PREVIO/CARRERA G.P. AUSTRALIA 2014 Votos Opciones

[LOGANF1]

Yo no veo tanta complicación, aquí sencillamente hay 2 normas, una de las cuales te dice que el sensor que suministra la FIA no puedo superar cierto caudal en las distintas muestras que envía, con una frecuencia determinada.

El problema es que el RedBull con el coche de Ricciardo superaba los límites, tanto en la FP1 , FP2, FP3, carrera... debido a que ya en FP los superaba, y parecía que podría ser un defecto del sensor lo cambiaron, luego otra vez.

Ya en la carrera sigue dando valores superiores a los que marca la norma y avisan a RedBull de que debe limitar el consumo, y los de RedBull dicen que NADA de NADA, porque según ellos el sensor de la FIA no mide el caudal de forma correcta.

Por tanto no estamos hablando de que haya puertas traseras o delanteras a la norma, la norma es muy clara y no da lugar a dudas ni a RedBull (excepto para Pionshino y alguno más)

La única discusión está en que según RedBull la medida de este sensor no es la correcta (según ellos la tecnología empleada por el sensor de la FIA usa una tecnología imprecisa y anticuada) , y por eso no hicieron caso a los comisarios del GP .

Ahora sólo queda que RedBull o la FIA demuestre quién está en lo cierto, es decir si el sensor de la FIA funciona bien o no.

No le demos más vueltas a la norma, que nadie la discute.

No podría estar más de acuerdo, a lo que añado lo siguiente:

Uno puede pensar que tal o cual norma o forma de medir está obsoleta o no, pero tanto en cuanto no se modifique, te riges bajo la misma. Y si no quieres regirte, es lo que hay y si no lo asumes, no compites. Si no eres capaz de ccompetir bajo esas normas que el resto acepta y rechazas deliberadamente cumplirlas, te expones a la sanción. Podrás propiciar más tarde o más temprano el debate que quieras, pero el caso es que has hecho caso omiso a una indicación de quien crea y administra las normas bajo las que se compite. Y ese caso omiso debe llevar sanción sí o sí.

Otra cosa que cada vez me gusta menos es que en Red Bull empieza a existir cierta chulería, cierta prepotencia, para competir en la F1 sólo si se rige bajo normas que les favorezcan. Si te dicen que no, aunque los coches vayan mas lentos y no saques más rendimiento a tu coche, lo siento pero es lo que hay. Una parrilla está formada por 11 equipos y a veces parece como si fuera cosa de 1, 2 o 3. Señores, a cumplir con las indicaciones y si no, a atenerse a las consecuencias.

Toda la discusión técnica me parece ya esteril. Llega un momento en que hay que alejarse un poco para coger perspectiva. Pueden gustar más o menos las normas, la FIA y la madre que la parió, pero si te dan una indicación en carrera por parte de los jueces, la tienes que cumplir sí o sí, porque sino serviría para tantas otras decisiones que no tienen por qué tener que ver con la física/química avanzada. Si el cumplir las normas en carrera está supeditado a tu opinión sobre lo que te han ordenado, abrimos una caja de pandora enorme y la posibilidad de entrar en la total y absoluta anarquía si cada uno puede decidir si cumple con lo que le ordenan los jueces que administran la carrera.

[pionsinho]

Tan sencillo, como que el caudal del turbo no se puede medir en Kg/h, pero si en Kg/cm2, dado que es presión

En fin... yo no le doy más vueltas.

El caudal del turbo se puede medir en kilos de aire por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

El caudal de la admisión se puede medir en kilos de combustible por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

Como no vas a poder medir el caudal del turbo en kg/h, pero si en kg/cm2...

[pionsinho]

Y otra más de ingeniería increible...

"Ricciardo terminó segundo frente a su afición el domingo en el Albert Park, pero fue descalificado de su resultado después de que los comisarios comprobaran que se superaba constantemente el límite de flujo de combustible de 100 kg/h."
http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/307...se-a-si-mismos/

Como se puede cargar el deposito con menos de 100kg, ir constantemente por encima de 100kg/h y andar hora y media... y que te sobre para la muestra.

Es más que evidente... que lo mejor es desistir, porque van a tener razón aún que midan el peso en segundos y el tiempo en kilos.

Mike, es tan dificil de entender que RedBull tiene 2 coches con sus sensores (o 4 podríamos decir). Configura los 4 con sus sensores, y solo 1 marca diferente al sensor homolado de la FIA.

RedBull pide un nuevo sensor para el sábado... y según la resolución de la sanción, no daba datos conformes para RedBull o (y recalco, O) la FIA (vaya conclusión!). Y la FIA les dice que vuelvan a poner el del viernes que ya habían avisado que marcaba diferente a los otros 3 coches. Luego en carrera les avisan que van CONSTANTEMENTE por encima de 100kg/h, no lo cambian y terminan la carrera de hora y media con 100 kilos... y son descalificados porque la FIA dice que su sensor media CONSTANTEMENTE (recalco, segun el periodista de gpupdate ha dicho Whiting) más de 100kg/h.

Ya no entro en el popurrí de presiones, caudales y unidades de medida que he leido por aquí... que simplemente evidencia, lo poco acertada y compresible que es para el público una norma así.. cuando con el límite los 100kg era suficiente y comprensible por la gente de letras, o también un medidor de presión a la entrada para controlar el caudal instantaneo.

[x2fer]

Volvemos a entender lo que queremos... para justificar lo injustificable... la violación de forma premeditada de una norma.

constantemente.

1. adv. m. Con constancia.

2. adv. m. Con notoria certeza; cierta e indudablemente.

3. adv. m. A menudo, con frecuencia.

[Vincent Hill]

En fin... yo no le doy más vueltas.

El caudal del turbo se puede medir en kilos de aire por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

El caudal de la admisión se puede medir en kilos de combustible por hora, y su presión en kilos por centimetro cuadrado.

Como no vas a poder medir el caudal del turbo en kg/h, pero si en kg/cm2...

Como poderse medir, se puede medir, hasta el peso de la tierra, del sol, etc, pero, lo que se busca es algo, "controlable" y que conste que no me gusta esta Formula 1.

Aquí he encontrado un articulo muy apropiado y que confirma mis sospechas, porque no, se pone el limite en los turbo.

http://es.autoblog.com/2014/03/18/te-expli...a-descal/print/

Te explicamos todo sobre los caudalímetros de la FIA y la descalificación de Ricciardo
por Guillermo Alfonsin de 18 de Mar del 2014

Los caudalímetros instantáneos deberían servir para marcar una potencia máxima prácticamente igual para todos los participantes del campeonato: Unos 520 caballos, ayudas híbridas al margen


El sensor estándar FIA de caudal instantáneo por ultrasonidos

Daniel Ricciardo se las prometía muy felices cuando el domingo terminaba la carrera en Melbourne con un podio que le sabía a gloria. Los que habían dudado de su talento se tenían que callar, tras ser igual de competitivo en tiempos que Vettel, y más efectivo, logrando clasificarse y terminar la carrera sumando muchos puntos.

Pero pronto su sueño se tornaba en pesadilla, tras descalificar la FIA a su coche de la carrera "por infringir las limitaciones de caudal de combustible instantáneo". Muchos aficionados y comentaristas se quejaron entonces de que "por una chorrada" se dejara fuera a Ricciardo, pero es que infringir el caudal no es ninguna tontería. Te lo vamos a explicar.

Puede que el sensor de la FIA no sea "perfecto", pero si te invita a reducir el caudal de combustible de tu coche, más te vale hacerle caso... Este año, ya lo sabes, la FIA controla dos parámetros para el gasto de combustible. Uno es que no se pueden usar "más de 100 kilogramos de combustible" por carrera. No se especifica el volumen máximo del depósito, pero sí se obliga a los equipos a que la diferencia de cantidad de combustible entre el inicio y el final de la carrera sea de 100 kilos o menos.

Para controlar este aspecto, hay un caudalímetro instalado en la bomba de combustible. Pero la FIA se temía algo lógico por otro lado: Sin limitaciones en la presión de sobrealimentación del turbo ni bridas de admisión, era más que probable que muchos equipos crearan motores extremadamente potentes para calificación que correrían capados la mayor parte de la carrera en su consumo, para emplear en fases concretas de la prueba un torrente de potencia extra con el que "avasallar" a la competencia.

Para evitar esas cifras de potencia "extrema", la FIA tenía dos caminos. El conocido y muy trillado de las bridas de admisión, que no son otra cosa que una suerte de embudo colocado en la entrada de aire del motor, para limitar la cantidad de oxígeno disponible y limitar con ello la potencia máxima, o limitar la cantidad de combustible que se puede quemar en cualquier instante.

El problema de las bridas es que "se puede juguetear mucho con ellas", y son, además, presa fácil de intentos de manipulación, como ya demostró Toyota en el WRC años atrás, cuando fue descubierta con unas bridas "trampa" que le permitían tener "muchos más caballos que los demás".

Con la tecnología disponible en 2014, la FIA optó por ir por un camino más complicado, pero no del todo novedoso, al limitar el caudal de combustible que llega al motor en cualquier momento, marcando una cifra de 100 kilogramos de combustible por hora como punto máximo de consumo a 10.500 vueltas (de ahí al corte se mantiene constante la cantidad de combustible que se puede suministrar al motor). Para controlar el caudal se usa un sensor de la firma Gill, premiado por su capacidad de trabajar "con una media de precisión superior al 0,3%" (más datos aquí).

El ACO, en Le Mans, emplea y empleará en los próximos años un sistema similar de limitación de caudal para controlar las potencias de los coches con diversos tipos de combustible.

Curiosamente, la FIA no exige que el combustible de los Fórmula 1 tenga una energía específica concreta. Es decir, un kilo de gasolina de Red Bull, confeccionado por Total, no tiene por qué ser igual de "energético" que el kilo de gasolina de Petronas o Shell. Dice la FIA que esto se hace así para mantener el interés de desarrollo técnico de combustibles por parte de las petroleras implicadas en la F1, pero obviamente "no es lo mismo beber un litro de vino que uno de whisky", por lo que aquí ya se podían apreciar diferencias importantes entre diversos equipos.

Antes de que el reglamento técnico se cerrara en 2012, en muchas publicaciones técnicas especializadas se dudaba de la posible fiabilidad del sensor de caudal instantáneo. Y es que medir 100 kilos hora en cualquier momento y condición sin llevarse a error o ser "puenteado" con una treta de algún "ingeniero iluminado" no es un tema baladí. Finalmente se optó por un sistema de sensores ultrasónicos controlados mediante un ordenador que muestrea para cada instante las revoluciones del motor y el retorno de combustible no inyectado al depósito (la bomba inyectora siempre genera más caudal que el que reciben los inyectores).

Estos sensores, en sus primeras versiones, tenían unos porcentajes de tolerancia demasiado grandes. Se hablaba de que eran incapaces de medir de manera fiable excesos del 25% del caudal, al tiempo que estaban muy afectados por la elevada carga de electromagnetismo inducido en estos coches de última generación, híbridos.

Pero en los test de pretemporada de este año, el muestreo de fallo en la medida estaba ya por debajo del 0,5%, con datos fiables en la mayor parte de los casos a un 99,75%. Con estos datos sobre la mesa, Peter Wright (antiguo ingeniero del Tema Lotus), hablaba de que, controlado el caudal de combustible, todos los motores térmicos podían ofrecer, como máximo, 520 caballos, a los que, si el turbocompresor operaba con ayuda eléctrica de la batería del coche, se podía subir hasta cerca de los 590 caballos.

¿Moraleja? La FIA tenía el as de la baraja: podía asegurarse de que ningún equipo iba a correr con coches de más de 750 caballos (590 + 160 del MGU-K, el sistema de motor eléctrico), y se iba a enfatizar otros aspectos del diseño de los coches, como la eficiencia energética.

Para llegar a esos 590 caballos "térmicos", los motores estarían trabajando con una eficiencia energética del 39,5%, lo que es una salvajada. Para ponerte en situación, estamos hablando de los motores de combustión más eficientes que existen en el planeta.

El problema es que en la Fórmula 1 siempre se busca "rizar el rizo", y encontrar "la ventaja competitiva". Los sensores de caudal de la FIA son para obtener datos para la federación, pero no se pueden usar para gestionar el motor, así que los equipos tienen sus propios sistemas para medir el caudal de combustible.

Cuando llegaron a Australia, Red Bull configuró un mapa motor, con la ayuda de Renault. La FIA, desde los libres del viernes, avisó al equipo de capital austriaco de que estaba superando "de manera constante" el caudal instantáneo máximo. Es decir, Red Bull estaba corriendo con más potencia que la de sus rivales, o al menos "con la posibilidad de tener más potencia". De hecho, la FIA llamó la atención a más equipos.

Todos ellos, menos Red Bull, decidieron re-muestrear su mapa motor para reducir el flujo máximo de gasolina, a fin de no entrar en problemas con la Federación, pero Red Bull aseguró, empecinada, que la medida de su sensor era "correcta" y era el sensor de la FIA el que estaba defectuoso. Y aquí entramos en el campo de las ambigüedades. Puede que Red Bull tuviera razón, y que los sensores de la FIA marquen "de más", pero son para todos los equipos iguales. Vamos, que no se trataba de un error concreto en los sensores del coche de Ricciardo, pues según la FIA también Vettel había mostrado en su coche el mismo problema.

Si los demás equipos dieron por válida la medida de caudal de la FIA es porque el reglamento no especifica sólo que "el caudal instantáneo máximo es de 100 kg/hora de combustible", sino que además explica que es ella la única autoridad competente para medir dicho caudal de manera oficial, y que lo que ella diga "irá a misa". Vamos, que si te están avisando de que su sensor "lee de más", discutas o no sabes que te enfrentas a una descalificación, pues la FIA tiene el sistema de sensores duplicado y supuestamente verificado.

Lo que debería aprender Red Bull de todo esto es que si la FIA le está avisando que está infringiendo su mandato de caudal máximo, tendrá que obedecer y reducir dicho caudal. El resto de equipos con motor Renault no tuvieron problema alguno, como los otros dos motoristas, siguiendo los dictámenes de la FIA, en favor de que todos los coches corran con potencias máximas similares. Si uno se sale del tiesto y declara la anarquía "porque sí", y la FIA le dejara hacerlo, estaríamos viendo un campeonato donde uno de los factores supuestamente controlados por reglamento (la potencia máxima) quedaría sin aplicación.

Como las leyes en un país democrático, la justicia ha de ser "ciega e igual para todos".

[Vincent Hill]

Creo que en este articulo, pasa de valorar si son Kilos/hora, Kilos/día, vasos/coche, etc, se centra, en una opción tomada por la FIA, que le permite controlar la potencia del motor térmico, teóricamente difícil de trampear, gracias a que todos usan la misma centralita ECU, dado que toma un muestreo cada 10 segundos, cambiado a 5 segundos y que RB, se empecina en imponer sus normas, aceptadas por otros 10 equipos.

Todo lo demás, escapa a nuestro control, nuestro saber y nuestro entender, porque mandan ellos.

Lo podemos criticar, espero que siempre, pero de ahí, a sacar algo más claro, NEVER.

Mi afán y mi interés, ha sido, intentar explicar, algo que entiendo y comprendo, para el resto de mortales, igual, que me ha gustado leerte, cuando explicas algo que se me escapa de mis conocimientos, que es mucho lo que se me escapa.

Como ejemplo, aquella vez que le explique a Raquel, como funciona el sistema de frenos cruzados y porque se hace.

[x2fer]

Amén.

[pionsinho]

Creo que en este articulo, pasa de valorar si son Kilos/hora, Kilos/día, vasos/coche, etc, se centra, en una opción tomada por la FIA, que le permite controlar la potencia del motor térmico, teóricamente difícil de trampear, gracias a que todos usan la misma centralita ECU, dado que toma un muestreo cada 10 segundos, cambiado a 5 segundos y que RB, se empecina en imponer sus normas, aceptadas por otros 10 equipos.

Todo lo demás, escapa a nuestro control, nuestro saber y nuestro entender, porque mandan ellos.

Lo podemos criticar, espero que siempre, pero de ahí, a sacar algo más claro, NEVER.

Mi afán y mi interés, ha sido, intentar explicar, algo que entiendo y comprendo, para el resto de mortales, igual, que me ha gustado leerte, cuando explicas algo que se me escapa de mis conocimientos, que es mucho lo que se me escapa.

Como ejemplo, aquella vez que le explique a Raquel, como funciona el sistema de frenos cruzados y porque se hace.

Vicent, en un enlace que te puse ayer puedes ver como hay grandes relaciones entre caudales y presiones. Tienes una sencilla explicación del caudalímetro ultrasónico, y creo que es sencillo de entender que si medimos la presión de una tubería, podemos extraer el valor de caudal que está pasando.

Si en un turbo aumenta la presión, es que está pasando más aire. Si la alimentación aumenta la presión, lo mismo. La presión no depende del tiempo, así que la lectura es instantanea... por eso es más sencillo, comprensible y económico de utilizar.
http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/dem...icioncaudal.PDF

Y lo que dices de "RB, se empecina en imponer sus normas, aceptadas por otros 10 equipos", nos es para nada cierto. Dicen que el viernes todos sus coches y los que llevaban motores renault se correspondían las mediciones de caudal con lo que marcaba el sensor de la FIA, menos en el coche de Ricciardo. La FIA le da otro, y por un motivo desconocido lo rechazan (en el texto pone que porque culpa de RB o la FIA... así que no sabemos por culpa de quien, pero si lo dice la FIA... es fácil intuir a quién no le servía el medidor del sábado). La FIA les dice que vuelvan a poner el del viernes, y una vez puesto, RB constanta que vuelve a marcar mal con respecto al suyo (a los suyos en sus coches).

Por lo tanto, los sancionan, y ellos reclaman que ese sensor debería estar midiendo mal.

Y hoy Charly Whiting, dice que durante toda la carrera superaban constantemente el caudal de 100kg/h (y en el articulo que pegas tu también). Si eso es cierto, y es cierto que meten menos de 100kg en el deposito, y es cierto que el coche rodó durante más de 1 hora... yo también reclamaría que las cuentas no cuadran. Porque tendría que haberse quedado seco antes de 1 hora de carrera.

A. El sensor de FIA medía mal.
B. El deposito tenía más de 100kg.
C. La carrera duró menos de 1 hora.

[KIT]

Y hoy Charly Whiting, dice que durante toda la carrera superaban constantemente el caudal de 100kg/h (y en el articulo que pegas tu también). Si eso es cierto, y es cierto que meten menos de 100kg en el deposito, y es cierto que el coche rodó durante más de 1 hora... yo también reclamaría que las cuentas no cuadran. Porque tendría que haberse quedado seco antes de 1 hora de carrera.

A. El sensor de FIA medía mal.
B. El deposito tenía más de 100kg.
C. La carrera duró menos de 1 hora.

+1

Eso no puede ser cierto... si lo hicieron constantemente, NO LLEGABAN, el término "constante", puede ser porqque lo hicieran durante 10 vueltas, luego durante 5, ahorraran con el safty en plan "modo seco" y es posible que volvieran a sobrepasarse, durante las vueltas en que Magnussen suposo una amenaza... si recordamos la Carrera a Magnussen lo pusieron por radio en posición "amarilla G3" y claramente perdió pistonada frente a Ricciardo.

A no ser ... que hayan encontrado una solución ILEGAL a lo BAR-HONDA y sus depositos de combustible escondidos! Que a sabiendas del "traje" que te puede hacer la maFIA sería muuuuy insensato haberse metido en camisa de once baras!

Con un deposito LEGAL es imposible que constantemente y durante una hora rodaran con ese caudal superior a 100kg/h porque en una hora se les para el carromato (hasta ahí llego).

Lo lógico es que NO lo hicieran constantemente, solo durante momentos clave y que luego obvio... cotrolaran con presición cirujana el consumo de combustible para bajar el caudal y el mapping a niveles de consumo más bajos.

ESA! debe ser la respuesta, y siento decir que lo que ganaron por un lado tuvieron que perderlo por el otro y por tanto si bajas un poco el mapping de alto rendimiento y subes un poco el mapping de bajo rendimiento, el consumo medio debería ser el mismo ya que TODOS los monoplazas intentan acabar con solamente el combustible JUSTO al terminar la carrera. (si es que los ingenieros han hecho los deberes y se ha sido competitivo)

Conlcusión saltarse tal norma ayuda de poco y el rendimiento del Red Bull es alto o muy alto y sorprendemente positivo comparado con la catastrofe que se vislumbraba que sinceramente ese y solo ese es el factor que me interesa... porque el hecho de no sobrepasar 100kg/h para acabar consumiendo el mismo combustible hasta la meta... me parece una memez de calibre importante SOBRETODO... cuando la media de consumo KG/H al final debe ser EL MISMO!

[x2fer]

Algunos creo que tenéis un error de concepto... del lugar donde está puesto el caudalímetro... está instalado en la salida de la bomba de combustible, antes de los inyectores, y mide el caudal del combustible que sale por los inyectores, y también el que retorna al deposito.

El turbocompresor no tienen ningún efecto sobre la presión a la que se encuentra el combustible en este punto, y que por otra parte está limitado por la norma a 500 Bares.

Es decir... que RBR puede estar forzando más caudal del necesario, y no estar aprovechándolo para quemarlo en el motor y obtener más potencia... pero si para otros oscuros fines, que igualmente incumplen la norma ...

Con esto queda claro que también se puede estar teniendo un flujo mayor de 100Kg/h de modo continuo durante más de una hora, y no por ello haber consumido más de 100Kg... puedo haber consumido solo 80Kg y haber retornado al deposito 40Kg. Pero la norma es clara... no me lo permite, y si lo hago, estoy descalificado.


Y ya me gustaría a mi que cuando voy a la gasolinera el caudalímetro del surtidor tuviera la precisión que tiene este.... debe de ser un manómetro, que cuando está el gatillo de la manguera cerrada, al no haber flujo, aumenta la presión y mide, y empieza a acumular litros de combustible que yo no estoy echando a mi deposito.

[KIT]

Es decir... que RBR puede estar forzando más caudal del necesario, y no estar aprovechándolo para quemarlo en el motor y obtener más potencia... pero si para otros oscuros fines, que igualmente incumplen la norma ...

Refrigerar?...

Ahí ya sí que no me voy a meter... porque ya ni me lo imagino.

Aunque si hubiese la manera de conseguir tal efecto... parece un poco ilógico el hacerlo de una manera "constante" a no ser que el motor estuviese en modo "explotar por los aires"... también de forma constante, me parece a mí que es una manera un poco alocada de pilotar.

Tampoco entiendo la incidencia en cuanto a eficiencia en el refrigerado, ni que esta fuese determinate para salvar los muebles ante el riesgo de quema, e insisto que hacerlo constantemente como un continuo circuito de refrigeración... es que de verdad ni me hago a la idea.

Y como curiosidad... NO se si alguien ha sacado el tema, yo no he econtrado regulación al respecto... supongo que no hace falta que refrigeren la temperatura del combustible debido a que las mediciones son en KG de combustible y deduzco que ahí la temperatura de este no interviene en el volumen como sí lo haría en litros ... ¿cierto?...

[Ainsman]

¿Se puede convencer a todos los equipos para que monten una carísima centralita electrónica estándar pero no para que monten un depósito de gasolina con una capacidad fija?

Bernie y Todt son unos cachondos... De eso no hay duda.

De todo lo que comenta Vincent Hill (gracias, por cierto), lo que me queda claro es que aunque puede haber doble medición, la entidad sancionadora es quien suministra y controla el aparato medidor que obtiene los datos para sancionar, sean lecturas correctas o no...
Así que como he dicho varias veces, sancionarán a quien quieran, cuando quieran porque la medición es suya y no van a permitir "segundas opiniones".

Y dicho esto, si así están las cosas, a Red Bull no le quedará más remedio que resignarse y romper en la vuelta 15, que era lo que esperaba todo el mundo...

[Nivola]

Pues no has dicho ninguna bobada con lo de refrigerar KIT... en absoluto.
De hecho ese es uno de los supuestos de los que más se hablando en el mundillo...sobre todo en el etxtrangero

[x2fer]

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.ph...st&p=368013
Ahora ya si ves donde puede estar la ventaja...

[pionsinho]

Con esto queda claro que también se puede estar teniendo un flujo mayor de 100Kg/h de modo continuo durante más de una hora, y no por ello haber consumido más de 100Kg... puedo haber consumido solo 80Kg y haber retornado al deposito 40Kg. Pero la norma es clara... no me lo permite, y si lo hago, estoy descalificado.

Pero bueno, si tu coche se convierte en un avión a base de darle vueltas a la gasolina sin meterla en le motor... ¿porque ibas a hacer que diese vueltas pasando por el caudalímetro de la FIA?

Y aún que lo hiciese, ¿para que pides otro caudalímetro? ¿y para que te gastas el tiempo el dinero en reclamar?... si sabes que todo está bien medido desde el viernes.

En fin, como siempre... habrá que elucubrar algo que se acomode a las normas y conclusiones de FIA. RedBull le da vueltas a la gasolina pasandola por el caudalimetro de la FIA.

P.D: Y lo de empezar casi todos los temas en plan "parece que no te has leido", "tienes un errror de concepto", etc... ¿es necesario tener algún título nobiliario? o se puede soltar así alegremente y a continuación decir que la presión se mide en kg/h.

[x2fer]

@pionsinho La errata ha sido corregida... y donde estaba puesta no indicaba una medida sino una indicación a una norma donde poder consultarla.

Está visto que nos la cogemos con papel de fumar... es lo que tiene la ignorancia, que es muy atrevida.

En mi trabajo diario nunca se me ocurriría utilizar un manómetro, por muy preciso que fuera, para medir un caudal... y eso que tengo que manejar grandes diferencias de caudal de un fluido trabajando a una presión constante, y bastante elevada por cierto.

Te dejo esto, por si lo quieres leer... aunque ya se que una vez más no lo vas a hacer...

5.10 Fuel systems :

5.10.1 The pressure of the fuel supplied to the injectors may not exceed 500bar. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.

5.10.2 There may only be one direct injector per cylinder and no injectors are permitted upstream of the intake valves or downstream of the exhaust valves. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.

5.10.3 Homologated sensors must be fitted which directly measure the pressure, the temperature and the flow of the fuel supplied to the injectors, these signals must be supplied to the FIA data logger.

5.10.4 Only one homologated FIA fuel flow sensor may be fitted to the car which must be placed wholly within the fuel tank.

5.10.5 Any device, system or procedure the purpose and/or effect of which is to increase the flow rate after the measurement point is prohibited.

[pionsinho]

Es que no suelo pararme mucho a escuchar gente que para compartir conocimientos o experiencias, tiene que regar todo su discurso de típicas frases humillantes... al final siempre te encuentras el mismo tipo de erratas atrevidas.

Mal síntoma, cuando hay que utilizar ese tipo de recursos para explicarse.

P.D: Caudalímetro venturi (de presión diferencial)... por si nunca se te ha ocurrido http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/dem...icioncaudal.PDF

[Vincent Hill]

Es que no suelo pararme mucho a escuchar gente que para compartir conocimientos o experiencias, tiene que regar todo su discurso de típicas frases humillantes... al final siempre te encuentras el mismo tipo de erratas atrevidas.

Mal síntoma, cuando hay que utilizar ese tipo de recursos para explicarse.

P.D: Caudalímetro venturi (de presión diferencial)... por si nunca se te ha ocurrido http://aulavirtual.usal.es/aulavirtual/dem...icioncaudal.PDF

A partir de ahora, el que no tenga titulo oficial, queda desestimado para comentar nada en el foro.........


Caudalímetro ultrasónico

El fundamento del medidor de caudal por ultrasonido consiste en determinar la
variación de la velocidad del sonido al propagarse en un medio en movimiento. Cuanto mayor
se la velocidad de la gasolina, mayor es la variación de la velocidad del sonido. Existe por tanto un
emisor y un receptor de ultrasonidos en dos puntos de la tubería, el tiempo empleado por la
onda en recorrer el espacio que les separa que será función de la velocidad del líquido, con
este dato y con la sección conocida, se determina el caudal.

Son muy sensibles, no originan pérdida de carga y se pueden emplear en todo tipo
de diámetros, resultando mas ventajosos económicamente en grandes diámetros.

[Nivola]

por carmbiar un poco de tercio y dar un capotazo a tanto debate técnico antes de que a alguno se le sequen las meninges...jejeje

Unas acidillas e ironicas conclusiones tras australia:

http://www.formulaf1.es/48741/australian-f...con-menos-alma/

[Nye]

Y hoy Charly Whiting, dice que durante toda la carrera superaban constantemente el caudal de 100kg/h (y en el articulo que pegas tu también). Si eso es cierto, y es cierto que meten menos de 100kg en el deposito, y es cierto que el coche rodó durante más de 1 hora... yo también reclamaría que las cuentas no cuadran. Porque tendría que haberse quedado seco antes de 1 hora de carrera.

A. El sensor de FIA medía mal.
B. El deposito tenía más de 100kg.
C. La carrera duró menos de 1 hora.

Si te limitan el caudal a 100kg/h, no puedes sobrepasar ese consumo en ningun momento. No tienes porque gastar 100kg.... ni estar una hora.... ni nada de eso. Es una medida que se puede realizar en tiempo real (Mas o menos. En realidad es unas 5 veces por segundo segun notifica la FIA. 5Hz)

Repetiré uno de los casos mas claros ya presentado por algun que otro forista para hacer un símil:
Si te limitan la velocidad a 120km/h, no puedes rebasar los 120km/h en ningun momento. No tienes porque viajar 120km... ni estar una hora viajando. Es una medida que se puede realizar en tiempo real (tu velocimetro).
Por fortuna para nosotros nuestro velocimetro no está conectado a la telemetria de la Guardia Civil. Porque sino estariamos todos sin puntos y viajando en bici.

Otro dato que me parece que confunde es que no cuadran los datos:
¿Como es que Ricciardo, sobrepasando contantemente el límite de 100kg/h, pudiendo consumir como máximo 100Kg y con una duración de carrera mayor de una hora, no se quedó en la cuneta sin "gasofa"?
Pues porque ese constantemente se refiere a cuando se pisa el acelerador a fondo y se le pide al coche la máxima potencia disponible. Eso no ocurre al decelerar o en zonas a medio gas.


Lo unico a lo que se pueden agarran los de Red Bull es al presunto sensor defectuoso. Pero me temo que no se van a salir con la suya.
Pasando a las teorias conspiranoicas de algunos compañeros, tambien me da la impresion de que Red Bull sabia perfectamente a que jugaba y lo unico que pretendian era confundir a sus rivales con unas prestaciones que a dia de hoy no son reales.


Ya se que estais hasta el gorro de este tema, pero llevo 3 dias intentando registrarme y tenia que soltar lo que hace tres dias queria decir