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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ La FIA investiga a Renault por posible espionaje a McLaren

Publicado por: doctorzooropa el Nov 9 2007, 04:27 AM

¿Aloso pasando información a Renault?

Que malo soy jejejejeejejjeje

PILOTO DE ECLIPSE

Publicado por: monza2001 el Nov 9 2007, 04:31 AM

Pues este ingeniero del que se habla que se ande con ojo, que a los dos de Ferrari que se fueron a Toyota les cayó un buen paquete por llevarse info de la Scuderia.

Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [/b]

Publicado por: B.ROSAN el Nov 9 2007, 03:52 PM

Anoche en El Larguero de la cadena ser, de nuevo Joan Villadelprat, impartio una leccion sobre formula uno, en este caso sobre el tema del espionage, incluso se atrevio a dar nombres,Carlos Miquel estaba calladito, al final este tio aprenderá.

Publicado por: accitano el Nov 9 2007, 04:43 PM

El Larguero (8/11/2007): http://www.cadenaser.com/el-larguero/audios/larguero-parte-08-11-07/csrcsrpor/20071109csrcsrdep_3/Aes/[URL-NOMBRE]David Alonso, Carlos Miquel y Joan Viladelprat hablan sobre el caso nuevo de espionaje.

Si esto desembocase en la retirada de los puntos de Renault. Para el equipo francés, sin duda, podría ser económicamente un golpe más difícil de encajar en su arcas que para McLaren.

¿Podría afectar este asunto al desarrollo técnico de su monoplaza?

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
[/b] [/i]

Publicado por: gladiatorr el Nov 9 2007, 04:55 PM

Claro que podria afectar. De hecho, bajo mi punto de vista, Ron Dennis se ha callado hasta que ha visto que asi podria joder más a Alonso que habiendolo dicho hace un mes, ya que parece ser que pocos asientos le quedan a LAonso aparte de Renault (lo cual no me lo creo). Son elucubraciones mias, pero...
Que conste que ésto ya me lo parece desde ayer. Lo digo porque ahora parece que en todos los medios hay reflexiones de este tipo...

"Lo único en lo que es mejor Hamilton que Alonso, hoy por hoy, es hablando inglés"

Edited by - gladiatorr on 09/11/2007 10:59:31 [/b]

Publicado por: MarinaRM el Nov 9 2007, 04:57 PM

Qué razón tienes...RD no va a parar de molestar a FA y a PMDLR hasta que a él (RD)no le salga de sus santos c...


PMDLR el mejor siempre!!!

Publicado por: gladiatorr el Nov 9 2007, 05:03 PM

En lo que dice Cm ha dicho algo de verdad " en las investigaciones FIA suelen tener indicios"

Correcto, salvo cuando investigan a Alonso.


"Lo único en lo que es mejor Hamilton que Alonso, hoy por hoy, es hablando inglés"

Publicado por: gladiatorr el Nov 9 2007, 05:06 PM

¿Alguien me puede pasar por PDF,o decirme donde se encuentra, el documento integro dossier de Ferrari con sus 800 paginas?

"Lo único en lo que es mejor Hamilton que Alonso, hoy por hoy, es hablando inglés"

Publicado por: ` el Nov 9 2007, 10:41 PM

The full statement from Renault

Friday, November 9th 2007, 15:33 GMT


Following the notification of the FIA for the ING Renault F1 Team representatives to appear in front of the World Council, the team wishes to clarify the situation.

On the 6th September 2007 it came to our attention that an engineer (Mr Phil Mackereth) who joined the team from McLaren in Sept 2006 had brought with him some information that was considered to be proprietary to McLaren. This information was contained on old style floppy discs and included copies of some McLaren engineering drawings and some technical spreadsheets.

This information was loaded at the request of Mr Mackereth onto his personal directory on the Renault F1 Team file system. This was done without the knowledge of anyone in authority in the team. As soon as the situation was brought to the attention of the team's technical management, the following actions were taken:

The information was completely cleansed from the team's computer systems and a formal investigation was started. We promptly informed McLaren of the situation and immediately after the FIA.

Since then we have constantly and regularly kept McLaren and the FIA informed on all relevant findings.

Mr Mackereth was immediately suspended from his position. The original floppy discs were impounded and sent to our solicitors for return to McLaren.

Our formal investigation showed that early in his employment with Renault Mr Mackereth made some of our engineers aware of parts of this information in the form of a few reduced scale engineering drawings. These drawings covered four basic systems as used by McLaren and were: the internal layout of the fuel tank, the basic layout of the gear clusters, a tuned mass damper and a suspension damper.

Subsequent witness statements from the engineers involved have categorically stated that having been briefly shown these drawings, none of this information was used to influence design decisions relating to the Renault car. In the particular case of the tuned mass damper, these had already been deemed illegal by the FIA and therefore the drawing was of no value.

The suspension damper drawing hinted that the McLaren design might be similarly considered illegal and a subsequent clarification from the FIA confirmed this based upon our crude interpretation of the concept.

ING Renault F1 Team have co-operated fully with McLaren and the FIA in this matter to the extent that the team has invited McLaren's independent experts to come and assess the team's computer systems and inspect the cars and the design records, to demonstrate that this unfortunate incident has not in anyway influenced the design of the cars.

ING Renault F1 Team have acted with complete transparency towards McLaren and the FIA, being proactive in solving this matter and we are fully confident in the judgment of the World Council.

Publicado por: Mefe1 el Nov 9 2007, 10:55 PM

Réponse aux allégations envers ING Renault F1 Team concernant l’exploitation d’informations appartenant à McLaren

9 NOV 2007

Suite à la notification d’audition par la FIA des représentants d’ING Renault F1 Team lors du prochain Conseil Mondial en décembre, l’écurie tenait à clarifier la situation.

Le 6 septembre 2007, il a été porté à notre attention qu’un ingénieur (Monsieur Phil Mackereth), qui avait rejoint l’écurie en septembre 2006 après avoir travaillé pour McLaren, avait emporté avec lui des informations étant la propriété de McLaren. Ces informations étaient stockées sur des disquettes et comprenaient des copies de dessins d’ingénierie McLaren ainsi que des fichiers techniques. Ces informations ont été, à la demande de Phil Mackereth, installées dans son dossier personnel sur le système Renault F1 Team. Cela a été fait sans l’accord d’aucun des responsables de l’écurie. Dès que la situation a été portée à l’attention de la direction technique de l’équipe, les actions suivantes ont été entreprises :

• Les informations incriminées ont été effacées de notre système informatique et une investigation en bonne et due forme a été lancée.
• Nous avons immédiatement informé McLaren de la situation puis avons averti la FIA.
• Depuis, nous tenons informés de manière régulière McLaren et la FIA des avancées dans la résolution de cette affaire.
• Monsieur Phil Mackereth a été immédiatement suspendu de ses fonctions
• Les disquettes originales ont été récupérées et envoyées par nos avocats à McLaren

Notre investigation a montré que lors de sa prise de fonction au sein de l’équipe Monsieur Phil Mackereth a informé plusieurs de nos ingénieurs de l’existence de ces informations par le biais de dessins. Ils couvraient quatre domaines d’application utilisés par McLaren à savoir : l’intérieur du réservoir d’essence, la boîte de vitesses, un mass damper et un système d’amortisseur de suspension. Les ingénieurs impliqués ont affirmé qu’après avoir brièvement vu ces dessins, aucune de ces informations n’a été utilisée pour influencer la conception de la monoplace Renault et ce, de quelque façon que ce soit. Dans le cas particulier du mass damper, ce système ayant été interdit par la FIA, ces dessins ne représentaient par conséquent aucun intérêt. L’amortisseur de suspension dessiné par McLaren pouvant à son tour être remis en question, une clarification de la FIA l’a ensuite confirmé, sur la base de notre interprétation de ce concept.

ING Renault F1 Team a pleinement coopéré avec McLaren et la FIA sur cette affaire au point d’inviter un organisme indépendant choisi par McLaren afin d’inspecter ses systèmes informatiques, ses voitures et ses dossiers de conception pour démontrer qu’il s’agissait d’un incident malheureux qui n’a cependant en aucun cas influencé le design de ses monoplaces.

ING Renault F1 Team a agit en total transparence envers McLaren et la FIA, se montrant proactif quant à la résolution de cette affaire et a pleinement confiance quant au jugement du Conseil Mondial en décembre prochain.

http://www.ing-renaultf1.com/fr/newsdesk/news/news.php?news=reponse_aux_allegations_envers_ing_renault_f1_team_concernant_l_exploitatio
n_d_informations_appartenant_a_mclaren_4-68006[URL-NOMBRE]ING Renault F1 Team


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"No el trato de un campeón , sino el de una persona normal", Alonso [/B]

Edited by - MEFE1 on 09/11/2007 16:55:34 [/b]

Publicado por: ocko el Nov 9 2007, 11:04 PM

Pues si Renault admite haber tenido acceso a datos de Mclaren puede enturbiar el posible fichaje de Fernando. Y les puede caer un buen paquete.

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: accitano el Nov 9 2007, 11:23 PM

¿Finalizará Williams 3º en el Campeonato del Mundo de Fórmula 1?

Aunque Villadelprat en su intervención en El Larguero, SER, comentaba que posiblemente Renault no recibiría una sanción similar a la de McLaren.

Veremos en que queda esto...

GLADIATORR, el dossier de 800 páginas de Ferrari no esta disponible. Debieron de pensar que era suficiente con que solo lo conociese McLaren. Aunque el resto de los equipos, intuyo, estarían encantados de echarle un ojo...

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.


Edited by - accitano on 09/11/2007 17:23:51 [/b] [/i]

Publicado por: Ferrari F399 el Nov 11 2007, 01:36 AM

Leyendo la contestación de la FIA a las declaraciones de Damon Hill (en las que decía que este nuevo caso de espionaje dañará la imagen de la F1 si no se aplica igual dureza a Renault que a McLaren y aprovechando, de paso, para sugerir de nuevo que Ferrari corrió con un coche ilegal en el GP de Australia de este año), me ha encantado la contestación de un portavoz de la FIA a esta "duda" en particular:

Explaining what happened with the Ferrari floor, which Hill suggested had been 'illegal', the FIA spokesman said: "This device fully satisfied the tests which were in place up to and including the Australian Grand Prix. It was therefore completely legal at that event.

"On learning how the device functioned, the FIA concluded that although it complied with the letter of the rules, it was outside the spirit. Ferrari were therefore asked to modify it as were McLaren and Red Bull who were running similar devices.


Más claro, agua.

En cuanto al caso Renault. Si creemos su comunicado, es justamente como debería haberse comportado McLaren en el caso de Ferrari. Ahora bien ¿será cierto lo que cuentan? Tras el WMSC lo veremos...

Forza Ferrari

Publicado por: ` el Dec 6 2007, 01:29 AM

PRESS RELEASE ON BEHALF OF VODAFONE McLAREN MERCEDES

The FIA has asked us to correct certain factual errors contained in a press briefing given on our behalf by one journalist concerning Renault F1 and we are pleased to do so. The corrections are as follows.

In our briefing, we stated that there were 18 witness statements from Renault employees admitting that they had viewed McLaren confidential information.

To the extent that this implied that 18 different Renault employees admitted viewing McLaren confidential information it was inaccurate. 13 Renault F1 employees provided 18 witness statements and 9 of them have so far admitted they viewed and discussed the confidential technical information belonging to McLaren.

We stated that the confidential information on computer disks was uploaded onto 11 Renault computers.

This is not accurate. Mr Mackereth copied information onto 11 computer disks. The information on these 11 computer disks was uploaded by Renault IT staff in September 2006 onto Renault’s T: drive and then transferred by Mr Mackereth to his personal home directory stored on Renault's network server. A back up copy of the material on Mr Mackereth’s personal directory was made onto an unknown number of Renault’s back up servers/tapes.

Our briefing could have been interpreted as suggesting that the Renault employees who admitted sight of McLaren Confidential Information all viewed it on computer screens.

Only Mr Mackereth and Mr Hardie admit viewing McLaren Confidential Information on Mr Mackereth’s computer. The other seven employees who have admitted seeing McLaren Confidential Information admit seeing it in the form of computer print outs or hard copy documents.

We said that the information on the 11 computer disks taken by Mr Mackereth included 780 individual drawings.

This was an error. The information taken by Mr Mackereth on floppy disks, in hard copy form and by email amounts to 762 pages when printed out. The 11 computer disks included 18 individual technical drawings. Mr Mackereth also admits that he took hard copy drawings of McLaren’s dampers.

We said that the McLaren information amounted to the "entire technical blueprint of the 2006 and 2007 McLaren car".

This requires clarification. The position is that, the McLaren drawings plus the information in a confidential MP4 - 22A Specification document taken by Mr Mackereth constitute a technical definition of the fundamental layout of the 2007 McLaren car and the technical details of its innovative and performance enhancing systems.

We are pleased to assist the FIA in making the above clear in advance of tomorrow's hearing.

Publicado por: ` el Dec 6 2007, 04:35 PM

Flavio Briatore ha amenazado con demandar a McLaren después de la celebración hoy de la vista del Consejo Mundial de la FIA que tratará el presunto espionaje del equipo francés al de Woking.

"Se han dicho muchas cosas muy negativas sobre nosotros desde McLaren en las últimas semanas, muy dañinas," ha explicado el Director de Renault en declaraciones al Daily Express.

"Todo se aclarará y una vez conozcamos el fallo de la FIA anunciaremos si tomamos acciones legales. Nuestra reputación se ha puesto en entredicho," añadía Briatore.

Esta advertencia de Briatore llega justo después de que McLaren facilitara ayer un comunicado en el que reconocía haber filtrado información inexacta a la prensa sobre el asunto de espionaje de Renault.
Cliquez ici...


"La FIA nos ha solicitado que corrijamos determinados errores que aparecían en una información de prensa en nuestro nombre en relación al equipo Renault y lo hacemos con mucho gusto," explicaba el equipo en esta nota de prensa.

En este comunicado se admitía que algunas de las acusaciones de McLaren contra Renault eran exageradas, entre otras, que no fueron 18 los empleados del equipo Renault los que habían reconocido haber visto la información confidencial de McLaren.

L.S. / Fuente GMM
© CAPSIS International

Publicado por: pca el Dec 6 2007, 05:37 PM

McLaren [...] reconocía haber filtrado información inexacta a la prensa sobre el asunto de espionaje de Renault.

Imposible. No me lo creo... (Nótese la ironía)


Publicado por: ocko el Dec 6 2007, 06:02 PM



No es nadie el señor Briatore......

Se le va a caer el pelo a Dennis, se va a poner nerviosito perdido. Para meterse con Briatore hay que tener las cosas muy claras porque el Italiano es perro viejo y se las sabe todas.



Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: F1 ZGZ el Dec 6 2007, 07:58 PM

¿Se sabe algo de este tema?

Publicado por: ` el Dec 7 2007, 12:57 AM

F1: Renault Guilty But Not Penalized in Spy Case
Written by: RACER staff Monte Carlo, Monaco – 12/6/2007

The WMSC gathered in Monaco ruled that Renault did not benefit from its possession of McLaren information. (LAT Photo) MORE PHOTOS

Renault has been considered guilty of possessing confidential McLaren intellectual property at the FIA’s World Motor Sport Council meeting this Thursday in Monaco.

As it happened with McLaren’s own initial verdict from the WMSC regarding “Stepneygate” and Ferrari, however, the officials chose not to penalize the French team, claimining no consistent evidence that the confidential information was actually used in Renault’s benefit exists. In the McLaren versus Ferrari case, a new hearing was eventually scheduled after new evidence appeared, and the silver team ended up being excluded from the 2007 constructor’s championship, and fined in $100m.

The McLaren-Renault case revolves around a former McLaren engineer, Phil Mackareth, taking with him confidential McLaren files when he left the Woking squad to work for the French-owned operation.

Full report to follow…

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 12:58 AM

Culpable pero no sancionado,genial!

Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: ` el Dec 7 2007, 01:18 AM

Renault found guilty but not penalised

By Jonathan Noble Thursday, December 6th 2007, 18:14 GMT

Renault have escaped punishment for spying at a hearing of the FIA World Motor Sport Council in Monaco today, despite being found guilty of the charges against them.

A statement for the governing body confirmed that there was no punishment.

"An extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Monaco on December 6, 2007," read the FIA statement.

"The World Council found Renault F1 to be in breach of article 151c of the International Sporting Code but imposed no penalty.

"Detailed reasons for this decision will be issued on December 7, 2007, and a transcript of the proceedings will be published as soon as possible thereafter."

Renault were called in front of the FIA to answer charges that they had in their possession intellectual property belonging to McLaren.

This revolved around a number of floppy discs of technical information that engineer Phil Mackareth had taken to Renault from McLaren when he moved teams in late 2006.

Possession of the information was deemed to have been a breach of Article 151C, which refers to bringing the sport into disrepute.

Article 151C of the International Sporting Code states that teams are in breach of the regulations if they are found to have taken part in: "Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally."

The decision on Renault mirrors what happened to McLaren in July when the team were also found guilty of bringing the sport into disrepute during their FIA hearing in Paris but escaped any punishment because of a lack of proof the team had benefited.

It was only the subsequent discovery of email correspondence between Fernando Alonso and test driver Pedro de la Rosa, plus records of mobile phone calls and SMS messages between Mike Coughlan and Nigel Stepney, that resulted in a further hearing and their eventual punishment of a $100 million (USD) fine and exclusion from the constructors' world championship.

McLaren will also face the FIA tomorrow, where it will be decided whether or not any evidence of Ferrari intellectual property has been found on the team's 2008 contender.

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:19 AM

Otra vez desentierran el tema de Ferrari,mañana declaran... (último párrafo)

Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 01:23 AM

Esperemos que lo de Mclaren lo dejen como está, no vayan a fastidiar la única opotunidad de Pedro de correr, con alguna sanción drástica...

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: pca el Dec 7 2007, 01:24 AM

Ahora hay que esperar si McLaren apelará, ¿no? Creo que Ferrari lo hizo tras la primera decisión de la FIA sobre el tema del espionaje de McLaren.

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:24 AM

Ya ves,Ocko... Eso mismo he pensado yo.


Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: lemec el Dec 7 2007, 01:25 AM

maFIA, maFIA, maFIA ...

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:27 AM

Como no sienten a Pedro en el coche es para llamar a la FIA y ponerlos verdes nos cueste el dinero que nos cueste.

Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:29 AM

VÍA LIBRE PARA ALONSO CON LA ESCUDERÍA FRANCESA
La FIA no sanciona a Renault

(Vídeo: ATLAS)
Actualizado jueves 06/12/2007 19:24 (CET)
AGENCIAS
MADRID.- El Consejo Mundial de la FIA ha decidido no sancionar a Renault en el caso de espionaje a McLaren. De este modo, el futuro de Fernando Alonso se acerca más a a la escudería francesa.

McLaren aclara sus acusaciones sobre Renault
La escudería McLaren tuvo que aclarar las acusaciones de espionaje que realizó contra sus rivales de Renault. En una reunión informativa con la prensa local, el equipo británico señaló que la Federación Internacional del Automóvil (FIA) le había solicitado una corrección de "ciertos errores fácticos".

"En nuestra sesión, dijimos que había 18 declaraciones testimoniales de empleados de Renault, en las que se admitía haber visto información confidencial de McLaren", señaló McLaren en un comunicado.

"Es inexacto entender que esto implique que fueron 18 empleados diferentes de Renault los que admitieron que habían visto información confidencial de McLaren (...) Trece empleados de Renault proporcionaron 18 declaraciones testimoniales, y hasta ahora nueve de ellos han admitido que vieron y hablaron sobre la información técnica de McLaren", agregó el texto.

McLaren aseguró que también era incorrecto que la información se cargase en 11 ordenadores de Renault. De hecho, fue grabada en 11 disquetes por el antiguo trabajador de McLaren Phil Mackereth. "Se hizo una copia de seguridad del material que había en el directorio personal del señor Mackereth a un número desconocido de servidores o discos de seguridad de Renault", agregó.

Sólo dos trabajadores de Renault, uno de ellos Mackereth, admitieron haber visto la información de McLaren en una pantalla de ordenador. El resto dijo haberlo visto en impresiones y documentos físicos. McLaren reconoció que cometió un error al afirmar que la información que se llevó a Renault el de momento suspendido Mackereth incluía 780 bocetos individuales en discos informáticos.

"Esto fue un error. La información tomada por el señor Mackereth en disquetes, en documentos físicos y por correo electrónico ocuparía 762 páginas si se imprimiese por completo. Los 11 disquetes incluían 18 bocetos técnicos individuales", aclaró el equipo británico. "El señor Mackereth también reconoce que se llevó esquemas en papel de los amortiguadores de McLaren", añadió.



El piloto británico de McLaren Lewis Hamilton, junto a su compañero Pedro Martínez de la Rosa. (Foto: EFE)
McLaren se distanció también de la afirmación de que los datos que poseía Renault se referían a "la información técnica al completo referente a los monoplazas utilizados en el 2006 y 2007".



Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: Tess (Star-Apellos) el Dec 7 2007, 01:41 AM

Es increible, han incumplido el mismo artículo, no digo yo que les cayeran también 100 millones, pero jamás pensé que salieran de rositas, eso sí, acordaros que la 1º sentencia para Mclaren fue absolutiva, luego Ferrari reclamó y se montó el belén.

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?Q1Q2Q3


 


Publicado por: Jordi G.S. el Dec 7 2007, 01:49 AM

Aquí se dice que RENAult tenia la información, pero no hay pruebas de que la utilizasen. En cambio, con los famosos mails se vió que la información se habia utilizado (mucho o poco)en McLaren.

Por cierto, lo de mañana de Ferrari y McLaren sólo es para ver si se ha utilizado alguna información de la Scuderia en el monoplaza del próximo año. Don't hesitate!

"Speed does not kill, but a sudden lack of it does." - Henry Labouchere

Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:50 AM

Gracias por la aclaración,amigo Jordi.Me iré a dormir más tranquila,que ya estaba preparando un termo de tila y todo...

Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: Tess (Star-Apellos) el Dec 7 2007, 01:50 AM

Hombre Jordi, resulta que tienen los discos metidos en varios ordenadores y eso no es usar la información, ok, pos vale, acepto barco.

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?Q1Q2Q3


 


Publicado por: MarinaRM el Dec 7 2007, 01:51 AM

Tess,es verdad!!! Madreeeee... Me voy a buscar el Valium también por si las moscas.

Pedro,eres mágico en la pista y como comentarista.

Publicado por: Croco el Dec 7 2007, 02:00 AM

TESS, en la primera vista de McLaren fueron declarados culpables pero sin sanción. Ferrari reclamó pero en realidad no fueron los pataleos de Ferrari lo que provocó la sanción, fueron los famosos emails de Alonso-Pedro y las llamadas y sms entre los dos ingenieros implicados. Lo explica el artículo de antes. Como eso no ha sucedido en Renault, la pena es la misma que para McLaren en su primera vista, es decir, NADA.

De todas formas, y es mi opinión personal, para mi es mucho más grave lo que hizo McLaren, creando una línea de espionaje continuada entre los dos equipos por un período de tiempo indeterminado y con conocimiento de los responsables. No hay excusa. Renault se ha beneficiado (o no) de una información que ha traido un ex-empleado de McLaren. Para mi no es lo mismo. Un ingeniero, cuando cambia a otro equipo, se lleva muchas cosas en la cabeza para usarlas de nuevo, el problema es que éste pájaro se llevó la información también en soporte físico.. y lo han pillado.

Imagino que el fichaje de Alonso será cuestión de horas. Estaría bien mañana estando los equipos probando en jerez. Por cierto, BMW se está poniendo las pilas!

Saludos a tod@s!


Miembro de la Escudería


Publicado por: Jordi G.S. el Dec 7 2007, 02:03 AM

Cuidado Tess, que te estás metiendo con un "Renaultista" de toda la vida wink.gif

Sólo digo que si la FIA considera que RENAULT no ha utilizado la información, pues se tendrá que aceptar su decisión.

"Speed does not kill, but a sudden lack of it does." - Henry Labouchere

Publicado por: Tess (Star-Apellos) el Dec 7 2007, 02:04 AM

Jordi ¿me estás amenazando?

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?Q1Q2Q3


 


Publicado por: Jordi G.S. el Dec 7 2007, 02:06 AM

Que no mujer, que no! Sólo queria "pintar" un poco el post. En esta tema no soy imparcial, pues me considero un gran fan de Renault.

Haya paz :-)

"Speed does not kill, but a sudden lack of it does." - Henry Labouchere

Publicado por: Tess (Star-Apellos) el Dec 7 2007, 02:10 AM

Es que tal y como lo pusiste sonaba a eso.

A ver, a mi los equipos me importan un bledo, asi de claro te lo digo, lo mio es el apoyo a los pilotos.
Si bien, tengo que confesar que el R25 me encantaba porque coincidian con los colores de mi bandera autonómica, y Mclaren no es precisamente santo de mi devoción, más bien todo lo contrario.
Lo que no veo justo es que si los dos comenten la misma infracción contra el mismo código no sean las sentencias similares.

CROCO yo creo que al haber encontrado en los ordenadores ese soporte en forma de discos cometen la misma infracción que los otros.

Edited by - Tess (Star-Apellos) on 06/12/2007 20:11:45

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 02:51 AM

No pretendamos saber más que la FIA sentados delante de nuestro ordenador.

Si han tomado esa decisión sera por algo.

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: Vincent Hill el Dec 7 2007, 02:53 AM

Que yo sepa, no han pillado a nadie de Renault fotocopiando el dosier de Mclaren, en la copisteria de un seguidor de Mclaren.

Parece ser, o más bien, alguien ha vendido la moto, según parece, FB se entera que el exingeniero de Mclaren posee información de Mclaren, acto seguido lo DENUNCIA a la FIA, a RD y a su Madre, al mismo tiempo, despide al exingeniero de Mclaren.

Ahora resulta que es delito descubrir que un empleado tuyo, tiene información y lo denuncias.

Publicado por: Raquel el Dec 7 2007, 02:59 AM

"Marrulleros, informales, díscolos y poco deportistas lo son, por desgracia, diría que todos.
¿Que a unos les ha cantado más en esta temporada su nefasta estratagema? Por supuesto que sí.
Vergüenza siento yo por muchas cosas que me gustarían pensar "pasadas" y por las que en su día -escándalo inapelable- ya apelé que, siendo honestos, honestos de verdad más allá de los intereseses que determinan cualquier predilección, ningún coche de McLaren debería haber estado en la parrilla compitiendo hasta el final de temporada.
Interese o no.
Favorezca o no a los gustos personales de cada cual: si hay objetividad y hay ley, ¡y hay quien la pronuncia!, ambigüedades NO, por pafor.

¿La rata más sabia es la que gana y determina?

¡Así lo estropeamos!

PD: ¿Qué resquicio nos queda a la afición? ¿Votaciones? ......puntos suspensivos porque me río.

Publicado por: Tess (Star-Apellos) el Dec 7 2007, 03:00 AM

OCKO lo mismo que todos opinamos sobre el caso mclaren, podemos opinar sobre este caso, vamos digo yo.

La información pasó supuestamente de un ingeniero a varios de sus colegas que admiten haber visto los diseños

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?Q1Q2Q3


 


Publicado por: Damon_Hill1996 el Dec 7 2007, 03:08 AM

¿Que diferencia hay en fotocopiar un dossier y en llevar ese dossier en formato electronico? Casi que es mas facil de distribuir si esta en formato electronico...

¿Como resulta que se declara algo culpable y no hay sancion? Puñeteras normativas de la maFIA... ellos las hacen para caso depende de como sea el que incurra en la infracion. ASI NO! Si Lewis realiza una pifia no hay sancion, si Alonso la hace, sancion al canto... Si Mclaren tiene informacion sancion solo economica 100M, que si es deportiva Berni nos corta los cojones... Si es Renault culpable por lo mismo que Mclaren pero sin sancion... Esa igualdad... ¿Quien se cree que en Renault no se haya propagado la informacion entre todos los ingenieros...? Si no la usaban, ¿por que no la habian eliminado?

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 03:09 AM

Si si, me parece perfecto que se opine, pero otra cosa es, bajo mi opinión, saber mas que los mismos implicados, desde nuestra casa.

Es solo eso, de buen rollo. No te me vengas arriba en banderillas.

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: Raquel el Dec 7 2007, 03:09 AM

quote:
¿Votaciones? ......puntos suspensivos porque me río.


lo siento y me disculpo antes de mi post se pueda mal interpretar.
Por supuesto, no me refería a la "campaña" de votos" por conseguir un fin que, por ejemplo, se emprende en este foro.

Que quede claro que para nada. Me refería, indiscutiblemente, a los que los medios de prensa estimulan y publican.

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 03:13 AM

Y digo yo, que si existiera esa MAFIA que tanto se comenta, no se supone que debería favorecer más a Mclaren que a Renault??

O resulta que Briatore es el niño mimado de la FIA. No nos acordamos de las trabas a Alonso y su equipo con sanción en Monza, Mass dumper......

Nos gusta demasiado las películas de conspiraciones...

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: Vincent Hill el Dec 7 2007, 03:14 AM

quote:
¿Que diferencia hay en fotocopiar un dossier y en llevar ese dossier en formato electronico?


La gran diferencia, en mi humilde opinión, reside que al fotocopiar el dossier, el empleado de la copistería, llama a Maranelo, sede de Ferrari y denuncia la existencia del dossier.

En el caso de Renault, es Briatore, quien denuncia al ingeniero y lo despide.

Creo que la diferencia es infinitamente distinta.

En el primer caso es Ferrari quien informa del dossier, en el caso de Renault, es el propio FB quien denuncia y despide al ingeniero.

Publicado por: pca el Dec 7 2007, 03:16 AM

Esto de Renault se parece más a lo que pasó hace unos pocos años con unos empleados que pasaron de Ferrari a Toyota con material informático (creo), entonces se especuló sobre parecidos razonables entre monoplazas (creo), pero la FIA no se metió.

Publicado por: Raquel el Dec 7 2007, 03:22 AM

quote:
Nos gusta demasiado las películas de conspiraciones...


Ocko: nada más cierto que si cambio algunas palabras: "gustan demasiado las películas de conspiraciones" Y ésas son las que se "producen" porque el público demanda.

Publicado por: Damon_Hill1996 el Dec 7 2007, 03:25 AM

Pues si resulta que ha sido el ingniero unicamente y Briatore le despide, ¿Por que entonces se les declara culpables? Es que no me entra en la cabeza... Si se les declara culpables en el mismo articulo que a Mclaren, tendrian que tener una sancion, si no similar, pero si alguna...

Una de dos:
- O el caso de Mclaren esta mal juzgado, y tiraron a lo bajo para no cepillarselos del campeonato.
- O el caso de Renault esta mas juzgado y no son culpables, y si lo son, por lo menos no en el mismo articulo que Renault.

Es como si yo me presento a declarar ante un juez por un delito, me dicen que culpable con "X" multa, viene otro detras, le declaran culpable por lo mismo que a mi, y a el no le ponen ninguna multa...

Publicado por: Vincent Hill el Dec 7 2007, 03:30 AM

Perdona tocayo, pero la sentencia, es la misma, o no te acuerdas que en la primera sentecía, declaraban a Mclaren culpable de incumplir el articulo 151c, pero que no tenían pruebas del uso de la información, por tanto no lo sancionaban, fue tras la apelación de Max Mosley y los mails de Fernando, Pedro, los ingenieros, cuando cambian y sancionan a Mclaren.

Publicado por: ` el Dec 7 2007, 04:00 AM

F1: We Didn’t Push for Large Penalty, Says Whitmarsh
Written by: Adam Cooper, RACER Magazine Monte Carlo, Monaco – 12/6/2007

McLaren’s Martin Whitmarsh insists that the team did not push for the World Motor Sport Council to impose a large penalty on Renault. Nevertheless the team is clearly disappointed by the lack of any sanction against the team, despite the fact that the WMSC decision mirrored the verdict in the initial McLaren hearing back in July.

Whitmarsh declined to comment in detail as the WMSC has yet to reveal its thinking.

Speaking to SpeedTV.com as he left the hearing, Whitmarsh said, “The reasoning of the World Motor Sport Council hasn’t been disclosed, and won’t be until tomorrow as I understand. We’ve been given the ruling but haven’t been give the reasons why. It’s inappropriate to make a comment about it

‘We positively urged that there shouldn’t be a large penalty, despite what we think is the seriousness of it.”

Sources suggest that McLaren’s case was seriously weakened by a press briefing given on its behalf by its future PR boss, Matt Bishop. Although he is still a journalist and does not join the team until January, Bishop recently syndicated an e-mail to selected Internet and newspaper journalists outlining McLaren’s side of the story, with details about how much information was involved and who within Renault had seen it.



Adam Cooper explores how Kimi Raikkonen and Ferrari pulled off their World Championship comeback in our January issue, on sale now.


Some of that information proved to be inaccurate, notably the number of drawings involved, which has now been confirmed as four. At the behest of the FIA last night the team issued a clarification of certain points, although Bishop was not named as the journalist concerned. The contents of the briefing were discussed extensively in the hearing.

Flavio Briatore has made no secret of the fact that his team might consider legal action in response, and the fact that Renault has been found not guilty of using that information to improve its car would seem lend weight to his cas

Publicado por: Damon_Hill1996 el Dec 7 2007, 04:19 AM

Vale Vicent, tienes razon, pero sigo sin entender ¿porque la FIA declara culpable algo si no se le da sancion alguna, ya sea con MClaren o con Renault.

Publicado por: el latigo el Dec 7 2007, 04:49 AM

Pues es ahora cuando tengo seguro que Fernando Alonso no firmara con Renault, no creo que se fie de la FIA, no vaya a ser que dentro de dos meses reabran el caso por reclamacion de McLaren y les metan una sancion que los doblen, dejandoles desarmados para opositar al titulo.
Fernando no va ha cometer el error de estar en el disparadero de la FIA y McLaren, asi que a otra cosa y a otro equipo.

No quiero estar libre de peligros. solo quiero valor para afrontarlos.(Marcel)

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 05:01 AM

Jeje, debes ser el único que lo piense en toda España.



Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: fr33_alex el Dec 7 2007, 05:07 AM

Llegados a este punto, no veo otra escudería que pueda alvergar a Alonso en 2008.

Personalmente creo que será Renault 100%, y que será un contrato de cara al futuro.

Veremos a ver como le sale la jugada..

Here comes today, never go... never go away

Publicado por: ` el Dec 7 2007, 05:08 AM

Y whiting dice que verificar el r27 a sido la llave para el veredicto, entonces mclaren que no se demostro que no uso tampoco ninguna inforacion en el coche.. psss


F1: Whiting R27 Report Key to Renault Verdict
Written by: Adam Cooper, RACER Magazine Monte Carlo, Monaco – 12/6/2007

The R27's passing Whiting's muster as being McLaren-free was apparently the key element in Renault escaping punishment. (LAT photo) MORE PHOTOS

A report into the possible use of McLaren intellectual property by the FIA’s Charlie Whiting was the key to Renault escaping without punishment by the WMSC.

Whiting recently visited the team’s Enstone factory to see if any of the McLaren information specifically related to the case has been used in the 2007 car, since Phil Mackereth arrived in September 2006, when design was well underway.

Whiting inspected the team’s design process for the R27 and it seems that he found that there was nothing amiss.



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SpeedTV.com recently asked FIA President Max Mosley if the FIA was planning to inspect the 2007 Renault.

“I can say this because it’s not in dispute,” he told us. “The person who brought information to Renault did so some time towards the end of the summer in 2006. There’s no allegation to my knowledge of any flow of information or documents since then. That could have been incorporated in the 2007 Renault, but that should be relatively easy to check. We’ve got various things we’re looking at, let’s say that.”

However, on leaving the WMSC Monaco hearing Thursday evening, Mosley declined to elaborate on what had transpired until a detailed press release is issued on Friday: “We’re going to put out a full decision tomorrow, that will explain everything. But in the meantime we’re not saying anything. There was a hearing which was completely ordinary, everybody was listened to, everybody had an opportunity to explain themselves, and you know the decision.”

Publicado por: ` el Dec 7 2007, 06:58 PM

The full World Council decision

The World Motor Sport Council (“WMSC”) met on 6 December 2007 to consider a charge that Renault F1 Team (“Renault”) had breached Article 151© of the International Sporting Code, which prohibits "any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally".

1. Introduction

1.1. On 7 September 2007, Renault notified both McLaren and the FIA that when one its employees, Mechanical Design Engineer, Mr. Philip Mackereth (“Mackereth”), joined Renault in September 2006, he brought with him certain information which was confidential to his former employer, Vodafone McLaren Mercedes (“McLaren”).

1.2. Following from Renault’s notification and from a complaint submitted by McLaren (which included a substantial dossier of information) the FIA wrote to Renault on 8 November 2007 requesting it to appear at an extraordinary meeting of the WMSC on 6 December 2007. Renault was informed that the purpose of this meeting was to answer the charge that between September 2006 and October 2007, in breach of Article 151© of the International Sporting Code, it had unauthorised possession of documents and confidential information belonging to McLaren, including, but not limited to the layout and critical dimensions of the McLaren F1 car, together with details of the McLaren fuelling system, gear assembly, oil cooling system, hydraulic control system and a novel suspension component used by the 2006 and 2007 McLaren F1 cars.

1.3. McLaren and Renault made extensive written submissions in advance of the 6 December WMSC meeting. Mackereth (who was separately advised) also made submissions in relation to his conduct which were supportive of Renault’s position. Renault and McLaren were given copies of each others’ submissions. In addition, the WMSC received a full copy of the information that Mackereth was said to have taken from McLaren and a confidential dossier submitted by Renault which purports to set out the design evolution of a number of relevant Renault systems.

1.4. At the 6 December WMSC meeting, oral submissions and explanations were made on behalf of Renault and McLaren and evidence from a number of witnesses was heard (including from Mackereth himself). WMSC put questions to those concerned and opportunities were also offered and taken up for Renault and McLaren to cross-examine each others’ witnesses.

2. Summary of main findings

2.1. It emerges from the written and oral submissions made (and it is admitted by Renault) that different Renault engineers received and considered four confidential McLaren drawings from Mackereth. In this regard Renault admits a breach of Article 151© of the International Sporting Code.

2.2. Mackereth took a much more significant volume of information from McLaren including some confidential information, some information that was not proprietary to McLaren and some personal financial information. The WMSC can be concerned only with what Renault had access to (rather than what Mackereth took) from McLaren as only the former could impact the FIA Formula One World Championship (“the Championship”).

2.3. The WMSC has concluded that of the four drawings actually viewed by Renault’s engineers, three were either of no use to Renault or were not in fact used by Renault. The fourth drawing (a drawing of McLaren’s so-called ‘J-damper’) was used by Renault to try to have the system that they thought McLaren was using declared illegal. This failed because Renault had certain fundamental misunderstandings about the operation of the 'J-damper' system. This suggests that Renault’s sight of the 'J-damper' drawing did not give Renault enough information to understand how it worked. In these circumstances, an affect on the Championship cannot be established.

2.4. Some of the key elements that the WMSC has considered are set out below. In light of the strong imperative in the interests of the sport to issue a swift ruling, the following does not constitute an exhaustive list of the elements considered nor does it purport to be a summary of all of the evidence put before the WMSC.

3. Taking of information from McLaren

3.1. The evidence before the WMSC is that prior to leaving McLaren and before he joined Renault in September 2006, Mackereth took personal possession of certain information and materials. This included confidential McLaren information as well as materials which were copyrighted to other parties (e.g. materials received while on external training courses) and some personal materials. In particular he copied 33 electronic files onto 11 floppy disks and took them to his home. These 33 electronic files included 18 drawings as well as Mackereth’s personal financial information. He also e-mailed a file called ‘peak2.tif’ to his home computer.

3.2. From his time at McLaren, Mackereth also had in his personal possession two hard copy drawings. These were of damper systems: one of a mass damper and one of a so-called ‘J-damper’.

3.3. According to McLaren, if all of this information (confidential, non-confidential and personal) taken together is printed out on A4 pages it amounts to 762 pages.

4. Passing of information to Renault

4.1. Shortly after joining Renault, Mackereth asked an IT assistant to transfer the files on the 11 floppy disk files, which he described as containing “personal information”, on to the Renault IT system. The WMSC understands that the files were uploaded onto the Renault IT system and within around ten minutes were transferred to Mackereth’s personal directory where only he had access to them. It appears that the files were not viewed during the transfer by anyone other than Mackereth. Renault has submitted that this represented 207 pages, 108 of which contained McLaren information.

4.2. Mackereth admits that after joining Renault he e-mailed the file ‘peak2.tif’ (containing a one page ‘screen grab’) to his Renault e-mail account where he renamed it ‘21aspec.tif’. Mackereth also admits that soon after he joined Renault, he took the two hard copy drawings from his home to work.

4.3. Although volume is no indicator of value, to offer a sense of perspective, of the 762 pages of information taken by Mackereth, 111 pages contained McLaren information and were transferred to Renault’s systems or premises (about 15%) and were therefore theoretically under Renault’s control.

5. Investigations

5.1. Based on Mackereth’s own evidence to the WMSC, it appears that a former Renault employee moved to McLaren and informed McLaren that Mackereth had disseminated certain McLaren information within Renault. Mackereth seems to have discovered this and then came forward to Renault’s senior management (presumably in anticipation of some action from McLaren).

5.2. Mr. Bob Bell, Technical Director of Renault, carried out a preliminary investigation on 6 September 2007, the results of which were sent by Renault to McLaren and the FIA on 7 September 2007. Over the next two weeks, some 20 engineers were interviewed by Mr. Bell, leading to 14 witness statements. In addition an internal IT search was conducted.

5.3. Renault kept both McLaren and the FIA regularly informed of the progress of its investigation. This has resulted in extensive correspondence between McLaren’s lawyers and Renault’s lawyers. This correspondence has been put before the WMSC and shows McLaren’s lawyers extensively questioning and testing the evidence disclosed by Renault’s lawyers to them and to the FIA.

5.4. Independent IT experts (Kroll OnTrack) were appointed by McLaren and, with Renault’s agreement, were given wide-ranging access to Renault’s IT systems and have conducted in depth analysis of IT equipment used by Mackereth in particular.

5.5. With Mackereth’s agreement, McLaren’s IT experts have also searched Mackereth’s home computer for confidential McLaren information.

5.6. When McLaren raised questions about the information provided by Renault, Renault and its lawyers responded in writing and in a timely manner, by providing further information or clarifications, and in some cases conducting further interviews and providing additional witness statements.

5.7. In addition, Renault agreed to submit to an investigation by the FIA technical department to establish whether there is any evidence that Renault’s 2007 or 2008 cars incorporate any McLaren confidential information. This involved FIA technical personnel:

5.7.1. reviewing the McLaren confidential information that was taken to Renault by Mackereth;

5.7.2. reviewing confidential information about the development of Renault’s F1 cars from 2005 to 2008; and

5.7.3. carrying out inspections at Renault’s F1 headquarters where Mackereth worked.

5.8. The resulting report has been taken into account by the WMSC.

5.9. Renault has removed the McLaren confidential information from its IT system. However, Renault’s IT system is backed up to tape nightly and a monthly back-up tape is retained permanently. It is not possible to delete data selectively from these back-up tapes and it is therefore estimated that around 28 back-up tapes remain that may contain copies of the McLaren confidential information brought by Mackereth to Renault.

5.10. The findings of Renault’s preliminary inquiry were that no dissemination beyond Mackereth had occurred. This had been Mackereth’s evidence at the time. The various internal and external investigations, very much assisted by McLaren, demonstrate that this initial position was incorrect. Renault accepts this and its various witness statements produced after these initial findings have clarified the position.

5.11. In all, the WMSC finds that that Renault’s senior management acted responsibly after it became aware of the issues and took an open and cooperative approach with both McLaren and the FIA.

5.12. The investigations revealed that Mackereth took a relatively significant volume of information from McLaren. However, the evidence supports the conclusion that only four items were ever shown to or made known to persons at Renault. McLaren made submissions that other documents might have been discussed, disseminated or used but after its own extensive investigations can offer no evidence to this effect. Nor has the FIA’s own investigation indicated any such evidence.

6. The four McLaren drawings disseminated within Renault

fuel system schematic

6.1. It is accepted by Renault that a schematic of a McLaren fuel system was seen by at least two Renault engineers, including the Chief Designer, Mr. Densham and Mechanical Design Engineer, Mr. Gordon Hardie. This drawing was one of the 18 drawings uploaded to Mackereth’s personal drive from the 11 floppy disks taken from McLaren. The evidence before the WMSC indicates a photocopy was made of the drawing by Mr. Hardie, but there is no clear evidence that he made any further use of it and he insists that he did not. He apparently did keep it in a pile of papers until early September 2007, when Mackereth asked for the drawing back to destroy it.

6.2. Renault has argued that the schematic was of no interest or value to it as the McLaren fuel system employed an entirely different concept to that used by Renault. Renault has also argued that the drawing was a schematic of the fuel system and its parts, rather than a detailed drawing containing information necessary to design or manufacture the system. However, McLaren has argued that its fuel system is highly innovative and almost certainly unique in Formula One, and that the schematic would be highly valuable to another F1 team. The FIA technical department’s assessment concluded that, “There appear to be no similarities of any significance between any Renault fuel system since 2006 and the McLaren design provided by Mr. Mackereth”.

6.3. There is no evidence before the WMSC that convinces it that the fuel system schematic influenced or had any impact on Renault’s design approach or the development of its F1 cars.

gear layout

6.4. Renault has also acknowledged that Mackereth showed a drawing of a gearbox assembly to the Chief Designer and Mr. Osgood, the Renault Head of Transmission Design. This drawing was one of the 18 drawings uploaded to Mackereth’s personal drive from the 11 floppy disks taken from McLaren. The drawing was “a layout scheme of a longitudinal cross section through a gear cluster” and a paper copy of it was seemingly kept by the Chief Designer in a pile of papers on his desk, where it remained until 7 September when Mackereth asked for it back so that he could destroy it at the same time as the fuel system schematic.

6.5. Both Mr. Densham and Mr. Osgood have stated that, beyond briefly reviewing the drawing, they took no further interest in the gearbox assembly drawing. Mr. Densham explained that he viewed it out of “academic” interest only as, by the time he was shown the drawing in June 2007, Renault had already designed its 2007 and 2008 gearboxes, and it was pursuing a different design philosophy. However, McLaren submits that the drawing in question details McLaren’s innovative ‘seamless shift’ gear system and that any Formula One team would have been extremely interested in finding out how such a system might work. The FIA technical department advises that “There is no evidence to suggest that the McLaren information influenced the design of the 2007 to 2008 transmission system.” In particular, the only fundamental change to the 2006 Renault gearbox for 2007 was the introduction of a ‘quickshift’ system, but that as this was built and tested at around the same time that Mackereth joined Renault in September 2006 it is “highly unlikely” that his information had any influence on the new feature.

6.6. There is no evidence before the WMSC that convinces it that the drawing of the gearbox assembly influenced or had any impact on Renault’s design approach or the development of its F1 cars.

damper drawings

6.7. The WMSC has heard evidence that soon after Mackereth joined Renault in September 2006, he had two conversations about the general features of the McLaren damper system with two Renault engineers, including the Deputy Technical Director, Mr. Allison. The conversations related to the FIA’s decision to ban tuned mass dampers in July 2006, and statements by Mr. Ron Dennis at the German Grand Prix that McLaren had an alternative and legal system that achieved results similar to a tuned mass damper. Following these initial conversations, Mackereth admits that, sometime in October 2006, he brought paper copies of two McLaren drawings of a mass damper and a ‘J-damper’ from his home and showed them to Mr. Allison and the Head of Mechanical Design, Mr. Duffy.

6.8. Mackereth also admits showing the drawings of the McLaren mass damper and the ‘J-damper’ to a further three Renault engineers, one of whom also admitted photocopying the drawings so that he could study them at home. He returned the originals to Mackereth and later destroyed the copies he had taken.

6.9. In the context of its concerns about the legality of McLaren’s damper system, Renault admits reviewing the drawing of the ‘J-damper’ with the intention of trying to understand how it worked and asking the FIA to confirm whether the McLaren system, as understood by Renault, was legal or not with a view to having the McLaren system excluded (there is nothing to suggest that Renault intended to try to copy the system).

6.10. Renault subsequently submitted a question about the system it thought the ‘J-damper’ drawing depicted – a spinning mass damper – to the FIA. The FIA confirmed that the damper system described in Renault’s hypothetical request would be illegal if used. However, the question put by Renault reveals that it did not understand certain fundamental aspects of the McLaren system.

6.11. The assessment by the FIA technical department concluded that the ‘J-damper’ drawing shows a particular type of damper that, “has not been used, nor will it be used, on the Renault car. All dampers on the Renault car of conventional design and come from an outside supplier.”

6.12. The WMSC has seen no evidence that suggests that the mass-damper drawing even could have influenced or had any impact on Renault’s design approach or the development of its F1 cars because this type of damper had been banned. Although the ‘J-damper’ drawing was taken into account by Renault in trying to have a McLaren system declared illegal, the evidence strongly suggests that the ‘J-damper’ drawing did not reveal to Renault enough about the McLaren system for the Championship to have been influenced as even after seeing the drawing Renault continued to believe that McLaren operated quite a different system.

7. E-mailed file ‘21aspec.tif’

7.1. Even though the four documents described above were the only ones disseminated within Renault, the WMSC feels that it is worth mentioning one other confidential McLaren document taken to Renault by Mackereth – the file called either ‘peak2.tif’ or ‘21aspec.tif’.

7.2. McLaren described the file ‘21aspec.tif’ as being a ‘screen grab’ of a confidential McLaren document called the ‘MP4-22A Technical Specification’ sheet. This technical specification sets out the principal dimensions of the McLaren 2007 F1 car. It was issued by McLaren on 16 July 2006. The file e-mailed was a screen grab because the original McLaren document had security features that would not allow it to be printed or saved locally.

7.3. Mackereth and Renault have both denied that the file ‘21aspec.tif’ was sent to anyone in Renault by Mackereth and the WMSC has seen no evidence that suggests that the file was seen, accessed, copied, printed or otherwise used or discussed by anyone in Renault, other than Mackereth. Although it is deeply unsatisfactory that Mackereth might have evaded McLaren’s security protections and taken a ‘screen grab’ of such a sensitive document, the fact that he did so is only relevant to this enquiry if there is evidence of Renault having been influenced as a result. The WMSC has no such evidence.

8. WMSC’s assessment

8.1. The WMSC has carefully considered the evidence and submissions of all parties.

8.2. It has concluded that a clear breach of Article 151© has occurred. This is conceded by Renault.

8.3. It emerges from the written and oral submissions made (and it is admitted by Renault) that different Renault engineers received and considered four confidential McLaren drawings from Mackereth.

8.4. It is common ground between Renault and McLaren that Mackereth took a more significant volume of information from McLaren. This included confidential information as well as materials that were copyrighted to other parties (e.g. materials received while on external training courses), and Mackereth’s personal financial information. However, having heard the evidence it emerges that Renault never had possession or knowledge of the large majority of this volume.

8.5. About 15% of what was taken by Mackereth contained McLaren confidential information and was in Renault’s control or technical possession. Mackereth uploaded 33 electronic files (including 18 drawings and personal information) to an area on the Renault computer system which was accessible only to him. In addition, he e-mailed one file (a ‘screen grab’ of a drawing) to his Renault e-mail account and brought in two hard copy drawings. However, there is no evidence of any McLaren documents or files being viewed or considered by anyone at Renault other than the four drawings referred to above.

8.6. While McLaren is right to be extremely concerned about its employee taking information upon his departure, the concern of the WMSC is not with what Mackereth took. This is a matter between McLaren and its former employee. The WMSC is concerned with what Renault had access to or was influenced by as only this could have had an impact on the Championship.

8.7. The WMSC has concluded that of the four drawings actually viewed by Renault’s engineers, three were either of no use to Renault or were not in fact used by Renault. The fourth drawing (a drawing of McLaren’s so-called ‘J-damper’) was used by Renault in that Renault admits taking it into account in preparing a request to the FIA for a clarification of whether a particular hypothetical system was within the rules (rather than for the purposes of copying it). The fact that Renault fundamentally misunderstood the operation of the system suggests that the 'J-damper' drawing did not reveal to Renault enough about the system for the Championship to have been affected.

8.8. The McLaren confidential information brought to Renault was in the context of an F1 engineer changing teams. It was not ‘live’ information in the sense that there is no evidence of a flow of current information between competing teams. After leaving McLaren, Mackereth had no further access to current or updated McLaren information. Nor is there any evidence that Renault encouraged Mackereth in any way to bring the confidential information from McLaren.

8.9. The WMSC considered it significant that Renault approached the investigation with an open and transparent attitude. The WMSC also notes that Renault has co-operated fully with the FIA technical department’s investigation.

8.10. However, the WMSC notes with strong disapproval the fact that there were individuals of sufficient seniority within Renault who should have known that the drawings that Mackereth showed them contained proprietary confidential information. This organisational failing meant that they did not report the matter to their line managers as they should have done. Had they done so, the matter may have been brought to the FIA’s attention at a far earlier stage.

8.11. The WMSC has also taken into account that Renault has introduced a number of new measures with the aim of preventing a similar problem occurring again, and that Renault appears to have taken a pro-active approach in reforming and updating its practices, some of which were introduced before Mackereth’s actions came to light.

8.12. In these circumstances, although a number of very unsatisfactory elements were noted during the deliberations, in assessing the gravity of the breach, the WMSC concluded that there was insufficient evidence to establish that the information was used in such a way as to interfere with or to have an impact on the Championship.

8.13. Taken together, these factors lead the WMSC to conclude that in the circumstances no penalty can be imposed.

8.14. It should be noted that in the event of new information coming to light which calls into question the WMSC’s conclusions in this decision, this matter may be re-opened by the FIA.

9. Renault back-up tapes

9.1. The WMSC notes that Renault and McLaren have committed to work together to agree a solution that will ensure that all copies of Renault IT back-up tapes that may contain the McLaren confidential information will be put out of reach of Renault and only released to Renault in the event that they are needed for technical IT reasons.

10. Press statements

10.1. The WMSC notes that in advance of the hearing there had been statements in the press indicating that Renault had possession of very large numbers of McLaren drawings. McLaren has acknowledged to the WMSC that it circulated an erroneous press briefing which had created this impression, and has apologised and issued a correction. As far as the present proceedings are concerned, that concludes the matter.

11. Decision

11.1. For the foregoing reasons, the WMSC:

11.1.1. finds Renault in breach of Article 151© of the International Sporting Code,

11.1.2. imposes no penalty due to the lack of evidence that the Championship has been affected.

Publicado por: ocko el Dec 7 2007, 07:29 PM

se lo va a leer rita.....

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: diógenes el Dec 8 2007, 03:28 AM

eso mismo!

pues yo quisiera pedir a briatore que publique un libro que se titule: "cómo dirigir un equipo de f1 con éxito, no como ron dennis"

briatore, el italiano chuleta y pelirevuelto le acaba de dar con un canto en los dientes a todos esos listos de mclata.
que aprenda ya ron dennis y se jubile, que tiene mucho que aprender y demasiado orgullo para hacerlo.
debe echarle humo la cabeza en woking mientras briatore se toma un cóctel en una playa con una tipa de infarto.

el que vale , vale.

Publicado por: Albert-230SL el Dec 8 2007, 04:48 AM

Según un alto cargo de la Federación Española de Automovilismo, de estos que van a los tribunales de apelación, consejos mundiales de la FIA, y a veces de comisarios deportivos a la F1... es bastante más grave el "espionaje" de Renault que el de McLaren... y aún así, a McLaren le cayó un palo de mucho cuidado, y Renault sale sin nada.

Da gusto como en la maFIA reparten "justicia" de forma equitativa y coherente. Me parece muy bien que no sancionen a Renault, pero entonces que le devuelvan a McLaren-Mercedes los puntos del campeonato 2007 y los 100 millones de dólares... porque esto es una nueva tomadura de pelo. ¿Qué pasaba, que Renault amenazó con dejar la F1 si le caía un palo, y se han puesto todos a temblar? Patético.

A Ron le han tomado el pelo este año sus dos pilotos titulares, y la FIA, varias veces. Quizá deberá comenzar a partir de ahora con amenazas y chantajes como hacen otros (Ferrari, Renault...), para no dejarse atropellar por la FIA de esta manera... pero claro, no debe ser su estilo. ¿Debería fichar quizá a alguien de Sicilia para tratar con la maFIA... y hasta con alguno de sus pilotos, cuando las circunstancias lo requieran? ;-)

"Que parezca un accidente..." :-))

Saludos, y PDLR piloto McLaren-Mercedes 2008!!!

Publicado por: F1 ZGZ el Dec 8 2007, 10:40 AM

Albert lo que debería hacer es irse parra su casa pues ha demostrado este año que no es capaz de dirigir un proyecto ganador de antemano.

Publicado por: Albert-230SL el Dec 8 2007, 04:12 PM

Hombre, Ron Dennis "solamente" ha conseguido llevar su equipo -desde que cogió sus riendas hace unas décadas- hasta ser el segundo equipo con mejor palmarés de la historia de la F1, y a ser uno de los más potentes en la actualidad, y el primero sin ser 100% una marca de coches. Pues si quitamos Ferrari y Toyota, el equipo con más presupuesto y potencial es el suyo... con el apoyo de Mercedes, desde luego, pero no siempre ha contado con ellos, y ahí ha seguido... que cuando competía con los motores Ford "cliente", ahí estaba Ayrton ganando carreras y siendo Sub-Campeón del mundo en el '93.

Este año mucha gente ha criticado (e incluso insultado o burlado) a Ron Dennis, olvidando o ignorando lo que este hombre lleva haciendo (y ganando) en la F1 desde hace muchos años... y todo por sólo creer la versión de Mr. Alonso (que no olvidemos también tuvo problemas en Renault... ¿casualidad?), quien sin duda es uno de los que se olvidó que Dennis era el "jefe", quien manda en el equipo, quien le pagaba el sueldo, y quien elige la filosofía del equipo (sí, la famosa igualdad entre sus dos pilotos).

Es el "amo" de McLaren (aunque algunos parece que no lo saben todavía, pues piden que le echen... ¿cómo va a echarse a sí mismo?), ha llevado a McLaren donde está ahora (que no está nada mal), y por tanto creo que merece un respeto y un reconocimiento. Lo único que le ha faltado -y más este año-, hablando claro, es ser más hijo de p*ta (como lo han sido Todt o Briatore) en algunos momentos, pues se le han subido a las barbas. Ya es triste que eso pueda ser considerado un "defecto".

Pese a ser más "blando", deportista, íntegro, honesto y honrado que algunos de sus colegas, Dennis ha conseguido llevar su equipo hasta muy alto, y sin querer caer en lo de que el fin justifica los medios. Pedro ya dijo que quizá él era demasiado buena persona como para triunfar más en este mundo de la F1, pero que no pensaba cambiar... Pues lo mismo digo: No cambies Ron, que de los otros ya hay muchos, desgraciadamente.

Saludos, y PDLR piloto McLaren-Mercedes 2008!!!

Edited by - Albert-230SL on 08/12/2007 10:39:20

Publicado por: ocko el Dec 8 2007, 04:19 PM

Que fuerte.

Perdóname San Dennis...

El mismo respeto y reconocimeinto que merece un doble campeón del mundo. No nos olvidemos que los títulos de Mclaren lo han ganado los pilotos y los coches lo diseñan los ingenieros y Dennis no ha hecho ni una cosa ni otra.

A ver si va a resultar que los mundiales los ha ganado él.

Metal Up your Ass !!!!!

Edited by - ocko on 08/12/2007 10:41:56

Publicado por: Jordi G.S. el Dec 8 2007, 04:25 PM

Bueno, él esel jefe de la escuderia. Me sabe "mal" defender a alguien que desde que sigo la F1 no me gusta, pero al Cesar lo que es del Cesar.

Puede que él no "haga nada", cómo decis vosotros, pero entonces Sir Frank Williams tampoco hace nada, ni Jean Todt, ni Flavio Briatore,... Pensad que habria pasado si nuestro amigo Tom Walkinshow no "hubiera hecho nada".

Puede que él nunca se haya puesto a diseñar el coche ni a pilotarlo, pero gestionar una empresa cómo esta no tiene que ser fácil.

PD: En lo que al trato a los "grandes campeones" se refeire...nadie se acuerda de lo que Williams "hizo" a Hill o a Mansell? "Si, si, eres muy bueno, pero si quieres más dinero te vas a la p*ta calle, que de pilotos vamos llenos" ;-)

Edited by - Jordi G.S. on 08/12/2007 10:28:18

Publicado por: Albert-230SL el Dec 8 2007, 04:48 PM

:-))

Ocko, no pido que lo beatifiquen tampoco :-))

Pero, para añadir otro ejemplo a los de Jordi G.S... tampoco Enzo Ferrari diseñaba ni conducía sus propios coches ¿no?. Y no por eso dejaba de ser quien era dentro de Ferrari: el jefe, y quien la llevó a hacerse grande. ¿No hizo nada tampoco?

Saludos, y PDLR piloto McLaren-Mercedes 2008!!!

Publicado por: ocko el Dec 8 2007, 04:48 PM

No se quien habrá dicho "que no haga nada". Por supuesto que hará, pero ni pilota ni diseña y creo que esas dos cosas son lo fundamental para conseguir títulos.

En cada empresa hay un líder que gestiona todo lo relacionado con los recursos humanos, organización,organigrama, estrategia....

Pilotos de Formula 1, unos pocos, y capaces de ganar mundiales, menos todavía.....De hecho solo lo consigue uno cada año.

El piloto es la esencia de la F-1.

Yo nunca compararía a Enzo Ferrari con Ron Dennis. Dennis "nació" para y por la competición, Enzo para mucho más.

Metal Up your Ass !!!!!

Edited by - ocko on 08/12/2007 10:49:04

Edited by - ocko on 08/12/2007 10:51:03

Publicado por: gladiatorr el Dec 8 2007, 08:07 PM

De acuerdo 100% con Ocko. Yo creo que no se encarga ni de la estrategia de carrera.
Sin embargo, yo añadiria que los pilares son
1.- Diseñadores y pilotos
2.- Mecanicos
3.- Estrategia de carrera

http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?Q1Q2Q3&1

"Lo único en lo que es mejor Hamilton que Alonso, hoy por hoy, es hablando inglés"


Edited by - gladiatorr on 08/12/2007 14:09:32 [/b]

Publicado por: Jordi G.S. el Dec 8 2007, 09:19 PM

OCKO, me sabe mal, pero tengo que corregirte con lo de ( y perdoname si lo he entendido mal :-) ) que lo importante en la F1 es diseñar y pilotar el monoplaza.

Ya puedes tener el mejor equipo de ingenieros y alguno de los mejores pilotos del mundo en tu equipo, que sin una buena estrategia empresarial e industrial, la empresa se irá a "tomar viento".

Y por citar algun ejemplo, Toyota.
La compañia Japonesa es el primer fabricante de automobiles del mundo (actualmente creo que supera a GM) grácias al Kaizen, o "mejora continua" en nipón (...)
Pues bien, su "subempresa" Toyota F1 no puede competir con los demás equipos en lo que a resultados se refiere por una mala gestión de sus recursos, tanto económicos cómo técnicos.
¡Y eso pese a contar con el presupuesto más abultado de toda la parrilla!

Podrias pensar que sus pilotos no son los mejores,y que por eso el equipo no funciona...¿Acaso Heidfeld y Kubica eran considerados unos cracks antes de esta temporada? Siempre han sido buenos pilotos, pero nunca habian conseguido el mejor coche posible. Y si siguieramos esta línea de valoración de pilotos (resaltando los que han pasado de una temporada regular a una espléndida)la calidad de Trulli seria innegable si se tuviera en cuenta que estaba en Renault cuando ésta emergio de las cenizas de Benetton.

En el mismo saco de equipos que no tienen la mejor gestión puedes poner a Honda, que se ha gastado una burrada de Yenes para "sólo" haber conseguido una victória. La gestión del equipo les permite estar en la zona media, no pueden mantenerse arriba. Lo que quiero decir es que han conseguido alguna vez un coche bueno, por lo que los diseñadores no pueden ser tan malos.


Siempre habrá ingenieros y pilotos que marcan la diferéncia, pero no puedes basar el éxito de una empresa en que estos cracks tiren del carro siempre. Y si no mira qué pasa en Ferrari. Schumacher se ha ido, Brawn también, y sólo queda Rory Byrne, pero los que han reemplazado a la gente que se ha marchado es tan buena que casi ni se nota la diferéncia.

Una buena gestión, o "savoir faire" empresarial puede permitir a una empresa que con los mismos recursos pueda llegar más léjos, o sea, sinérgia.

Volviendo a McLaren: El año pasado no consiguieron ningún triunfo, y eso fué noticia, pues hacia una burrada de años que ningún piloto de McLaren no subia al cajón más alto.

Puede que Dennis no realizara la estratégia empresarial de McLaren, pero supo mantener en su puesto a la gente que sabia cómo manejar el equipo, y eso es lo que ha llevado a McLaren dónde está. No puedo decir si fué suerte o no, pero los resultados están ahí.

"Speed does not kill, but a sudden lack of it does." - Henry Labouchere

Edited by - Jordi G.S. on 08/12/2007 15:23:44

Publicado por: ocko el Dec 8 2007, 09:58 PM

Que no te sepa mal porque para eso estamos.

No he querido decir "Dame un buen piloto y un par de buenos ingenieros y te gano el mundial". Eso es una payasada. Cada unos de los elementos técnicos y humanos, por pequeños que parezcan, que forman parte de un equipo de F-1 son imprescindibles para conseguir el éxito, de eso estoy seguro.

Pero bajo mi opinión, los ingenieros y pilotos son las piezas fundamentales de ese exito. Mañana se retira Dennis y no pasa nada, no creo que el equipo se venga abajo, buscarán a otro empleado cualificado.

¿Pero como sustituyes a Hamilton y Alonso? Lo veo algo más difícil. Que le pregunten a Renault.....

Por cierto, es mi opinión, por lo tanto no es corregible en ningún caso.

Metal Up your Ass !!!!!

Publicado por: LOGANF1 el Dec 8 2007, 10:47 PM

ALBERT-230SL, creo que tu juicio sobre la penalización a Renault y a McLaren está un pelin cegado al menos,por lo menos.

El resultado del juicio es el mismo en ambos casos...si nos remitimos al 1er juicio que se le hizo a McLaren con las mismas circunstancias que ahora le han tocado a Renault.Los dos con un dossier del equipo rival escapan sin cargos si no se demuestra utilización de la información.Es en la 2ª cita cuando a McLaren la penalizan tras tener noticias de los correos que se enviaban Pedro y Alonso y tras, más importante casi que eso,ver que Stepney y Couglan se ponían al corriente cada semanita de lo que hacía cada equipo.

Ya lo dijo Ecclestone,no es lo mismo que un ingeniero se lleve unos planos en un unos disquettes que se estén chivando de manera continua,además de los planos,los estrategias y los aspectos tecnicos de cada escuderia-.

Cuando se tiende a simplificar tanto como lo haces es cuando se caen en incorreciones e imprecisiones que fomentan una "rara precepción" de la justicia.

"You can win a battle with luck,but to win the war, use your brain!"

Publicado por: Albert-230SL el Dec 9 2007, 03:09 AM

LoganF1, sólo comentaba que en opinión de Joaquín Verdegay (que aparte de Vice-Presidente de la Federación Española, es abogado, y algo sabrá de estas cosas), es bastante peor lo de Renault que lo de McLaren, y en cambio la sanción ha sido bastante distinta...

Tampoco se demostró que McLaren hubiera utilizado esa información contenida en el dossier para mejorar el coche, y ni tan sólo que ese dossier llegara al equipo o a más personas del equipo que al mismo Coughlan... a diferencia de los discos con la información de McLaren (casualmente equivalente a unas 760 páginas, casi como las 780 del Stepneygate), que se instalaron en varios ordenadores del equipo Renault, y fueron ampliamente conocidos y estudiados por el equipo... Dicen en Renault que tampoco lo usaron para diseñar su coche -como McLaren- pero está claro que el material "confidencial" llegó a muchas más personas del equipo que en el caso de McLaren el dossier de Stepney by Ferrari.

Lo único que digo es que no es proporcionado dejar a Renault sin sanción, cuando le han pegado ese palo a McLaren por algo menos grave incluso. Y el error no ha sido dejar ahora a Renault sin sanción, el error fue meterle a McLaren semejante palo por un asunto particular entre Stepney y Coughlan. La pregunta es ¿Por qué la FIA tuvo agallas para sancionar así a McLaren, y ahora no las ha tenido para hacer lo mismo con Renault? Pues seguramente por la amenza velada de Renault de abandonar la F1, y la FIA/FOA no andan sobradas de marcas en la F1 como para dejarlas escapar. Como Dennis no va haciendo amenazas o chantajeando con irse, y no existen dudas o temores sobre la continuidad de McLaren y de Mercedes en la F1, pues ala, con ellos a ser valientes y a meterles el paquete...

No es serio. Aquí lo de que todos son iguales ante la ley se lo pasan por el forro a base de bien ;-)

Saludos, y PDLR piloto McLaren-Mercedes 2008!!!

Publicado por: Vincent Hill el Dec 9 2007, 03:38 AM

Creo que la sanción es la misma que le han impuesto a McLaren. Por cierto, los datos eran del coche del 2006, o lo he entendido mal.

Si Joaquín Verdegay, es el mismo que no vio nada raro en Brasil, pues, pienso que tendrá que plantearse ir al oculista en primer lugar.

Si Ron Dennis es el mejor controlando a los pilotos como Senna, Prost, LH y Alonso, pues va a ser que no es el más adecuado para llevar una escuderia.

El ejemplo de Frank Williams, nos demuestra, cuan pésimo puede ser un director de equipo, que teniendo el mejor coche, el mejor piloto, consigue un desastre de mundial. Así le esta funcionando a Williams.

Los ejemplos de Toyota y Honda, demuestran que sin un "piloto", el dinero no hace un equipo ganador.




Edited by - Vincent Hill on 08/12/2007 21:53:10

Publicado por: Albert-230SL el Dec 9 2007, 04:27 AM

"Si Ron Dennis es el mejor controlando a los pilotos como Senna, Prost, LH y Alonso, pues va a ser que no es el más adecuado para llevar una escuderia."
_____

En todo caso es "su" escudería, y por tanto la lleva como le da la real gana ;-)

Publicado por: fr33_alex el Dec 9 2007, 04:58 AM

Albert 230-Sl, siempre es un placer leerte porque me haces pensar acerca de diferentes temas, en los que a veces estoy un tanto cegado.

Pero me gustaría puntualizar un par de cosas:

Es distinto el caso de renault-mclaren, que el de mclaren-ferrari. ¿Por qué? Porque en esta ocasión ha sido Briatore quien lo ha denunciado y ha despedido al empleado en cuestión.

Ninguna escudería es trigo limpio, pero de cara a lo judicial son casos distintos.


Y otra puntualización, la escudería la llevará Ron Dennis, pero creo que no es el más adecuado para ese cargo. Me gustaría ver a Norbert Haug o alguno otro en su puesto.

Si Ron fuese un hombre coherente y reconocedor del trabajo duro, 1º esta temporada hubiesen ganado ambos campeonatos con Alonso-Pedro. Lewis como tester y quizás este año diese el salto.

Y si crees que Ron es coherente, que lo demuestre, y este año suba a Pedro. Porque los 'pros' ganan a los 'contras' por goleada.


Un saludete!

Here comes today, never go... never go away

Publicado por: ABCV el Dec 9 2007, 05:08 AM

En todo caso es "su" escudería, y por tanto la lleva como le da la real gana ;-)
____________________________________________________________

Albert, en primer lugar, Mclaren no es de Ron Dennis, este es dueño del 15% de las acciones mientras que Mercedes es dueña del 40%, creo que hay un abismo. No compares la situación de Ron Dennis con la de Frank Williams o Eddie Jordan, que estos si eran dueños íntegros del equipo.
No se como puedes beatificar a Ron Dennis después de la puñalada trapera a Pedro en Noviembre de 2006, y esperemos que este año no caiga otra.
Como te han dicho, si Ron es por una vez sensato, sentará a Pedro en el 2º Mclaren. Porque hasta ahora Ron podrá saber de mecánica y de tecnología de F1 todo lo que quieras (por eso fué mecánico de Brabham), pero de pilotos no tiene ni idea. ¿A quien se le ocurre tener a Prost y Senna en el mismo equipo?¿no se ve que se pueden liar a tortas?¿a quien se le ocurre ir contra uno de sus pilotos (recurdemos la frase de "no corriamos contra Ferrari, sino contra Alonso")?
Porque en vez de mimar mas a Alonso, el tratarle bien y conseguir con el de la mano algo parecido a lo que Schumacher consiguió con Ferrari, trató de ponerlo de ayudante de un novato que al final del campeonato ha demostrado que puede estar a muy alto nivel pero aún no sabe aguantar la presión del final.
Resultado, dos títulos que se los llevó el viento.

En cuanto al espionaje, Mclaren también salió absuelta en su primera vista, pero luego los mails entre Alonso y Pedro condenaron a Mclaren. Resumiendo, las pruebas que se obtuvieron contra Mclaren fueron mucho mas concluyentes que las obtenidas contra Renault.
Además, Renault también va a ser vigildada de cerca.

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Publicado por: calimbaire el Dec 9 2007, 05:46 AM

Muy bien respondido, ABCV. A lo que dices añado que ya sea por acción o por omisión Ron Dennis ha sido el responsable de las extrañas anomalías en el coche de Fernando que en relación al de Hamilton parecía en algunas carreras y en algunas Q3 no un Mc Laren sino un coche de otra escudería inferior. Parece mentira que alguien tire piedras contra su propio tejado. Sí Sres. ese es Ron Dennis.

Edited by - calimbaire on 08/12/2007 23:47:20

Publicado por: Albert-230SL el Dec 9 2007, 05:54 PM

Bueno, si volvemos a la teoría de la conspiración, entraremos en un bucle sin salida, pues está claro que algunos creen en ella, y otros no (entre los que me incluyo)...

Por cierto, qué manía en decir que quiero beatificar a Ron Dennis, cuando precisamente dije que no pedía eso :-))
Evidentemente no me gustó la maniobra de despiste del año pasado cuando dijo que decidirían los test de invierno entre Pedro y LH (ya lo he repetido n veces)... pero que tire la primera piedra quien esté libre de pecado entre sus colegas, y la verdad, me quedo antes con Dennis que con Todt o Briatore... será por nostalgia de la época Senna, y de la excelente relación que mantenía con él. Lo reconozco, soy 100% Sennista, y ahí hay un factor emocional y subjetivo que me influye ;-)

Pero sólo digo que (tras todos los palos que le han caido por parte de quienes sólo creen la versión Alonso del tema) Dennis se merece un reconocimiento y respeto por hasta donde ha llevado a su equipo. Sí, "su" equipo, pues sea un 15 o un 30%, más las acciones de su amigo Ojjeh quien le delega el voto, la verdad es que Dennis es quien manda y tiene el poder de decisión, cosa que no tiene Mercedes pese a su 40%.

Lo de que no supo gestionar a Senna y Prost... hombre, ganar 15 grandes premios de 16 en 1988, consiguiendo el Campeonato de pilotos (Senna), el Sub-Campeonato de Pilotos (Prost), y el Campeonato de Constructores (McLaren-Honda), pues ya me contaréis cómo se podría mejorar ese resultado. Además, de no ser por el pique Senna-Prost, habría sido un campeonato (ese y el siguiente) soporífero, al estilo de cuando el coche ganador era Ferrari con diferencia, y su política era Schumacher+escudero. La verdad, prefiero ver luchar a dos pilotos, que saber de forma anticipada cuál va a ser el orden de llegada, sin atisbo de lucha alguna.

En cuanto a lo de Renault-McLaren... sí, Renault lo denunció y despidió a su empleado (también despidió McLaren a Coughlan), pero es que Renault lo hizo después de haber estudiado esos documentos y haberlos instalado en sus ordenadores... cosa que nunca se ha demostrado ni reconocido en McLaren con el dossier de Stepney, y además, según el primer punto del acta  "1.1. On 7 September 2007, Renault notified both McLaren and the FIA that when one its employees, Mechanical Design Engineer, Mr. Philip Mackereth (“Mackereth”), joined Renault in September 2006, he brought with him certain information which was confidential to his former employer, Vodafone McLaren Mercedes (“McLaren”)." ... lo denunció un año después!

Bueno, volviendo a Joaquín Verdegay, suelo coincidir con sus apreciaciones (como cuando sancionó a Schumi por el aparcamiento de Mónaco, o cuando protestó la sanción a Alonso en Monza 2006), y también coincido con él ahora al pensar que es peor lo de Renault que lo de McLaren, y pese a eso ha salido sin perder un punto ni un dolar...

Saludos, y PDLR piloto McLaren-Mercedes 2008!!!

Publicado por: Vincent Hill el Dec 9 2007, 08:12 PM

quote:
Pero sólo digo que (tras todos los palos que le han caido por parte de quienes sólo creen la versión Alonso del tema) Dennis se merece un reconocimiento y respeto por hasta donde ha llevado a su equipo.


Pues va ha ser que tienes razón, ha llevado a su equipo ha ser el hazme reír de la parrilla, teniendo el titulo de constructores y de pilotos, se ha quedado en nada.

No es que me crea la versión de Alonso, es que he visto cosas muy extrañas durante todo el mundial, como por ejemplo, consentir poner en entredicho ha su equipo en Mónaco por parte de su hijo putat**o, y no ponerlo en vereda.
¿Como va ha conseguir controlarle cuando comience a volar?

Sigo sin perdonarle que nos vendiera la moto, sin ruedas y sin frenos, cuando ya tenían claro, clarisimo, en 2006, quien era el piloto titular, porque, otra vez el bocas LH lo puso en evidencia.

Publicado por: Vincent Hill el Dec 9 2007, 08:57 PM

quote:
En cuanto a lo de Renault-McLaren... sí, Renault lo denunció y despidió a su empleado (también despidió McLaren a Coughlan), pero es que Renault lo hizo después de haber estudiado esos documentos y haberlos instalado en sus ordenadores... cosa que nunca se ha demostrado ni reconocido en McLaren con el dossier de Stepney, y además, según el primer punto del acta  "1.1. On 7 September 2007, Renault notified both McLaren and the FIA that when one its employees, Mechanical Design Engineer, Mr. Philip Mackereth (“Mackereth”), joined Renault in September 2006, he brought with him certain information which was confidential to his former employer, Vodafone McLaren Mercedes (“McLaren”)." ... lo denunció un año después!


Según The full World Council decision

The World Motor Sport Council (“WMSC”), tal y como se puede leer unas paginas más atrás, en primer lugar, corresponde a información del coche del 2006, se marcha en el 2006 de Mclaren, por otro lado, Ron Dennis dice que son 18 los mecánicos, ingenieros, despues se desdice, que ha exagerado, pero en el informe se puede leer..

3.3. según McLaren, si toda esta información (confidencial, non-confidencial y personal) tomado juntos está, fuera impresa en páginas de A4, sumaria 762 páginas.

(pero es información NO confidencial, confidencial y cuentas económicas personales), NO solo información del coche del 2006, veo que para nada nos encontramos en la misma situación, en el caso de Ferrari, el ingeniero estaba en Ferrari y es la información del coche del 2007.


Edited by - Vincent Hill on 09/12/2007 15:01:10

Publicado por: ` el Dec 18 2007, 01:22 AM

http://www.fia.com/public/Transcript_6_Dec_2007.pdf


World Motor Sport Council - Transcript
17.12.2007


Attached is the transcript of the Extraordinary meeting of the World Motor Sport Council December 6, 2007.

Venga que alguien haga un resumen XD

Publicado por: WoLoLoOo el Nov 9 2007, 04:12 AM

Vaya tela, vaya tela...
Parece que lo que resta de año seguirá caliente...

http://www.elpais.com/articulo/deportes/FIA/investiga/Renault/posible/espionaje/McLaren/elpepudep/20071108elpepudep_7/Tes[URL-NOMBRE]El País
http://www.marca.com/edicion/marca/motor/formula1/es/desarrollo/1055365.html[URL-NOMBRE]Marca
http://www.autosport.com/news/report.php/id/63853[URL-NOMBRE]Autosport

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