Lo que es una pena ahora es que todo se quiera desviar hacia una estrategia de equipo.

Si la temporada hasta Valencia no hubiera sido cercana a lo mediocre no les habría pasado esto (recordemos que en Valencia se planteaban tirar el 2010 a la basura y centrarse en el 2011). No se puede fallar tanto como se ha fallado al principio (Monaco, China, Spa, etc...) y luego cargar contra el equipo por un fallo un día. Al fin y al cabo el equipo es quien te proporciona el coche ganador.

Alonso ganó sus dos mundiales porque consiguió ventaja pronto y los demás tuvieron que ir contracorriente. Este año ha sido a la inversa y el resultado ha sido el de siempre, se llega tarde.

Yo contabilicé en el gp 3-4 salidas de curva en la que las escapatorias le permitieron volver, pero sino se queda allí.Lo que sí es cierto es que cuesta entender como no pudo con Petrov tras 40 y tantas vueltas, salvando el tema de que el Renault corría en las rectas lo que nunca ha corrido en el Campeonato.Boullier se ha tomado su venganza en plato frio, pero también no olvidemos que de esa manera se aseguraban que ganaba el Campeonato un equipo con motor Renault, y ya que el equipo oficial no da para eso, que al menos los motores triunfen.Eso sí, para mi, deja más si cabe a la escuderia y hace que la operación de sólo seguir como suministrador de motores parezca lógica.

Pero no engañemos a nadie.El Campeonato se perdió antes de salir a correr.Si antes de la carrera todavía creían que Webber era el rival por el Campeonato, es que durante todo el año en el muro de Ferrari estuvieron durmiendo para no ver lo que el resto del mundo, Webber inluido,vio.Y si había dudas, tras la 1ª vuelta deberían haber desaparecido.Domenicali parece muy salao, pero creo que le viene grande el cargo.Brawn como cabeza de Ferrari sería una buena alternativa, y yo creo que saldría ahora de Mercedes sin ningun problema, y encima estaría con el nano, del que es admirador.Sería la jugada maestra, y de paso echan a Massa y se traen a Rosberg en el mismo paquete, o a Webber, o a Kubica...o a quien sea, que con que fuera un poco más competente que Massa y tuviera los dos dedos de luces que le faltan a este, ya sería un gran equipo.

Entiendo perfectamente tu opinión, es más, yo tampoco estoy seguro de que lo que yo comentaba fuera lo mejor. Como decimos siempre, desde el sofá es muy fácil opinar. Simplemente quería dejar esta opción sobre la mesa para generar debate, y no creo que por ello se me tenga que decir (como me han dicho otros foristas) que mi antialonsismo me ciega.

Vuelvo a repetir que, para mi, la culpa del resultado de ayer es de la decisión estratégica del equipo, no de Alonso. Espero que con esto quede claro el motivo de plantear esta cuestión y que no se tome como un ataque al piloto, no es mi intencíón y menos en este caso.

Saludos!!

No creo que nadie esté analizando la temporada de Ferrari sino la última carrera. Al final lo que cuenta es que Ferrari llegó a la última prueba no sólo con opciones de ser campeón sino liderando la clasificación, por lo que no tiene sentido hablar ahora de, por ejemplo, los problemas de motor o la falta de concentración de Alonso en Mónaco, porque con creces, y analizando globalmente la temporada, esos fallos han sido la excepción a la regla.

Así pues, creo que está más que justificado señalar a la estrategia como principal causa de la pérdida de la carrera, y por extensión del mundial.

Es que el fallo de estrategia es legendario y además incomprensible.

Hay mil factores que influyen en haber perdido el mundial, fallos mecánicos, fallos de Alonso, fallos ajenos (como el Safety de Valencia), pero lo de ayer fue LA MADRE DE TODAS LAS CAGADAS.

Recapacitando un poco creo que la cagada no fue tan BRUTAL. Vamos que ciertos motivos encontrarian en el muro de ferrari para lo que a todas luces ha sido un suicidio.

1º- Defender la posición con Webber porque estaba en el límite de puestos. Le valia 4º. Por la segunda y más importante razon, que puede que viniera del viernes en los libres.

2º- Como dijo Mark Gene la ventana esperada para el cambio de neumáticos, obiamente porque dejarian de ser competitivos, era entra la v10 y la v20. Sin embargo a posteriori viendo el caso de Button o Kubica se vio que esta ventana no se correspondia con la realidad. Seguramente pensaban que la mayoria de pilotos en cabeza pararían en 2-3 vueltas quedando la cosa igual, salvo por la variable Webber que para más inri venia haciendo vueltas rápidas....

Luego el fallo viene de los libres cuando no adquirieron buena información de los neumáticos.

En fin para mi la mejor reflexión como añadio un forero antes es.... ante la duda haz lo que haga Button. El tio con la estrategia siempre hace que la diferencia con Hamilton se reduzca significativamente.

Bastante lamentable que se tache a "unos cuantos" o "unos muchos" de anti-alonsistas (???), por el hecho de desear la victoria de otro piloto. Pues sí, un buen día ayer y también el de hoy, aunque no sé muy bien sobre qué hay que refexionar. El deporte es ésto, a veces se gana y a veces se pierde, y Alonso demostró ayer, a excepción del gesto a Petrov, saber perder; los que han ganado también han demostrado saber ganar, sin órdenes ni suspicacias. Entre otras cosas, por éso, ayer fue gran día.

Se entiende, pero la ceguera creo que está en no ver que Alonso si tiene 2 mundiales de F1... es porque acaba las carreras. Y si ayer salía primero del mundial, con un coche al que le correspondía la posición 5 por escuderías... es porque acaba las carreras, por encima de sus compañeros y del potencial del coche.

Si no pudo Hamilton, que su fuerte es que se tira confiando en Charly Whiting, Ron Denis, El espiritu santo y la gente que cree en dios.... como lo iba a hacer un piloto más sensato y con un coche inferior?

El mundial se ha perdido, porque hace "bastante rato" que en esta partida de ajedrez... era un rey contra rey, reina, alfiles y algún peón... y aún así las han pasado canutas para hacer el jaque mate.

Y si te quedas detrás de Button, Vettel afloja el ritmo... y Rosberg, Petrov y Webber se te van pegando al culo... ¿luego que haces?... intentas adelantar a Button y Hamilton... seguro que es más fácil que a Alguersuari y a Petrov.

Pero es tan difícil de entender... tras el adelantamiento de Button y los coches que con el SC ya no iban a parar más. Ferrari con Alonso no tenía nada que hacer... o adelantar en pista a los ya habían parado (y Webber se estaba uniendo al club)... o adelantar en pista a 1 o 2 McLaren... ¿fácil?.

Que será lo que hace pensar a la gente, que Vettel y RedBull iban a ser tan gilipollas de tener ir primeros y Alonso 4º y ponerse a tirar como locos para dejar atrás a todos... se dedicarían a compactar la carrera ¿no creeis?.

Ah, y lo de Button... no es con la estrategia... es que es el SEGUNDO piloto de McLaren, y hace lo máximo que tiene permitido... terminar detrás de Hamilton y sin molestar. Y alguna vez que ha clasificado "sin querer" delante... se ha apartado sin moletar ni crear alarma social...

...y entonces en la tele se ve un plano de Newey y Horner mirando fíjamente los monitores, nerviosos, en vez de celebrando la victoria de Vettel. Lobato dice: "mira, ahora están esperando a Webber, ahora..." No, chico listo, no están esperando a Webber, están esperando a que el cuarto clasificado cruce la meta, como yo. Ellos para celebrar el título de pilotos, yo para apagar la tele...


Enhorabuena a Vettel y a Red Bull, han sido los mejores.

Que comience el 2011 ya, por favor...

(Qué cagada, señor, qué cagada ).

De la Rosa: "La diferencia entre Alonso y Massa ha sido espectacular"

@Víctor García.- 15/11/2010 (06:00h)

Lo que más destaco de haber pasado casi una temporada con él es el buen rollo que hay entre nosotros, reconoce Pedro Martínez de la Rosa a El Confidencial. Tardó unos segundos en responder para pensar los momentos que ha pasado con el tricampeón del mundo. Anécdotas hay muchas, pero me quedo con el buen rollo. El actual piloto probador de Pirelli señala al asturiano como "el mejor del campeonato", superando -primero- a su compañero Felipe Massa y -posteriormente- poniendo contra las cuerdas a Red Bull.

Fernando Alonso para mí es el mejor y el más completo, aunque no ha ganado lo ha demostrado este año. Lo que ha hecho con un vehículo que no es el mejor es simplemente espectacular, reconoce el ex de Sauber. Y es que todo el paddock es consciente de que Red Bull poseía la máquina y Ferrari al piloto.

El nuevo rostro de la firma Emidio Tucci tenía fe en su amigo y compatriota días antes del desenlace, aunque soy gafe apuesto por Fernando, declaró este jueves en una presentación promocional. Pero no pudo ser.

El piloto catalán también quiso dejar claro la situación de Ferrari sin Alonso. Por ejemplo, si sólo hubiera dispuesto la Scuderia de un piloto tan bueno como Massa, el resultado hubiera sido distinto. La diferencia entre él y Felipe Massa también ha sido espectacular. Matizó la comparación con una explicación muy sencilla, Felipe es un gran piloto pero con Fernando al lado se demuestra quién es más fuerte. Los resultados hablan por sí solos y los números apoyan las palabras de Pedro. Así de simple.

El trato de Martínez de la Rosa con Alonso siempre ha ido más allá de la cordialidad y el saludo en la pista. Pese a la frialdad que emana en cada carrera -antes, durante y después-, siempre tiene en cuenta quiénes son sus pilotos más cercanos. Además de Robert Kubica, Alonso siempre se ha alegrado del que un día fuera compañero en McLaren. A lo largo de esta temporada siempre nos hemos mandado mensajes sms de ánimo. Además, cuando él gana o tiene un buen resultado le felicito y cuando yo hice un buen resultado en Hungría también se acordó de mí.

Los fallos se han producido en demasiados circuitos, para desgracia de Webber y Vettel. Allí esperaba al acecho Alonso. Casi siempre detrás, inmóvil, frío, calculador y sin arriesgar donde no tenía que hacerlo. Lo que más me gusta de él es su tranquilidad, explica Pedro, una característica que casi le ha valido un título.

Esa parsimonia también la pretendía exportar hacia el espectador, cuando se está jugando las carreras importantes, ejemplifica De la Rosa, dice en público algo como a ver si aguantan los neumáticos y luego él es el primero que sabe cómo hay que cuidar todo el coche en general.

Contento por tener a un doble campeón en España, considera que es muy importante para la Fórmula 1 en nuestro país. Al igual que también considera positivo que haya un equipo como el Hispania luchando por meterse entre los grandes del automovilismo. Quién sabe si el año que viene veremos a Pedro conduciendo uno de ellos y en un futuro, con ayuda de todos, que un bólido español pelee por ganar una carrera.

http://www.elconfidencial.com/deportes/de-...1108-71263.html

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Un poco raro que no haya habido declaraciones de Pedro en la nota oficial y que luego las haga a El Confidencial, ¿no?

Yo no te respondo, lo hace alonso, "Probablemente con haber continuado detrás de Button hubiera bastado".

Las suposiciones complicadas de frenar a todos estan fuera de sí, es como si Massa hubiera esperado a ser doblado para atizar a Vettel.

Y lo de las conspiraciones y suspicacias ya es para que os lo hagais mirar, si Webber hace 5º en Qualy porque en RedBull no querian que ganase, si Vettel ganal porque era el destino dictado por Bernie, si Button hace buenas estrategias porque es lo único que le dejan hacer en Mclaren. Solo falta decir que la FIA queria que ganase Hamilton pero al estar dificil optaron por Vettel.

¿A alguién se le ocurriría decir...? si Alonso esta por delante de Massa es por "es que es el SEGUNDO piloto de Ferrari, y hace lo máximo que tiene permitido". ¿O lo que no vale para unos si vale para otros? En fin se ha demostrado en PISTA que tanto Hamilton,Alonso o Vettel han sido más rápidos que Button, Massa o Webber, y para mi en las mismas condiciones de igualdad. Lo que querais ver ya es diferente.

Yo comparto un poco lo que dice piosinho. Lo que se ve hacia fuera, pues sin más análisis se verá como una cagada... pero para mí realmente lo que es es que no se podía hacer más, poniéndose como se puso la situación de carrera.

Sin safety, habría sido quizás un poco más factible controlar a Webber por la 4º (que me temo que tampoco habría sido sencillo), pero una vez se planteó el safety y la situación de un par de coches medianamente rápidos con gomas duras y Webber cambiando prematuramente estaba ya la suerte echada. Para mí tampoco está ahora tan claro eso de que quedándose tras Button hubiera conseguido el 4º con facilidad habiendo como había en pista tantos coches del mismo equipo (y esto, independientemente de conspiraciones creo que quedó bastante claro con Alguersuari -y conste que lo entiendo perfectamente- que estorbó una vuelta a Webber y se quitó en plena recta de la siguiente cuando probablemente lo podría haber mantenido detrás hasta el final como hizo con Massa)

Quizás incluso la calificación del sábado, donde una vez más Alonso volvió a meter el coche donde no se podía (y ojo, que no es que estemos hablando de aficionados que nos volvamos locos, es que pilotos profesionales que han pasado por la F1 estamos viendo que quedan verdaderamente impresionados) fue contraproducente, algo como si acabara transmitiendo una sensación al estido de "da igual el coche que tenga, que este los gana"... y no, una pena, pero al final el coche importa, y mucho, y lo hemos podido comprobar el domingo a poco que se torció el guión.

Alonso dice eso después de bajarse del coche, el no había visto la carrera por el muro (live timing, posición de tráfico, etc, etc...)

Justo después de entrar Webber... que casualidad, los McLaren se acercan a la cabeza de carrera... casualmente Webber adelanta a un Red Bull en italiano, en 1 vuelta y tira más rápido que la cabeza de carrera. En Ferrari ven que Vettel va a comenzar a suponer un tapón... y Webber tiene 6 segundos de aire limpio hasta Petrov... y la gente que no tiene que parar no está rodando lento y también pueden empezar a acercarse.

Si te quedas en pista... la condena a salir por detrás de Webber, Petrov, Rosberg, Alguersuari... irá aumentando vuelta a vuelta.

¿Que vas a hacer? al parar eres 3º de los que ya han parado, Ferrari tiene calculado que las blandas no dan para mucho más (el fallo de la gasolina de Felipe el viernes puede estar detrás de esto).

Pero la sorpresa viene cuando Vettel se pone a tirar otra vez, y la goma dura y dura y dura y dura... y tu ya has llegado a Petrov hace muuuuuucho tiempo... y eso es ¿un cagadón de extrategia?

Vettel con Alonso 4º tenía que "ayudar" a Webber, Petrov, Rosber a que se juntasen. LO HIZO. Con Alonso más allá del 4º tenía que tirar a tope. LO HIZO... es decir, tal como se puso la carrera con 4 coches más rápidos que el de Alonso, 3 delante y 1 detrás pero con la parada hecha (cosa que no fué culpa de Ferrari). No tenía por donde salir... se le iban a poner los 4 delante...

Si se quedaba Alonso, Vettel tenía PERDIDO el mundial, y cuanto más tirase MAS PERDIDO...

Y en ese punto, Alonso tenía 2 �NICAS opciones:

1. Entrar a cambiar, conservar la posición con Webber, e intentar pasar a los dos que ya no van a parar y ser 4º con Webber por detrás.

2. Quedarte, y tener que pasar a los 2 McLaren y a Vettel... mientras Vettel ralentiza el ritmo para que los que ya han parado, se sumen a la fiesta que necesitaba para ser campeón del mundo.

Luego está la opción que para muchos (incluido Alonso tras acabar la carrera) era la "buena"... quedarse quietecito detrás de Button y esperar que Red Bull se tirarse toda la carrera mirando y diciendole a sus pilotos, corred, corred todo lo que podais... como único remedio al 4º puesto de Alonso.

A ver es que la gran cagada para mi de Ferrari es copiar la estrategia de Webber tanto con MAssa como a Alonso, ese fue el principal fallo, si querían probar primero con MAssa, era normal, pero si lo de Massa como se vió salió mal, ya que salió detras de Webber, pues entonces no hacer entrar a Fernando, porque tienes tus 2 coches atrás y estás totalmente vendido !! y ese es el mayor fallo de Ferrari, en cambio por ejemplo en McLaren dejaron a Button rodando vueltas y vueltas delante de Vettel por si acaso. Estoy seguro que de quedar fuera de carrera Alonso , hubiesen mantenido a Button todo el tiempo delante, para que Hamilton tuviera alguna posibilidad de adelantar a Vettel en carrera, y así ser campeón del mundo.

Pero no, en Ferrari no se dieron cuenta de que tenían que usar los 2 coches, (Massa y Alonso), para intentar ganar el mundial si las cosas se ponían mal, y van y usan la misma táctica para los 2, eso es increible.

Y no es por los "y si" es simple, si tienes 2 coches, intenta con los 2 cosas distintas para así tener una posición ventajosa, lo hicieron en RedBull y en McLaren. Vamos no hay que ser muy estratega para saber eso.

Lo peor no es no ganar el mundial de pilotos, sino que hicieron el ridículo cuando todo el mundo estaba pendiente de ellos, cuando se juega un título mundial.

Yo sí espero que rueden cabezas en Ferrari, las gestiones que han hecho desde el muro este año no han sido muy buenas.

Para nada de acuerdo. Lo de que si se queda en pista, se lo ventilan igual, se comenta solo. Ojalá lo hubiese hecho. Lo que está claro es que le llaman a boxes cuando es campeón del mundo virtual, y le meten en un embolao del demonio. Mientras tengas una posición de campeón del mundo, y unos neumáticos que aguanten, quédate donde estás. Sólo arriesga si estás perdiendo el mundial, no si lo estás ganando. Les ha faltado la calma que han tenido otros.

Lo de que Ferrari no podía saber hasta final de carrera si Alguersuari había regalado la posición a Webber... vamos hombre. Si lo vió todo el mundo por la tele, no lo van a ver ellos, que además tienen gente dedicada a seguir los monitores, tomar nota de los pitstops, etc.

Es una cagada monumental. Dejas una posición de campeón virtual, con gomas con 10 vueltas, con Button a un par de segundos delante, y con tu compañero de equipo detrás. Hubiese tenido la carrera más aburrida del año, siguiendo a Button hasta el pitstop.

Como digo, en Ferrari perdieron la calma, necesitan arreglar el tema de la estrategia.

Yo estoy con la opinión de Revolutionman y su símil futbolístico y también con la de Pionsinho, cuando dice que actuar con la calculadora, como hizo ayer Alonso, es lo que le ha permitido ser Bicampeón del mundo y luchar hasta la última carrera del mundial con un coche inferior.

Si Alonso hubiese salido ayer a ganar la carrera en lugar de a ser 4º, seguramente hoy sería tricampeón. Pero ese estilo suyo de controlar las carreras y arriesgar sólo cuando es estrictamente necesario, es lo que ha hecho que no cometiera errores fatales. Otros pilotos podrían haberse proclamado ayer campeones del mundo, pero por arriesgar demasiado (Webber en Korea y alguna otra carrera, o Hamilton en mas de una salida) han terminado contra el muro y perdiendo su oportunidad. El mismo Vettel con un coche mucho mas rápido (aunque también mucho menos fiable) ha sufrido hasta el último GP por no haber sido menos alocado en alguna ocasión.

No seamos ventajistas y critiquemos a Alonso por conservadurismo, cuando ese estilo es precisamente una de sus mayores virtudes. De hecho yo no lo llamaría ser conservador (pues cuando ha tenido que arriesgar lo ha hecho si el coche ha respondido) sino correr con inteligencia.

Ayer salio mal? pues sí, pero ese estilo le ha dado (y le dará) mas de lo que le haya podido quitar.

Igualmente no deja de que RedBull y tanto Vettel o en su caso Webber son los justos vencedores de los 2 Mundiales, pero que si en RedBull te regalan la opción de ganar un mundial de pilotos, como mínimo no hagas el ridículo, no se ganan todos los días un mundial.

Sobre Alguersuari, creo que hizo una muy buena carrera, y sí quizás no le puso las cosas difíciles a Webber, pero él es piloto RedBull y seguramente no quiso entrar en batallas, y tan poco se apartó de forma tan tan descarada, Webber le había pillado el rebufo, cosa que los Ferrari (Massa o ALonso) si siquiera pudieron hacerlo con Alguersuari / Petrov respectivamente.

Mike, yo lo que pretendo decir es que si el Sábado Alonso califica 5º, que es probablemente donde era más razonable que calificara, el Domingo la gente no está tan segura de que se vaya a llevar el gato al agua, porque tiene que acabar 4º en una carrera en la que 4 coches son superiores. Hubiéramos valorado las posibilidades de manera más razonable (Ojo, que yo era el primero que daba esto por finiquitao con Alonso campeón.)

El problema es que calificas 3º y todo parece de color de rosa... hasta que el plan se hace añicos porque sale un SC cuando nadie pensaba en ello y tienes que hacer frente a una situación muy adversa en la que el rival además tiene una posición de ventaja, al poseer 2 de los 4 coches mejores que el tuyo y que además son los 2 con más opciones de quitarte el campeonato, que aprovecha.