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> Sobre Prost, Ayrton, Schummy y algo más...
machaquitocom
mensaje Mar 25 2002, 08:05 PM
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Lo pego de infomotores.com.ar porque no tiene desperdicio. Son respuestas a mails.

Que aproveche...

quote:
Luciano Estivil. Me alegra que disfrutes mis notas. Lo que me entristece es que digas que “...no importa si mintió o no”refiriendote al choque de Senna a Prost en Suzuka 90. Odio la mentira. Y me disgusta tremendamente tu desgraciada frase. Personalmente te podría hablar horas y horas sobre Senna y Prost.

Tengo mas de cuarenta libros (no hablemos de Revistas argentinas, brasileñas, italianas, francesas, inglesas, españolas, etc) sobre Ayrton ¿Y vos me querés enseñar de quien se vengó Senna?... Decís que “Prost REGLAMENTARIAMENTE (según tus palabras) cerró el paso a Senna en Suzuka 89”. O sos ciego, o no objetivo, o no viste las imágenes que lo crucifican al francés tomadas desde el helicóptero y desde su propio auto. Si no sabés esto lo lamentó por vos. La “vendetta” fue contra Prost y el colaborador de nazis en Vichy (Francia) y “miserable” (vendió la Ferrari F40, que obtuvo previamente a un precio irrisorio, aduciendo no poder manejarla por problemas cardíacos... lease Dolares) de J. M. Balestre. Un ladrón que le robó a Senna la victoria de Suzuka 89 aduciendo que cortó la chicana cuando la “mer..” de Prost lo encerró y en Suzuka 90 le robó el derecho de largar del lado limpio de la pista como merecía Ayrton. Lo “castigó” por obtener la pole (a pesar del Ferrari “especial aerodinámico”, sin radiador de aceite, con nafta Agip “especial”, etc, que hizo la escuadra italiana para la clasificación).

En el 91 cambió todo: el que hacía la pole largaba del mejor lugar y se podía “cortar la chicana” pues, en vez de ganar tiempo, al hacer las S en zig-zag, el piloto perdía tiempo y fundamentalmente, usando el cerebro (“Hay muchos que no lo hacen”) como le dijo Piquet (entre otros) si alguien quería retomar por la chicana podía chocar de frente con el que viniera normalmente en pista. Osea, la “mer..” de Balestre (solo escribir su nombre me causa repulsión y ganas de vomitar) le dio la razón a Ayrton en las dos cosas. Tengo hasta Revistas francesas que hablan a favor de Ayrton y contra Balestre.

En la carrera de Adelaida 89 Prost no “se dio el lujo de capitular”. Tuvo miedo. Como en Silverstone 88 al mandarse a boxes cuando Ayrton, con el mismo auto, le sacó una vuelta!!! Como siempre hace, emitió un comunicado de prensa mintiendo. No tuvo el valor de Niki en Fuji 76 de decir la verdad: LAUDA TUVO “EL CORAJE DE TENER MIEDO”. Aclaración: te cuento que tenía la escusa de que sus parpados no “funcionaban” como debian después del 1/8/76 (Nurburgring) y no quiso que el equipo mintiera diciendo que el auto tenía problemas. Mis respetos para vos Niki.

El 11-4-93 en Donington “Capitulaba” cuando caían 2 gotas. Si sos hincha de Prtost, sabé desde hoy que tu idolo tiene también el record mundial de Pit Stop (lo logró ese día). Si supieras lo que es Prost como “persona”... no lo puedo escribir acá. Además, se me acabó el higienol... bueno por último leé las notas firmada por “el falso profesor”en Clarin el 31-8-88 post Bélgica 88. “El resultado es lógico” y “Senna, gran Campeón” del jueves 3-11-88.

“Falso” porque no dió la materia “como manejar bajo la lluvia” y porque siempre miente.

En mi respuesta a Juan Jose Luzi vas a encontrar cosas buenas sobre Prost escritas por mi.

¿Recordás su primer triunfo en F1? ¿No? yo si, hasta el día de mi muerte. Ayer 5/7/2001 se cumplieron 20 años del mismo. GP de Francia, 5/7/81, a 80 vueltas de 3.800mts. Dijon-Prenois (todo esto lo escribo de memoria). Puntea Piquet con Brabham BT49C-Cosworth (aspirado). Había largado desde el cuarto lugar. En la vuelta 56 se larga a llover. Si hacian 4 vuelta más (o sea 60) se terminaba la carrera con 100% del puntaje (eran ¾ partes = 75% de la carrera). Piquet se alejaba mas de Prost (segundo). ¿Sabés en que vuelta pararon la carrera con bandera roja? ¡En la 59! Entonces esperaron a que dejará de llover, y, como se contabilizaron 58 vtas, en la 22 vtas restantes, con gomas blandas nuevas y con el Renault “turbo” RE 30 “ganó” Prost. Primer regalo de J.M.B. El segundo, el que conoce todo el mundo, fue el 3-6-84 en Mónaco, donde Ayrton Senna da Silva (así lo llamaban entonces) les hizo pasar vergúenza a Prost, Lauda, Rosberg, Piquet y a pilotos con experiencia no campeones mundiales.

Prost podía haber sido (y lo merecía) el Campeón del 84. Quizás por esto no lo fue por medio punto ¡Que se jo..! y también mereció ser el Campeón en el 83. No lo fue por la nafta “especial” del BMW Turbo de Piquet y por acostarse con la Sra de su Jefe Gerard Larrousse (después, entre otras, también lo haría con la esposa de su colega y socio en campos de golf, Jacques Laffite).

Nunca mereció ser Campeón en el 89. Y si lo fue en el 86, el no tuvo la culpa del mal manejo del equipo Williams entre Piquet y Mansell y de la goma que reventó Nigel cuando le faltaban pocos metros para ir a cambiarlas a los pits. ¡Qué ironía! En el 84, Mansell, 2do, abandonó con el Lotus en Estoril y le dejó el puesto y el campeonato servido a Niki, que venía 3ro a 20 segundos del inglés. En el 86, una goma de Nigel le regaló el titulo a Prost. Agradezco el abrazo que me mandás. Te puse unas cuantas cosas mas para que veas que soy objetivo. Vos no. Recapacitá. Seguí leyendo sobre Prost acá abajo.

Juan Jose Luzi. En la respuesta a Luciano Estivil creo que esta contestada tu pregunta ¿Por qué no incluyo a Prost entre los cinco pilotos mejores? En realidad tendría que poner seis: Nuvolari (ya haré una nota sobre él) Fangio, Clark, Senna y Schummy. ¿El sexto? Sir Jackie Stewart. Un señor con mayusculas. ¡Ganó todo! ¡Nunca con el mejor auto! Es un error mío que aprovecho para corregir ahora.

Cuando, a fines de diciembre del 95, Ricardo me grabó para el especial de EFE1 sobre Senna yo dije: “Por orden de aparición Nuvolari, Fangio, Clark, Senna y, si sigue acelerando con los 2 pies como hasta ahora, con 500 millones de dolares en el banco, Michael Schumacher”. No me equivoqué. Ricardo, en ese tiempo fan de Ferrari y “contra” Schummy, desgraciadamente, lo cortó al editar. Está mi señora como testigo cuando le dije: “Cuando Schummy corra en Ferrari le vas a ....... (es irreproducible)”. En Argentina 98 casi se infarta cuando Schummy se fue de pista. Yo aprovecho y siempre (simpáticamente) le recuerdo que era “AntiSchummy”. Ese día estaba a mi lado en la Sala de Prensa.

Por lo tanto para que un piloto figure en mi lista debe: 1. Andar bien en seco y en lluvia y 2. ganar sin tener “el auto del comisario”. Prost, jamás, hizo ninguna de estas dos cosas por mérito propio (la goma rota de Mansell no es capacidad suya). Pero sería un idiota si no reconociera que el francés fue un excelente estratega, un tester fenomenal, un muy muy buen corredor en pista seca. Pero tenía mas suerte que Bianchi en las finales de “La Copa America”, con Velez y con Boca. Y te digo esto siendo simpatizante de Boca. Y, siguiendo con futbol, para el colombiano “F”: nunca olvidaré “el escorpión” de Reneé Higuita en Wembley. No me gustan las “amistades blancas” de Higuita, pero disfrutaba, como con Gatti, viendolo jugar, no solo atajar. Aunque le hicieran, como a Hugo, goles bobos.

Por último, y para terminar por ahora con Prost y Ayrton, en el 88 y 89, años en que corrieron con el mismo auto y en el mismo equipo, Senna hizo 13 poles y Prost 2 (año 88), en Inglaterra, pole de Berger (Ferrari), segundo Alboreto Ferrari, tercero Ayrton y cuarto Prost. Por lo tanto 14 a 2. ¡En Mónaco le sacó 1”427! Y ¡En EEUU 1”413!.

Prost le sacó a Senna 476 y 621 milésimas en los 2 GP en los que hizo la pole. En todo el año, la diferencia a favor de Senna fue de 6”785. Además, Ayrton ganó 8 carreras y Prost 7. En el 89 también 14 a 2. La única pole no McLaren fue de Patrese con Williams-Renault (Hungria). Senna clasificó segundo y Prost quinto. En Poles Senna 13, Prost 2. En victorias, Senna 6, Prost 4. Resumiendo

EN CLASIFICA: SENNA 14 A 2
EN CARRERA: SENNA 14 A 11

¿Alguien necesita algún dato mas para saber quien es el mejor de los dos? Hay “mil” libros pero lean el Fasciculo “Formula 1/La Nación” Pilotos ¿Quién de los dos? De Alfredo Parga. Páginas 321 a 336.

Me olvidaba. En el 89 ¡En siete carreras le sacó mas de 1 segundo en Clasificación! Las dos que ganó Prost fueron por 76 y 25 milésimas.

La diferencia final en Clasificación en el 89 fue de 13”762/1000!
Si, leyeron bien: trece segundos y setecientas sesenta y dos milesimas.

En la Revista inglesa Motor Sport, fundada en 1924, una de las mejores sobre Fórmula 1, Octubre 1998, Pág. 28 a 40, Alain Prost reconoce que Senna fue superior a él. El que quiera leerla contactese con dicha revista.

Leonardo Durante. Madrid. España. Gracias a vos. Son pocas las que sé relacionadas con algo comercial.

Jorge Simonelli. En Fórmula Uno puedo llegar a ser un genio como vos decís. En otras cosas soy un tarado. Gracias.

Luis Oscar Romero. Paraguay. Gracias. Sobre Prost, si leiste lo anterior sobran los comenatrios. No doy menos información sobre pilotos y autos por escribir sobre la mediocridad de PSN. Del Rio fue mi profe de Formula Renault. Fue un buen piloto y mejor profesor. Pero viendo y comentando carreras de F1 mucas veces es distraido y dice cosas que suenan a infantiles (como “Montoya puede descontar en estas 15 vueltas que faltan los 10 segundos que le lleva Schumacher”, por ejemplo). ¡Ni hablar del año 2000! Daba pena. Este año hace una de cal y una de arena.

Marcelo Casella. Muchas gracias. Si a Ayrton Senna “lo inflaron” después de muerto como decís, yo soy japonés, Menem no robó ni un peso y De La Rua es más rápido que Schummy.

Danyel Leon. Cuba. Gracias, mil gracias por todos tus conceptos.

Victor Passera-Marta Ricci. Gracias a Uds.

Julio Lazarte. La Paz-Bolivia. Gracias. Solo se que, por ahora, la mayoría de los volantes llevan un botón LC (lunch control).

Alejandro Bottini. Gracias.

a)El “tio Bernie” (ya lo he explicado) nos da las peores imágenes para que, en Europa, paguen para ver.

cool.gif1. Michael Schumacher. Eine Junge Rennfaher-Karriere, Ed. Hell, con fotos de Rainer W. Schlegelmilch. Texto Hartmuth Lehbrink. 2. Michael Schumacher “Schumi”. Ferdi Králing y Helmut Zwickl, Ed. Králing. (FOPA). 3. Michael Schumacher. Christopher Hilton. Ed. Libros Cúpula (Este seguro lo conseguís). 4. Michael Schumacher. Claus-Peter Andorka. Ed. Copress/Sport. 5. Kaiser Schummy. Paolo D’Alessio Giogio Nada Editrice. Hay otros, pero estos son los mejores.

c)Un F1 tiene entre 750 y 850 CV. Acelera de 0 a 100 en 2”5 / 2”7, de 0 a 160 en 4” / 4”1 y de 0 a 200 en 5”0 / 5”2. Velocidad máxima alrededor de 360 km/h. Todo esto depende de la potencia del motor y, más aún, de la carga del alerón trasero (lease “resistencia aerodinámica”). Frena de 100 a 0 en 15 mts, de 160 a 0 en 40-45 metros y de 200 a 0 en 60mts.

d)Ricardo y yo pensamos hacer un especial sobre Schummy por sus 10 años en la Fórmula Uno. “Aramos dijo el mosquito”.

e)No se nada, ni me interesa, sobre precios. Olvidate de ir a boxes. No me aburriste para nada.

Sebastian Plotka. La Plata. Bs As. Gracias.

Stefano Ferreti. Venezuela. Ya lo expliqué el año pasado en Infomotores. Va una respuesta corta. En SPA 98 Coulthard hizo lo que debía: tapar a Schummy durante casi dos vueltas. Giraba 4 segundos mas lento que el alemán. En la horquilla de La Source, doblando a 40, 45km/h, sin Spray (por la bajísima velocidad) estuvieron a muy pocos metros uno del otro. Es imposible que Coulthard no lo viera. Deslealmente, no le dio paso (como sí hizo este año en Mónaco). Schummy se lo tragó porque acelera bajo la lluvia como solo lo hacen los grandes de verdad. Cayó en la trampa del escocés. Lo que no te puedo decir es si éste desaceleró o no pues solo lo saben los que vieron su telemetría. Lo que me repugnó fue su mentira posterior. Está la foto de Angelo Orsi de Autosprint que “lo crucifica” (ya fue publicada en infomotores) y demuestra lo mentiroso que es. Siempre soy imparcial. Por lo menos un 99,99%. Lo demuestro siempre en estas páginas. Fijate que escribí que Prost mereció ser el Campeón Mundial del 83 y 84.

Marcos Ricco. Mendoza. Argentina. Brevemente. La FIA le hizo “1000” maldades a Schummy para alargar la definición del campeonato 94.

a)Lo penaron en Silverstone por pasar (antireglamentariamente) a Hill en la vuelta previa. Mika hizo lo mismo en esa carrera y no lo penaron. En SPA, al irse de pista, “comió un poco” y en una pequeña zona la madera que iba debajo del auto. No obtuvo ventaja deportiva alguna, le sacaron los 10 puntos y le regalaron 4 a Hill que había sido segundo. Moraleja: 6 de Silverstone + 10 de SPA + 4 de regalo a Hill = le robaron 20 puntos. Hill “se hacía el gil” (la cara lo ayuda. Con ella mintió en el juicio por la muerte de Senna). Además de todo esto, lo suspendieron por 2 carreras (que ganó Hill con el mejor auto de la segunda mitad del 94 en adelante). Schummy se vengó de todo esto con el choque alevoso en Adelaide. Lo felicito, hizo justicia por mano propia. (En Jerez 97 Villeneuve no tenía ninguna culpa de tener el mejor auto del año y Schummy estuvo muy mal al chocarlo). Pero, por todo esto, por pocos días, no puede ser el Campeón Mundial mas joven de la historia.

Alejandro Orona. Solo compré “Olé”, por el titulo de Schummy, el lunes 9/10/2000. Es triste lo que escriben. Hay “horrores”, no errores, como en el libro F1 “50 años”. Ni idea si M. Feito escribe en ese diario. Si dijo que Schummy brindó con Champagne en Imola es un mediocre como Mastrolia, que repite lo que escucha de gente que no sabe, como él, y como Gonzalo Bonadeo (Campañas). Es lo que hacen los mediocres. No investigan. Aclaración: Bonadeo me parece inteligente pero cada vez que dice algo sobre Automovilismo “mete la pata”. EL día de “accidentes en F1” dijo un montón de cosas mal. Y cuando dio las temporadas internacionales argentinas, debajo decía “temporada 1948” y él hablaba de ella y puso las imágenes del 51. Ya voy a mostrar el Autosprint especial 2000 por el campeonato de Ferrari y Schummy y la Revista brasileña Racing “7 años sin Ayrton”donde hablan del podio triste sin Champagne.

“Americana de publicaciones” (Vivendi Universal Publishing) gracias a Uds. Leo, no solo las 3 revistas sobre las que hicieron un cuestionario, sino cerca de 20 revistas medicas. Me encantan Medicine, Jama, American Journal of The American College of Cardiology, Cardiologia práctica, Medicina alemana, varias sobre medicina del deporte y varias sobre Nutrición (que es de las dos especialidades de lo que mas se), revistas sobre Dermatología, Geriatria, etc. Solo no leo sobre Esterilidad, Obstetricia y cirugía Estética.


saludos
machaquito

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nuvo
mensaje Mar 26 2002, 01:25 AM
Publicado: #2


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Muy bueno Rafa, para que luego digan que en la F1 no hay fanatismo como en el fútbol. Este me recuerda a esos culés a los que las derrotas del Madrí les sientan mejor que las victorias del Barça.
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Javier Carral
mensaje Mar 26 2002, 08:13 AM
Publicado: #3


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Durante la celebración del GP de Brasil allá por 1986, un seguidor fanatico de Nelson Piquet discutió y empujó desde lo alto de una de las tribunas de Jacarepagua a otro fanatico de Senna, causandole la muerte. ¿O fué al revés..? Bueno para el caso es lo mismo.

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker


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Ayrton
mensaje Mar 26 2002, 07:50 PM
Publicado: #4


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Gracias Rafa.


mmm, Balestre... je t'aime


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machaquitocom
mensaje Mar 26 2002, 08:04 PM
Publicado: #5


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Os leo muy comedidos...

Aunque la forma de decirlo sea un poco fuerte ¿no es cierto todo lo que afirma?

Sobre el señor J. M. Ba... mejor me callo.

Animo Joan


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Javier Carral
mensaje Mar 27 2002, 05:47 AM
Publicado: #6


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Hombre Rafa... puede ser todo cierto si uno tuviera una bandera de Brasil de 3 por 5 metros colgada del techo del comedor...

Pero este no es mi caso

PD: Y a mi Balestre tambien me ha parecido siempre un payaso. No hay mas que ver su actitud "chorra" en el podium de Spa 89´

Saludos

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XPG
mensaje Mar 27 2002, 07:43 AM
Publicado: #7


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¿Quién se supone que es el que escribe todo eso? ¿es algún periodista serio o algún forista de Infomotores?

Bueno, yo, como soy cabezón y en aquella época de Prost y Senna no me enteraba de mucho, voy a discutir un poco a ver si aprendo algo...


quote:
Decís que “Prost REGLAMENTARIAMENTE (según tus palabras) cerró el paso a Senna en Suzuka 89”. O sos ciego, o no objetivo, o no viste las imágenes que lo crucifican al francés tomadas desde el helicóptero y desde su propio auto


Veamos, en este artículo de Roebuck que está en el foro, gente como Jackie Stewart, Keke Rosberg o Mario Andretti no culpan a Prost:

quote:
http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...alse&S=True


También Damon Hill cree que Prost actuó como tenía derecho a hacerlo.

Vamos, que no sé quien tendrá razón, pero al menos el tema parece discutible...
Y casi que tengo más en cuenta lo que digan pilotos de verdad que un ¿periodista? que no conozco...


Por lo que tengo entendido, Senna necesitaba prácticamente ganar las dos últimas carreras (Suzuka y luego Adelaida) para ser campeón. O sea, que tampoco es que hubiese sido campeón Senna de haber ganado en Japón. Y si tenemos en cuenta como transcurrió Adelaida pues realmente lo hubiera tenido difícil...

Lo que hizo Senna en Japón era lógico. Quedaban 7 vueltas para acabar la carrera y sólo le valía ganar, por lo tanto cualquiera hubiese intentado un adelantamiento kamikaze y si sale bien, pues estupendo... Y claro, no funcionó...

Lo que pasó después ya no entiendo nada.
El coche fue sacado por los comisarios y se saltó la chicane. No tengo ni idea de si eso estaba penalizado de esa manera en aquella época.
Pero si las reglas se aplicaron correctamente creo que no hay discusión...
De todas maneras, a mí me parece injusto eliminar de la carrera a alguien por saltarse la chicane...



quote:
En la carrera de Adelaida 89 Prost no “se dio el lujo de capitular”. Tuvo miedo. Como en Silverstone 88


Juo juo... Esta es buena... ¿Cómo sabe el tipo este que Prost tuvo miedo?
Pero si ya tenía el campeonato ganado...

Pongo unos trocitos de esa carrera para ver que no era sólo de valientes sino también de descerebrado correr esa carrera con el campeonato ganado...
ftp://xosepe2000:formula1@ftp.geocities.com/aus89.avi

Como diría Prost, ¿cuál es la diversión de correr a 250Km/h sin saber lo que hay 20 metros más adelante?
Si no te obliga el equipo a correr no veo razones de peso para arriesgar la vida inútilmente...

Y en Silverstone 88 pues lo mismo. Estás 6º y cada vez vas más para atrás... ¿para qué vas a seguir arriesgándote inútilmente?
¿Qué después mintió? Pues que aporte pruebas el tío ese...
Cualquiera tendría miedo en esa situación.
¿De qué sirve después decirlo en público? ¿Para qué los aficcionados del equipo se le echen encima? ¿Crear tensiones inútiles?


quote:
Pero tenía mas suerte que Bianchi en las finales de “La Copa America”, con Velez y con Boca.


No sé... yo sólo seguí los últimos años de Prost, pero me cuesta creer que un tipo 4 veces campeón de la F1 y 4 veces subcampeón por una diferencia tan exigua que con los resultados que se dieron y con el sistema de puntuación actual hubiese sido 6 ó 7 veces campeón, haya sido tan afortunado...
Quizás tuvo suerte con los equipos en los que estuvo, pero desde luego siempre llevó los resultados...


quote:
Siempre soy imparcial


Ah, vale, ahora ya voy entendiendo...



Bueno, pues eso, que me gustaría saber si la sanción a Senna en Suzuka era conforme a las reglas o no.
Y qué pasó exactamente con los cambios de la posición de la pole...
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XPG
mensaje Mar 27 2002, 07:47 AM
Publicado: #8


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En vez de un quote quería poner un link al topic "Suzuka 89":

http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...alse&S=True

Y el link al trozo de Adelaida 89 este:
http://ftp://xosepe2000:formula1@ftp.geocities.com/aus89.avi

Senna tuvo trompo y luego se comió literalmente el coche de ¿Brundle?. Evidentemente no se veía nada...
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XPG
mensaje Mar 27 2002, 08:29 AM
Publicado: #9


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Un botón de edición quiero !!!
Mejor pongo un link al vídeo que funcione:
http://www.websamba.com/xosepe1
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machaquitocom
mensaje Mar 27 2002, 07:40 PM
Publicado: #10


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Javi, bandera no tengo ni la de España, pero... un poster en el Mac Nº 12 del año... (haced memoria ), la foto de su monumento en Imola ampliada y una reproduccion original de su casco en Lotus 85 (ambos cortesia de Nano (te quiero tio)) SI.
And now Alain is comanding.....


Jose, has leido el topic entero y la contestacion de Ayrton? Prost era un cagado en lluvia. Prost desde la vista aerea, desde la camara subjetiva y desde Groenlandia con unos prismaticos... CERRÓ LA PUERTA TARDE PORQUE VEIA QUE LE PEGABA UN PASÓN y si no choca con Senna se sale por la hierba antes de entrar en la chicane.

El que escribe tiene unos articulos muy buenos y sabe un huevo y dos yemas de esto. Lo que pasa es que el cafe le pone un poco nervioso y se acalora en sus articulos. Claro, como habla bien de Schumi...

Por cierto, gracias por el video de Paris-Berci. No lo tenia.... quiero MAS

(Año 88 para los desmemoriados)

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nuvo
mensaje Mar 27 2002, 09:04 PM
Publicado: #11


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Es curioso, ¿por qué solo hay fanatismo entre los partidarios de Senna? con los prosistas esto no ocurre, y ¿por qué odian tanto a schumi? que odien a Prost lo entiendo pues fue el único piloto contra el que Senna solo pudo empatar, con esto no quiero decir que todos los sennistas sean fanáticos.
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Ayrton
mensaje Mar 27 2002, 10:38 PM
Publicado: #12


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ah, pensaba.


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machaquitocom
mensaje Mar 28 2002, 01:32 AM
Publicado: #13


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Veo que has entrado al trapo...

Schummy para mi es uno de los 3 mejores pilotos de todos los tiempos.

Para el resto, escucha la entrevista a Paco Costas en el topic de nuestro amigo Zulú.

Animo Joan

saludos
machaquito

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Javier Carral
mensaje Mar 28 2002, 06:23 AM
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Rafa, yo tambien tengo un Mac del 88 a escala 1/20 pero, opps!! con el nº11.

No fue el campeón del mundo, pero marcó mas puntos que el nº 12, para variar...

Saludos

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jesus
mensaje Mar 28 2002, 08:22 AM
Publicado: #15


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Aaaaaaanda!!! que casualidad Javi,yo tambien lo tengo,pero con el número 12.

Y tambien tengo el Mclaren del 89 con el número 1,que ganó mas carreras que el número 2,jeje.
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850 coupé
mensaje Mar 29 2002, 01:40 AM
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¿Fanáticos de Prost?
Pues no, no puede haberlos.
Puede haber "matemáticos" de Prost.
Puede haber muchos que reconozcan todos sus valores y virtudes como piloto de Fórmula 1.
Pero fanáticos no.
No se puede ser fanático de alguien que, habitualmente con el mejor coche, se limitaba a esperar acontecimientos.
Se le puede llamar gran estratega.
Pero esa "estrategia" sólo funciona con el mejor coche...
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Javier Carral
mensaje Mar 29 2002, 09:33 AM
Publicado: #17


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Pues el Mac del 86 no era el mejor coche...

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker


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Javier Carral
mensaje Mar 29 2002, 09:55 AM
Publicado: #18


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Algunas estadisticas 1988-89:

Titulos mundiales: Senna 1 - Prost 1
Victorias en GP: Senna 14 - Prost 11
Poles Positions: Senna 26 - Prost 4
Vueltas rápidas: Senna 6 - Prost 12
Puntos: Senna 150 (154) - Prost 163 (186)
Podiums: Senna 18 - Prost 25
Kms liderados: Senna 4963,4 - Prost 3174,1
GP´s acabados: Senna 21 - Prost 27
Accidentes: Senna 5 - Prost 1


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XPG
mensaje Apr 2 2002, 07:48 PM
Publicado: #19


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Bueno, Prost era más cagado que muchos otros en mojado, pero yo me preguntaba como sabía el periodista que Prost abandonó por miedo en Silverstone 88...
Ahora ya lo tengo más claro: pues porque Prost lo dijo...
(Si es que a veces estoy mejor calladito [:-P])

Prost: "El comportamiento de mi coche era terrible desde la salida. Subviraje aquí, sobreviraje allá... Iba haciendo unas derrapadas enormes, tomando muchísimo riesgo, para rodar 15º. ¿Por qué arriesgar un accidente gordo? ¿quizás romperme una pierna o algo y quedarme fuera el resto de la temporada para acabar 12º o así? Cada uno hace lo que quiere con su coche y su vida. Sé que quizás perdí el campeonato hoy, pero decidí parar".

(También ayudó el que casi caló el coche en la salida y la primera vuelta ya la hizo en 11º posición, y el motor del coche se había parado un par de veces en el warm up. Aún aguanto hasta la vuelta 24)

Y esto es lo que decía un periodista del "otro bando", Nigel Roebuck:
quote:
"Silverstone cambió todo bastante. Senna ganó brillantemente bajo un fuerte aguacero, y Prost admitió que abandonó. Hubo duros palos desde la prensa gala. Su coche se comportaba diabólicamente, y el motor estaba fallando, apuntó Prost. No, a él no le disgustaba correr bajo la lluvia, había ganado carreras en esas condiciones, después de todo. Lo que él objetó a Silvertone -el circuito más rápido de la F1 en uso- fue que simplemente no podía ver nada.
"A menos que hayas estado en esa situción no puedes imaginar lo que es ir a fondo en sexta y conducir contra un muro de spray..." Con su coche sin funcionar como debería no tenía ningún sentido continuar: no iba a quedar en los puntos, después de todo. En las circunstacias sólo había riesgo, ¿y cómo podría ayudar a McLaren si dañaba el coche o a sí mismo?
Algunos dicen que un piloto debería permanecer siempre ahí fuera, sean cuales sean las circunstancias. Fácil ser valiente desde una distancia segura. Acusaciones de cobardía eran ridículas, sobre todo de aquellos que habían visto aquel impresionante adelantamiento a Senna en Francia un semana antes..."



Ni idea de que comunicado de prensa se refiere el periodista...
Y ¿en Adelaida 89 no hubo un plantón de casi todos los pilotos porque no querían correr? ¿era por el tema del estado de la pista?


Ahora bien, lo de ser un poco cagado en lluvia no sé si es una virtud o un defecto... ¿no será más bien instinto de supervivencia? ¿no será que los demás están locos?
Vamos, que creo que coincido con lo que dice Roebuck...
Yo, que nunca me he subido a un bicho remotamente parecido a un F1 y mucho menos en condiciones de visibilidad nulas y a 250 Km/h no me atrevo a juzgar que lo de Prost es de cagados y que los otros pilotos hacen muy bien en jugarse la vida lanzándose contra cortinas de agua que no dejan ver lo que hay detrás...


Sobre el toque de Suzuka yo no digo que Prost no hubiese girado antes de tiempo. En la cámara aérea y desde la de Prost da la impresión de que gira antes de lo normal... quizás le pilló por sorpresa el que apareciese Senna a su lado, un poco como en Jerez 97... pero a mí me da igual... Me refiero a que yo no encuentro el sentido a que cuando vayas a girar para tomar la curva dejes de hacerlo porque está Senna al lado, y dejarle tan pancho que gane la carrera.
Damon Hill: "En comparación, en la carrera disputada por Alain en Suzuka el año anterior hizo lo que tenía derecho a hacer, que era girar en la curva. Y Ayrton había intentado empujarle hasta el límite de lo que podía resistir, con aquella manera de intimidar tan suya que empleaba. En aquel momento, lo que hizo Alain estaba perfectamente dentro de las reglas."


He colgado algún trozo más de Paris-Berçy 93, aunque con un modem de 56K no tengo tiempo de comprobar si se han subido todos correctamente... Espero que sí. (en DivX 4.12 y a ver si el servidor funciona y no me borra los archivos)

http://www.websamba.com/xosepe1
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nuvo
mensaje Apr 2 2002, 11:23 PM
Publicado: #20


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Toda la lluvia no es igual. Si cae un aguacero que apenas te deja ver las luces del coche que tienes delante, no son los mejores pilotos los que tienen ventaja sino los más inconscientes o, tal vez los más desesperados por demostrar algo, como estos no eran los casos de Prost es normal que tras sopesar los riesgos pueda decidir retirarse. Otra cosa es rodar sobre mojado pero con una visibilidad aceptable ya sea por correr en solitario o porque no se hayan producido charcos. Lo digo por experiencia propia pues he tenido la oportunidad de correr en ambos casos.

Prost no tenía miedo a la lluvia, como le ocurre a todo gran piloto su talento sobresalía más cuando tenía que rodar sobre mojado.
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