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Publicado por: Nano Saiz el May 18 2001, 07:06 PM

Yo, por favor.

Yo lo quiero.

Y te deberé un eje del Kart, y una buena comida por el trabajo realizado.


Un Saludo,


Nano Saiz.

Publicado por: m0rfe0 el May 18 2001, 07:11 PM

Yo quiero, tu diras lo que se debe.

Gracias.
Homenaje

Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible

Publicado por: Jordan Nº1 el May 18 2001, 07:11 PM

Ayrton:

Muchas muchas muchas gracias por la currada. De verdad que estaba esperando que terminaras la "obra". Incluso el otro dia, al leer la referencia a él que hacía Javier del Arco -y en las páginas sobre libros de F1 racing- también se mencionaba, me tiré de la moto. Recuerdo que Lluis Fernandez me dijo "es imposible encontrarlo, ya lo he probado en todos los sitios". Pero yo, al ser más chulo (y eso que no sabia que me iban a ascender a "el lecciones del foro" ), llamé a la "libreria del motor" para pedirlo. El nivel sonoro de la carcajada que soltó el del teléfono... me la guardo para mi.
Así pues, comprenderás que te pida una copia de ese CD, no? Por cierto, el libro original es de Alfred Neubauer -o como se escriba- que en su día fué patrón de Mercedes no?

En fin, Ayrton, que lo necesito!



Cap i collons!

Publicado por: Ayrton el May 18 2001, 07:26 PM

Eso, apreciado forista, deberás de descubrirlo tú, al igual que muchos de vosotros debereis de descubrir quien fué en realidad "PETE" o "LIL" o la "condesa Z", que por razones obvias el autor esconde bajo estos nombres, dado que todo lo que se relata en el libro es real.

...para ello seguro que os servirá este enlace:

http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/main.htm

"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: Nano Saiz el May 18 2001, 07:27 PM

Jordan,

Te reto. La carcajada no fue mayor que la que me soltaron a mi en Libro motor Madrid.

Se le saltaban hasta las lagrimas.


Saludos,


Nano Saiz.

Publicado por: mariovc el May 18 2001, 07:45 PM

Creo que ese CD debe tener un precio incalculable, casi como recibir un fuerte abrazo de un amigo y una casi-eterna gratitud ...

Publicado por: Ayrton el May 18 2001, 07:48 PM

Eso es mucho más de lo que puedo pedir.
Me consideraré muy bien pagado. Gracias.

"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: uri el May 18 2001, 08:11 PM

Joan, yo también quiero una. Como vete a saber cuando me las podrás dar, guárdame una copia.

Muchísimas gracias

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

Publicado por: Lluis Fernandez el May 18 2001, 08:16 PM

Joan,

Creo que en su momento lo comentamos, yo tambien lo busqué infructuosamente, de mi no se carcajearon pero me dijeron que la unica manera de conseguirlo era comprarselo a algún coleccionista (cosa practicamente IMPOSIBLE) y de conseguirlo seria a un precio...exhorbitante.

Asi que ya sabes, yo tambien quiero copia.... ya me enseñaras el original. (dudo que tu Señor Padre se lo venda no?)

Saludos.

Pd: Por cierto ese Link es muy bueno, es uno de los que estoy usando para "documentarme" en el tema de mi Web.

Edited by - Lluis Fernandez on 5/18/2001 3:23:04 PM

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 18 2001, 08:46 PM

Please please please
(sonando cancion de James Brown)
Una copia p'mi, los algodones para cuidarla los pongo yo.

Publicado por: Pottoki el May 18 2001, 09:23 PM

Ayrton, pronto me vas a mandar a paseo, porque a este paso me envias hasta tu coche

Si es posible yo querria tener una copia de ese incunable en CD. Ya me diras como quieres que lo hagamos.

Y ya sabeis, un pis y a la cama.

Publicado por: Danzig el May 18 2001, 10:09 PM

¿Cuando quedamos?

Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR

Publicado por: segea el May 18 2001, 10:29 PM

ayrton.....

Publicado por: XVR el May 18 2001, 10:40 PM

Cuando lo comentaste en el topic de los circuitos favoritos, ya me extrañó que sólo Mario y yo nos apuntáramos...

Resérvame el mío, please. Además de mi eterna gratitud, te pagaré lo que sea. Yo soy otra víctima del cachondeo en la llibreria del motor...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Javier Carral el May 19 2001, 12:13 AM

22.810 por favores...!!

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

Publicado por: Odemay el May 19 2001, 01:07 AM

Ayrton, ¿podrías para los que no vamos a ir al encuentro, o los que lo quieran tener antes, enviarlo por e-mail?

Venga, venga, basta de carcajadas...

Te explico, hay varios sitios gratuitos con suficiente espacio libre donde poder colgar el archivo.

Te recomiendo por ejemplo WhaleMail: http://www.whalemail.com

WhaleMail está pensado para mandar archivos por e-mail de hasta 75 megas. Una vez que has accedido a tu cuenta de WhaleMail, mandas el archivo que quieres enviar. Desde allí puedes enviar un correo a la gente con el archivo. Lo que se envía realmente no es el archivo, sino una dirección desde donde el destinatario lo puede descargar.

No hace falta ni siquiera que te dejemos nuestro correo todos los que lo queramos. Basta con que te envíes a ti mismo el e-mail y copies aquí la dirección que aparece.

Los archivos de WhaleMail permanecen en el servidor durante 14 días, por lo que los interados tendríamos plazo más que suficiente para descargarlo.

Puede 35 megas parezcan muchos megas para enviar (yo estoy mal acostumbrado con el ADSL) pero te ahorrarías mucho trabajo de quemar CDs.

Otra recomendación: ¿lo podrías pasar a PDF?

Gracias.

Publicado por: Gilles el May 19 2001, 01:29 AM

Joan yo quiero uno.

Y ya que no voy a poder ir a Benicassim ¿me lo podrías dar el fin de semana de la carrera de la Copa Julai en Cheste?

Y ya sabes, tienes pagada una DOUBLE CHILI CHEESE BURGUER y unas PATATAS FRITAS CON CHILI

"The crowds loved him because he, of all the men out there, was clearly working without a net"

Publicado por: Ozzman el May 19 2001, 02:01 AM

Joan, hazme una copia por favor! Ya me dirás que te debo.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Zulu el May 19 2001, 06:49 AM

No se muy bien lo que os voy a decir, pero tener cuidadin con eso de colgar un libro, (o la traduccion), en la red a bombo y platillo. (Por lo de los derechos de autor). ¡Ha!, y que se jodan que yo tambien lo quiero.

Publicado por: NEOKORTEX el May 19 2001, 11:07 AM

Papa,...yo tamen quero deso...

¿Como?

La Torrecica resiste...

Publicado por: machaquitocom el May 19 2001, 08:25 PM

Creo que no hacia falta que respondiera.

Nano, sigo esperando el de sonidos.

Mario, sigo esperando el de videos.

Vosotros seguis esperando el de Montmelo....

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: XVR el May 19 2001, 11:13 PM

Los afortunados que puedan leer en alemán pueden comprarlo aquí por sólo 15 dólares (usado):

http://www.alibris.com/search/detail.cfm?chunk=25&qauth=Neubauer%20%20Alfred&S=R&bid=3b04f3e712c&page=1&matches=9&qsort=

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Fanfa el May 20 2001, 03:54 PM

Hola Joan, hago como que no he visto lo de XVR y tambien te pido una copia ( al igual tb me lo pido en alemán, pero es que me da cosilla lo de meter mi VISA por internet...)
Nos vemos en BENICASSIM. ( Con o sin paella )
Por cierto en El vendrell estan ya renovando el circuito!!!! ( La parte vieja sigue abierta )

Saludos desde la pole

Publicado por: pepevaro el May 20 2001, 04:41 PM

A mi apuntame uno.

Muchas gracias por haber dedicado tanto tiempo a esto para que podamos disfrutar de este libro.

Publicado por: Ayrton el May 21 2001, 04:21 PM

a benicassim, los llevaré:

danzig
fanfa
gilles
javiercarral
jordannº1
karnaplosky
lluisfernandez
machaquito
mariovc
morfeo
nano
neokortex
odemay
ozzman
pepevaro
pottoki
segea
uri
xvr
zulu


"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: Odemay el May 21 2001, 04:26 PM

Ayrton, siento decirte que no iré a Benicassim. Lee un poco más arriba la propuesta que te hago para que cuelgues el documento en la web. Si no te va bien, pues nada.

Un saludo.

Publicado por: Dvd360 el May 21 2001, 05:04 PM

Yo quiero...

Yo no podré ir a Benicassim,pero supongo que algún pilotillo madrileño podría traermelo!!

Gracias Ayrton,esta es una de las cosas que hacen que uno esté orgulloso de tener un nick(si,yo solo tengo uno!!!)en este foro.

David Plaza 1
http://www.pobladores.com/territorios/deportes/VELOCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?

Publicado por: Danzig el May 21 2001, 05:17 PM

No creo que pueda ir a Benicassim, Ayrton, de todas formas me lo guardas y en una reunion más doméstica ya me lo pasarás (o me acerco un domingo por Masnou y de paso me voy a tomar el sol que falta me hace). Gracias por anticipado!

Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR

Publicado por: Ayrton el May 21 2001, 05:39 PM

ok danzig, estás invitado... a venir

odemay:
con mi linea "vulgaris" 35 mb pueden ser entre 4,5 y 6 horas

pdf?
lo he buscado, pero dime donde consigo un "convertidor" de .DOC a .PDF freeware



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Publicado por: uri el May 21 2001, 05:56 PM

Joan, sintiendolo mucho, a Benicassim no podre ir (demasiado cerca de la ultima vez) pero creo (y espero) que a la carrera de la julai en el Jarama el finde del 23-24 si podre ir, y como tu eres del staff tecnico supongo que ahi nos veremos.

Sino, pos guardame la copia y cuando sea me la das

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

Publicado por: XPG el May 21 2001, 06:00 PM

Ayrton, ¿no vendrás al encuentro de Galicia por casualidad?

¿No te resultaría más cómodo ponerlo en algún disco duro virtual de estos?

Publicado por: Odemay el May 21 2001, 06:12 PM

Ayrton,

Sobre lo del tamaño del archivo, lo decía pensando que tenías una tarifa plana telefónica o lo podías hacer desde el trabajo. Si tienes tarifa plana por teléfono, lo dejas subiendo por la noche, te acuestas y al levantarte ya lo tienes. Exactamente igual los que se lo quieran bajar y no tengan un cable o adsl.

Pero una cosa está clara, si yo soy el único interesado en tenerlo descargándolo de internet, no hace falta que le demos más vueltas al tema.

Lo de pasarlo a PDF es por si tenías el Adobe Acrobat.

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 21 2001, 06:49 PM

Hombre yo tengo acceso a una ADSL, 35mb es un ratito, si quereis cuando tenga mi copia, con el permiso de Ayrton lo meto en un documento comprimido, dividido en varios trozos y lo subo a un site.. "vusotros mesmos", vamos que lo puedo cortar en 35 trozos y que cada uno se lo descarge a su ritmo, así Joan se ahorra tambien la currada de "quemar" cds y de repartirlos. Ya direis algo.

Publicado por: XPG el May 21 2001, 07:02 PM

Si Ayrton no tiene inconveniente, por mí ponlo, que así también le evitamos molestias a Ayrton.
Además, si los 35MB son sin comprimir, los documentos de Word se quedan en bastante menos una vez comprimidos.

Publicado por: Ayrton el May 21 2001, 07:21 PM

odemay, quizás no me he sabido explicar.

...que si, que si, que yo también tengo acrobat, pero te estoy preguntando como lo convierto de doc a pdf???


el doc comprimido a zip pasa de 35mb a 31mb, pues si las fotos ya estan en jpg, poco trabajo le queda al zip por hacer.

"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

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Publicado por: Odemay el May 21 2001, 07:39 PM

Puede que yo tampoco me haya sabido explicar. Para pasar un documento a PDF te hace falta el Adobe Acrobat, no el Adobe Acrobat READER, que es el que debes tener tú (y casi todo el mundo). El Adobe Acrobat es la aplicación que te permite pasar documentos a PDF. No comozco de ninguna herramienta gratuita que te permita hacerlo.

Publicado por: Adeur el May 21 2001, 08:12 PM

Ayrton,

Yo tambien estaria interesado en poder bajarmelo de algun lado. Esto de vivir fuera de España tine un monton de inconvenientes...

Si alguien lo pudiera organizar de tal manera que tuvieramos acceso a el por internet le estaria muy agradecido.


Un saludo,
Adeur

Publicado por: Nano Saiz el May 21 2001, 08:23 PM

Ayrton:

Si quieres, te puedo ayudar a "tostar".

Quiero decir, que una vez que yo tenga una copia, como tengo grabadora (lenta, pero grabadora a fin de cuentas) puedo hacer los de la "zona centro" y te ahorras el "tostón" nunca mejor dicho.

Tu mismo.


Saludos,


Nano Saiz.

Publicado por: gorritxo el May 21 2001, 08:32 PM

Yo me apuntaría a lo de la red.

Un saludo Ayrton y "zankiu"

Publicado por: nrg el May 21 2001, 09:51 PM

Joan, te estaré eternamente agradecido si me guardas una copia. Gracias.

Publicado por: Pottoki el May 21 2001, 09:55 PM

Joan, aprovechando el tema del ingreso de las camisetas, te he enviado un email contandote que no voy al encuentro y que la mejor manera sera aquella que te lleve menos "curro". Mira a ver si puedes aprovechar el envio de las camisetas.

Ayrton, a este paso te voy a terminar preguntando si das puntos travel

Y ya sabeis, un pis y a la cama.

Publicado por: Jazz el May 21 2001, 10:37 PM

Ayrton, lo que necesitas es el Acrobat Write. Con él conviertes .doc a .pdf, este no es gratis.
Yo lo tengo pero sólo instalado, y no en CD.

Saludos.

Publicado por: Ayrton el May 21 2001, 10:43 PM

gracias por la info, Jazz

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Publicado por: EPI - 15 el May 22 2001, 05:03 AM

¿Quien no querría un documento tan valioso?
¡¡¡quiero una copia y la quiero ya!!!!

Por favor.............

Publicado por: heyjoe el Jun 4 2001, 10:24 AM

Yo aqui en la universidad tengo licencia del Acrobat Writer, y tambien puedo colgarlo en internet, si quieres te puedo hacer la gestion word->pdf y colgado en internet.

Publicado por: kairkarslan el Jun 5 2001, 02:51 PM

Yo también estoy interesado, además iba o ofrecer mis servicios para colgartelo en la red dividido por si alguien quiere descargarlo tranquilamente pero veo que Karnaplosky se ofreció antes, de todas maneras, el colgarlo comprimido me parece la mejor opción.

Saludos

Publicado por: chavo el Jun 5 2001, 05:42 PM

Lo de colgarlo en la pagina me parece la mejor idea,no creo q nadie tenga muchos problemas (en lo que a velocidad se refiere) para bejarselo,ya que si esta divido mucho mejor.

Tengo mucho interes en leerlo,asi que gracias por la currada aunque todavia no lo tengo (espero que porpoco tiempo).

Publicado por: nacho el Jun 5 2001, 06:34 PM

Yo también creo que colgarlo de alguna forma sería lo mejor. Gracias por anticipado por tu esfuerzo, Ayrton!

Publicado por: m0rfe0 el Jun 5 2001, 09:09 PM

Ya se quienes son Peter y Lil

Airton tio la pagina es cojonuda, te he dicho que te quiero, sin mariconadas.

Todos los que hayan recibido el libro que me menden un correo a I101742@correo.unnet.es

Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible

Publicado por: roxu el Jun 5 2001, 09:48 PM

Para pasar el documento a PDF tengo un programa que dura 1 mes de evaluación que se llama 5d PDF.

Se instala como una impresora y se imprime en un fichero pdf.

Puedo buscarlo por casa si lo queréis.

Un saludo.

Publicado por: Odemay el Jun 6 2001, 12:08 AM

Que suba p'arriba, a ver si algún alma caritativa nos oye.

Publicado por: heyjoe el Jun 6 2001, 04:15 AM

Eso eso, que suba parriba, que hay unos cuantos que estamos pendientes de si se cuelga en internete o algo... que nos habeis puesto la miel en los labios... y para mas inri hay un topic abierto "Gracias Ayrton" en el que la gente va dando coba... jopeta, que yo tambien quiero !!



heyjoe.
Pd. como ya dije me ofrezco a pasarlo a pdf y a colgarlo en un server de mi uni...

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 6 2001, 04:19 AM

MORFEO: YA ME ESTÁS DICIENDO QUIÉN COÑO SON PETER Y LIL! A LA VOZ DE YAAAAAA!!!!!!!

Ayrton: Dicen que la persona es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra. Cuando colgaste el tema de Achille Varzi -"Il gran signor de Galliate", para quien quiera recuperar ese topic altamente recomendable-, ya me quedé enganchado, con los consiguientes problemas que eso me conllevó.
Pero es que hoy me ha vuelto a pasar: Se me ha ocurrido imprimir el libro este mediodía (con la impresora-fotocopiadora que tengo en la oficina, apenas me ha llevado 10 minutos a doble cara). Y esta tarde, aprovechando ese minuto tonto que tiene cualquier mortal (en que levantas la cabeza, suspiras, te levantas, vas a por un café o te interesas por la vida sexual del primer compañero que te encuentras) he pensado "Voy a leer el prólogo". Y he parado en la página 70!
Así pues, me lo he llevado a casa, y estoy deseando meterme en la cama y proseguir. Como me conozco, sé que pasaré la noche en vela... pero es que el libro lo merece.
He terminado el capitulo dedicado a Dick Seaman del que, la verdad, a parte del nombre poca cosa más sabía. Y todavía tengo la piel de gallina.
Mientras pasabas el libro a Word, Ayrton, seguro que tuviste momentos en que pensaste dejarlo estar -a mi en tu lugar, y con Aleix y Patricia como "alternativas" me habría pasado-. Pero quiero que sepas que, aunque igual no te ayuda mucho, yo te estaré eternamente agradecido. De verdad que soy como un niño con zapatos nuevos. Y espero que este favor que me has hecho a mi, te lo pueda devolver algunas vez.

Muchísimas gracias, Joan.

Cap i collons!

Publicado por: m0rfe0 el Jun 6 2001, 05:24 AM

Y un jamon lo descubres tu, a que soy chungo, lo siento pero no les voy a petar el libro a los que no lo han pillao todavia, solo deciros una cosa, ¿De verdad lo que se cuenta es real?, joder, la realidad supera la ficcion.........................................................................
.......... dios mio que drama

Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible

Publicado por: XVR el Jun 6 2001, 03:34 PM

Coño, Jordan, mucho cachondeo en este foro pero poco atender . Si hubieras consultado las webs adecuadas cuando se ha hablado de los años 30, sabrías ya sin leer el libro que Peter y Lil eran P*** P***** y su mujer I***...

Por cierto, Ayrton, ya quedaremos cuando sea, recuerda que me quedé sin copia en Benicàssim...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 6 2001, 04:23 PM

Caray, XVR, veo que nos complementamos. Te explico: Tu sabes quiénes son Peter y Lil... pero no estás en disposición de leer este irrepetible libro. Yo, por contra, no tengo ni idea de quién son estos dos personajes, pero paso unos ratos irrepetibles leyendo el libro. Se me para el tiempo, puesto que es una de esas obras magnificas que no puedes parar de leer... ¿Sigo? ¿O ya te he puesto los dientes suficientemente largos?

Ahora en serio, si Ayrton va muy atareado y se le hace muy dificil pasarte el libro, gustosamente te presto mi CD para que te hagas una copia.

Otra vez gracias, Ayrton.

Cap i collons!

Publicado por: Ayrton el Jun 6 2001, 08:01 PM

Que no , que no , que los que me pidieron copia, está hecha. No me hagais tirarlos porque sobran, si os haceis copias entre vosotros.

A TODOS: creo que es muy divertido averiguar lo de Peter y Lil, y con la página http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/main.htm, no cuesta tanto.

"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: XVR el Jun 6 2001, 08:31 PM

Así de largos...

A todos los que este libro os está fascinando (imagino que todos) y aún no la hayáis visitado nunca (¿queda alguno?), insistir en que la web de Leif Snellman que Ayrton recomienda es un "must". Visita obligada!!

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Dvd360 el Jun 6 2001, 11:48 PM

Oido que da Ayrton.

Gracias de nuevo.

David Plaza 1
http://www.pobladores.com/territorios/deportes/VELOCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?

Publicado por: heyjoe el Jun 7 2001, 02:09 AM

Ayrton, no te vayas por la tangente...

Al final se cuelga o no se cuelga en algun sitio ?

Si no, que algun alma caritativa se apiade de mi y me suba el fichero a mi ftp privado !! (solo para lectura personal, no lo voy a colgar ni nada, a menos que me lo pida ayrton)

Mandarme un mail porfavor...

heyjoe (dientes muy largos)

Publicado por: Odemay el Jun 7 2001, 02:53 AM

Lo mismo digo

Publicado por: Ayrton el Jun 7 2001, 05:09 PM

Mi buen amigo (y ex-forista) lmario, está en ello. Lo está pasando a PDF, para que luego lo revise y lo colguemos en alguna web de las vuestras.

Un saludo y paciencia.

"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
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Publicado por: Odemay el Jun 7 2001, 05:23 PM

Paciencia hay a raudales, lo único que pedíamos es una respuesta.

Muchas gracias, Ayrton y Lmario.

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 7 2001, 06:52 PM

Página 150. Deseando llegar a casa. Emoción a tope. Más interesante imposible. Sorprendente. Ni de niño disfrutaba tanto.

¿Cómo van esos dientes?

Cap i collons!

Publicado por: XVR el Jun 7 2001, 08:33 PM

Otro comentario por el estilo y es por los tuyos por los que te tendrás que preocupar...



Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Lluis Fernandez el Jun 7 2001, 10:38 PM

Jordan,

Te apetece la última versión del virus ITAQUA, corriendo por tu red ????.. es facil.

aunque tal vez no te apetezca.... claro.

Publicado por: Dvd360 el Jun 8 2001, 12:55 AM

O un especial de 150 páginas sobre Marc Gené...

Tu verás.

David Plaza 1
http://www.pobladores.com/territorios/deportes/VELOCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?

Publicado por: heyjoe el Jun 8 2001, 02:30 AM

Gracias Ayrton, gracias Lmario...

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 8 2001, 05:34 PM

Jolines, vaya panda de resentidos! Xavi, Lluis y David... si yo no pretendía restregaros por la cara que cada dia deseo ansioso llegar a casa para reencontrarme con esta fascinante lectura

Lo de la patada en los "innombrables" -¿Ya he aprendido a leer entre líneas"?-, siempre cabe la posibilidad de que falles. Otro virus en mi red, como no seria el primero, ya no me afectaria tanto -¿Sabes, Lluis?: He decidido hacer copias de seguridad. Bien!-... pero la amenaza de DVD360 es la que verdaderamente temo. Después de leer el reportaje de F1 Racing donde lejos de subir a un F18, el niño esta vez juega con Arancha... verdaderamente lo temo. Y es que salen mis dos idolos juntos!: Marc y Arancha. Sólo falta que en el próximo F1 Racing me saquen un especial "Marc entra en la casa de Gran Hermano" o algo por el estilo, y ya me acabarán de matar. Pero que obsesión! En cada revista le dedican un especial.

P.D.: Por el resto, y como veo que os afecta mucho, no os diré que después de devorar las historias de Dick Seaman y Achille Varzi, me he "pulido" también al gran Rudi Caracciola y al irrepetible Bernd Rosemeyer... Para que veáis que soy bueno!

P.D. 2: Nuevamente gracias, Ayrton!

Cap i collons!

Publicado por: Ayrton el Jun 8 2001, 06:40 PM

Pues cuando os sepais todos el libro de arriba a abajo,estais invitados a casa, a merendar y a ver un video titulado:

Die pfeilsilber aus Zwickau de la Autounion, comprado en Berlín.
Aunque es en Alemán es un documento alucinante de los Mercedes, los Autounión, los AlfaRomeo, Napier..., a más de 200km/h por el Avus, el Nürburg...
Imágenes de Nuvolari, Caracciola, Stuck, Rosemeyer, Neubauer, Varzi... y otros tantos.

Además, choca cuanto menos la pronunciación de los apellidos alemanes, en Alemán , me refiero a p.ej. que cuando sale el Doctor Porsche, pues pronuncian Porsche, y no como aquí, que muchos se empeñan en afrancesarlo con el insufrible "porch".

Lo dicho, yo pongo el video, bocatas y tal.
Vosotros "la gasolina".



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Publicado por: NIKI el Jun 8 2001, 06:57 PM

Joder, Ayrton, nunca he visto un video que funcione con gasolina.

Publicado por: Arrabassada el Jun 8 2001, 07:05 PM

Niki tienes un e-mail

Publicado por: XVR el Jun 8 2001, 07:19 PM

Ayrton, yo tengo uno similar, pero en español. Se llama "las flechas plateadas", y trata de la historia de los coches alemanes de competición. Os lo creeréis o no, pero lo encontré en un cajón de rebajados en el Corte Inglés a 695 pelas. Las imágenes de los años 30 son alucinantes. ¿No será el mismo? También hay bonitas imágenes de la época en otro (no sé cómo se llama exactamente) sobre pilotos de leyenda. Está presentado por John Surtees, y aparte de los pilotos más recientes y obvios, se comenta sobre Nuvolari, Rosemeyer y Caracciola.

¡Podríamos hacer una mega sesión de videos!

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: XVR el Jun 8 2001, 07:21 PM

Por cierto, yo tampoco soporto a los listillos del "Porch"...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: nuvo el Jun 8 2001, 11:04 PM

No es el mismo xavi, ya nos lo pasarás.

Publicado por: taz el Jun 9 2001, 12:34 AM

supongo que tendrás miles de peticiones pero...
...la gasolina corre por mis venas,por eso
¡¡necesito una copia!!

¿como hacemos?
¿descarga desde tu web?¿e-mail?¿otros?
tazbernie@yahoo.com

Publicado por: Ozzman el Jun 9 2001, 03:16 AM

Joan, te tomo la palabra. Hacía tiempo que no disfrutaba tanto de la lectura.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: XVR el Jun 9 2001, 04:20 AM

Nuvo, cuando queráis.

En el de "Pilotos de leyenda" salen unas imágenes de Rosemeyer antes del intento de record de velocidad con el Auto Union carenado cazarrecords que acabó con su vida, y de los restos del coche tras el accidente, que te hace estremecer...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 9 2001, 04:41 PM

¿Quién es "Nuvolari"?

Sobre lo de tu casa... cuando quieras. Pero yo haría una especie de exámen para ver quién se lo sabe de arriba abajo y quién no. El que suspenda no tiene derecho a bocadillo. Las plazas de sofá se reparten en función de la nota sacada, y los se sientan en el suelo. Jo jo jo!

Y por cierto, si algun dia me compro un Porsche -cosa poco probable puesto que incomprensiblemente, no me gustan-, lo llamaré PORCH, y me haré fabricar una placa de matricula de color naranja o verde (de esas que lleva la gente de nivel, y que pone "PACO - CONCHI" o similar) en la que se lea "PORCH"

Cap i collons!

Publicado por: AllSpeed el Jun 10 2001, 10:38 PM

Bueno al final lo vais a colgar o no. Que se me estand poniendo los dientes largos y se me hace el culo agua.

-"Algunas veces se gana, otras se pierde"

http://www.geocities.com/f1pincho

Publicado por: mk el Jun 11 2001, 12:13 AM

Acuerdate de mi por favor.Lo hablamos cuando te vea ok?
gracias

Publicado por: jmato el Jun 11 2001, 01:56 AM

A mi tambien me gustaria tenerlo,

Gracias

Publicado por: Ozzman el Jun 11 2001, 02:15 AM

Jordan, tío, lo tuyo es muy grave. ¿Cómo puede ser que no te gusten los Porsches? Vaya aficionado al motor que tenemos!

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 11 2001, 04:34 PM

Coño, Ozzman...

A ver, lo matizo: son bonitos, pero no me compraria nunca uno. El boxster lo encuentro precioso... pero hay 1.000 coches que me compraria antes que el boxster. El 911 no me ha gustado nunca. El actual, en versión turbo tiene un pase... pero es una linea que nunca me ha gustado demasiado. Además, eso de llevar el motor "colgado" por detrás del eje trasero exige demasiado tacto. No ganaria para plancha!

Cap i collons!

Publicado por: m0rfe0 el Jun 11 2001, 10:27 PM

A ver Ayrton, peter y lil fueron relativamente faciles de identificar, ahora bien, la condesa z, no hay diox que la encuentre, me tirado dos horas por la intesnet, y nada, ya no se por donde buscar (la pagina de la golden era es a partir del 34 y esta buena mujer es del 28-29), te importaria darme alguna pista de por donde ir, es que me he picao y aunque me quede igual, quiero saber el nombre.

Un abrazo

Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 12 2001, 03:48 AM

Morfeo: Ya que no especifica ninguna carrera, y por ahí ni se puede mirar... ¿Qué tal si pides los registros de las mujeres que entraron en la cárcel en esa época?

No, en serio. Igual esta no la sabe ni Ayrton. Pero lo que más curioso me ha parecido -yo soy muy mal pensado- era en el rollo de que "Don Alfredo" le rebajó el precio del coche a la mitad... sólo por el apellido.
No sé, es que por la manera como lo pone (que si tan guapa, que si tanto la buscaba en la fiesta de después, etc.) parece como si esperara mantener lo que Clinton denomina una "relación impropia" . Ya sé que igual me paso en mis suposiciones. Pero no sé, volviendo a releer el capitulo... hay algo que no me cuadra.

Cap i collons!

Publicado por: R505 el Jun 12 2001, 12:25 PM

¿Lo habéis colgado ya en algún sitio?; sigo esperando impaciente. Muchas gracias, un saludo:
Rafa.

Publicado por: Odemay el Jun 12 2001, 03:46 PM

Venga, que hay que ir evangelizando rápidamente a todos estos bárbaros que han aparecido tras el último GP!!!

Publicado por: Ayrton el Jun 12 2001, 04:44 PM

Morfeo: Ah?

JordanNº1: touché.

Seguid así. ¿A que no me equivocaba?¿Estais disfrutando o no?

A los pro-online: un poco de paciencia por favor. ¿Os pensais que Lmario no trabaja, y puede PDF-arlo en un plis? Yo tardé 1/2 año en pasarlo a Word, así que darle unos días ok?



"...CUANDO TODO PASE, SER�S OTRO, PERTENECER�S A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.

Publicado por: m0rfe0 el Jun 12 2001, 05:22 PM

Ayrton: define "ah?",
Jordan curaçao, si da una carrera, la targa fiorio del 28, y luego la movida del crack economico del 29,

¡¡¡¡¡ALGUIEN TIENE POR AHI UNA CLASIFICACION DE LA TARGA-FIORIO DE 1928!!!!!

Asi sera mas facil, por cierto quedo en el puesto nº12.

En fin desirme argo chisplau



Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible

Publicado por: Jordan Nº1 el Jun 12 2001, 05:42 PM

Ayrton: ¿Touché por que no la sabes?¿O touché porque también piensas lo del "affaire Neubauer"?

En fin, que tienes razón. Estoy disfrutando como un niño pequeño. Por lo que veo, Morfeo está igual ¿No?

Pues nada, a buscar la clasificación de marras!

Aunque por cierto: YO QUEDÉ SEGUNDO EN LA TARGA FLORIO . En serio. Es posible que os cueste creer, pero en la carrera celebrada el pasado miercoles en la "Targa Florio" -acreditado restaurante barcelonés-, acabé en segunda posición por detrás de mi amigo Badim.... esoo, le llamaré "Peters" (que venia muy ambriento) y por delante de mi amigo el "conde X" -perdonarán ustedes mi discreción, pero es que estas personas todavía hoy viven, y comprendan que no quiera dar nombres-. Por cierto, les diré que Peter corre para la Auto Union. (aunque no es un pez de plata, sino un A4 Avant) A ver quién tiene cojones de descubrir quién son "Peters" y el "conde X"

Cap i collons!

Publicado por: XVR el Jun 12 2001, 07:08 PM

Esto es a lo más que he llegado tras buscar un pelín:

http://aldolg.freeweb.supereva.it/stat2.htm?p

Alguien con más tiempo seguro que encuentra algo más...

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Odemay el Jun 14 2001, 03:27 AM

Que no se hunda

Publicado por: heyjoe el Jun 14 2001, 08:53 PM

eso

Publicado por: heyjoe el Jun 16 2001, 12:27 AM

mas arriba

Publicado por: Adeur el Jun 16 2001, 04:55 PM

Se anima por fin alguien a colgarlo en la red?
Venga., venga!! Muchos os lo agradeceremos.

Saludos,
Adeur.

Publicado por: AllSpeed el Jun 18 2001, 11:16 PM

:

Publicado por: Odemay el Jun 19 2001, 06:40 PM

Publicado por: Lluis Fernandez el Jun 19 2001, 06:45 PM

paciencia que estamos en ello

tango que mirar ademas, en no incurrir en ninguna "infracción".

Saludos

Publicado por: okzelui el Jun 19 2001, 07:00 PM

somos unos cuantos esperando por lo q veo. Animo y por adelantado mil gracias.

taluego

Publicado por: Andretti el Jun 20 2001, 07:10 AM

Ya lo teneis disponible en exclusiva en mi web ... Eso hasta que Garbulín lo suba un dia de estos, jejeje.

Gracias a Ayrton de nuevo por la currada y a Lmario por pasarlo a PDF y dejarme colgarlo en la web.

Hay dos versiones, una de 3.6 Mb que no se puede imprimir, solo para leerlo en pantalla, y otra de 6 Mb que si se puede imprimir. No se puede seleccionar texto pa cortar y pegar .

Sí, es increible, pero en 3.6 Mb caben las casi 500 páginas con imágenes de este fantástico libro.

Ahora si que no teneis excusa...

--Andretti http://andretti.cjb.net

Edited by - Andretti on 6/21/2001 5:08:06 AM

Publicado por: heyjoe el Jun 20 2001, 09:45 AM

Sabeis una cosa ?

Me acabais de alegrar el día, y mira que hoy he tenido un día de esos perros a mas no poder.

Sois los mejores !!!!!!!

heyjoe. <-- el menda se irá a dormir con una sonrisa en la boca y un tocho de hojas imprimidas entre las manos ;-D

Publicado por: heyjoe el Jun 20 2001, 09:54 AM

Antes decía que me habíais alegrado el día, tras hojear vagamente en 30 segundos el PDF, rectifico, y afirmo que durante todo el mes mi cara lucirá una dulce sonrisa gracias a todos los que habeis hecho posible este milagro de la ciencia moderna (Ayrton, lmario, andretti, ... etc).

Muchas gracias!! Sobretodo a Ayrton, por su dedicación y generosidad. Con fotos y todo!!! es la leche !!!!

heyjoe. (contento, MUY contento)

Publicado por: Odemay el Jun 20 2001, 03:44 PM

Muchas, MUCHAS gracias a todos los que lo han hecho posible, en especial a Ayrton.

Publicado por: Adeur el Jun 20 2001, 04:02 PM

Muchisimas gracias a todos los que lo habeis hecho posible!!!

Eternamente agradecido, desde la selva negra,
Adeur!!

P.D.: GRACIAAAAAAAAAAAAAASSSSS!!!
P.D.: Todavia no he empezado ha leerlo, por que no he acabado de bajarlo, estoy en ello.

Publicado por: okzelui el Jun 20 2001, 07:25 PM

graciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgraciasgracias.......................asi hasta 1000 veces......GRACIAS AYRTON, GRACIAS LMARIO, GRACIAS ANDRETTI, GRACIAS PAPA Y MAMA, GRACIAS A MI LORO SIN EL CUAL NO ESTARIA HOY AQUI......DEDICO ESTE OSCAR A TODAS LAS JORDAN BABES Q ME HACEN TAN FELIZ......

taluego

Publicado por: okzelui el Jun 20 2001, 07:29 PM

Tengo un loro tuerto, de verdad, es cierto........

taluego

Publicado por: XPG el Jun 20 2001, 10:01 PM

Muchísimas gracias...

Paso de bajármelo por el momento, porque si no me parece que no voy a aprobar nada este junio.

Publicado por: ogledalo el Jun 20 2001, 11:44 PM

gracias por el trabajo. me lo estoy bajando.
ya he dejado el teclado empapado de tanto babear, y el ratón se ha puesto un chaleco salvavidas...




Second is first loser.

Publicado por: lmaceves el Jun 20 2001, 11:57 PM

Esto sì es un foro. Mil gracias

Publicado por: R505 el Jun 21 2001, 05:42 AM

Dos mil millones de gracias. Mañana lo primero que hago al llegar al curro es imprimirlo.
Otra vez gracias. Un saludo:
Rafa.

Publicado por: heyjoe el Jun 21 2001, 09:46 AM

Seaman y Varzi leeídos... este libro es acojonante!!!!!

Publicado por: KARNAPLOSKY el Jun 21 2001, 01:45 PM

La felicidad la la la...
Pues eso mmmmmmmuchas very tankius very mucho
Sois unos cracks, desde Ayrton por pegarse
la mega-ultra currada de pasarlo a word como
Lmario de traducirlo al acroleches, andretti por subirlo a la red y Lluis que no se que coño ha echo, pero parece ser que tambien es artifice del invento.
Gracias a todos.
IMPRESORA TIEMBLA QUE VOY

Publicado por: Odemay el Jun 21 2001, 02:44 PM

Dios, qué tala-árboles que sois.

¡Que esto se lee en pantalla!

Gracias de nuevo.

Publicado por: MBV el Jun 21 2001, 03:27 PM

y..... 100 % de 6104 K .

Muchas gracias a todos

Saludos al Foro

"La muerte está tan segura de su victoria, que nos deja toda la vida de ventaja"

Publicado por: okzelui el Jun 21 2001, 06:30 PM

UNAS PREGUNTAS: ¿es normal q la impresora eche humo?....¿cuánto vale un cartucho de tinta negra para una HP930c?..¿y cuánto vale un paqete de 500 folios?.....este verano me voy a pegar unas lecturas acojonante con este libro q tanto promete......de nuevo MIL gracias

taluego

Publicado por: heyjoe el Jun 21 2001, 07:52 PM

este libro engancha !!
150 paginas del tirón... madre mia qué bueno!

Gracias otra vez.

Publicado por: okzelui el Jun 24 2001, 12:15 AM

Aqui os pongo un link donde hablan de muchos de los personajes del libro, sus biografias y fotos de Nuvolari, Neubauer, Rosemeyer, Varzi, Caracciola....pero en inglés...aún asi, para los que no pilleis el pitingli, merece la pena...

http://www.ddavid.com/formula1/index.htm

taluego

Publicado por: okzelui el Jun 24 2001, 12:25 AM

no se, pa mi que al Neubauer le sobraban un par de kilitos...

vaya mole.

taluego

Publicado por: Ozzman el Jun 24 2001, 03:10 AM

Lo que sí que me ha quedado claro después de leer más de 200 páginas del libro, es que el gordo Neubauer estaba obsesionado con su gordura.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: KARNAPLOSKY el Jul 2 2001, 03:49 PM

Que maravilla, Ayrton, gracias mil.
Sirva el comentario para subir el topic.
Por si alguien no lo ha visto..

Publicado por: Jordan Nº1 el Jul 3 2001, 03:04 PM

Hala, para arriba el topic

P.D.: De esta forma, si el topic no se pierde y la gente que se está leyendo la obra quiere comentar algo, aqui está. Eso si, si alguien va por la mitad de algun capitulo... que no lo diga porque las tentaciones que voy a tener de contarle el final, serán terribles.

Cap i collons!

Publicado por: okzelui el Jul 3 2001, 03:46 PM

Ya me lo he leido, y quien no lo haya comenzado le dire que: ¿A QUE CO** ESTÁ ESPERANDO?....este libro es una maravilla...

Me he quedado con las ganas solo de una cosa: Juan MAnuel Fangio.

VIVA EL VERANO....NOS VEMOS POR LAS PLAYAS

Publicado por: Chpoxop el Jul 3 2001, 04:58 PM

Gracias.

Publicado por: XPG el Jul 19 2001, 03:19 AM

Pues por fin me lo he leído !!!
Muy bonito el libro y muy recomendable...

Lo de hacer una peli sobre él creo que sólo sería viable con la historia de uno de los personajes. Yo por lo menos, me he perdido varias veces con las vueltas atrás del gordo Neubauer. Al final ya no sabía ni en que fecha estaba...


Para los rezagados pongo otra vez la dirección:
http://andretti.cjb.net

Publicado por: avalanche el Jul 3 2002, 05:57 PM

Gracias... más vale tarde que nunca!!!

Publicado por: P. Alvarez el Jul 3 2002, 08:13 PM

Yo tambien aprovecho para daros las gracias, que no lo hice en su dia (tampoco escribia por aqui aun). Muchas gracias, de verdad.. el libro es impresionante. Hace tiempo lei la historia de Achille Varzi aqui en el foro, na sabia que era extraida de este libro aun.. pero me puse como un loco a buscar quienes eran LIL y PETER y la verdad es que no fue tan dificl... pero me tuvo entretenido un buen rato

Publicado por: borx el Jul 4 2002, 07:04 PM

No se si a otros les ocurre también, pero en mi caso, aparece un error de ejecución al tratar de abrir el archivo "imprimible". Con el otro no tengo problemas.
Agradecería una ayudita....

Publicado por: carlos xavier el Jul 5 2002, 04:15 PM

A mí me pasa lo mismo Borx. Ayuda por favor... y GRACIAS.

Publicado por: NEOKORTEX el Jul 5 2002, 04:18 PM

Pero teneis el Acrobat Reader?

La Torrecica resiste...

Publicado por: borx el Jul 5 2002, 05:07 PM

Sí, de hecho la versión no imprimible se abre perfectamente, pero la imprimible da errores de ejecución.

Gracias anticipadas por la colaboración.

Publicado por: Cristina el Jul 5 2002, 05:41 PM

Mi opinión sobre el libro va a levantar ampollas, pero no puedo dejar de exponerla:
Como enciclopedia de automivilismo, es muy porbable que, como comentaís, no tenga precio. Pero ¿ le habeís dado a leer este libro a algún no loco del automovilismo? Pues a saber, yo lo he intentado y ( Por favor, poner mucha atención a las siguientes dos palabras) como novela me parece lo peor que he leido en mi vida de lectora empedernida. Para empezar, la primera persona lleva el egocentrismo hasta límites insospechados, conjuga las palabras " yo, mi, me, conmigo, mio..." hasta la saciedad, y no hay quien se crea ciertas cosas, por muy increíble que sea la F1. ¡Por amor de Dios! ¿ es que alguien se ha creido que podía permitirse hablar en ese tono a un NSSK cargado de galones en aquella sociedad?, y ¿ su actitud paternalista hacia sus pilotos? ¿ que le pasaba a este hombre? ¿ y que pasa con los trescientos cuarenta y dos mil saltos temporales? ¿ alguien ha reparado en que es imposible seguir la historia si no la conoces con anterioridad?. Es decir; tratar de que alguien que no sabe nada de F1 lea este libro es como dar el temario de un ingeniero de caminos a un chico de 1º de BUP ( vale, de la ESO). No os lo tomeis a mal, por favor, es solo mi opinión pero el libro ( que he tengo impreso y encuadernado en cuatro tomos) esta lleno de datos de enciclopedia, pero no tiene valor novelístico a mi entender. En cualquier caso, Ayrton, ha sido una labor titánica y eso es muy de agradecer. GRACIAS.

¡Tablas!

Publicado por: P. Alvarez el Jul 5 2002, 07:52 PM

Si bien respeto tu opinion, Cristina, no la comparto en absoluto. Yo tambien soy un lector empedernido, eso si, poco exigente... es decir, lo mismo aprecio las Leyendas de Becquer, la obra de Poe y demas maestros goticos, que los trabajos de Lovecraft, por ejemplo, a pesar de las criticas duras que recibe como escritor. Y si, soy de esos freaks de Tolkien, pero disfruto tambien mucho de una obra de Stephen King a pesar de infinidad de la gente le critique tambien por su estilo. Respecto a Neubauer y su libro, pues que decirte: me encanta. Y si hay algo que me disgusta del texto no tiene nada que ver con Neubauer, sino con el traductor (por dios, Juanito Stuck?!?!). Pero bueno, voy a exponer mis argumentos por partes (quede claro que repito, no soy ningun critico, solo un aficionado a la F1 y a la literatura).
Por una parte, respecto al paternalismo de Neubauer, pues es algo que no me cueta nada creer, en aquellos dias los directores de carreras convivian mucho mas con sus pilotos.. y cada poco iban al funeral de alguno de ellos.. no creo que fuera dificil cojerles cariño a esos personajes que ademas, le daban de comer. Y bueno, a parte de eso, no son pocos los pilotos y gente del mundo automovilista de la epoca que alababan de ese modo a Alfred por su preocupacion con sus corredores y todo su equipo. Y lo mas importante, aunque no fuera asi, me encanta leerlo asi.. asi es como al menos yo deseo que haya pasado.
Respecto a su egocentrismo.. no se, a mi me da la impresion de que lo hace mas personal, mas como el relato de un abuelo a sus nietos, y no lo considero para nada un error estilistico.. como mucho podrias achacarselo como una personalidad que no te gusta, pero en este caso a mi me enctanta..
Los saltos temporales.. pues para mi son un recurso genial... recuerdo que en el principio comienza relatando la vida de Seaman mientras corrio para la Mercedes.. mas adelante, hablando sobre la escuela de pilotos, se desvela como uno de los que quedo al final, el mejor de hecho, fue Dick.. no te puedes imaginar como me presto leer aquello.. Me hizo sentir aun mas cariño por Dick, y si cabe, aunque solo sea por su relato, por Alfred Neubauer.
Al ecribir esto me doy cuneta que quizas no tenga ningun motivo real para 'atacar' tu critica.. creo que es sencillamente que el cariño y respeto que tengo hacia los personajes del libro se lo debo en gran parte a este hombre, y a este libro.
Por cierto, a mi chica (que por cierto, se llama como tu) le voy a dejar el libro este fin de semana.. a ella no le gusta nada la F1 (aun no consegui que vea una carrera conmigo nunca) pero estoy seguro que el libro el va a apasionar.. aunque no conozca a Varzi, Nuvolaria, Seaman.... ya los conocera
gracias de nuevo a Ayrton por la currada, y a todo el foro en general, que nunca esta de mas recordaros que sois geniales...

Publicado por: nuvo el Jul 5 2002, 07:53 PM

Cristina, es que no se trata de una novela, Don Alfredo (que no era escritor) va contando pasajes de su vida como jefe del equipo de competición de Mercedes durante la época dorada, por tanto no se puede comparar con una novela. A mi también me costó seguirlo, por eso este verano lo releeré con un bloc de notas al lado para ir anotando cronológicamente los sucesos.

La traducción es muy mala, tal vez por eso hay tantos "yo, mi y conmigo" (el pronombre en primera persona se utiliza en alemán mucho más que en español). También hay que entender la época, por lo que conozco de historia me parece bastante creíble el trato de Neubauer hacia algunos jefecillos de las SS, lo del paternalismo y el machismo (que tu no mencionas) tampoco me sorprenden.

La única crítica que se me ocurre es la parcialidad del autor con Ferrari, la Scuderia estuvo haciendole la vida imposible hasta 1937 y apenas habla de los italianos, en cambio si que dirige muchos elogios a su rival Herr Porsche y sus fabulosos Auto Unión.

Publicado por: Jordan Nº1 el Jul 5 2002, 08:14 PM

Pues a mi:
a) me gustó
la entendí

Supongo que haberse leído la bibliografía completa de John Le Carré ayuda lo suyo...

Cap i collons!

Publicado por: Ayrton el Jul 5 2002, 08:22 PM

Cristina: gracias por levantar este tipo de ampollas !!!!!

Ahora mi turno:

Creo que como no se le puede pedir a Benito Pérez Galdós, que dirija una escudería de coches de carreras, tampoco es justo pedirle a un Director como Don Alfredo que tenga buena prosa.
El egocentrismo (un poquito si), me parece hasta cierto punto que refleja un libro honesto.
Patricia leyó el libro sin saber nada del Nürburg ni de Spa ni de F1, pero le encantó.

Y Cristina, dime si a pesar de lo "mal" que esté escrito el libro no te emocionó en algún momento.

Publicado por: KARNAPLOSKY el Jul 5 2002, 08:37 PM

Evidentemente, estoy con Ayrton.

Me parece un libro excelente de un director de carreras, me gustaría leer algo semejante de Jean Told (de aqui a unos años, cuando todo haya pasado y cuando veamos los logros actuales de Ferrari desde la perspectiva de los años o leer las memorias de Frank Williams, evidentemente no se trata de un libro para no iniciados pero no creo que sea imprescindible el ser un amante de la F1 para leerlo.. el accidente de Seaman practicamente puedo visualizarlo (por poner un ejemplo)

A mí me emocionó y mucho.

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http://www.iespana.es/karnaplosky
Liga de pilotillos en GP3
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Publicado por: borx el Jul 5 2002, 09:25 PM

Yo a lo mío, que si no, no voy a poder opinar nunca...

Ayrton, hay alguna otra forma de llegar al texto imprimible que no sea el ejemplar que Andretti colgó en su web? Tanto a Carlos Xavier como a mi, al menos, nos resulta imposible verlo en esta versión.

Gracias anticipadas por vuestra colaboración.

Vamos Pedro
Con 2 y un palo!!

Publicado por: Rendex el Jul 6 2002, 04:59 AM

a mi me pasa lo mismo no se ejecuta el texto pdf imprimible, quiero una solucion jeje

Un saludo a todos los amantes de la F1

Publicado por: Dvd360 el Jul 7 2002, 03:27 AM

Yo me permito esperar a acabar el libro (llevo 300 páginas) para emitir mi opinión.

Pero, a lo dicho, añado un interrogante: ¿realmente podemos tomar lo escrito en este libro como cierto?.

Una muestra: http://www.motorsport.com/forums.es/showthreaded.pl?Cat=&Board=test6&Number=2918&Search=true&Forum=All_Forums&Words=alfred%20neubauer&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=6months

WEBSITE EN CONSTRUCCIÃ?N: DISPONIBLE A PARTIR DEL 2 DE MARZO ...del 2001
.................
David Plaza
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"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas".
"La inspiración ajena me inspira, la propia me desborda y se me escapa entre mis dedos en forma de letras".
¿Tablas...?
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Publicado por: vega23 el Jul 7 2002, 03:46 AM

Carlos Xavier, Rendex y Borx, tenéis un e-mail.

...And justice for all!!!

Publicado por: Ayrton el Jul 7 2002, 02:46 PM

rendex, borx, etc...
os puedo enviar una copia en word CDROM por mensajero

Publicado por: nuvo el Jul 7 2002, 04:02 PM

Hombre David, yo creo que Gus (el del foro de motorsport) peca de ingenuo. Parece que quiera dar a entender que como ya había habido comunicaciones entre pilotos y boxes, Neubauer no "inventó" nada. Es obvio que las señales debieron aparecer desde la primera carrera de la historia, de lo que Don Alfredo debió ser pionero es de profesionalizarlas. Es como lo de Renault con el turbo, todos sabemos que los turbocompresores tienen unos cien años de historia pero fue Renault quien se llevó el merito de "introducirlos" en la F1, cuando nadie creía en ellos.

Publicado por: Rendex el Jul 7 2002, 06:06 PM

Hola a todos!!! gracias a vega23 he conseguido el supermegalibro jeje ahora solo me falta ponerme a leerlo.

Gracias por tu oferta ayrton, y por la currada que te has pegado, joer 450 pag que pasada

Publicado por: abuelete65 el Jul 8 2002, 03:34 PM

El personaje de novela en que Neubauer se convierte a sí mismo en el libro no deja a nadie indiferente. O te entusiasma, o no lo tragas.

Y lo cierto, Nuvo, es que si, probablemente Don Alfredo fue un pionero en la profesionalización de los equipos, pero era un teatrero de coj.ones. Y un adelantado a su época en cuestiones de marketing, lo cual ha hecho que para la historia queden como ciertas muchas cosas que no lo son, y que quede él y Mercedes como creadores o pioneros de otra serie de cosas que no lo son.

Sin ir más lejos, el camelo del origen de las "flechas plateadas" es un claro ejemplo. Existen serias dudas sobre la veracidad de la famosa historia del rascado de pintura por un lado, y por otro, los Auto Union ya eran plateados cuando a Don Alfredo, en nombre de Mercedes, se le ocurrió adueñarse del origen y de la denominación (con éxito, por desgracia).

Publicado por: Jordan Nº1 el Jul 8 2002, 03:41 PM

Pues "si non é vero, é ben trovato"

Cap i collons!

Publicado por: borx el Jul 8 2002, 08:30 PM

Gracias ante todo a Vega23 y a Ayrton por vuestra mano tendida.

Vega, te he mandado un e-mail. A ver si lo soluciono..

Vamos Pedro,
Con 2 y un palo!!!

Publicado por: cies el Jul 8 2002, 09:23 PM

¡cuanto tiempo llevaba sin entrar en el foro!.
Hala el topic parriba.

Publicado por: nuvo el Jul 9 2002, 06:11 PM

Abuelete65 ya lo creo que Neubauer era un tetrero y espabilado, por ejemplo, cuando acabó la guerra fue ha hacer una visita de cortesía a enzo Ferrari, Il Commendatore lo atendió con la cortesía debida pero siendo consciento que a lo que venía el Gordo era a ver como estaban las cosas en Can Ferrari para preparar el retorno de Mercedes.

La única historia que conozco sobre el cambio de color de los Mercedes es la que se explica en el libro, sin embargo Gus (del otro foro) dice que no es cierta y tu también dices que existe otra versión, ¿podrías explicarla?.

¿A qué origen y a qué denominación te refieres?.

Publicado por: abuelete65 el Jul 9 2002, 06:40 PM

Yo no digo que haya otra historia, lo que digo es que:

a) Los Auto Union eran plateados desde el inicio de esa temporada 34 (carrera en el Avus), de esto hay incluso hasta fotos.

Hay numerosos testimonios (sólo tienes que hacer una búsqueda del tema en el Nostalgia Forum de Atlas), entre ellos ex-mecánicos de Mercedes, que afirman que los Mercedes ya llegaron sin la pintura blanca a los entrenos del Eifelrennen de 1934.

Luego el resto son adornos made in Neubauer.

Con lo del origen y la denominación me refería a que gracias a este camelo y a sus innatas dotes para el marketing, Neubauer (y por tanto, Mercedes), han pasado a la historia como los pioneros en la adopción del color plateado para sus coches cuando no lo son, y en consecuencia, la exclusiva en la denominación de flechas plateadas en la que Neubauer tanto insiste también tiene un tanto de injusta.

Publicado por: inferno el Jul 9 2002, 07:01 PM

Según siempre había oído, la historia de las flechas de plata viene de antes de la guerra, debido a unos reglamentos antiguos, que limitaban los pesos máximos según las cilindradas. En aquellos tiempos, se ve que los Mercedes excedían del límite por muy poco, y se les ocurrió lijar la carrocería. Eso eliminó los gramos de más que hubiera.

En el libro, sin embargo, parece que se atribuye a Neubauer su invención como sistema de aligerar peso, pero en los Mercedes del año 54, en su retorno a la Fórmula 1.

Publicado por: nuvo el Jul 9 2002, 07:23 PM

Leeté otra vez el capítulo del libro, Inferno, fue en los años treinta, a principios, de memoria diría que el coche de Hans Stuck fue el primero.

Publicado por: inferno el Jul 9 2002, 07:36 PM

Nuvo, eso he hecho antes de contestar, echarle un vistazo, pues ya hace dos años que leí el libro. Y en la página 6, pone, en el segundo párrafo, que fue el inventor de las flechas de plata, (cronológicamente entiendo que a la vuelta de Mercedes a la F1, en el 54) y además habla de la supresión de la pintura como método de obtener más prestaciones por menor peso. Lo cual está en contradicción con la otra historia del reglamento. Aunque, ahora que lo pienso, la historia del año 1934 (la de la lijada de pintura), ¿podría tener también a Neubauer como protagonista?

De todos modos, este verano me releeré el libro.

Publicado por: inferno el Jul 9 2002, 07:41 PM

Nuvo, tienes razón. Está la historia de los pesos en las páginas 329 y 330.

Se ve que me he liado con lo que decía al principio del libro, así como algún comentario que he leído en "la bujía", buscando precisamente sobre este tema.

Pues nada, seguiré investigando sobre lo que se menciona de la otra historia del nombre de las flechas de plata.

Publicado por: nuvo el Jul 9 2002, 07:43 PM

Gracias Abuelete65, eso de los mecánicos no lo sabía, gracias también por señalarme una dirección donde aprender más sobre historia.

Volviendo al asunto del color plata, pienso que si vinieron de fábrica sin pintura debería ser por algo. Ahora no recuerdo con exactitud, pero me parece que Neubauer solo dice que la idea fue suya y que la inspiración le vino de una frase sobre la suerte de uno de sus pilotos, bien podría ser que se presentaran al circuito de Nurburgring (y a todos los siguientes) sin pintura pero esto no tiene porque contradecir a Don Alfredo. Es fácil imaginar que tuvo la idea unas horas antes de la carrera pero también es probable que la tuviera en unos entrenamientos y que la pusiera en práctica más adelante. No lo sé (y no recuerdo que pone en el libro).

El caso es que es la misma versión, fue debido a una cuestión de reducción de peso. Puede que Neubauer diera rienda suelta a su imaginación al explicarlo, al igual que has hecho tu con lo de la apropiación del color plata y la denominación de las Flechas de Plata, pues me parece que te has hecho un lío.

Publicado por: abuelete65 el Jul 9 2002, 08:31 PM

Ningún lío.

Repito que los A-U ya eran plateados (es decir, iban sin la pintura blanca que teóricamente era el color nacional alemán) en carreras anteriores a esa. A Don Alfredo le gustó el color, o le pareció más "racing", o más viril, o vio que se ahorraría peso, o lo que fuera. Lo copió para la carrera del Ring, se inventó una historia lo suficientemente "épica" y voilá! Casi todo el mundo se cree que el fue el primero en dejar los coches sin pintura y también la historia de cómo lo hizo. Claro que la desaparición de A-U debido a que fueron a caer en el lado equivocado de Alemania en la segunda guerra mundial, unido al resurgimiento de Mercedes y sus éxitos en los 50 ayudaron a que esa versión haya sido la que ha prevalecido. Pero las primeras "flechas plateadas" fueron estrictamente los A-U.

Publicado por: Dvd360 el Jul 9 2002, 09:44 PM

Mas sobre el tema. El tópic empieza con otro tema, pero pronto nos lleva al asunto que aquí nos ocupa.:

http://foro.todocoches.com/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=424&forum=2&start=0

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"La inspiración ajena me inspira, la propia me desborda y se me escapa entre mis dedos en forma de letras".
¿Tablas...?
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Publicado por: nuvo el Jul 12 2002, 03:29 PM

Abuelete65, eres tú el que ha escrito que "...a don Alfredo se le acurrió adueñarse del origen y de la denominación." Refiriéndote respectivamente al color plata y a la denominación Flechas de Plata.

No hubiera sido más fácil decir: "Los Mercedes, que tradicionalmente eran pintados de blanco, cambiaron al color plata de esta manera. Con el tiempo el equipo de Neubauer llegó a eclipsar a los Auto Unión, que fueron los primeros en presentar los coches en color aluminio, y sus bólidos pasaron a ser popularmente conocidos como las Flechas de Plata."

Es que tal como lo cuentas parece que Neubauer hubiese decidido cargarse el color tradicional de Mercedes de la noche a la mañana por una frivolidad y que además haya decidido registrar a su nombre la marca "Flechas de Plata".

Publicado por: Dvd360 el Jul 12 2002, 03:47 PM

Bueno, pues ya me he terminado de leer el libro, por lo que voy a dar mi opinión.

La historia es fenomenal. Es un tema que en manos de un buén escritor sería realmente excitante, sobrecogedora, magnífica. Pero no en manos de Neubauer, no al menos para alguién que no sea aficionado al motor. Pasando por alto el tema del supuesto egocentrismo, etc, etc, la narración me parece bastante deficiente. Los saltos en el tiempo están bién si se hacen con sentido, pero en mi opinión no es el caso. Se adelanta y retrocede en el tiempo infinidad de veces, algunas de ellas repetitivamente.ç

Cuando uno lee el libro, piensa que no todo es la verdad, que hay algo de "espectáculo" en la narración.

Pero eso es algo que todo libro contiene, supongo que solo hay que ser consciente de ello.

En resumen, no creo que debamos tomar el libro como una novela, sino como un documento automovilístico que no acerca a aquella época tan desconocida en algunos aspectos. A mi, personálmente, me ha enseñado mucho sobre aquellos tiempos, tenía una especie de vacío mental hasta 1950.

Merece la pena leerlo, una vez que entiendes que puedes encontrar y que no.

Gracias a Ayrton y a Lmario una vez más. Su trabajo fue impresionante .

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Publicado por: Dvd360 el Jul 12 2002, 03:49 PM

quote:

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sino como un documento automovilístico que no acerca a aquella época tan desconocida en algunos aspectos

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Quise poner "que nos acerca" .

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