VELOCIMETRO Y RPM Opciones

[simarro]

Hace poco me surgio una pequeña duda. Tras comentarlo con Lmario, me dió una serie de explicaciones, que solo hicieron aumentar mi ignorancia y engordar mi curiosidad.
El tema es el que sigue:
Marca realmente el velocimetro correctamente cuando se varia el perfil del neumatico o el diametro de la llanta. (omitiendo por supuesto el error normal de todos los instrumentos de medición)
Me explico: Si yo vario el perfil del neumatico de mi vehículo, por otro inferior, lo que estoy realizando es acortar desarrollo. Hasta ahí todo claro. Por tanto las revoluciones serán mayores para igual velocidad. Todo bien ¿no? Pero, el marcador de velocidad estará marcando el cambio o no?
Luis me indica que que existen dos mediciones diferentes que nos informan desde el cuadro de mandos. Una es las revoluciones del motor, esa esta claro que está a la salida del cambio y no es variada por el diametro de la llanta o perfil de neumatico. Pero la duda es ¿La medición de la velocidad se realiza por conversión de las vueltas del cambio? (por tanto la velocidad marcada sería erronea en caso de variación del diametro exterior de llanta-neumatico) o por el contrario existe otro sistema para medir velocidad real (Luis me informa que miden la velocidad por las vueltas del palier o eje motriz) en teoria eso es correcto. ¿Pero ese es el sistema que se usa?
Espero vuestras respuestas.

[uri]

Bueno, a ver si me explico un poco (que no creo)

Las rpm se miden en el motor (árbol de levas, volante de inercia, encendido...etc)
La velocidad se mide a la salida de la caja de cambios (eje secundario).

Lo que te dijo Luis es correcto.

Si cambias el diámetro del conjunto llanta+neumático, como has dicho estás cambiando el desarrollo, por lo que la medida de la velocidad será falsa. (si aumentas el diámetro, la velocidad que te marcará será inferior)

Hoy en dia, todos los marcadores dan aprox. un 10 % de error en la medida de la velocidad (siempre marcan más de la velocidad real) debido a que los neumáticos se deforman con la velocidad, las presiones de inflado, etc.

Cuentan las malas lenguas, que cierta marca automovilística quiso afinar mucho en el marcador de velocidad, y los clientes se quejaban de que les ponían multas por ir a más de 120 kph cuando el marcador marcaba esa velocidad (esto era debido a la deformación del neumático)

Edited by - uri on 12/26/2000 1:44:36 AM

[FRANCISCO]

Esta claro Uri, pero me surge otra duda.

La revista "Top Auto" hace un tiempo gustaba de meter en sus pruebas el error de velocimetro.
Bien, me centro en la marca Renault, que en sus modelos Clio y R19 utilizaban el mismo cuadro de mandos. Pues ojeando he visto que en una prueba del Clio RSI daban como error de velocimetro "0" patatero, osea que la velocidad punta alcanzada por este coche era de 192.5 Km/h, y el velocimetro marcaba lo mismo. En otro numero probaban el R19 16V en el que daban como velocidad maxima absoluta 213 Km/h, mientras el velocimetro marcaba casi 230 Km/h.
Entonces, si sabemos el el "aparato medidor" es el mismo, pero el Clio monta unas ruedas 175/60/14 que me da un ø de rueda de 495 mm, y el R19 16V monta 195/55/14 que da un ø de 531 mm.
¿Es esa diferencia en ø la que proboca el error?

PD. El que no este de acuerdo con las cifras que doy, que se ponga en contacto con la revista antes mencionada.

[lmario]

Joder que fregao estamos liando por casi "ná".

A ver si soy capaz de explicarme un poco mejor de lo que lo hice "en directo" con Simarro (y ayudo a Uri a explicarse mejor ).

La medición de las revoluciones del motor creo que está perfectamente clara. Sea mediante cable (si, si, hubo un tiempo en que un cable iba desde una toma en el árbol de levas hasta el salpicadero) o mediante sistemas eléctronicos (sensor luminoso en el volante motor -el diente que falta es una vuelta-, "contador" del número de chispas en una bujía, etc.) lo que queda perfectamente claro es que (salvo que se estropee el cable, el sensor o el reloj) siempre se marcarán las revoluciones del motor.
Como prueba de que no tiene nada que ver con la velocidad podréis observar que el cuentarrevoluciones funciona perfectamente con el motor en punto muerto y el coche parado.

El problema (la explicación) está en como se mide la velocidad.
Pues la forma más facil es a la salida del cambio. Al eje de salida del cambio se le añade un estriado y a él se conecta un piñon, este piñon mueve un cable (si, ya se que hoy día hay sistemas electrónicos) que va a parar al velocímetro y ya está.
La velocidad de giro del cable es proporcional a la velocidad de salida del cambio, solo hace falta adecuar el "relojito" que hay en el salpicadero para que marque de acuerdo a esas vueltas y ya está.
Evidentemente el reloj SIEMPRE marcará igual independientemente del diámetro del conjunto llanta-neumático que montemos puesto que lo que mide son las revoluciones a las que gira el eje de salida del cambio y no al recorrido real de las ruedas.


Francisco

Tengo toda la impresión de que la exactitud de ese reloj era una casualidad.
Si la toma para el velocímetro es un cable, a lo que te ha dicho Uri de deformación de neumáticos (variable a distintas velocidades y presiones) tienes que añadir el error que añade la torsión del cable.
Si la toma era electrónica (me extrañaría pero es posible) aunque la exactitud sería mayor, las variaciones de los neumáticos por los expuesto anteriormente seguiría añadiendo un factor de "incertidumbre" a la lectura del reloj.
Además aunque el cuadro de mandos sea el mismo los relojes pueden ser modelos distintos, pero aunque fueran idénticos, Renault (y cualquier otra marca) ajustaría todo para que la medición fuera lo más correcta posible.

Salu2

lmario

[FRANCISCO]

Luis

quote:

---

Evidentemente el reloj SIEMPRE marcará igual independientemente del diámetro del conjunto llanta-neumático que montemos puesto que lo que mide son las revoluciones a las que gira el eje de salida del cambio y no al recorrido real de las ruedas.

---

Eso esta claro, pero tambien esta claro que la velocidad real a la que vamos no la marca ese relojito, ni la salida del eje, la marcan el ø de las ruedas. No me creo que con unas ruedas de patinete puestas en un coche a 3000 rpm en 5ª vayamos a la misma velocidad que con unas ruedas de camion (ahoraros los comentarios, solo pensar en el ø)y sin embargo el relojito marcara la misma velodidad en los dos casos. Con lo que cuando mi relojito marque 100 Km/h con las ruedas de patinete ire a 60 Km/h reales y con las ruedas de camion ire a 140 Km/h. Obviamente tendre mas poder de aceleracion con las ruedas de patinete que con las de camion.

Digo yo vamos....

[lmario]

Francisco

Pues claro.

Precisamente lo que intento decir (me parece que me explico peor que Uri) es que el reloj marcará lo mismo lleves unas ruedas o lleves otras, es decir MENTIRÁ.

Aunqué si lo notarás en las revoluciones puesto que con las ruedas pequeñas revolucionará antes .

Salu2

lmario

[simarro]

Entonces Luis, creo que te entendí mal, porque eso es lo que yo creia. (marca mal el velocimetro y no tiene en cuenta el diamtro total).
Por tanto salvada la duda.
Ahora me falta confirmar en Arias Paz, (soy muy tozudo, y a fuerza de esta tozudez es como aprendo dia a dia, lo siento,es un sistema lento, pero funciona)
Saludos.

PERO AHORA CREO QUE SE ME PLANTEA OTRA DUDA
Por esa regla de Tres
Si variamos el diametro total de llanta-neumatico. Si hacemos un viaje el cuentakilometros (que no velocimetro) marcará medidas erroneas. ¿NO?


Edited by - simarro on 12/26/00 9:19:12 PM

[FRANCISCO]

Eso mismo estaba pensando yo Ramon.

[lmario]

Evidentemente.

Puesto que la lectura les llega a los 2 por el mismo medio, y hacen UN SOLA CONVERSION para los 2 medidores, el mismo error tiene el uno que el otro.

Salu2

P.S.: Puesto que las agujas de los velocimetros tienen el retorno asegurado por un muelle, es posible que haya diferencias entre ambas lecturas si se hace una verificación muy exahustiva y/o si el aparato en cuestión tiene ya sus añitos.

lmario

[mariovc]

¿que efecto tendria lo de las ruedas en un coche cualquiera?

GR (Gear Ratio) de serie Saxo Vts 1.6i/16v 2,884112138373

A 6800 rpm (Rpm de PMax - aunque en marchas cortas tira hasta ~ 7200 rpm)

6800/2,884112138373 = 2357,744662396 vueltas/minuto -> rueda

185/55R14 (las de serie)

rueda bien inflada -> (14*25,4 + 110)*pi -> 1462,725539511 mm/vuelta

2357,744662396 * 1462,725539511 -> 3448733,333332 mm/minuto
-> 3,448733333332 km/minuto
-> 206,9239999999 km/hora a 6800 rpm

rueda mal inflada -> (14*25,4 + 100)*pi -> 1431,309612976 mm/vuelta

2357,744662396 * 1431,309612976 -> 3374662,600229 mm/minuto
-> 3,374662600229 km/minuto
-> 202,4797560137 km/hora a 6800 rpm


185/50R14 (con menos perfil en la misma llanta (saxo cup))

rueda bien inflada -> (14*25,4 + 100)*pi -> 1431,309612976 mm/vuelta

2357,744662396 * 1431,309612976 -> 3374662,600229 mm/minuto
-> 3,374662600229 km/minuto
-> 202,4797560137 km/hora a 6800 rpm

rueda mal inflada -> (14*25,4 + 90)*pi -> 1399,89368644 mm/vuelta

2357,744662396 * 1399,89368644 -> 3300591,867125 mm/minuto
-> 3,300591867125 km/minuto
-> 198,0355120275 km/hora a 6800 rpm


185/50R15 (con menos perfil en llanta mas grande)

rueda bien inflada -> (15*25,4 + 100)*pi -> 1511,106066377 mm/vuelta

2357,744662396 * 1511,106066377 -> 3562802,262314 mm/minuto
-> 3,562802262314 km/minuto
-> 213,7681357388 km/hora a 6800 rpm (es probable que no las coja)

rueda mal inflada -> (15*25,4 + 90)*pi -> 1479,690139841 mm/vuelta

2357,744662396 * 1479,690139841 -> 3488731,52921 mm/minuto
-> 3,48873152921 km/minuto
-> 209,3238917526 km/hora a 6800 rpm (es probable que no las coja)


Como dice LMario, la medicion se hace a la salida de la caja de cambios y antes del grupo conico, y los engranajes de dentro del cuentakilometros/velocimetro estan calculados para que con el desarrollo exacto en funcion del tamaño de los engranjes de la transmision y con las ruedas de serie la medicion sea mas o menos precisa. En los numeritos de arriba se aprecia claramente que cualquier variacion afecta a la velocidad real del coche, y como el cuentakilometros/velocimetro no tiene ni idea de lo que hay en los extremos de lo palieres, puesto el solo cuenta las vueltas y el numero de las mismas por unidad de tiempo que da el eje de salida de la caja de cambios, no detecta variacion alguna en el tamaño de las ruedas, con lo que la medida que hace es bastante imprecisa.

Saluditos

Mario

PD: Aunque supongo que muchos lo sabreis, para ver la precision del cuentakilometros, cronometro en mano, medimos lo que se tarda en hacer 1 kilometro a una velocidad lo mas estable posible, y segun el tiempo y la velocidad constante a la que ibamos, sabremos la diferencia. A 120 km/h se tarda 30 segundos en recorrer 1 kilometro.

Edited by - mariovc on 12/27/2000 4:31:47 PM

[Chpoxop]

Ahora veo por qué mi Ibiza me ganó de golpe +/- 15 km/h cuando le cambié los neumáticos de serie.

Saludos.

[simarro]

Vaya currado mario.
Veo que te picó lo que te comenté de esto en el viaje y te quedaste como yo con el gusanillo.
Gracias por tu aportación y precisión.
Así da gusto.

[Fanfa]

Y a todo eso yo me pregunto:

Es muy complejo que en el taller oficial de la marca modifiquen eso para no tener esos problemas? Y en un taller no oficial?

I en ...( bueno supongo que por internet no encontraria el crack...)

Esperando la respuesta, Fanfa

[FRANCISCO]

¿problemas? ¿que problemas?

Yo no le veo problema Jordi, creo que esto esta hecho asi por los fabricantes a conciencia, y si no lee la anecdota que cuenta uri mas arriba.

Tu imaginate si el "aparatito" en vez de estar en la salida del eje, estubiera en las ruedas, seria un desbarajuste puesto que con el propio desgaste del neumatico esa medida iria constantemente variando.

Otra cosa seria que consiguieramos en internet un "crack" para el aparatito que nos permitiera ver el Plus gratix

[Chpoxop]

Señores:
Volviendo sobre el tema, ¿es posible que al cambiar los neumáticos de origen por otros de menor perfil, el coche me corriera más en llano, pero que fuera mas perezoso en las subidas?. Al menos esa fue la sensación que me dió al principio, aunque luego me llegué a acostumbrar.

Saludos.

[uri]

Chopxop, o como se escriba

Si los neumáticos nuevos tenian un diámetro mayor que los de serie, si es normal.

Al aumentar el diámetro, haces que aumente la velocidad a unas mismas rpm del motor, pero disminuyes el par transmitido a las ruedas, por lo que la capacidad de aceleración, y de subir cuestas disminuye.

[Chpoxop]

OK

Gracias Uri.

[FRANCISCO]

Si Chpoxop, pero lo que te explica Uri, es justo lo contrario de lo que tu dices que te paso, puesto que comentas que cambiastes las ruedas por unas de MENOR perfil. Con lo que correrias menos, pero ganarias en alegria a la hora de subir revoluciones

[uri]

no necesariamente francisco

a ver

si mantienes el tamaño de la llanta y el ancho del neumático, si que pasaria lo contrario

Pero si aumentas el tamaño de la llanta...
Chpoxop, mas info...

[Chpoxop]

Hablo de memoria, pero si no recuerdo mal, mi Ibiza (1.2 de 1ª generación) traía de origen unas ruedas 155Rx13, y le pusieron las de un 1.5 Crono (siniestrado) que eran mas grandes (el conjunto rueda neumático), pero el perfil, es decir, de la llanta al suelo tenía menos distancia. Creo que la anchura pasaba a 175.
Espero que sea suficiente información.