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> SAFETY CAR
a.diz
mensaje Mar 7 2001, 03:44 AM
Publicado: #1


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Mucho he leido y escuchado sobre el tema, pero no lo tengo muy claro, vosotros creeis que un coche de F1, una vez el Safety Car está en pista, puede tener tantos problemas como se dice?
Me explico, esta claro el nivel para el cual están preparados semejantes maquinas, pero quizas ese es el problema, no es la primera vez que vemos coches entrar en regimen de safety car en boxes por algun problema, y eran muy grandes los rumores sobre un problema en los mclaren de los dos ultimos años que una vez el SC dentro sufrian una recalentamiento excesivo (y esa fue la explicacion de unos cuantos abandonos, ej: australia 00), esto si que suena raro no???, bueno lo cierto es que no tengo idea, pero si me gustaria que los tecnicos del foro me contasen algo sobre esto.
Quizas tiene su sentido, un coche de estos está preparado para trabajar a altas temperaturas y velocidades, pero, y si les obligas a dar 10 vueltas a un regimen mas pausado???



Sigo en juego ( y os juro que esta es la definitiva...)


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machaquitocom
mensaje Mar 7 2001, 03:56 AM
Publicado: #2


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Lógicamente los monoplazas están preparados para rendir al maximo durante las casi dos horas de GP y no para rodar demasiado tiempo a ritmo de SC, ya que no es para lo que están diseñados.

Sin embargo es la menos mala de las soluciones, ya que pararlos a todos y hacer una re-arracada sería mas peligroso. Todos conocemos lo crítica que es la primera curva...


saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential


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saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
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jjjoseee
mensaje Mar 7 2001, 04:08 AM
Publicado: #3


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ademas permite reagrupar todo el grupo, y si sale a media carrera es como voler a la vuelta 1. me parece buena idea.
respecto a lo del calentamiento. no lo se seguro pero me parecio entender alguan vez que el problema no viene dado por rodar a bajo regimen, sino porque los coches ruedan muy juntos, casi sin distancia entre ellos, y no se pueden refrigerar adecuadamente. creo haberlo oido en alguna retransmision de la cart donde, ademas de usual la presencia del SC, hay comentaristas que saben... en tve jamas darian una explicacion al respecto.

si alguien sabe algo con mas criterio pues repito que hablo de memoria y quizas sin tenerlo claro al 100%.


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jose ramon galan
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XVR
mensaje Mar 7 2001, 05:40 AM
Publicado: #4


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Mi idea también era que el problema venía de la falta de una adecuada refrigeración a baja velocidad y rodando en grupo. Recuerdo algunas vueltas de calentamiento dirigidas por Senna a paso de auténtica tortuga para intentar provocar este efecto en el resto de coches antes de la salida...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá


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??Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá?
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josema
mensaje Mar 7 2001, 05:59 AM
Publicado: #5


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Lo que apuntas JJJoseee creo que es cierto. Justamente me pareció oirlo este domingo al salir el safety car, comentado por francesc rosés en c33. La solución a este punto es intentar salir de la estela del piloto que te precede, para acojer aire fresco. de paso al girar, también se mantiene una temperatura más o menos óptima de los neumáticos, y este año es fundamental, porque hay que recordar que las gomas són mas blandas.

"
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josema
mensaje Mar 7 2001, 06:01 AM
Publicado: #6


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Ups, se me olvidaba!!!!:

"Si quieres sobrevivir en F1,... conviértete en F1!"

Y como siempre:

Un saludo a todos los foristas!!
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DoS
mensaje Mar 7 2001, 06:27 AM
Publicado: #7


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Bueno, como habeis dicho, el principal problema que acarrea la salida del SC es la falta de refrigeracion, de ahi ese zigzagueo en busca del aire perdido (jejeje), tema aparte es el mantenimiento de la temperatura de las gomas.
El verdadero problema surge cuando la capacidad de refrigeracion del monoplaza no es optima ni con zigzagueo ni sin el... me explico. Si circulais a elevada velocidad, haciando conduccion deportiva con un turismo por carretera abierta, su temperatura de funcionamiento sera, con toda probabilidad, la normal; esto es + o - 90ºC de temperatura del agua del radiador. Si tras una buena sesion de curvas o rotondas (muy frecuentes) aparcais y dejais el coche a ralenti vereis como, con toda probabilidad la temperatura del motor subira. Este efecto es debido a la deficiente ventilacion que esta recibiendo el motor y no es que lleveis anadie delante... podeis haber aparcado en un lugar abierto y no concurrido, pero aun asi la temperatura sube.
Este efecto se debe, en mi modesta opinion y experiencia, a que no solo es necesario el aire fresco refrigerar el motor, sino que es necesario que este penetre en el motor con cierta velocidad para que los radiadores sean plenamente efectivos... radiadores y admision de aire (muyimportante esto ultimo). Por tanto, si unas maquinas pensadas para desarrollar toda la potencia, permitiendo entrar el aire a una velocidad desorbitada para a mayoria de los mortales, circulan a ritmo de SC... lo realmetne extraño es que no quede aun mas en entredicho la fiabilidad mecanica.

Creo que mas o menos el tema funciona asi.

Un saludo a todos/as. Adeu!

PD.- Mercedes, para probar la fiabilidad mecanica de los clase A, los sometia a una prueba. Subian un puerto de montaña a 40km/h de unos cuantos kilometros... ¡En Primera! y despues paraban los coches al sol... abrian el capo para que Don Lorenzo castigara sin piedad y apagaban los coches, dejandolos en manos del buen hacer del sufrido ventilador...
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jgarra
mensaje Mar 7 2001, 06:31 AM
Publicado: #8


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Pero el Safty tampoco va tan lento no? yo creia que iba bastante rapido... a esa velocidad claro que la refrigergcion no es òptima pero si lo suficientre buena como para que los coches no se estropeen no?

es mi modesta opinion...

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De Salzes a Guardamar. De Fraga a Maó. I si és en un Fórmula 1 Molt Millor


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Pirata
mensaje Mar 7 2001, 06:33 AM
Publicado: #9


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El problema parece que va mucho más allá del simple recalentamiento del motor, y afecta también al enfriamiento de neumáticos y sobre todo, frenos. ¿recordais lo que le ocurrió a Button el año pasado cuando Schummy frenó repentinamente para calentar los frenos, marchando tras el Safety Car?

En todo caso, y como ya se comentó en este topic:
http://www.filnet.es/delarosa/foro/Topic.a...+1+en+espa%F1ol
para el 2002 podría desaparecer el Safety Car de los Circuitos.
En mi opinión, y considraciones mecánicas aparte, creo que por muy romántico que nos resulte, el Safety Car es deportivamente injusto. pues obliga a perder toda la ventaja que algunos pilotos han adquirido durante, a lo mejor, más de media carrera.
Imaginaros el chasco, en el caso de que Pedro corra este año, que marcha en posición de podium (¡por fin!...) y por un accidente sale el Safety Car, se le acercan los otros pilotos, se retira el Safety Car a dos vueltas del final, y le adelantan y pierde el podium. Tiraría por la borda el trabajo e toda la carrera, e incluso de todo el fin de semana.

saludos a tod@s


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saludos a tod@s
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a.diz
mensaje Mar 7 2001, 06:50 AM
Publicado: #10


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Os acordais del pirao en Alemania???? al q habian despedido de mercedes......
Menuda ventaja llevaba pedro en su comoda 4ª posicion



Sigo en juego ( y os juro que esta es la definitiva...)


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DoS
mensaje Mar 7 2001, 07:01 AM
Publicado: #11


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Jgarra: si, yo tb creia que iba rapido, pero este fin de semana me llamo la atencion que el señor Schumacher iba imponiendo la velocidad casi a su gusto en su trifulca particular con Hakkinnen (se escribe asi?) y claro, como esta prohibido adelantar... si el primro quiere ir a 60 el ultimo estara yendo a 30. Normal que aparezcan problemas.

Pero tienes toda la razon, si al SC le dejan correr... no va nada lento.


Pirata: lo de la temperatura de los frenos no lo tengo yo tan claro... Tiene logica lo que dices pero hasta cierto punto, porque si fuera asi , la primera curva de toda carrera seria para morirse (ya casi lo es...).

Un saludo. Adeu!
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XVR
mensaje Mar 7 2001, 04:15 PM
Publicado: #12


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Pirata, aunque hablo de memoria, no recuerdo que Schumi frenara con especial brusquedad en aquel GP. Bajo mi punto de vista, más tuvo que ver con un tema de estrategia de carrera que con calentamiento de frenos (o, para rizar el rizo, de estrategia de carrera "con la excusa" del calentamienro de frenos). Ralentizando el ritmo hasta casi pararse se construyó un espacio suficiente entre él y el SC como para poder arrancar a tope con mucha antelación y dejar al resto "clavados" (y Button se "durmió"), especialmente teniendo en cuenta lo poco acostumbrados que están los pilotos de F1 a aprovechar las "re-salidas" tres la entrada del SC... pensaba que Montoya podía hacer algo interesante al respecto el otro día, pero parece que se le olvidó...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá


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??Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá?
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Jordan Nº1
mensaje Mar 7 2001, 07:46 PM
Publicado: #13


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Pirata: me lo has quitado del pensamiento!

Efectivamente -y no soy ingeniero ni hablo ex-catedra-, creo que el problema principal es la ventilación: Los radiadores no son excesivamente grandes y, por lo tanto, a "baja velocidad", el motor no se refrigera como debiera. El tema se complica al rodar tan juntos: el aire no llega directamente, y por eso es interesante apartarse un poco del coche que precede.

El otro problema que me suena, es el de los neumaticos: al rodar "lentos", pierden la temperatura optima... y al reanudar la carrera, las primeras curvas/vueltas pueden resultar peligrosas si se pretende rodar al limite.

Interesante topic...

Cap i collons!


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noe del moral ha...
mensaje Mar 7 2001, 10:12 PM
Publicado: #14


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EE ahi Jordan el porque, de esos ventiladores adicionales que ponen cuando los f-1 estan en la parrilla de salida con el motor arrancado, esta claro que estos motores necesitan constante refigeracion y contra mas pura y directa sea mejor, ademas creo que ya se penso sobre el tema de la velocidad del safty car unos anios atras, creo recordaros aquella (fragoneta) de Renault, la espace con motor de f-1 creo que del antiguo benetton y williams cuando estos eran de Renault, diseniada para hacer la accion del sefty car por los problemas de sobrecalentamiento que los f-1 tienen cuando este sale a pista, pero estuvo un tiempo haber si la FIA lo aprobaba pero no pudo ser.Yo vi dicha fragoneta en fotos en la revista coche actual, no se si tu Jordan la habras visto alguna vez, ya que se que tu lees dicha revista.

UN SALUDAZO Y HABER QUE PASA EN MALASIA...
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inferno
mensaje Mar 7 2001, 10:41 PM
Publicado: #15


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Creo recordar que en algún GP del año pasado, hubo un accidente con el SC en pista. Creo que el que iba en cabeza (¿Schumy?), lo dejó alejarse. Luego se puso a toda pastilla, para frenar brúscamente al alcanzarlo, provocando una colisión entre algunos coches que le seguían. ¿No dice nada el reglamento al respecto?

También recuerdo otro GP en el que sancionaron a Pedro por adelantar a un adversario, aunque él dijo que lo hizo por evitar una colisión. Sanción que no le pusieron a nadie en el caso arriba comentado, a pesar de que para evitar accidentes, sí hubo varios adelantamientos.
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XVR
mensaje Mar 7 2001, 11:31 PM
Publicado: #16


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Joé, inferno, está citado sólo 3 o 4 mensajes antes del tuyo...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá


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Darthmaull
mensaje Mar 7 2001, 11:33 PM
Publicado: #17


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Creo que el problema, como antes se ha comentado, es el de la velocidad, a menor velocidad menor caudal de aire entra en las toveras de admision del radiador, por lo que la cantidad de calor que se disipa es menor(o su viceversa, las frigorias del radiador, no son las suficientes) asi el problema no seria de la temperatura a la que se circule, que por supuesto influye mucho, sino de la velocidad a la que ese aire lo hace, permitiendo un mas rapido intercambio de calor.

Que la fuerza os acompañe.


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inferno
mensaje Mar 7 2001, 11:42 PM
Publicado: #18


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Pues lo he leido, pero no veo claro que se trate del mismo gp que yo digo, y en todo caso, no he visto nada de lo que comento del caso de Pedro.

Además, preguntaba sobre si el reglamento dice algo al respecto de estos comportamientos.
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XVR
mensaje Mar 7 2001, 11:59 PM
Publicado: #19


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Ese fue el único caso en que se dió el año pasado una polémica similar a lo que tu comentas. Aunque, como ya se ha dicho, Schumi no se alejó del SC para luego volver a acercarse y frenar bruscamente, sino que al ver que el SC iba a entrar, ralentizó la carrera para asegurarse un buen trecho de pista libre que le permitiera la máxima aceleración hasta la línea de meta, de forma que no le adelantara nadie.

De memoria (si me equivoco que alguien me lo diga) diría que las reglas indican una distancia máxima que el primer piloto puede separarse del SC (creo que es la distancia equivalente a la longitud de 5 coches), excepto en el momento en que el SC va a entrar en boxes, momento en que el primer coche de la fila es el que puede marcar el ritmo que quiera.

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noe del moral ha...
mensaje Mar 8 2001, 12:59 AM
Publicado: #20


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y quien es joe??.

Y mi lo que mas me hace gracia es cuando el sc se estrella, y eso paso en monaco el anio pasado en una curva al parecer dificil de narices, donde Gene creo que se dejo 3 coches en ella y de la rosa 2 y alguno mas, vamos que hasta el sc se la zampo (tendria emvidia?)..

inferno fue button y por la estrategia no muy limpia por mi parte pero si muy efectiva que nos viene acostumbrando schummi.

SALUDAZOS Y HABER QUE PASA CON EL SC EN MONACO ESTE ANIO(NO TENGO ENIE EN MI TECLADO)..
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