Nube775 es que tú no haces sólo una crítica como piloto de PDLR, que además hay que intentar justificar, si no una crítica personal , que denota una inquina que yo no entiendo. El objetivo de este topic, acertado o no, es comparar como pilotos, nada más.

Alguno dice ke le vio algo muy bueno a Alonso estando en Minardi, me alegro pero, a Marc Gene tambien se le vio.
Puede ke llevaran el mismo motor , pero siempre se evolucionan aunke sean poco.
¿Ke hubiera pasado si Marc hubiese sido piloto oficial de Williams hace algun año por demeritos de otros?

Siempre se suele mirar fuera para contratar pilotos, y mas si estan en alza como Alonso.
Alonso es muy, demasiado bueno y algun dia sera campeon del mundo.
Pero ke pasaria si el Renault comenzara a romperse sin acabar carreras, el motor no rindiera y se peleara con Jaguar, ke cuando estemos a inicios de campeonato con todos fichados te echen a la calle por pasta,........... te ficha un aparentemente buen ekipo y resulta ke es de lo peor del campeonato, y encima como no tienen ni idea de tacticas de repostaje siempre te toca la peor.......................
Acabarian diciendo de ti ke no eres un buen piloto.

Alonso tiene la suerte ke no tuvieron Jordi Gene y Pedro en su dia, o pensais ke Barrichelo es mejor piloto ke Jordi Gene?

Por ke comparais?
todos son buenos , algunos mas ke otros.
Tambien esta Antonio Garcia , ke alguien dijo ke seria el sustituto de Schummy, y mira la suerte ke ha tenido, pero tambien es un gran piloto.


De nada sirve ganar si nadie te admira.

¿Alguien se acuerda de lo que hacia M Schumacher en su primer año en el Super Ferrari?
¿Alguien se acuerda de lo que hacia D. Hill en Arrows(muy a mi pesar)?
Sin embargo, ¿Alguien se acuerda de Hill en Jordan en Spa Francorchamps?, simplemente le encanta el circuito y lo tiene calado.
Cada piloto tiene su circuito, la temperatura del asfalto es crucial, los ingenieros, las super estrategias de equipo, veanse las carreras de D.Hill vs M. Schumacher, y sin ir tan lejos, Hakkinen vs Schumacher, Ross Braum ha diseñado unas estrategias increibles que han hecho GANAR carreras, mientras que Jaguar la ha cagado en estrategias. No solo es el piloto, es un chasis, es un motor, es todo un equipo(vease rueda de Hakkinen).
¿Quien es mejor? ¿Pero cuando?, ¿Donde?,¿Como?.
¿Porque Repsol y Telefonica apollaron a Pedro Y Gene?. Por que el gobierno Español... ¬¬ forzo a las compañias a dar la publicidad, ya que en caso contrario NO CORRIAN, aqui en españa no ahi una empresa que patrocine un piloto.
Ha tenido que ser una compañia Francesa, que gracias al esfuerzo de ciertas personas y al potencial de un JOVEN piloto con mucho futuro(ahora tiene 21 años, el piloto mas joven en el podio), pero que no tiene dinero, sin embargo ahi otros pilotos que corren, son pesimos, pero traen dinero y da igual el palmares que tengan, pueden pagar los gastos del coche y basta.
Joder, que son españoles, que nadie os obliga a estar en esta web, que nadie os obliga a tragaros 19 pilotos, simplemente "... que cada quien es cada cual, y baja las escaleras como puede ...no como le gustaria o necesitaria..."

Amunt NANO
PDLR el mejor.

no estoy de acuerdo contigo en lo que dices de que hay pilotos pesimos alli hay pilotos normalillos en escuderias modestas pero en las grandes escuderias no hay pilotos malos que yo sepa el unico malo de este año es el de minardi el piloto que viene de las Worlds Series.
Siempre en todos los deportes hay deportistas no tan buenos como otros pero el hecho de estar en la F1 de llegar alli no creo que sean malos.

Ah, claro Nube, ahora dices que Justin Wilson es malo... Me parece que no te fijas tu muy bien en los pilotos, no???

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pues si no me parece wilson un buen piloto,ademas eso es lo que yo opino y pienso y cada uno vemos las cosas de una forma y yo respeto las vuestras como me gustaria que respetaseis las mias.Gracias.

No se si será bueno o malo. En F3000 arrasó, en las World Series anduvo bien,... pero el otro día en Montmeló me dejó flipado,.. creo que Justin Wilson es un buen piloto, puede que le pase como a Wurz y el tema de la altura le perjudique, pero coño, decir que Wilson es el único malo de la Categoría.... Wilson este año ha andado mejor que muchos, creo, sinceramente que hasta hoy es el mejor debutante, solo Da Matta le puede pasar, que de hecho creo que lo hará porque Da Matta es muy bueno y sino, tiempo al tiempo.

Theeps mu guapo tu post de las 20:30.
Y para CESC, a ver que haces con los quotes , que los pegas de tal manera que parecemos tontos los demas, a saber :
Respecto al interes de los equipos grandes por Alonso, esta muy claro:
- Se supone que Alonso acaba contrato este año con Renault (me parece que tenia 2 años mas, pero bueno, ademas no creo que se vaya).
2003 + 2 años mas = 2005!!
Vaya , si resulta que los 2 decimos lo mismo!!
Fijate!

AZIÉ, yo no he pegado un quote en mi vida. Fijate bién en el nombre de quién lo hace, que no es el mio!!!!!!!!!

Lo que se publico en los medios de comunicacion es que Alonso tiene contrato hasta el 2005, pero que Renault le obligo a firmar esta temporada una clausula por la cual Renault podria romper el contrato a final de esta temporada unilateralmente, para salvaguardarse las espaldas en caso de que Fernando no estuviese a la altura esperada.

Valeeee, entonces si.
A mi me sonaba esto de la cláusula de "rendimiento" y por eso no me parecia nada raro lo de que acabase contrato este año, pero parece que no es así.
Hay modos de decir las cosas, pero cuanto más "llanas" y menos referencias personales, mejor se toman.

Bueno ahi va mi opinion.
Sobre lo que aqui se comenta de que no se puede medir quien es el mejor piloto por que no corren con el mismo material....,hombre seamos serios estoy con vosotros en que pedro y marc son grandes pilotos, pero reconozcamos que alonso tiene ese punto que diferencia un buen piloto de un campeon,¿en que me vaso para decir esto?
creo que es evidente pedro y marc son grandes pilotos y entraron en la f1 por meritos propios y por un buen patrocinador, alonso no, alonso entro por que alguien vio algo especial en el.
en cuanto que pedro a tenido mala suerte y coches no muy competitivos, totalmente correcto, pero a corrido 62 grandes premios ¿en todos a tenido mala suerte?.
aunque estoy de acuerdo con vosotros en que es un gran piloto y en que hay de niveles muy inferiores a el corriendo,no deja de ser menos cierto que cuando no se han fijado en el los "grandes" en 62 grandes premios, algo superior deven de verle a alonso.

Llegado el caso:

Os fijariais en un piloto, teniendo en vuestro equipo a dos que ganan?? (lease Schumacher, Hakkinen, Coulthard, Irvine... etc etc)

Quien habia en Benetton y luego en Renault ?? cierto 2 buenisimos pilotos, pero esto es como todo, cuando empiezas con un coche, no vas a estar arriba, y para estar a cola de peloton no le vas a soltar 12 millones de Dolares a nadie, eso solo lo hizo BAR, y porque Villeneuve es uno de los accionistas.

Quiere decir esto que si el Reanult hubiese andado como el Ferrari, y sus pilotos estubiesen ganado carreras, dificilmente habrian subido a Fernando tan pronto. Ron Dennis subió a Kimi, cuando tubo la certeza de que Hakkinen no volveria. Briatore ha hecho lo mismo, de hecho los pilotos son mercancias, si hubiese subido a Alonso el año pasado, veriamos cuantos de vosotros soltaban el elogio facil, y cuantos dirian que no es para tanto.

El ejemplo esta claro, 85% coche 15% piloto.

Pedro con el Jaguar no baja de 1'18.
Con el Mclaren 1'15 tiempo de record.

Acaso en Jaguar se le olvidó pilotar?? NO, y tampoco ha dado un curso acelerado para aprender a hacer 15's con el Mclaren.

Todos decís que le veis algo especial y que su pilotaje tal y cual, bah! bobadas, la mayoria os apuntais al carro de la victoria, muchos no diferencian una trazada de Alonso de una de Mazzacane ni aun teniendolo delante, que facil es apuntarse al carro ahora.

El Minardi por las paredes?? ja no me jodais, cuando el Minardi no ha ido por las paredes?? SIEMPRE ha ido por las paredes, hasta Yoong lo ha llevado por las paredes, así que ese bonito argumento no vale para nada.

Lo he dicho muchas veces, el chico es bueno, pero no un fuera de serie, ganar UN titulo es muy dificil, ganar mas de UNO solo esta al alcance de unos pocos, Y SI LAS MAQUINAS Y EL EQUIPO ACOMPAÑAN CLARO.

La única manera de comparar algo, es con el mismo material y en las mismas condiciones, que es imposible?? probablemente, pero es la unica manera, os guste o no.

LLUIS FERNANDEZ
Respeta nuestra opinion y yo respetare la tuya ¿a que viene eso de subirse a no se que carro?y eso ¿de que dejaros de decir chorradas?, yo creo que no he dicho ninguna chorrada, simplemente digo que tenemos que reconocer que alonso tiene eso que diferencia a un buen piloto de un campeon, si ya se que ahora me diras que no se pueden comparar porque no llevan la misma maquina pero es que cuando alonso provo el jaguar y fue mas rapido que pedro resulta que pedro estaba provando neumaticos....
¿entonces segun vosotros no hay manera de diferenciar pilotos?

Marti ..

Cualquier seguidor de la Formula 1 que haya visto sufiente y tenga un poco de "memoria historica" .. te dira que dos pilotos solo se pueden comparar: si corren en la misma escuderia, siempre a final de temporada y no siempre en cuestion de puntos.

Las ilusiones que genera el entorno mediatico, declaraciones de Adrian, etc ... llevan a escribir cosas como ...

"Fernando es, junto a Ralf Schumacher, el único piloto que ha puntuado en las cinco pruebas disputadas del Mundial. Y si jugamos con los números, a la sexta prueba le corresponderían seis puntos por lo menos, un podio, el tercer lugar concretamente"

[Extraido del el mundo deportivo]

Un podio en Austria ?!?!? ... Eso son estadisticas futboleras ... como la mayoria de comentarios que se pueden leer aqui ....

Decir que Fernando es mejor que Pedro porque lo supero en un test tiene el mismo valor que el comentario de arriba.

Fernando demostro su valia en Karts, y despues en Formula Nissan ... y ello le valio el asiento en 3000 y de ahi a Minardi

Pues señores .. si pudo competir en la Formula Nissan es porque por aquel entonces TELEFONICA metia dinero a destajo en publicidad y el minardi era de color pistacho. Y telefonica se metio ... porque un piloto como la copa de un pino, Marc Gene habia ganado la primera edicion de las series (Algo que empezo como una apuesta a ver como sale por parte de RPM) y habia demostrado su valia en el Test de Minardi .....

[ Alguien escribia por aqui que ahora Gene, miraba de lejos a Montagny .. JA JA JA JA !!! ... Si Gene corre en las Series, es por la pasion por competir ... no pq necesite un Test con Minardi ... para hacer test ya tiene su Williams !! ]

El señor Pedro de la rosa, se subia en un jordan y luego en el arrows gracias al apoyo recibido por Repsol, confiando en el chico que habia ganado todo en Japon de un modo magistral.

Si Fernando hubiera llegado a minardi sin el trabajo de otros antes que el ... se hubiera quedado de probador .. y el año que viene, quizas haria pareja con Jordi Gene en Turismos. Jordi es el claro ejemplo de inmenso talento y falta de apoyo en el momento adecuado.


XAVI

Respeto tu opinión, y la de los demas, solo os digo que ahora es facilisimo opinar y apuntarse al carro.

Por lo que respecta al famoso test de Jaguar, solo los ingenieros del equipo saben en que condiciones sale cada piloto, que provaba Pedro y que provaba Alonso, que neumaticos, que reglajes que cantidad de gasolina, que setup de motor, que setup de control de tracción... etc etc.
Que me digas que Alonso hizo mejor tiempo, vale, el crono esta ahí, que me digas que por el simple hecho de ir unas decimas mas rapido en ESE test, Alonso ya es mejor que Pedro, pues pocos elementos de juicio hay.
Eso mismo reza para Webber, que también hizo un test con Jaguar.

Hay anecdotas por ahí de pilotos que han probado para equipos de F1, y los resultados de las pruebas han sido... digamos curiosos, por decir algo suave.(Que se lo pregunten a un famoso piloto de la Cart).

Completamente de acuerdo contigo Txeco.

Momento adecuado y lugar adecuado.

Buenas

Si existiera un mínimo de sentido común creo que a nadie se le podría pasar por la cabeza que las habilidades de Fernando como piloto están al mismo nivel que las de Marc o Pedro.

Afirmar eso... sería tanto como afirmar que los principales team managers, ingenieros y demás partícipes de la f1...toman decisiones erróneas en la elección de sus pilotos..... y yo no me atrevería a afirmar tal cosa. Alguien se atreve?

Luego están los ojos de cada uno para ver lo que le plazca.

Para mi el mejor piloto de f1 actual (a fecha de hoy) es Fernando... y estoy siendo la máximo de obejtivo...y diria lo mismo si este chico fuera del Kurdistán.

Califica mejor su coche que Jarno (uno de los mejores calificadores de la F1)...ha puntuado en todas las carreras... ha quedado a 7 segundos del Sr. Schumi y su F2003GA en "su" GP... con toda la presión que había... pole position, tres podios, es muy rápido, inteligente..... en cambio ya he visto cometer errores a Schumi, Kimi, DC, Montoya.

Por cierto que hay de malo en que algún aficionado joven se apunte al carro de Fernando?.... los ídolos de masas....son eso..ídolos....y siempre ha de existir un primer momento para todo... y es ley de vida.... que uno se aficione....cuando ve a alguien que destaca...yo preferiría que mi hijo se ilusionara con Fernando en vez de ilusionarse con según que cosas.

Yo gracias a él me he vuelto a ilusionar con la f1... me tomaba la f1... de una forma más neutral... pero este chico... es demasiado... cuando veo una carrera de f1... estoy seguro de que me va a sorprender con algo.... va 6º y piensas que puede acabar en el podio..... y eso todo el mundo lo nota... los especialitas..los no especialistas.. la prensa..los esponsors.

A estas alturas no sería descabellado pensar que Fernando puede quedar en 4º o 5ª posición al final del campeonato... en cambio con Jarno... no me lo acabo de "creer" que pueda quedar 4 o 5.. y eso forma parte de ese algo "especial" que Fernando tiene.

En fin cada loco con su tema.

Un saludo

Lluis Fernandez, he de decirte que los resultados dependen del coche. Por tanto la calidad de un piloto no se mide sólo en resultados. A mí ya me gustaba el estilo de conducción que tenía Fernando en Minardi. Que es el mismo que tiene ahora. Yo sigo pensando que conseguía tiempos competitivos sin necesidad de pelearse con el coche, sobre todo en calificación, mientras yo observaba que otros con coches superiores iban subiendose por las paredes. Evidentemente con Minardi para seguir en carrera el ritmo de coches más competitivos pues hacia lo que podía. Esta es mi opinión como observador.

Como ya he dicho en otros post, para mí hacer una comparativa me resulta imposible. No tengo la capacidad de juzgarlos. Por tanto, todos son buenos y estoy con todos ellos. Cada aficionado puede tener más aprecio por uno u otro, pero les deseo lo mejor y pido ser justo con todos ellos. Como ya he dicho cuantos más pilotos españoles haya y en equipos competitivos pues mejor para nosotros.

Tecnico,

se hace dificil leerte con tantos puntos suspensivos.

A ver, se ha dicho mil veces que quedó a 7 segundos de Schumi, porque todo el mundo sabe que Schumi levante el pie, a conveniencia.
Decir que es el mejor de la parrilla, me parece exagerado no, exageradisimo, ademas denota claramente que te apuntas al carro.
Que Schumi ha cometido errores, pues claro, a cientos a lo largo de su carrera, como todos, o acaso crees que Fernando no?? yo en Brasil le ví uno de novato gordisimo, por ejemplo, y los que le quedan por cometer.

Yo creo que se le esta dando demasiado bombo, Fernando aun necesita crecer mucho como piloto, y repito otro gallo cantaria si el Renault fuese el Jaguar que sufrieron Pedro y Eddie el año pasado. Seria curioso ver vuestros comentarios.