoya le seperará a kimi al final de temporada en puntos ademas de que pienso que es mejor piloto.Ademas, si Kimi fuera algo mas "inteligente",no habria perdido hace 2 años el mundial,pues en las carreras de mitad de temporada de ese año tuvo unas cuantas cantadas sonoras, como el trompo que hizo en magny cours,que por mucho que digan que si habia aceite o yo que se en la pista, de los 20 pilotos que habia en carrera el unico que hizo un trompo fué él.Por cierto, no tiene japon un piloto mejor que sato??por que la verdad es que da pena.
Me gustaria ver a Kimi en igualdad de condiciones con Heifels,que seguro que se le bajan los humos.

No basta con ganar una carrera, tendrás que superar siempre tu última hazaña

Publicado por: victor vazquez losada el Jul 26 2005, 07:38 PM

Hola.
Solo queria contestarle a Flyinfinn2,y es que ha dicho que Renault y Alonso solo estan por delante nada mas que en solo 36 puntos en la clasificacion,y yo te queria decir sin animo de ofender que para ganar un mundial lo unico que tienes que tener es ventaja en los puntos como lo tiene Alonso, no si un coche es mas velos medio segundo o no, eso creo que no sirve para nada si no acabas las carreras.
Asi que creo que Fernando y Renault si al final logran este campeonato se lo tendran muy pero que muy merecido.
Saludos

victor

Publicado por: Verb el Jul 26 2005, 07:38 PM

Veo demasiado oportunismo. Que fácil rajar de Kimi y apuntarse al carro de que es él quien rompe los motores, de que es un piloto sin iteligencia, etc.

Todo esto lo que busca es dar más valor a la victoria de Alonso (no gana de suerte, sino que es un buen piloto. No como Kimi el "gripa-motores").

Eso sí, cuando le pasaba a Carlos Sainz, por ejemplo. Eso sí era mala suerte ¿no?. En fin en España "semos asin"...Luego decimos que los franceses son chovinistas...

Publicado por: verto el Jul 26 2005, 08:16 PM

hola verb,no es oportunismo,a mi nunca me ha parecido kimi un piloto de primer nivel como futuro campeon,aunque haya hecho estupendas carreras.pienso que no está curtido aun como un gran piloto,no es como montoya,alonso o incluso heifeld o trulli u otros que han dado mucha guerra en formulas inferiores,en este sentido Kimi está ko.no compares a un montoya que ha ganado todo en lo que a corrido que kimi que no ha ganado nada por mucho que se hable ahora de él.creo que hay 3-4 pilotos en la F1 actual que lo superan.

No basta con ganar una carrera, tendrás que superar siempre tu última hazaña

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 26 2005, 08:32 PM

VICTOR VAZQUEZ LOSADA, totalmente de acuerdo contigo.
Pero a ver si de esta vez me explico mejor:

El Mclaren MP4-20, es superior al Renault, en rapidez, es un coche imbatible. El Duo Raikkonen-MP4-20 es bastante superior(por no decir imbatible) que el duo Alonso-R25.
Pero mi mente no-prodigiosa, no puede ver o sentir una petada de motor o lo que sea, pero yo si puedo decir y afirmar, que con lo que llevo viendo desde Imola, que el mclaren deberia ganar todas las carreras, en cualquier circuito, por su competitividad. Por ejemplo, en Hungria este domingo, deberian hacer doblete y muy muy doblete, lejos del 3º. eso si puedo pronosticar. pero yo no puedo pronosticar un rebenton del mclaren, no puedo, eso ya es otra cosa. Pero el coche con esos 2 pilotos, es imbatible.

a ver si me explicado bien.




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Publicado por: palatoos1 el Jul 26 2005, 08:45 PM

De todas maneras hay pilotos que lo han ganado todo y ahora mismo no estan a la altura de lo k han ganado. Dicese, montoya,villeneuve,ralf,coultard,hasta el mismo michael, ya no estan a la altura, (bueno michael es el unico k salvaria dado su gran trayectoria). No se si es por esta temporada o por que piensan k van sobraos, pero yo no veo que lo esten haciendo bien. Sin embargo veo pilotos como Trulli, heilfeld, alonso (indiscutible) y como no hasta Pedro, que estan dando un ejemplo de lo k debe ser un piloto, entregandose en cada carrera, en el caso de Pedro realizando un gran trabajo dando el 110%.

Publicado por: ` el Jul 26 2005, 08:47 PM

A esta altura de campeonato pienso que en la situacion de alonso es mas importante tener un coche muy fiable que el coche mas rapido de la parrilla.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 26 2005, 08:55 PM

"A esta altura de campeonato pienso que en la situacion de alonso es mas importante tener un coche muy fiable que el coche mas rapido de la parrilla. "

Logico...




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Publicado por: Ferrari F399 el Jul 26 2005, 09:20 PM

Bueno, eso ya es cuestión de opiniones. Para mí Raikkonen es un piloto buenísimo con claras aptitudes para llegar a ser campeón del mundo. ¿Mejor o peor que Alonso? No sabría decirlo, el tiempo nos lo mostrará.

Respecto a todo el rollo "rompemotores", yo he visto claramente una "campaña" para devaluar las cualidades de Raikkonen (ya sea por el aspecto de romper motores o por su salidas nocturnas y demás) en varios medios escritos que, sinceramente, más que nada me han hecho sonreír. Creo que Alonso y él están llamados a darnos temporadas disputadas y emocionantes en los próximos años ¡y que gane el mejor!

El caso que comenta Palatoos1 de que hay veteranos que no están dando el nivel que se espera de ellos... Bueno, en muchos casos es a causa del coche y en otros seguramente también se les haya pasado su mejor momento. El trabajo de Schumacher a mí me está pareciendo impresionante (como el que hizo del 96 al 99 sin llegar a ser campeón), no olvidéis que va 3º del mundial a tan sólo cuatro puntos de Raikkonen. Coulthard también lo está haciendo muy bien (aunque yo sea el primer sorprendido). Villenueve, Ralf... para mí siempre han estado sobrevalorados, igual que Montoya (en mi opinión el colombiano no es un campeón del mundo en potencia como su compañero de equipo). Son irregulares o bien no tienen el coche para destacar como algunos tuvieron antes.

En fin, como digo, es cuestión de opiniones.

Forza Ferrari

Publicado por: Space el Jul 26 2005, 10:28 PM

Buenas,
con respecto a Ralph y Trulli no se que pensar.

Personalmmente no me gusta Ralp como piloto, no destaca en nada, parece que no se esfuerza.

Estoy de acuerdo que quizas ninguno de los 2 no den siempre lo mejor de si mismos pero uno tiene 31 puntos y el otro 26 asi que Toyota ateniendose a estos datos no se porque prescindiria de uno y no de otro.

Ya les gustaria a Bar tener 2 pilotos que puntuen de modo similar.

Publicado por: ZENDER I el Jul 26 2005, 11:29 PM

SPACE, Ralph si ke tiene algo por lo ke ha llegado a estar en buenos monoplazas en la F1, el apellido.
Por lo demas es bastante del monton, para rellenar la parrilla.

Y Raikkonen pues mejor ke se vaya a Ferrari, no es piloto "ganador", recordemos ke esta en la F1 por recomendacion de Hakkinen, y ver si por una casualidad ponen a Pedro en el lugar de este.

Bastante he dicho ya, mejor ke no hable de casi toda la parrilla.

Saludos a todos.

De nada sirve ganar si nadie te admira.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 12:08 AM

ZENDER I, ostias, como puedes decir algo asi de Kimi, no es ganador.
Ya, a que adivino cual es tu piloto " ganador"..

Lo que hay que leer...




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Publicado por: PHILIP el Jul 27 2005, 12:34 AM

quote:

---

recordemos ke esta en la F1 por recomendacion de Hakkinen

---

Publicado por: Space el Jul 27 2005, 12:51 AM

Buenas again,
no voy a defender ahora a Ralph pero aun teniendo el apellido de su hermano ha ganado 6 grandes premios. Merito lo tiene aunque pienso como muchos de vosotros que otro piloto con los coches que ha tenido hubiese ganado tantos o mas.

De todos modos lo que queria subrayar es que criterio puede utilizar Toyota para 'largarle' si al final consigue una cantidad de puntos similar a su compañero de equipo.

Creo que esta serie de mensajes deberian de estar en el otro topic(parrilla 2006) mas apropiado a estos temas.

Publicado por: ZENDER I el Jul 27 2005, 01:54 AM

Puede ke penseis ke soy un incondicional de Alonso(FLYINFINN2), pero os dejo claro ke no lo soy, mas bien soy seguidor de PDLR y sigo pensando ke lastima lo de Jordi Gene.

Ke es un enchufado(Raikkonen), pues mas bien no ha ganado cosas de renombre, mas bien competicines menores y alguna carrera.

Ke no es "ganador" me reafirmo y obseravar ke va entrecomillas, seguro ke si se keda en Mclaren el año ke viene Montoya se lo merienda.

Os aclaro,....... Raikkonen es un buen piloto, rapido,constante, pero observarle bajo presion, para mi no es un piloto campeon del mundo ni con el mejor coche(aunke penseis ke es por lo de este año, mirad los anteriores, pudo hacer algo mas, no en la era Sauber).

Montoya si es un piloto ke pueda ser campeon, cuando el se siente comodo en el coche y sabe ke puede estar delante asi lo hace.

No me enrollo mas.

Saludos a todos.


De nada sirve ganar si nadie te admira.

Publicado por: pca el Jul 27 2005, 02:25 AM

Lo importante es que McLaren sí es un equipo ganador. ¿Raikkonen? En la F1 actual es secundario. La clave es el equipo.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 02:31 AM

ZENDER I, sabes que compañero? te buscare por este foro en un par o en 3 años, a ver que opinas... te parece bien la idea?

sepang - kimi loses a tyre on lap 25/56 while second
imola - kimi blows up on lap 9/62 while leading
nurb - kimi loses tyre on last lap
usa - kimi qual 1st, alonso 2nd
france - kimi loses 10 places
uk - kimi loses 10 places
germany - kimi blows up on lap 35/67

so the chamiponship would be 105-85 to kimi.

No hace falta que yo diga nada mas. Para no ser un ganador, deberia haber ganado mas que otro ganador.




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Publicado por: LOGANF1 el Jul 27 2005, 02:58 AM

Oye,Flyinfinn2,los de Alonso son 87 puntos...y me pregunto yo si entramos en el mundo de los "y si..." entra en los 2...en Canada Alonso se tuvo que retirar (10 ptos) más el 2º puesto asegurado de Monaco de no haber tenido problemas de neumaticos, más...más...

Los campeonatos no se ganan con los "y si"...si cada uno apuesta por una estrategia y un tipo de riesgos...está en cada uno obtener lo mejor de la apuesta que haga.El problema de Kimi no es un problema de la F1 ni de Alonso,es un problema de él y McLaren,así que toca espabilar y no quejarse y lamentarse de lo que podría haber sido...

S entramos en el mundo de los "Y si..." lo mismo Schumy no tenía 7 campeonatos, Kimi no habría fichado por Sauber y Pedro estaría en BAR comiendose a Button.Así que a trabajar duro que es lo único que se puede hacer.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 03:09 AM

Perdone usted, alonso se retiro por error de conduccion, igual que Kimi en Nurb. Lo demas, mecanico. No estoy con los " y si..", los datos son esos, TODAS las que mencione antes las tenia en el bolsillo, no me invento nada, y mido muy bien mis palabras antes de escribir. Mclaren y Kimi no lo estan haciendo bien este año, estoy negando la evidencia, Alonso y Renault han sido mejores este año, y por eso van a ser campeones, y ya esta.
Los datos son esos, o los miras, o haces la vista gorda tio, me gusta analizar las cosas, me encanta, porque me dedico a eso, asi que me viene de forma natural el "analizar el porque de las cosas".

Saludos!




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Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 03:10 AM

(estoy negando la evidencia)

me falto el NO al principio jejeje




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Publicado por: LOGANF1 el Jul 27 2005, 03:35 AM

Pues si hubieras analizado,digo yo que llegarías a la conclusión de que nada de lo que llevamos ha sucedido por azar.Unos apostaron por la velocidad,y se están perdiendo en abandonos,otros apostaron por la fiabilidad sin dejar de ser rápidos y ya llevan la ventaja que llevan.Uno apuesta por saber gestionar las carreras sumando lo que cree que la carrera le puede ofrecer como máximo porque un campeonato no sólo se gana con victorias,se gana sobre todo con 2os y 3ros puestos cuando sabes que no da más.

A mi me hace cierta gracia eso de piloto frio y calculador.Porque hasta la fecha el más frio a la hora de gestionar las carreras es uno que va de azul y primero en el campeonato.Y Monaco es una buena prueba.Que tengo que renunciar al podio porque los neumaticos se han ido al traste,pues quedo 4º.La situación de Kimi en la misma tesitura, por 2 puntos de diferencia,mirar como acabó (empeñadose en hacer la cuadratura del circulo,usease neumatico, y después intentando redondearlo de nuevo...si es que eso no puede salir bien,¡¡¡corcholis!!!)

Eso sí,yo me descubro ante Raikkonenn porque está demostrando que es muy bueno,pero amigo,lo que es cierto es que Alonso tiene por ahora un herbor más,y desde mi punto de vista gestiona mejor las carreras.Lo de más o menos veloz hasta que no les veamos en un mismo equipo nos quedaremos con la duda.Pero lo de gestionar un campeonato cuando desde los periodicos le ponen campeón desde Australia,amos,ahí no me quedan dudas.Cuando Raikkonnen y McLaren entiendan lo de los 2os y 3os puestos no les pasará lo que les pasa.

Y mantengo lo de que Alonso para mi,está un punto por encima de Raikkonen.Y ahí no entro en toda la parafernalia mediatica que le rodea(eso pa otros).Yo me quedo con su faceta de piloto.Los que quieran cosas como Salsa Rosa o Aquí hay Tomate,tienen mejores programas que la F-1.

Lo que sí deseo es ver batallas por el campeonato como las que estamos viendo.Esto da otro aire a la F1,y Ecclestone lo sabe.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 03:40 AM

yo dije que Mclaren no lo esta haciendo bien este año, y que renault lo ha hecho mejor, y por eso son campeones, si que lo analize y ademas no hace falta ser Matematico para llegar a esta concusion.
Creo que deberia dejar este tema, no vale la pena intentar explicar algo que esta bastante claro, unos ganan, y los otros pierden, el que gana fue mejor que el otro, es muy facil, y ya esta hombre.




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Publicado por: dimoni el Jul 27 2005, 03:45 AM

quote:

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Una prueba de ello es que el sabado con màs gasolina que Kimi , JPM tenia la pole a tiro (solo cedia 0.096 secs en el segundo parcial despues de mandar en el primero y haber hecho el mejor tiempo absoluto del tercer parcial en la ultima sesion de libres). [quote]
No se sabe si llevaba más o menos gasolina. Se retiro a boxes, y pudo cambiar la estrategia, con más gasolina e incluso podría haber cambiado el motor

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Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 03:47 AM

eso es verdad de las verdaderas.




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Publicado por: pca el Jul 27 2005, 05:07 AM

Al hilo de lo que dice dimoni , esto es lo que aparece en el Reglamento deportivo:

86)

With the exception of cars forced to abort their qualifying run due to red flags being displayed on the circuit (which cars may then be refuelled before a new qualifying attempt), fuel may not be added to nor removed from a car between the start of the qualifying practice session and the start of the race.

Resumiendo: Ni se puede añadir ni se puede extraer combustible de un monoplaza desde el inicio de la calificación hasta el inicio de la carrera.

Por tanto, si no estoy equivocado, Montoya salió con el mismo combustible que calificó.

De haber querido echar más combustible Montoya debía haber salido desde su box. Esto es: da la vuelta de calentamiento con el resto de la parrilla, mientras el resto se sitúa en la parrilla entra en el Pit Lane, para en su box y cuando se apaga el último semáforo reposta y sale.

Esto es lo que se reemplazó del coche de Montoya durante el paque cerrado para repararlo tras su salida:

Car 10:
Engine
RHS front suspension assembly
RHS front brake caliper
Both front brake discs and friction material
Steering assembly
Nose and front wing assembly
Gearbox and suspension assembly
Rear wing assembly and lower rear wing main plane incl. rear impact structure
Wheels and tyres
LHS radiator

El cambio de motor tras inciarse la calificación implicó salir último.

Fuente: www.fia.com

Publicado por: ZENDER I el Jul 27 2005, 05:51 AM

El motor de un F1 esta limitado a un cierto regimen de vueltas, impidiendo cambiar de marchas y supuestamente no permitiendo girar mas de lo permitido.

Eso no significa ke se pueda forzar al maximo de revoluciones al motor de manera indefinida, haciendo esto no solo se fuerza el motor, si no ke forzamos ciertos elementos adyacentes a este.

Por lo tanto, aunke los motores esten ayudados y protegidos por la "electronica" no significa ke no se rompan por mucho ke esta los regule.

Kizas algunos rompan motor por esta causa, o simplemente por tener alguna pieza defectuosa, o simplemente por lo ke sea o por ambas,................................

Simplemente estoy buscando una explicacion de los motores de Kimi, es muy raro ke sean tres y a el, aunke a Montoya tambien se le rompio uno, tambien puede ser casualidad.

Espero ke ninguno se lo tome a pecho, solo busco algun razonamiento.

De nada sirve ganar si nadie te admira.

Publicado por: flyinfinn2 el Jul 27 2005, 06:17 AM

Alguien me puede confirmar si la nueva evolucion del motor Mercedes, se introdujo en Magny-Cours? Porque de ser asi, Juan Pablo y Kimi Rompieron en Magny, y apartir de ahi fueron todo desgracias.




Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: Damon el Jul 27 2005, 12:02 PM

La verdad, no entiendo que a estas alturas se pueda cuestionar la calidad de Kimi como piloto. Creo que él tiene su parte de responsabilidad en las roturas que ha tenido en su carrera en la F1, al menos las de motor, pero estoy seguro de que ahora mismo hay tres pilotos en la parrilla que están por encima del resto, y son Schumacher, Alonso y Kimi.

McLaren ha ido viendo como por culpa de la falta de rendimiento de las primeras carreras les ha ido alejando del título, y cada vez han ido arriesgando más en su afán de alcanzar a Renault. Y los franceses han reaccionado con mucha sangre fría e inteligencia (salvo en Mónaco y Canadá) y han jugado sus cartas a la perfección, haciendo que la diferencia incluso aumente.

Si consideramos que McLaren han inclinado peligrosamente la balanza fiabilidad/prestaciones peligrosamente, no es menos cierto que Kimi la hace inclinarse aún más, bien sea por su manera de pilotar, su forma de gestionar las carreras o por las dos cosas. Pero no creo que sea un problema insalvable, si Kimi fuera lento y cuidadoso con la mecánica no creo que fuera capaz de progresar mucho, pero si lo que le falta por asimilar es el cuidado de la mecánica, sólo es cuestión de tiempo que lo consiga y sea aún mejor piloto.

Es cierto que con la información que nos llega la mayoría de las veces es insuficiente como para establecer un juicio de valor sobre lo que realmente pasa en la F1, pero por otro lado, yo no me imagino a Kimi en una situación como la que vivió Fernando en Imola, corriendo entrenamientos y carrera con un motor tocado, y salir airoso como hizo el asturiano.

Publicado por: PHILIP el Jul 27 2005, 01:18 PM

quote:

---

nurb - kimi loses tyre on last lap

---

Publicado por: Verb el Jul 27 2005, 01:48 PM

Por cierto... ¿quién es Jordi Gené?. Supongo que te referirás a Marc Gené ¿no? (Nunca me ha parecido un buen piloto ese chico, aunque sea español)

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 27 2005, 02:26 PM

No puedo estar más en descuerdo con Zender en el tema de pilotos (además de en la grafía de la palabra "que" ).

En mi opinión, como ya dije antes, Raikkonen sí es un piloto ganador y con potencial de campeón del mundo, mientras que Montoya, aunque es brillante, no tiene la regularidad necesaria para serlo. Es más, Zender mismo da las razones de ello, y cito: "Montoya si es un piloto ke pueda ser campeon, cuando el se siente comodo en el coche y sabe ke puede estar delante asi lo hace.[sic]" (las negritas son mías). En resumen, cuando todo está de cara puede estar delante, cuando no... está abonado a los errores infantiles. Ya digo que es sólo mi opinión.

Respecto a lo de que Raikkonen no sabe moverse bajo presión, yo jamás olvidaré lo que hizo en Spa el año pasado. A falta de tres vueltas para el final, con Schumacher tras él, al retirarse el Safety Car marcó la vuelta rápida de la carrera. Para mí eso es saber manejarse bajo presión y le dio desde mi punto de vista un gran crédito sobre sus posibilidades como campeón del mundo, y para mí aún lo mantiene. También se puede recordar su magnífica primera temporada en Sauber cuando gran parte del paddock quería que su superlicencia fuera provisional, si no directamenta anulada.

Verb, Jordi Gené (hermano mayor de Marc Gené), fue una gran esperanza que teníamos los aficionados para que fuera el primer piloto español en F1 tras Pérez-Sala y Campos. Al final, cuando más cerca estaba de entrar en F1, todo se fue al garete, no recuerdo muy bien por qué, la verdad. A mí me gustaba más como piloto que Marc, pero nos quedamos con las ganas de verle en F1.

Forza Ferrari

Publicado por: Raquel el Jul 27 2005, 02:48 PM

¿Que Kimi no sabe actuar bajo presión y batallar? ¿Que no es "tan buen piloto como se quiere hacer de él"? ¿Que sólo sabe apretar gas y tira millas? Yo, la verdad es que estoy bastante perpleja por todo lo que he ido leyendo estos dos últimos días. Sabía que oiría comentarios de todo tipo: ya suele pasar y más en una situación como la de la última carrera, pero la bola que se ha ido formando al acelerarse un descrédito a Raikkonen por los fallos acumulados en la fiabilidad de su coche es ya... IMPRESIONANTE.
Gracias por citar esa magnífica actuación en SPA, Julián. . Y eso de "Kimi a Ferrari"... ¡ni hablar del peluquín!

Respecto a lo que comentáis de Jordi Gené, recuerdo que el año pasado estvo interviniendo como comentarista en TV3 durante la carrera de su hermano. Explicó su situación más o menos y qué le apartó de la F1 finalmente. Cómo actuó su padre con ellos, etc... Y le preguntaban, incluso, si no sentía "envidia" en ese momento al ver a su hermano a los mandos de un F1 en una carrera tan importante. Pero no recuerdo bien causas precisas que pudiera aducir y explicar. Habló de oportunidades que se le cruzaron en el camino, eso sí. Y emitieron un reportaje biográfico, me suena también...

La verdad es que yo, en esos momentos previos a la carrera, me pongo tan nerviosa que se me bloquean mucho los sentidos y las percepciones que me llegan .

Publicado por: pca el Jul 27 2005, 03:20 PM

Yo he leído en algún foro que el proyecto fallido del equipo español aquel de F1 y con el que se había comprometido fue la sentencia de la carrera en la F1 de Jordi Gené.

¿Se llamaba Bravo el equipo?

Publicado por: ZENDER I el Jul 27 2005, 03:22 PM

Dejare el tema de Kimi ya que veo que os molesta bastante, que sepais que respeto aunque no comparto todas vuestras opiniones.

Jordi Gene para quien no sepa quien es, fue, hizo, tuvo una etapa en la que corrio con algunos de los grandes de la F1 y con regularidad les mojaba la oreja, pero como siempre la F1 estaba vetada para los españoles(no voy a entrar en detalles), esto simplemente es aclaratorio, no busco nada nas.


FERRARI F399, siento poner la palabra "k" en vez de "q", cuando salgo del curro es como si me inhibiera de todo lo relacionado con el, intentare que no se me olvide.

Saludos a todos.

De nada sirve ganar si nadie te admira.

Publicado por: ZENDER I el Jul 27 2005, 03:25 PM

Si PCA.

Saludos a todos.

De nada sirve ganar si nadie te admira.

Publicado por: Raquel el Jul 27 2005, 03:36 PM

quote:

---

el proyecto fallido del equipo español aquel de F1 y con el que se había comprometido fue la sentencia de la carrera en la F1 de Jordi Gené.

---

Publicado por: Aguililla el Jul 28 2005, 12:52 AM

El proyecto Bravo de F1 acabó con la carrera de Jordi Gené en F1. La base de ese proyecto era la escudería Simtek y uno de los principales artífices era Adrián Campos.

Yo creo que si hubiera tenido un buen patrocinador hubiera llegado muy muy lejos. Creo que en su debut en F3000 ganó la carrera contra nombres de la talla de Coulthard, Badoer... y su compañero de equipo un tal Rubens Barrichello. La verdad es que este deporte es a veces muy injusto...

Un saludo y PDLR power!!!!

Publicado por: Verb el Jul 28 2005, 07:05 PM

Si los pilotos repostan despues de la qualy, ¿la penalización es salir en último lugar en la parrilla o salir desde boxes?

Lo digo porque sigo sin tener muy claro si montoya llenó el deposito, o no, despues de su trompo. En el "parte médico" de las reparaciones que se le hicieron al coche no ponía nada de rellenar el depósito. Pero es que no si eso se consideraría como una "reparación o sustitución". Seguro que hay alguien que tiene el texto de la reglamentación y me puede sacar de dudas.

Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1[b]

Publicado por: Verb el Jul 28 2005, 07:09 PM

Por cierto, antes de que alguien haga referencia al breve fragmento posteado por PCA. En ese fragmento no termino de ver si la repercusión de llenar el deposito es salir desde boxes o en último lugar. Me gustaría, principalmente, que me ampliararis este punto, si se puede claro.


Yo una vez me monté en el Arrows de PDR...y desde entonces sigo la F1[b]

Publicado por: pca el Jul 28 2005, 07:56 PM

Quebrantar el parque cerrado significa salir desde boxes. (Desde la línea que marca el final de boxes para ser más exacto y cuando ya todos los monoplazas han pasado).

120) If a competitor modifies any part on the car or makes changes to the set up of the suspension whilst the car is being held under parc fermé conditions the relevant driver must start the race from the pit lane and follow the procedures laid out in Article 136.

136) 17 minutes before the start of the formation lap, a warning signal will be given indicating that the end of the pit lane will be closed in two minutes. 15 minutes before the start of the formation lap the end of the pit lane will be closed and a second warning signal will be given. Any car which is still in the pit lane can start from the end of the pit lane provided it got there under its own power. If more than one car is affected they must line up in the order in which they reached the end of the pit lane. These cars may then join the race once the whole field has passed the end of the pit lane for the first time after the start.

Cambiar la cantidad de combustible dentro del depósito, tal como entiendo yo de lo que pone en el reglamento, está prohibido entre el inicio de la calificación y la carrera. (Tiene su artículo específico).

Igualmente dejo el enlace a la reglamentación por si alguien encuentra algo más:

http://www.fia.com/resources/documents/1929919630__2005F1SportingRegulations_a.pdf

(En inglés).

Publicado por: Verb el Jul 29 2005, 02:48 PM

Pero entonces si montoya sustituyó piezas del monoplaza despues del trompo también quebrantó el parque cerrado ¿no? ¿Porqué no salió de boxes?

Publicado por: pca el Jul 29 2005, 03:13 PM

No lo quebrantó. Lo que hizo fue reparar el monoplaza, que está permitido.

116)Every car which took part in the qualifying practice session, or was intended for use during the session (in the event of a driver failing to leave the pit lane), will be required in parc fermé. Any car which failed to leave the pit lane during the session must be taken by the team to the parc fermé immediately. If a car is damaged during the session the FIA technical delegate may make alternative arrangements according to the level of damage and any other circumstances he deems relevant.

Publicado por: Verb el Jul 29 2005, 04:13 PM

No quiero ser pesado, pero dentro de estos retoques que se pueden hacer al coche en caso de tener problemas durante la qualy. No se porque no se va a poder incluir el llenar el depósito.

No creo que ningún comisario pueda controlar eso. Por tanto, si el coche tiene que entrar en boxes y se le pueden sustituir piezas también se le podría haber llenado el depósito.

Publicado por: pca el Jul 29 2005, 05:14 PM

Es que todos los cambios que hagan, de una pieza por otra igual, deben estar justificados. No pueden cambiar por cambiar. Todo está bajo supervisión del comisario técnico de la FIA que es el responsable de dar permiso o no.

Cambiar neumáticos (salvo causa mayor), el motor o la cantidad de combustible están prohibidos. Si se modifica alguno conlleva sanción.

¿Algún comisario que nos lo aclare? Yo lo único que hago es leer el reglamento y me puedo equivocar.

Publicado por: Verb el Jul 29 2005, 05:26 PM

PCA Imagino que no lo haces, pero por si acaso piensas que estoy discutiendo lo que dices, quiero dejar claro que no. Valoro muchísimo la información que me estás dando y simplemente si le doy más vueltas es por tenerlo claro del todo.

Muchas gracias

Publicado por: pca el Jul 29 2005, 05:44 PM

No pensaba que lo estuvieras haciendo, y si lo no hubiera sido así tampoco pasaba nada.

Además yo sólo leo el reglamento como ya he dicho, y me puedo equivocar perfectamente como ya me ha pasado otras veces.

Publicado por: pca el Jul 29 2005, 05:47 PM

Corrijo:

"y si hubiera sido así tampoco pasaba nada."

en vez de:

"y si lo no () hubiera sido así tampoco pasaba nada."

Publicado por: cies el Jul 30 2005, 12:36 AM

Aviso previo:
La m*$&%* de bbarraespaciadora mefurrula mal.

Contestoaquí a unos post´s de las páginas 2 y 3 de este topic.

PCA,

quote:

---

con un monoplaza bueno y un piloto con caché (mediático) no existe lo que comenta cies, les está permitido cagarla no una vez sino varias.
Es lo bueno de estar en un gran equipo (y esto sí que ha sido suerte para algunos llegar y mantenerse años y años ahí...).

---

Publicado por: pca el Jul 30 2005, 01:18 AM

Hablo muy de memoria y la puedo pifiar. ¿Quizás alguien se acuerde bien y me corrija?

Yo tengo el recuerdo que la lluvia fastidió la carrera de Pedro en Canada 2000. Creo que Pedro hizo su parada antes de que comenzara a llover, y cuando se puso a llover hizo una parada extra para poner neumáticos de lluvia. Mientras a Verstappen, y otros supongo, les vino bien ya que empezó a llover cuando ya les iba a tocar entrar.

Remontada a la desesperada y abandono en incidente con Diniz.

Es el tipo de circuito que se adaptaba tanto a aquel Arrows y yo creo que también a Pedro por lo que su competitividad era real, y no un farol (para eso Webber y Jaguar en las qualis o Trulli y Toyota este año también).

Muy de memoria que conste , ¿eh? (Quizás ni se parezca para nada a la realidad lo que he dicho , pero yo lo poco que recuerdo es así). Intentaré buscar información.

Publicado por: pca el Jul 30 2005, 01:40 AM

Bueno lo más fácil es mirar el post-carrera de esta misma web:

http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa.com_non_ssl/castella/news.asp?id=280&ult=291

Cuando se puso a llover Pedro iba 13º y ya había hecho sus dos paradas y Verstappen 16º y aún le faltaba su segunda parada. Por tanto en condiciones normales de carrera el que había sido más rápido era Pedro. Llega a llover un par de vueltas más tarde y a Verstappen le habría pasado lo mismo que a Pedro: hacer una parada extra para poner neumáticos de lluvia.

Asín son las carreras jeje. Tal como comentaba Pedro.

No era una táctica rara la de Pedro creo yo. Dos paradas y un último stint más largo que los otros. Una buena calificación e intentar aguantar lo más arriba posible durante la carrera.

PD. Por eso aunque Verstappen sacara más puntos al final de la temporada que Pedro la sensación tras la temporada fue otra, creo yo. Aunque hubo cierta igualdad entre ambos.

Publicado por: pca el Jul 30 2005, 03:14 AM

Hola de nuevo.

He encontrado un lap-chart de la carrera de Canadá en el 2000:

http://www.statsf1.com/resultat/gp/tour.asp?idgp=654&LG=1

y una narración de la carrera:

http://www.fia.com/resources/documents/1132326305__Canada_2000_News4.pdf

Los pilotos de delante de equipos punteros iban a 1 parada por lo que deduzco, mientras que Arrows iba a dos. Normalmente, creo recordar, aquel año el equipo del tío Tom siempre hacía tácticas arriesgadas con poco combustible. "A cuchillo toda la carrera." Yo creo que un motivo importante era que el depósito me parece era más bien pequeño.

Bien, yendo a la cuestión:

Vuelta 39: Pedro 10º y Verstappen 16º(ambos con 1 parada en box)
Vuelta 40: Pedro entra a box y cae a la 15ª posición, Verstappen permanece en pista y sube a la 13ª.
Vuelta 41: Verstappen 12º (1 pit stop) y Pedro 14º (2 pit stop)
Vuelta 42: Verstappen 11º (1 pit stop) y Pedro 14º (2 pit stop)
Vuelta 43: Verstappen 11º (1 pit stop) y Pedro 13º (2 pit stop)
Vuelta 44: Verstappen entra a boxes por segunda vez en la vuelta que le correspondía justo cuando empieza a llover en ese momento y cambia a neumáticos de lluvia y cae a la 13ª posición, Pedro 11º (2 pit stops) permanece en pista con la lluvia y neumáticos de seco.
Vuelta 45: Pedro entra en boxes por tercera vez cae a la posición 13ª, Verstappen aprovecha su vuelta con lluvia y con neumáticos adecuados, mientras otros se la comían, más las paradas en boxes no previstas en esta vuelta de otros pilotos que iban delante para subir hasta la posición 8ª.

La carrera de Pedro ya está arruinada. Además abandona por un incidente con Diniz en la vuelta 48. Pero en cambio Verstappen aprovecha muy bien esta oportunidad que se le presenta y consigue en un final trepidante alcanzar la quinta posición superando a Wurz primero y después a Trulli.

Fue una suerte para Verstappen que no se pusiera a llover sólo una vuelta después. Hasta ese momento Pedro iba delante. Pero es obvio que cuando la lluvia produjo el vuelco que produjo el holandés supo aprovechar la ocasión (cosa que es muy importante).

Publicado por: cies el Aug 2 2005, 06:19 PM

PCA,
gracias por describirlo tan al detalle.
Como tú bien dices es muy importante saber aprovechar la ocasión.
4 vueltas más tarde llovió es que nadie en el equipo sabía ver para arriba y ver las nubes
es más,
que yo sepa los equipos de F1 pagan dinero por las predicciones meteorológicas más exactas que existen del riesgo de lluvia en una carrera. NO me puedo creer que no supieran que iba a llover de un momento a otro y no pudiesen hacer nada con la tactica
aún más allá,
antes de la carrera tenían que haber previsto lluvia durante la misma.
Mala táctica eso es todo,
en lo cual no solo el equipo decide sino tambien el piloto.
el mejor contraejemplo (buena táctica),
una vez más el anterior GP de Nürbrugring en el cual Pedro había contado que decidió variar una de sus entradas en Pit (creo que la primera) en función de lo que el líder de carrera (Schumy) hiciese.

Islas Cíes,
Paraíso natural "In front of Vigo".

Publicado por: pca el Aug 2 2005, 08:13 PM

Cuando la situación no es totalmente predecible, como es saber cuándo va exactamente a llover, ya que se disponen de dos monoplazas es mejor jugar a dos cartas. Pedro y Verstappen, aunque ambos iban a dos paradas, separaron sus entradas de cada uno al planificar el GP.

Lo normal ya que Verstappen salía más atrás es que cargara más combustible él y retrasar su entrada en boxes. Pedro que había hecho mejor calificación iría con menos combustible en los dos primeros stint, intentando mantenerse lo más arriba posible, y alargando el último cuando ya la carrera estuviera más decidida.

Un poco la decisión del equipo es jugar a la lotería, pero sabiendo que al menos con uno de los monoplazas le iría mejor y con el otro mal. Si los dos hubiera ido con la misma estrategia era todo o nada. Prefirieron quedarse en medio, que es la decisión más segura.

Unos minutos antes sí que se puede saber con bastante precisión cuando va a llover, pero no una 1 hora antes creo yo. No creo que sepan en que vuelta exáctamente va a llover antes de empezar un GP. Aunque el llevar más combustible da una mayor agilidad, maniobrabilidad a la hora de tomar decisiones.

Sabían cuando entró Pedro por segunda vez que iba a llover y que tendría que volver a entrar, pero debía entrar en ese momento ya que no le quedaba combustible.

En el link que puse al resumen de aquel GP dijo Pedro:

"Al ritmo que había estado rodando hasta entonces, no podía alargar el repostaje aunque sabíamos que iba a llover de forma mantenida."

Tengo la sensación que da igual lo que explique tu opinión me parece que va a ser la misma cies , ¿no?. Sin acritud. Para mí son cosas que pasan en cada GP con todos los pilotos y escuderías y son totalmente normales. Un día van bien las cosas y otro mal. Así son las carreras... Si en el caso de Pedro hay que "lincharlo"...

Publicado por: accitano el Jul 20 2005, 05:51 PM

GRAN PREMIO DE ALEMANIA 2005
24 de Julio de 2005
Hockenheim, Alemania.

Primer Gran Premio: 1970?
Longitud: 4.574Km.
Duración de carrera: 67 vueltas (306.458km )
Record Pole:[b] 1:13.306 Michael Schumacher - FERRARI (2004)
[b]Record Vuelta Rápida: 1:13.780 Kimi Raikkonen - McLAREN (2004)

Web Oficial: http://www.hockenheimring.de
Plano del circuito:
http://membres.lycos.fr/f1circus/tracks/images/ghockenheim.jpg
http://www.scandi.de/images/Hockenheimring.jpg

Un poco de Historia
El circuito de Hockenheim fue construido en 1939 como pista prueba de alta velocidad para Mercedes-Benz que necesitó un lugar donde probar para el GP Trípoli.
La pista original tenía casi 8 kilómetros de largo y fue formada de dos straights curvados largos con una esquina larga en cualquier extremo.
Cuando comenzó la guerra su construcción fue parada y en la Alemania de la posguerra, Nurburgring se convirtió en el lugar para la fórmula uno, relegando a Hockenheim a acontecimientos más pequeños.
Con el tiempo el gobierno alemán donó a Hockenheim una suma grande de dinero para su remuneración. Este dinero fue utilizado para construir un nuevo circuito, el circuito ahora famoso de Hockenheim que cortó, a través, el bosque antes de colocar en la sección del estadio, alrededor de la cual las grandes tribunas fueron erigidas.
En Hockenheim 1968 muere Jim Clark en una carrera de F2.
En 1976, Niki Lauda sufrió su terrible accidente en Nurburgring y a partir de ese momento Hockenheim se convirtió el hogar del Grand Prix de Alemania de F1.
En la temporada 2002 la pista sufre un a fuerte modificación por el arquitecto Hermann Tilke. Reforma que no dejo a nadie indiferente.
A pesar de la polémica sobre si la pista había perdido algo de su carácter, las carreras disputadas hasta le fecha han solido ser atractivas.

Trazados Hockenheimring:
http://usuarios.lycos.es/correof1/circuitos/alemania.jpg
http://usuarios.lycos.es/correof1/circuitos/alemanian.jpg

Página web dedicada a Hockenheimring : http://hocki.supersonicsquirrel.net

El circuito según Giorgio Pantano.
"Me gusta bastante el nuevo Hockenheim, quizá será por que no tenía demasiado buen recuerdo del viejo.
Según cruzas la meta te encuentras con la Nordkurve , que se pasa a 4ª, luego enfilas una delicada izquierda en segunda que te lleva a la llamada Parabólica , que lleva a una cerrada horquilla , la mejor oportunidad de adelantamiento, lugo una corta recta te lleva a dos enlazadas a 3ª. Luego llegas a la zona del estadio, una derecha muy bacheada, una larga y lenta izquierda para la Sandkurve , que te deja en la recta de meta."

Ganadores del GP ALEMANIA: (desde 1980)

1980 Jacques Laffite (Ligier Ford)
1981 Nelson Piquet (Brabham Ford)
1982 Patrick Tambay (Ferrari)
1983 Rene Arnoux (Ferrari)
1984 Alain Prost (McLaren TAG)
1985 Michele Alboreto (Ferrari)
1986 Nelson Piquet (Williams Honda)
1987 Nelson Piquet (Williams Honda)
1988 Ayrton Senna (McLaren)
1989 Ayrton Senna (McLaren)
1990 Ayrton Senna (McLaren)
1991 Nigel Mansell (Williams)
1992 Nigel Mansell (Williams)
1993 Alain Prost (Williams)
1994 Gerard Berger (Ferrari)
1995 Michael Schumacher (Benetton)
1996 Damon Hill (Williams)
1997 Gerard Berger (Benetton)
1998 Mika Häkkinen (McLaren-Mercedes)
1999 Eddie Irvine (Ferrari)
2000 Rubens Barrichello (Ferrari)
2001 Ralf Schumacher (Williams-BMW)
2002 Michael Schumacher (Ferrari)
2003 Juan Pablo Montoya (Williams-BMW)
2004 Michael Schumacher (Ferrari)

Parrilla 2004:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 M. Schumacher FERRARI 1:13.306
2 JP. Montoya WILLIAMS 1:13.668
3 J. Button BAR 1:13.674
4 K. Räikkönen McLAREN 1:13.691
5 D. Coulthard McLAREN 1:13.821
6 F. Alonso RENAULT 1:13.874
7 J. Trulli RENAULT 1:14.134
8 R. Barrichello FERRARI 1:14.278
9 T. Sato BAR 1:14.287
10 O. Panis TOYOTA 1:14.368
11 A. Pizzonia WILLIAMS 1:14.556
12 M. Webber JAGUAR 1:14.802
13 C. Klien JAGUAR 1:15.011
14 G. Fisichella SAUBER 1:15.395
15 C. Da Matta TOYOTA 1:15.454
16 F. Massa SAUBER 1:15.616
17 G. Pantano JORDAN 1:16.192
18 N. Heidfeld JORDAN 1:16.310
19 G. Bruni MINARDI 1:18.055
20 Z. Baumgartner MINARDI 1:18.400

Resultados 2004:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 M. Schumacher FERRARI 1:23:54.848
2 J. Button BAR + 8.388
3 F. Alonso RENAULT + 16.351
4 D. Coulthard McLAREN + 19.231
5 JP. Montoya WILLIAMS + 23.055
6 M. Webber JAGUAR + 41.108
7 A. Pizzonia WILLIAMS + 41.956
8 T. Sato BAR + 46.842
9 G. Fisichella SAUBER + 1:07.102
10 C. Klien JAGUAR + 1:08.578
11 J. Trulli RENAULT + 1:10.200
12 R. Barrichello FERRARI + 1:13.200
13 F. Massa SAUBER + 1 vueltas
14 O. Panis TOYOTA + 1 vueltas
15 G. Pantano JORDAN + 3 vueltas
16 Z. Baumgartner MINARDI + 4 vueltas
17 G. Bruni MINARDI + 4 vueltas
No Clasificados
18 N. Heidfeld JORDAN + 24 vueltas
19 C. Da Matta TOYOTA + 27 vueltas
20 K. Räikkönen McLAREN + 53 vueltas

TOPIC PREVIO/CARRERA GRAN PREMIO DE ALEMANIA 2004:
http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa.com_non_ssl/castella/foro/topic.asp?topic_id=7753&forum_id=1&Topic_Title=PREVIO+%2F+CARRERA+GRAN+PREMIO+DE+ALEMANIA+%26quot%3B+HOCKEMHEIM+%26quot%3B&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=Falso&S=Verdadero

MUNDIAL PILOTOS 2005

01 F. Alonso Renault 77
02 K. Räikkönen McLaren 51
03 M. Schumacher Ferrari 43
04 R. Barrichello Ferrari 31
05 J. Trulli Toyota 31
06 J.P. Montoya McLaren 26
07 G. Fisichella Renault 25
08 N. Heidfeld Williams 25
09 R. Schumacher Toyota 23
10 M. Webber Williams 22
11 D. Coulthard Red Bull 17
12 J. Button BAR 9*
13 F. Massa Sauber 7
14 A. Wurz McLaren 6
15 J. Villeneuve Sauber 6
16 T. Monteiro Jordan 6
17 N. Karthikeyan Jordan 5
18 P. de la Rosa McLaren 4
19 C. Klien Red Bull 4
20 C. Albers Minardi 4
21 P. Friesacher Minardi 3
22 V. Liuzzi Red Bull 1
23 T. Sato BAR 0*
*Los pilotos del equipo BAR pierden todos los puntos logrados hasta el GP San Marino (inclusive).

MUNDIAL CONSTRUCTORES 2005
01 Renault 102
02 McLaren 87
03 Ferrari 74
04 Toyota 54
05 Williams 47
06 Red Bull 22
07 Sauber 13
08 Jordan 11
09 BAR 9*
10 Minardi 7
*El Equipo BAR-Honda, sancionado con la perdida de todos los puntos logrados hasta el GP San Marino (inclusive)

HORARIOS
Viernes.
11:00 Libres 1
14:00 Libres 2

Sábado.
09:00 Libres 3
10:15 Libres 4
13:00 Clasificación

Domingo.
11:45 GP2
14:00 CARRERA

Tiempo meteorológico para el GP: http://espanol.weather.com/weather/local/GMXX0196?letter=H

Programación T5

Sábado.
14.00 Clasificación
Entrevista a Fernando Alonso

Domingo.
11.00 Comienzo programación F1
11.20 Previo de GP2
11.45 Carrera GP2
13.10 Previo F1
14.00 GP de Alemania