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> TÉCNICA
PHILIP
mensaje Mar 28 2011, 08:40 PM
Publicado: #601


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La idea es cuanto menos original, pero nada mas que le veo desventajas.

Serían unos coches inconducibles por el juego de inercias que se crearía en los dos lugares donde se requiere mas estabilidad, en las frenadas y en curvas rapidas.
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rijimver
mensaje Mar 29 2011, 07:11 PM
Publicado: #602


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Segun Marca
http://www.marca.com/2011/03/29/motor/form...1301401318.html
"Las pruebas de peso sobre los elementos aerodinámicos se han duplicado en el último año. E incluso se han añadido adicionales. En las verificaciones pasan limpios y sus apéndices no ceden a los 200 kilos aplicados sobre tres puntos diferentes. Luego, en el final de las rectas, parece como si se doblaran hacia adelante al contacto con el viento. Además, parece imposible que cualquier material rígido llegue a flexar de esa forma. Más bien parece una articulación invisible que nadie descubre, pero que pasa legalmente las pruebas."

Con la idea que sugiero, se puede hacer que la inercia de la frenada por medio de unos conductos diseñados a proposito desplaza el liquido a los lugares deseados y de una forma uniforme para hacer mas flexible el aleron por tener mayor peso. y cuando aceleras, ese liquido de igual forma se distribuye uniformemente de otra forma y por tanto no da lugar a lo que comentas Philip,porque como digo todo es cuestión de diseñar unos conductos a proposito para las inercias creadas por los monoplazas.
Ese es el verdadero trabajo a desarrollar pero con el principio de los alerones huecos.
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PHILIP
mensaje Mar 30 2011, 06:59 AM
Publicado: #603


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Es una locura, rijimver.

Hay algo, eso está claro, pero lo del fluido interior es físicamente casi imposible.
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el_cubillo
mensaje Mar 30 2011, 09:08 AM
Publicado: #604


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¿Y si es debido a la temperatura?
Al aumentar de temperatura, los materiales tienden a deformarse plasticamente. Esto haría que fuese más flexible y permitira cierto tipo de movimiento.
Si las pruebas de resistencia se las realizan a una determinada temperatura, digamos temperatura ambiente, podría ser que al calentarse cualquier pieza, ya sea por el mismo movimiento del coche y calor generado por el coche por que sí que supongo se calienta todo entero, o debido a un calor inducido de alguna manera. Esto haría que fuese más flexible y permitira cierto tipo de movimiento.
........
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Damon_Hill1996
mensaje Mar 30 2011, 09:52 AM
Publicado: #605


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Lo único que se me ocurre son ciertos materiales, fibras sintéticas en las cuales se esta trabajando para poder desarrollar tendones artificiales, que según una pequeña excitación eléctrica pueden variar su tamaño enormemente.

Aún así sigo sin verlo. ¿No puede ser simplemente producto de la suspensión? No digo una suspensión inteligente, pero algo tipo mass dumper o algo raro....

Lo de conductos en el alerón lo veo inviable, se perdería presión y por consiguiente downforce.


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Dani--
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patan
mensaje Mar 30 2011, 11:19 AM
Publicado: #606


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CITA(Damon_Hill1996 @ Mar 30 2011, 08:52 AM) *
Lo único que se me ocurre son ciertos materiales, fibras sintéticas en las cuales se esta trabajando para poder desarrollar tendones artificiales, que según una pequeña excitación eléctrica pueden variar su tamaño enormemente.

Aún así sigo sin verlo. ¿No puede ser simplemente producto de la suspensión? No digo una suspensión inteligente, pero algo tipo mass dumper o algo raro....

Lo de conductos en el alerón lo veo inviable, se perdería presión y por consiguiente downforce.


Sobre esto leí hace unos años que estaban investigando las propiedades semiconductoras del ... ¡chocolate! para fabricar parachoques. Parece ser que cambia la consistencia dependiendo del voltaje que se le aplique blink.gif
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Cesc
mensaje Mar 30 2011, 12:28 PM
Publicado: #607


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http://hunnylander.files.wordpress.com/201...ng-analysis.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/3462/flexiwing.png

Realmente han encontrado algo...

Debo decir que creo que todo el mundo en el paddock sabe que eso no es legal, pero no hay manera de probarlo!!!!!!!!!! Realmente son genios en ese sentido.
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BITTER
mensaje Mar 30 2011, 12:46 PM
Publicado: #608


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Yo creo que lo más fácil es que sea un nuevo tipo de mass dumper, que permita descender el morro en su conjunto, estando el flexado dentro del límite. No sé, en 2010 los rivales y la FIA pensaron que era porque tenían un suelo articulado, pero eso no fue. El material está claro que tampoco, porque ya lo habrían podido copiar los demás equipos, yo creo que tiene que ser algún muelle o tensor que con ciertas cargas se active, y no lo haga con los que usan los comisarios.


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-¿Cómo le gustaría ser recordado cuando lo deje?
-Como un tipo normal que le echó muchos huevos. (La Vanguardia, 07/02/2010)
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_Erredege_
mensaje Mar 30 2011, 01:00 PM
Publicado: #609


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Supongo que los test de la Fia sobre el alerón delantero tendrán unas determinadas características que controlen la flexión de dicha pieza, pero lo que es evidente y nadie puede negar, es que el alerón del RB7 flecta, y los demás no. A la vista está desde hace tiempo.
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Cesc
mensaje Mar 30 2011, 01:06 PM
Publicado: #610


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Es que visto lo visto, ningun equipo podra ganar el campeonato excepto Red Bull hasta que esto se solucione. Con solucion me refiero a que los otros sepan como copiarlo o hasta que se pueda probar cual es el mecanismo que pone ese aleron casi al nivel del suelo en carrera pero que soporta todos los tests que se le hacen off-line.
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tenista
mensaje Mar 30 2011, 02:29 PM
Publicado: #611


TENISTA
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CITA(Damon_Hill1996 @ Mar 30 2011, 10:52 AM) *
Lo único que se me ocurre son ciertos materiales, fibras sintéticas en las cuales se esta trabajando para poder desarrollar tendones artificiales, que según una pequeña excitación eléctrica pueden variar su tamaño enormemente.

Aún así sigo sin verlo. ¿No puede ser simplemente producto de la suspensión? No digo una suspensión inteligente, pero algo tipo mass dumper o algo raro....

Lo de conductos en el alerón lo veo inviable, se perdería presión y por consiguiente downforce.



Sin tener ni idea, es la parte diferenciadora entre los grandes equipos.....


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"El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"

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diothor1
mensaje Mar 30 2011, 03:03 PM
Publicado: #612


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Existen ciertas fibras, (P.e en los skis Head ) que con una alteración eléctrica, rigidizan o hacen más flexibles los mismos (Austria-Head-Red Bull ?).
Bueno, pues si el alerón del Red Bull, lleva ciertas fibras, que en marcha, se pueden excitar, con la electrónica, o bién cuando se alcanzan ciertas velocidades, estas se podrian contraer, como el acero, cuando pretensa el hormigón, dando lugar a la flexión que vemos en carrera.
Eso..., llevar voltaje no es dificil.
Con el alérón sin excitación eléctrica... las fibras trabajan a tracción, como ocurre con los cables de acero, es decir, a favor del alerón para pasar las imposiciones de la FIA.
Pero, excitando y a compresión...

Voilà

Alerón Red Bull...

Fdo.
Fernando García.


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diothor1
mensaje Mar 30 2011, 03:11 PM
Publicado: #613


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Orientación magnética de ciertas fibras, que componen el sólido.
Sin inducción. (Longitudinales (rigidez)).
Con inducción (Transversales (Disminución de la rigidez)).

Un p...to imán.

"Las soluciones más sencillas son las que explican la naturaleza y los mecanismos".

Vease... "La palanca..."


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antpape
mensaje Mar 30 2011, 03:29 PM
Publicado: #614


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CITA(diothor1 @ Mar 30 2011, 04:11 PM) *
Orientación magnética de ciertas fibras, que componen el sólido.
Sin inducción. (Longitudinales (rigidez)).
Con inducción (Transversales (Disminución de la rigidez)).

Un p...to imán.

"Las soluciones más sencillas son las que explican la naturaleza y los mecanismos".

Vease... "La palanca..."



Si eso fuera así, creo que deberíamos hacer un altar para tí....

menudo crack
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rijimver
mensaje Mar 30 2011, 05:19 PM
Publicado: #615


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CITA(PHILIP @ Mar 30 2011, 07:59 AM) *
Es una locura, rijimver.

Hay algo, eso está claro, pero lo del fluido interior es físicamente casi imposible.


Bueno ya al menos dices "casi imposible"
Eso quiere decir que se puede hacer posible wink.gif
Estoy convencido que el secreto esta dentro del aleron, y lo que esta practicamente claro es que debe ser el aleron porque en las imagenes se puede ver claramente la forma de U invertida del mismo, en los otros coches el aleron practicamente se mantiene en un plano recto, si baja algo es debido a la amortiguación pero manteniendo el perfil totalmente horizontal, cosa que en Reb Bull no es asi.
De todas formas siendo algo interno en la estructura séría legal o se consideraría un elemento aerodinamico movil y por tanto ilegal?
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BITTER
mensaje Mar 30 2011, 05:21 PM
Publicado: #616


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CITA(diothor1 @ Mar 30 2011, 04:11 PM) *
Orientación magnética de ciertas fibras, que componen el sólido.
Sin inducción. (Longitudinales (rigidez)).
Con inducción (Transversales (Disminución de la rigidez)).

Un p...to imán.

"Las soluciones más sencillas son las que explican la naturaleza y los mecanismos".

Vease... "La palanca..."

Muy interesante diothor1!


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monza2001
mensaje Mar 30 2011, 05:26 PM
Publicado: #617


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CITA(diothor1 @ Mar 30 2011, 02:11 PM) *
Orientación magnética de ciertas fibras, que componen el sólido.
Sin inducción. (Longitudinales (rigidez)).
Con inducción (Transversales (Disminución de la rigidez)).

Un p...to imán.

"Las soluciones más sencillas son las que explican la naturaleza y los mecanismos".

Vease... "La palanca..."


Ingenieria al alcance de gañanes como un servidor laugh.gif laugh.gif laugh.gif


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Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

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PHILIP
mensaje Mar 30 2011, 06:48 PM
Publicado: #618


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Inducción magnética, electricidad... son locuras.

Yo tengo mi propia teoría mucho mas sencilla en el tema de los alerones delanteros y su flexión, pero no menos compleja.

Bajo mi escasa experiencia en fibra de carbono, puedo decir que una de las "gracias" para lograr su increíble rigidez, es la de combinar las capas de fibra con las de resina, de forma entrelazada. Porque? porque las fibras de carbono no son un material uniforme, su rigidez cambia de forma muy dramatica dependiendo del sentido de la fuerza aplicada: si las fuerzas se aplican en paralelo será casi irrompible, pero ojo! si se aplican en perpendicular, la resistencia de dicho material depende casi exclusivamente de la matriz de resina.

Ahí es donde yo quería llegar. Mi teoría es que han desarrollado un morro y alerón delanteros, los cuales se deforman brutalmente con la acción del aire, pero son tremendamente estables y rígidos al aplicar los pesos que la normativa exige.

Mi teoría también explica el porqué los equipos no han protestado, y es que ellos están buscando lo mismo, pero no lo encuentran. Es imposible simular la acción del aire en un alerón en una verificación técnica de la FIA en un circuito, con el coche parado. Ahí está el quid de la cuestión, 200 ingenieros se burlan de los 12 de la FIA que están buscando "trampas".

Estamos ya jugando con la composición molecular de los materiales, ojo, ahí lo dejo.
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Cesc
mensaje Mar 30 2011, 07:30 PM
Publicado: #619


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Estoy viendo la carrera de fondo mientras hago cosillas y he parado la imagen en un momento en que Vettel va detras de Button y el aleron no flexa mas que el de McLaren, sino que en general todo el morro va como 4 o 5 dedos por debajo. Hasta que los otros no averiguen como se hace, se me antoja muy complicado que nadie le discuta el titulo a Vettel (Webber ya esta descartado creo yo...). Es increible que en la curva 11 Vettel fuera 17 Km/h mas rapido que Hamiton... es una barbaridad.

De todos modos, estoy algo confuso... no flexaba bastante el aleron delantero del Ferrari en el 2010??? porque en el F150 parece hecho de madera, es muy rigido...
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diothor1
mensaje Mar 30 2011, 10:54 PM
Publicado: #620


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Bueno chicos... con un poquito más de tiempo que en mi curre, os voy a poner una serie de links, con explicaciones sencillas, a un problema dificil, que Red Bull, resuelve, con un correcto posicionamiento de fibras y materiales piezoeléctricos, que excitados convenientemente, consiguen retornos de energía similares a los mass dumpers, etc.
No me extiento y procedo...:

http://www.nevasport.com/nevablogs/materia...a-de-head/3429/
(Ved el video, también)
http://www.head.com/ski/technology.php?reg...=ski&id=139

Leed sobre esto y buscad...

Equipado con la nueva tecnología Liquidmetal e inspirado en el motocross, el nuevo esquí HEAD i.XRC 1400 Chip es el buque insignia de esta temporada para el skicross. Esta modalidad del esquí, que se practica en circuitos adaptados con saltos y curvas peraltadas, da como resultado este nuevo modelo de esquí que también incorpora el famoso Chipsystem de HEAD. Un esquí que no te lo acabas.

El Chipsystem (fibras inteligentes conectadas a un circuito electrónico interno regulado por un chip) gestiona en milésimas de segundo y a cada instante la relación torsión rigidez que necesita el esquí en función de la velocidad, el estilo, las condiciones de nieve y el peso del esquiador. Como si fuera el amortiguador inteligente de un coche de carreras. Incorpora la fijación HD 14 Railflex, la fijación más segura del mundo.

A estas tecnologías, se le une la nueva Liquidmetal de esta temporada que da como resultado un esquí que reacciona con mayor potencia y rapidez en cualquier condición. Naturalmente es un esquí que requiere un altísimo nivel para quienes quieran descubrir nuevas sensaciones y calzarse probablemente las mejores tablas que habrá probado en su vida.


Ficha técnica HEAD i.XRC 1400 Chip RailFlex II:

-Sistema Intelligence Chip

-Liquidmetal Technology

-Liquidmetal Jacket

-X-Frame

-Aleación de titanio

-Super Railflex II

NO TODO LO IBA A SER FACIL... BUSCAD Y HALLAREIS....

Fdo:
Fernando García.


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