Nube, no se cuanto tiempo llevas siguiendo la Formula 1 (ni me interesa), tampoco se lo aficionado al mundo del motor que eres (ni me interesa), pero es que dices unas cosas que si me dan que pensar sobre tu forma de ser...
Creo que no hemos visto las mismas carreras de Formula 1. Que discutas que Pedro es un buen piloto me parece extraño, simplemente porque solo hay que leer un poco de prensa, escuchar lo que dice gente con fundamento y lo que es más importante, tener un poco de vista.
Yo creo que Alonso es un grandísimo piloto y que Pedro tambien lo es, tambien creo que Marc es un buen piloto pero no llega al nivel de los otros dos (quiza por sus carreras en la Nissan). Dices que Pedro no está corriendo porque nadie lo ha querido, lo que me deja intuir que el año pasado no leiste mucho de Formula 1, porque una de las especualciones que se hicieron realidad fue la del interes por parte de Toyota hacia Pedro, que al final no se consumó por culpa de Lauda.
Lo último que quería comentarte es que si este es el foro de Pedro de la Rosa, lo más normal es que a la gente le guste este piloto y mucha de esta gente lo lleve siguiendo desde hace mucho tiempo y sepa con más fundamento como es el. Por el contrario la evolución de Fernando la hemos visto casi todos y por eso nos creemos muy expertos y sabemos mucho de el.

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bueno en vez de estar contentos con los tres pedazos de pilotos ke tenemos, preferimos devalorarlos.
Los tres son grandes pilotos.
Komo alguno(s) dice(n) ke Marc y Pedro son pesimos pilotos intentare defenderlos con su mismo punto de vista.

Marc despues de ganar la Nissan sin nadie ke le hiciera sombra se subio a un Minardi, cuando fue a probar a Italia vieron su enorme talento y decidieron ficharlo.
Tras sus grandes dotes de pilotaje Williams decidio ficharlo y si no es por el enorme apellido y no pilotaje de uno, ni por el gran campeon ke parece ke iba a ser el otro tras ganar la cart(por no contar la pasta y de donde vienen los motores) ya estaria corriendo en F1 y posiblemente subiendo al podio y un potencial campeon del mundo.

Es cierto ke Pedro no ha tenido la suerte de cara, pero fue elegido mejor piloto promesa detras de Villeuneve, tambien fue fichado (y no pagando) por Jaguar(ke lo recuerde alguno).
Para postre dire ke como se nota ke loS dos Jaguar no funcionaban igual , sino fijaos en los resultados de este año .
Pedro con un coche muy inferior al de Irvine se le acercaba mucho a este e incluso superaba.Webber a heredado el coche de Irvine y Pizzonia el de Pedro, y mirad donde esta Pizzonia, os recuerdo ke Webber no es ninguna estrella.
Asi ke mirad el gran pilotaje de Pedro ke hacia ke un coche muy inferior al de su compañero corriera igual(claro , no podia evitar ke al ser tan malo el coche se rompiera).

Siempre he dicho y dire ke soy un seguidor de Pedro y Jordi Gene(ke hubiera hecho este) y como no tambien lo soy de Marc y Alonso Y KE NUNCA SE ME OCURRIRIA COMPARARLOS .


De nada sirve ganar si nadie te admira.

Zender ¿porque dices que el coche de Pedro era inferior al de Irvine?. Dime donde lo has visto, pq yo nunca escuche a Pedro decir que el coche de Irvine era mejor que el suyo. (lo digo a titulo personal)

Siento tener que decir esto en un topic, pero..
Nube, tio, no tienes ni idea.
Estoy de acuerdo en que Alonso es ahora el mejor piloto español y estoy seguro de que sera el primer campeon de F1 español peor de ahi a que ningunees a PDLR... puess..
Mira, PDLR ha sido campeon en todas las categorias ne las que ha competido menos en la F1, y eso que como dicen por ahi arriba empezo muy tarde.
Y no digas que si fuera tan bueno estaria corriendo este año, por lo pronto le han fichado como probador de Mclaren(ya sabes, esa escuderia que lleva unos pocos añitos en esto y cuyos responsables no tienen ni idea), y ademas con la recomendacion de Coulthard de que lo ficharan.
Osea que algo tendra digo yo, ademas podria estar ahora conduciendo un Toyota si no hubiera confiado en la palabra de Niki Lauda.
Y otro ejemplo mas, que sepas que por ejemplo Oriol Servia (que seguro que no sabes quien es) en las pruebas que hizo para Prost le sacaba 2 segundos a Mazzacane, y sin embargo acabo conduciendo el Prost este ultimo porque traia las pelas.
AHHH, y que no se me olvide, que Gené tambien es un superclase, estuvo soberbio en Minardi y luego vino Frank Williams (otro que tampoco tiene mucha idea) a ficharlo de probador e incluso le ha renovado con un sueldo bastante mas alto que lo que suelen cobrar los pilotos probadores para que no se le fuera a otro equipo a correr.
Fijate tu que curioso.
Vaya por delante que creo que Alonso es el proximo Schumacher, pero que sepas amigo Nube que ni PDLR ni Gené han podido demostrar lo que valen, al menos para gente tan experta como tu.
Asi que espero que esto te sirva de informacion para que luego emitas juicios con un poquito mas de base.
Y ademas, que sepas que PDLR no se cansa de alabar el pilotaje de Alonso siempre que comenta en television.
P.D. Y no le llames antipatico!!!!!!

Como decia un gran entendido:

"Los grandes talentos merecen el mejor coche"

Siempre pasa. Los grandes talentos por una razón u otra siempre acaban con los coches más competitivos.

Fernando alonso a día de hoy tiene ofertas de Ferrari,Williams y Mclaren

Pedro es probador de Mclaren, a la vez este equipo le hace una oferta multimillonaria a Fernando Alonso... Estoy de Acuerdo, la gente de Mclaren sabe un poquito de esto como he leido por ahi arriba.

El caso Marc Gene, williams y F.Alonso es el mismo. Tambien estoy de acuerdo que la gente de Williams entiende de esto... quieren a alonso como sea... y si Marc de probador y cobrando más está muy bien, pero quieren a Fernando...y pagandole también una pasta

Solo son datos que cada uno los analice como quiera.

Jolines como sois, os pasáis con un forista que simplente da su opinión. Ojalá este equivocado y sean Pedro y Marc como Fernando de buenos pilotos, lo malo es que ellos no han tenido la portunidad de demostrarlo. Sobre todo menciono más a Pedro porque he sufrido mucho las veces que veía "Pedro OUT" en la primera vuelta de alguna carrera. La culpa claro está es de esa "bañera con rueda" como decía un forista, que era el Jaguar (el chasis). Yo tengo la firme convicción de que Perdo va a volver a la f1 y espero que pueda ser con Toyota, que se ha fijado en él más de una vez. Con Marc espero que también vuelva, aunque creo que tiene menso posibilidades porque ya parece que sólo le valoran como probador, y además porque tiene mucha presión con las world series, porque si no las gana quizá se le critique. Ojala no sea así.
De todos modos yo soy gran aficionado a los tres. Si Coulthard coje gripe y se la pega a Ralph (sin que les pase nada gave) a ver si vemos a los españoles luchando por el podio.

F1teamr4, ¿me podrías decir en que fuente fiable has leído que Ferrari, Mclaren y Williams quieran fichar a Fernando Alonso por un contrato multimillonario?
¿O es que has deducido tu que como lo está haciendo tan bien ya lo quiere fichar todo el mundo y a toda costa?
Es que eso ya me parece de coña, encima dices que ahí tenemos los datos... Bueno, pues ya diras de que fuentes has sacado estos datos.

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si las informaciones del interes de estos equipos son fiables o no la verdad es que no lo se, pero que esto se dijo en tvc (televisio de catalunya) es cierto y os recuerdo que de momento es la unica cadena que ha apoyado de verdad la f1 tanto cuando ha habido resultados como ahora, como cuando pedro y marc se "peleaban" con sus coches para poder acabar dignamente.

Vamos a ver.
En primer lugar, dudo mucho que este tema (no es por meterme con quien lo ha abierto, ni mucho menos) le interese a alguien más que a nosotros, es decir a los aficcionados. ¿A caso pensais que Pedro, Marc o Fernando (por citar a los que yo he conocido en F1) se sienten más o menos contentos por superar a pilotos de sus mismos paises?. En mi humilde opinión, no creo que Fernando se sienta orgulloso de haber barrido estadísticamente lo que hasta ahora habían hecho los pilotos españoles, de la misma forma que no creo que Marc se sienta inferior a Pedro por la razón de que Pedro haya conseguido más puntos que él. De la misma forma no creo que Pedro se sienta inferior a Fernando por tener menos puntos que él o no haber logrado podiums, ni tampoco superior por haber acabado por delante de Fernando en algunas de las carreras en que compartieron pista. Todo esto para ellos es más o menos nada (al menos es lo que yo creo)porque lo que todos intentan es ganar y les da igual quien sea el que les gane o a quienes gane porque llevando la competición en la sangre como la llevan esos pilotos y otros muchos, lo único que les vale es ganar. ¿Creeis que Pedro, Marc o Fernando dudarían más tiempo al tener que adelantarse entre ellos que al tener que adelantar a un piloto extranjero?

En segundo lugar, Fernando es su mejor relaciones públicas (así como su padre, por lo que he oido), porque si por otros fuera... En fin que espero que no ocurra, pero si llegan tiempos peores apar Fernando veremos donde quedan las palabras de unos y los fervientes aficcionados (yo por supuesto, como con Pedro y Marc, para lo bueno y lo malo, si llega a haberlo).

Por último, decir que aunque esto siempre sean especulaciones, creo que sobretodo Pedro (a Marc no le he seguido tanto y no voy a pronunciarme) tiene más de lo que se puede ver en sus datos (igual que Alonso ya lo tenía en Minardi donde no consiguió nada, y sin embargo nadie dudó de la calidad del piloto)y aunque no creo que llegue al nivel de Alonso, si creo que estaría mucho más cerca de lo que otros creeis.

También quería decir que no creo que Pedro haya dispuesto de un buen coche (aparte del Arrows de la segunda temporada) y que si su carrera hubiera empezado de la misma forma que la de Coulthard (un recuerdo para Senna desde aquí) otro gallo cantaría, y ya para acabar: Espero por el bien del Orgullo de algunos que Pedro Martínez De la Rosa no vuelva a pisar un F1 en un campeonato, porque de lo contrario estoy seguro de que habrán quienes deberán desdecirse de lo que en su día dijeron, o no volverán a pasr por este foro.



Seguro que sí, Pedro; seguro que sí.

Pero es que una cosa es que no se puedan comparar por no disponer de material semejante y otra es ser ciegos y negar la EVIDENCIA: Pedro y Marc son magníficos pilotos (yo soy Delarosista hasta la médula y creo que es uno de los 10 mejores pilotos), pero es que Alonso es otra cosa. Es un SUPERCLASE, equiparable en un futuro a los mejores de la historia si dispone de los medios técnicos necesarios, y dudo que Pedro o Marc hubiesen llegado donde va a llegar Alonso a igualdad de oportunidades. ¿Podrían haber llegado a Campeones alguna vez? Claro que sí, pero Alonso lo va a ser varias veces, y dominará en este deporte como lo hicieron Prost, Senna y ahora Schumacher.
Y no lo digo como apasionado novato, sino que alguien que lleva más de 20 años viendo Fórmula 1 y ha visto pasar cientos de pilotos. Lo que tiene este chico sólo lo han tenido en estos últimos años los tres que he citado. Luego vienen los magníficos pilotos, los grandes pilotos, los buenos pilotos, los mediocres y los malos (ya me gustaría a mí ser de los malos). Y éso no es decir que Pedro y Marc sean malos, sólo que hay algunos, pocos, que son mejores.

PEDRO GAN, estoy contigo. Lo de Alonso no lo he visto desde hace muchos años. Pero es que aquí parece que todo tiene que ser blanco o negro. O son como Alonso o son malos.

Pedro es un muy buen piloto. Me parece recoordar que Schumacher dijo de él en el 2000 que estaba en el top 10 después del asunto Arrows. Y en las mismas condiciones que Coulthard o Ralf o incluso Montoya seria tan rápido como ellos.

Pero creo ser REALISTA si digo que Alonso esta a otro nivel. Muy por encima de Ralf, Montoya, Coulthard e incluso Pedro.

Luego, no creo que los resultados que ha conseguido sean casualidad, ha superado de bastante a Trulli y no sólo porque este haya tenido algún problema, en ritmo de carrera Trulli no puede con Alonso.

Finalmente, lo de las ofertas de Ferrari, McLaren y Williams es cierto (según TVC).Tampoco sabemos que quieren decir con "OFERTA".
Alonso termina contrato este año con Renault y me parece lógico que los grandes pierdan el culo por él. Tened en cuenta la de años que Alonso puede estar en F1, es realmente una tentación. Lógicamente Renault también le intentará retener a toda costa.

Veamos....Sergio yo no creo que Pedro se haya quedado sin coche por culpa de Lauda porque si verdaderamente fuera un piloto competitivo para estar ahi delante luchando se hubiera sentado para mi(es mi opinion)los buenos son todos pero los mejores de hoy en dia son Schumi,alonso y Raikonen yo creo que Pedro ya no tendra la oportunidad de subirse en un F1 porque se le ha pasado el arroz...
Lo de probador MClaren pues...sera por la neumonia que cogio Wurz???yo creo que en unos años veremos una F1 nueva con gente joven porque hay probadores tambien bueno como los probadores que tiene Renault que les veo mas futuro que a Pedro.
Digo lo que me da la gana y sigo diciendo que he tenido la oportunidad de conopcerlo y es un tio seco y antipatico.
TRIBLA que quieres decir con que Fernando es su mejor RRPP????no lo he entendido.
Si vienen tiempos peores que claro que pueden vennir pues yo segurie siendo fan de Alonso pues llevo siguiendolo desde hace muchos años y no desde ahora que hace podiums en F1.
Y es indiscutible que Fernando es el mejor.

Como dice MARTI la fuente es TV3. Más fiable? Menos? Supongo que contrastaran información para decir esas cosas.(Pedro permaneció callado mientras lo comentaban)

También se comenta algo paracido en www.planetf1.com, donde se plantean que pasará si llega una oferta... Se ve que no conocen a Fernando ya que el nunca se vendería como hacen otros pilotos (Ralph, Villeneuve etc...)

Si la tiene o no es lo de menos. Briatore comentó que ni Ferrari tiene el dinero para llevarse a Alonso. Supongo que lo dirá porque ya empieza a conocerle y sabe que a Fernando le toca las narices la pasta. Es un tio muy serio, muy fiel a los equipos que ha estado y que su única intención es ganar.

TREBLA: "ni tampoco superior por haber acabado por delante de Fernando en algunas de las carreras en que compartieron pista."

Me puedes decir en que carreras compartieron pista?

PEDRO GAN me ratifico totalmente en tu comentario... Siempre he sido Delarosista hasta la médula como tu... y tambien soy de la opinión de que Alonso es otro tema...

F1teamR4 acuerdate que coincidieron cuando Alonso estuvo en Minardi.

Nube775 no te entiendo. Lo tuyo es algo personal, ¿no? Uno puede tener sus simpatías, pero animadversión. Tenemos que estar contentos con todos los pilotos españoles y apoyarles. Porque si no lo hacemos nosotros, como siempre lo hemos hecho, quién lo hará, los ingleses, los alemanes, la prensa española, (con excepciones), que hasta ahora ni se había acordado. Yo a Pedro no lo conozco, pero comparado con otros pilotos de la Formula 1 que todos conocemos me parece más que correcto en sus declaraciones.

Respecto al interes de los equipos grandes por Alonso, esta muy claro:
- Se supone que Alonso acaba contrato este año con Renault (me parece que tenia 2 años mas, pero bueno, ademas no creo que se vaya).
- Este año acaban contrato Coulthard(Mclaren), El hermanísimo (Williams) y Rubinho (Ferrari).
- Es logico el interes de los equipos punteros por el piloto que mas esta destacando en este principio (y lo que queda) de temporada (acordaos de Raikonnen)
Una vez aclarado esto, si Alonso se fuera de Renault comenzaria el baile de las sillas para conseguir un asiento en F1, es decir:
Acaban contrato los tres de antes, Villeneuve y Fissichella.
Esto puede producir un baile acojonante ¿Villeneuve a Mclaren? ¿Al fin un buen coche para Fissichela? ¿Ralf a Toyota?
Todo lo que pase dependera basicamente de lo que haga Alonso.
Y respecto a lo que ha dicho NUBE, ejem.. Panis estuvo tiempo de probador de Mclaren, se suponia que se le habia pasado el arroz y mira donde esta (en Toyota por si no lo sabias), ademas el puesto de piloto probador en un equipo puntero da muchos kilometros de experiencia y cuando busques volante ya no eres tu el que te vendes, ya hay una opinion de peso - el equipo en el que estabas- para apoyarte.
Y eso de que a los probadores de Renault les ves mas futuro que a PDLR.... me parto de la risa, el probador principal de Renault es Alan McNish, que el año pasado hizo una temporada pasable con Toyota y que ademas creo que tiene 1 o 2 años mas que PDLR.
Asi que...
NUBE , tienes menos credibilidad y conocimientos en cuanto a F1 que el carrusel deportivo y MARCA juntos... (que quisieron meter a un fotografo sin acreditar en el GP de Brasil y aun se quejaban en un editorial despues del GP de que la organizacion estaba llena de payasos)

Hola Nube:

"yo no creo que Pedro se haya quedado sin coche por culpa de Lauda porque si verdaderamente fuera un piloto competitivo para estar ahi delante luchando se hubiera sentado..."

Lo que te quieren decir es que Pedro tuvo ofertas de Totyota durante la temporada y las rechazó por seguir en Jaguar. La historia de su despido por parte de Niki Lauda fue para salvarse a sí mismo.

"para mi(es mi opinion)los buenos son todos pero los mejores de hoy en dia son Schumi,alonso y Raikonen yo creo que Pedro ya no tendra la oportunidad de subirse en un F1 porque se le ha pasado el arroz..."

No es de los más mayores de la categoría, y últimamente no da la sensación de ser "peor" que Ralf, Villeneuve etc.

"Lo de probador MClaren pues...sera por la neumonia que cogio Wurz???yo creo que en unos años veremos una F1 nueva con gente joven porque hay probadores tambien bueno como los probadores que tiene Renault que les veo mas futuro que a Pedro."

Lo de ficharlo es para desarrollar un nuevo McLaren revolucionario que ha de batir a todo un Ferrari, a ver si te crees que lo han fichado para que opine sobre el color de la pintura de la flechita ...(manda webs!).

"Si vienen tiempos peores que claro que pueden vennir pues yo segurie siendo fan de Alonso pues llevo siguiendolo desde hace muchos años y no desde ahora que hace podiums en F1."

Más mérito tiene entonces apoyar a Pedro, ¿no? Puede que no haya hecho ningún podio, pero ha hecho muy buenas carreras cuando ha podido. Me parece triste que no se valore como se merece. Todo el mundo aplaude al equipo pequeño de fútbol que llega más allá de sus posibilidades, en cambio Pedro es malo y punto?

"Y es indiscutible que Fernando es el mejor."

Pues entonces, apaga y vámonos, porque la discusión sigue. Nadie niega que sea un gran piloto, un superclase, pero la comparación con los demás es exageradamente negativa.

Veréis como Marc vuelve a ganar las World Series este año. Este domingo lo veremos. Y no creo, en absoluto, que se les haya pasado el arroz a Pedro y Marc. Forzar la entrada de gente más joven y menos experta (Pizzonia, por ejemplo, o Massa) no te asegura nada.

Bueenooo,

Amos a ver, una serie de apuntes:

- No hay comparación posible.

- Los tres son buenos pilotos, si no no estarian dondes estan.

- Cada uno de ellos tiene un estilo de pilotaje totalmente diferente, por lo que la comparativa se torna dificil, cada uno de ellos tendra sus puntos mas fuertes y sus puntos mas flojos.

- Para poder compararlos, los tres deberian pilotar EL MISMO vehiculo, cosa que no se da ni ha dado en ningun caso.

- Que nos caigan mas ó menos simpaticos no es un elemento de juicio, nada tiene que ver con el pilotaje.

- Hoy en día la F1 es 85% lo que llevas bajo el culo, y 15% las manitas del piloto, por lo que estoy seguro que en un coche competitivo, los tres estarian muy a la par, es decir NINGUNO DE ELLOS ARRASARIA AL OTRO.

Ahora mi opinión personal, para mi, Fernando Alonso es un buen piloto, joven y con futuro (si todo el bombo que ahora se le da no lo estropea), pero no es mejor ni peor que otros como Pedro y Marc, ó como Webber, ó Wilson ...etc etc.
Todos y cada uno de ellos tienen sus virtudes y defectos, sus fortalezas y sus debilidades, pero estarian todos muy a la par en coches iguales, eso seguro.

Saludos.

Yo creo que Rubens tiene contrato hasta final de 2004, lo oí justo cuando le renovaron el año pasado antes del gp. de Austria 2002. Y creo que Ralph también tiene contrato hasta final de 2004. Si no es así corregidme.

Supongo que el piloto de pruebas de Renault que se comentaba por ahí es Montagny, no? Este año esta "arrasando" en las World series y Gené realmente lo ve de lejos...

Sigo en las mias. No tengo el privilegio de conocer a Pedro personalmente y no me provoca ningún tipo de emoción negativa, y siempre he creido que es uno de los buenos pilotos de la categoria, como Coulthard o mejor, Ralf (o mejor), este grupillo vaya.
Pero creo que debemos ser honestos y ver que Alonso está un peldaño por encima.
Vaya, que no por ser españoles todos son igual de buenos.

Hay muchos alemanes en F1 y seguro que entre los aficionados alemanes no todos creen que Frentzen es igual de bueno que Schumacher, y eso que Frentzen es, a mi parecer, un piloto de los buenos en la F1 y está bien considerado en la categoria.

Del mismo modo que creo que Marc es buen piloto, pero está algo por debajo de Pedro.
Pero estas opiniones se basan en nuestra experiencia como seguidores después de varios años siguiendo la F1 y de ver otros casos y ejemplos.

CESC yo no veo ningún problema en comparar o tener algún piloto español favorito. Tú opinión me parece correctísima. A mi lo que me desagrada de algunas opiniones es que a un piloto lo tengas por las nubes y a otro le tengas manía. Porque para mí la mayor satisfacción es que cuantos más hubiera, y en el mejor equipo posible, mejor.