El motor de aire... Opciones

[Andretti]

Hola a todos.

Bueno, supongo que todos hemos visto en las noticias o leido en los periódicos la presentación del coche ese verde que funciona con aire comprimido como 'combustible'.

La pregunta es obligada: Los ciclos Otto y Diesel los tenemos todos más que mamaos, pero ¿alguien sabe un poco de las características y fundamentos teóricos del motor de aire? Es un motor de combustión? Qué 'ciclo' termodinámico lo inspira? Sin pensarlo demasiado me parece que es un bulo de mucho cuidao, pero ahí están las imágenes.

Lo mismo dentro de 10 años los F1 se basan en dichos motores


Chaludos.


--Andretti

http://atodogas.wol.es/andretti

[CRG]

Viene a ser un compresor alrevés, es decir utilizando el aire comprimido que tenemos en un calderín para mover un pistón.
Para mi esto es una auténtica chorrada.
Por supuesto que el coche no consume nada más que aire, pero el aire previamente lo hemos tenido que comprimir con un compresor, y para ello hemos gastado electricidad(generalmente).
Ahora piensa en como se produce la electricidad, en las centrales t´rmicas y en su lluvia ácida o en los problemas de las centrales nucleares(escasísimas) y el almacenamiento de sus resíduos.
Con un vehículo de estas características lo único que estamos haciendo es desplazar el problema de la contaminación a otra zona.
Creo que el futuro serán los motores de Hidrógeno.

[Leirba]

A mí no me parece ninguna chorrada. Si se habla de problemas de contaminación y ruidos en las ciudades es una manera de trasladar todo eso al lugar de producción de la electricidad (menos poblado), teniendo en cuenta además que en algunas zonas esa electricidad proviene de la energía solar (me refiero a las centrales hidráulicas). Aunque no conozco cuál sería el rendimiento del ciclo, a priori me parece mucho mejor solución que el empleo de baterias y motor eléctrico, y además en retenciones, como ocurre con un motor electrico, también se puede recuperar parte del aire mediante un compresor y todo con una mayor autonomía.

El hidrógeno vendría a hacer el papel de unas baterias, con la única emisón de agua, pero para obtener el hidrógeno del agua debes antes emplear la misma energía que te procionará el hidrógeno en el proceso contrario, a no ser que este se extrajera de los propios derivados del petróleo. Pero esto produce una emisión de CO2, no contaminante pero que contribuye al efecto invernadero.

En definitiva, todo depende del rto del ciclo de compresión-descompresión. Si este es de un 70%, tendríamos un rto total en torno al 50%, lo cuál es muy bueno y haría el motor viable y util, pero si es menor, puede que no tenga mucho sentido su empleo. Quizás podría ser un paso intermedio hacia el hidrógeno. De todas formas, necesitarias combustible para calefacción.

[guillermolopezbu...]

Yo creo que este coche "que funciona con aire comprimido" como combustible,no es más que un petróleo compuesto por los pedos de CARMEN ELECTRA!!!

[lmaceves]

Estamos en la polémica de siempre; Las llamadas energias limpias son algo fantástico, pero como resulta que la electricidad se obtiene de centrales térmicas, que contaminan más que todos los coches que circulan por España, cuando se utilizara para mover a esos coches tendríamos unos coches sin emisiones y una atmósfera igual, o mas, sucia que con los coches actuales.

Con los motores de aire comprimido o los de hidrógeno o de cualquier otro tipo debemos aportar energía en una forma que sea almacenable para transformarla en energía mecánica. Pues bien, si la energía que almacenamos va a tener normalmente su origen en alguna de las energias sucias nos seguiremos engañando por mucho que nuestro coche no tenga tubo de escape o por él solo emita agua, con el agravante de que cuantas mas transformaciones sufre la energía mas pérdidas habrá.

"La energia se transforma, ni se crea ni se destruye"

Saludos

[Andretti]

Integremos "por partes":


Reitero que no tengo ni idea de como funciona el susodicho motor, pero si como dices

quote:

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Viene a ser un compresor alrevés, es decir utilizando el aire comprimido que tenemos en un calderín para mover un pistón.

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necesitaríamos un trailer lleno de aire comprimido para mover el coche más de un kilómetro seguido. No me cuadra que se lleve todo el aire comprimido que se vaya a utilizar en los depósitos, ni que estos den una autonomía de varios cientos de km. Un compresor 'al reves' (turbina?) gasta mucho más aire del que se pueda almacenar en un depósito, no? Algo no cuadra!

Please, si alguien puede aclararme un poco el asunto...

--Andretti

http://atodogas.wol.es/andretti

[CRG]

Andretti, No necesitarías tanto volumen de aire para mover un ligerísimo Microcoche .
Ten en cuenta que a este motor apenas le anuncian la potencia de un vespino, y además incorpora un pequeño compresor que comprime aire en las retenciones del motor, aumentando la autonomía.
La autonomía depende de los litros de aire que consigas comprimir en el calderín, y por lo tanto, cuanta más presión consigas más litros a presión atmosférica tendrás, y por lo tanto más km podrás circular.
Con un trailer lleno de aire comprimido a 10 kg tendrías energía para circular un año entero.
En tu primera intervención en este tópic preguntas sobre el tipo de motor que es; pues bien, se puede considerar un motor de combustión externa, en el mismo grupo de los motores de vapor, lo que no quiere decir que se produzca realmente una combustión, sino un aporte de energía externo(electricidad) para comprimir el propelente.
Respecto al tipo de ciclo, es el mismo que el de un compresor de pistón, y realmente no creo que este ciclo tenga un nombre asignado, de cualquier manera los que estudian ingeniería te podrán confirmar este punto.
En cuanto a la respuesta de Leirba, estoy de acuerdo contigo en que no es ninguna chorrada desplazar los problemas de la contaminación lejos de las ciudades, pero si que lo es si lo que alimenta finalmente a estos vehículos es más contaminante que otras energías como el Hidrógeno por ejemplo, o posiblemente que los modernos motores de gasolina de mezcla pobre.
Creo realmente que todos estos "engendros" que se ponen tan de moda no llegarán a triunfar, y para mi entender el futuro estará en utilizar conbustibles líquidos alternativos como el metanol o utilizar gases combustibles no derivados del petróleo(Hidrógeno)
Saludos

[Leirba]

Para Andretti y todos: Andretti, como vi en otro tema que seguias interesado, encontré para solventar dudas más datos en www.motordeaire.com.

CRG, en realidad no se trata de un coche ligerísimo, el proyectado pesa 700 kg, y tampoco es de muy baja potencia. Según lo que cuentan ahí, la potencia es de 25 CV (130 km/h de punta) pero hay un motor en desrrolo de 50 CV); más cosas:
- En el depósito está comprimida a 300 bares una cantidad de aire equivalente a 90 m3, y con eso se tiene una autonomía ed entre 200-300 km.
- El coste por km, según afirman, es unas 10 veces menor al de un motor normal. Si el kwh proporcionado por el gasoleo y la electricidad cuestan parecido (eso yo no lo se), esta claro que el consumo de energía por km debe ser mucho menor que en un motor convencional, gracias supongo a un buén rendimiento (hay tener en cuenta que en buén motor Diesel el rto térmico sobrepasa por poco el 30%, y eso a fondo y a un regimen próximo al par máximo), y por eso su construcción viable, al menos para el tráfico urbano. Y además quizá una solución tan buena como la célula de combustible (que me parece buena idea), y más barata.

Aparte podréis ver que al salir el aire a entre -15 y 0 grados, no es necesario sistema de A/A. Lo que no se es como solucionarán el tema de la calefacción. Otra cosa es que al no haber explosión el aceite no se cambiaría más que cada 50.000 kms.

[parmalat]

[avalanche]

Estoy con CRG,

si se necesita de las centrales eléctricas que estas a su vez generan residuos, el motor de aire no aporta nada. Si acaso todo lo contrario ya que a mi parecer este tipo de centrales debería desaparecer y cuanto antes mejor.

[gladiatorr]

Interedsante topic. Y lo acabo de descubrir. espero por el bien del planeta que el motor de hidrogeno sea una realidad antes de 20 años o no tendremos planeta que dejarles a nuestros hijos para que lo estropeen.

Pero creo que al petroleo aun le quedan por lo menos, eso, de 20 a 50 años de hegemonia...

Saludos. "No por mucho que amanezca me levanto más temprano"
" ¡¡Queremos Circuito de velocidad en LA BA�EZA!!"
"¡¡¡Y LO QUEREMOS YA!!!"

[avalanche]

Gladiatorr,

creo que vas bastante mal encaminado respecto a este tema. ¿Crees qué es una "solución" agotar el petróleo existente? Yo considero que no, más bien me parece repugnante sacarle toda la sangre a la Madre Tierra.

Supongo que nadie quiere cargar con la responsabilidad de fabricar, crear o como prefieras llamarlo una fuente de energía limpia e infinita.

[406Coupe]

Buenas,

mi empresa es uno de los futuros proveedores (servicios) de la empresa del señor Negré (Así se llama el inventor).

El señor Negré estuvo vinculado a la F1 a través de Williams (si no me equivoco y comento de memoria). La gran novedad de este motor es el ciclo combinado del que hace uso. La biela del cilindro está partida en dos y proporciona un momento estable que permite una mayor compresión y una respuesta más eficiente, consiguiendo mayor energía mecánica a partir de la descompresión de aire. Así como comentáis que el coche se ha de cargar a través de la energía eléctrica, también sería posible cargarlo a partir de grandes depósitos de aire comprimido. Si bien la energía de la que hace uso este vehículo depende de la energía que ha comprimido este aire, también es necesario notar que el aire que expulsa éste (a unos 5º si no recuerdo mal) ayudaría a reducir la temperatura global de las ciudades (aunque no la del planeta por uno de los principios de la termodinámica)

Sólo comentaros que no es un bulo. Grandes empresas se han interesado por este invento que permitiría su fabricación por una estructura de fábricas franquiciadas. Estas fábricas tendrían una estructura propia que dispondría de autonomía para el territorio asignado (aprox. el tamaño de 3 comunidades autónomas).

En cuanto a su web:

http://www.motordeaire.com

Bueno, si alguien tiene alguna duda, me gustaría poder resolverla.

Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[406Coupe]

Ahora que me acuerdo. La fábrica piloto está en Brasil y os aseguro que es impresionante. Yo creo que esto tiene futuro. En cuanto al inventor, prefirió dar publicidad a su invento antes de ser realidad para no desaparecer misteriosamente, como ha pasado con otros inventos sustitutivos del petróleo (Aunque no sea literalmente así).



Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

[gladiatorr]

AVALANCHE, si lees mi post, tal vez entiendas lo que quiero decir. Parece que lo has entendido justo al reves.

quote:

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espero por el bien del planeta que el motor de hidrogeno sea una realidad antes de 20 años o no tendremos planeta que dejarles a nuestros hijos para que lo estropeen.

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Si de ahi deduces que quiero agotar el petroleo, no sé que decirte. Lo que digo es que creo que al petroleo le queda por lo menos medio siglo de hegemonia.¿O acaso crees que las petroliferas van a vivir del "aire"? (nunca mejor dicho).


estoy completamente a favor de las energias limpias. es más, mi novia está en camino de hacerse técnica en energia eolica y solar. Y aqui en la provincia de Leon, hay multitud de proyecyos para instalar aerogeneradores y placas solares...

Saludos. "No por mucho que amanezca me levanto más temprano"
" ¡¡Queremos Circuito de velocidad en LA BA�EZA!!"
"¡¡¡Y LO QUEREMOS YA!!!"

[chilis]

Pues ami me parece que seria un gran paso adelante el motor de aire con respecto a la contaminacion aunque no se la cantidad de energia ellectrica que se pueda necesitar me imagino que contaminara bastante menos que el petroleo porque mi imagino (no tengo ni idea)que para refinar el petroleo transprtarlo etc se necesite tambien muchisima energia elestrica quizas mas que para comprimir aire creo aunque reconozco que ni tengo ni idea

[augus]

Pues hace tiempo que le estoy dando vueltas a un diseño de aire pero diferente.
Se trata de que en vez de comprimir el aire, se produzca el vacio, es decir, el proceso inverso y aprovechar la presión atmosférica para en vez de hacer bajar en piston, por ejemplo, hacerlo subir.
Esto funcionaría de la siguiente forma, se quema el aire que hay dentro del cilindro. (consumiendo el oxigeno), se provoca el vacio y por la própia presión atmosférica, el pistón tiende a subir. Esta misma fuerza se utiliza para hacer bajar los siguientes pistones, a los que mediante una válvula, deja paso el aire del exterior sin prácticamente oponer resistencia a su entrada. Y así sucesivamente...

Espero vuestros comentarios...

[cibermorcillo]

Con respecto a lo de la contaminación, como ya ha dicho Leirva (creo) se conseguiría reducir el impacto de los derivados del petróleo en las ciudades. Pero nos equivocamos al decir que sería una energía más límpia pues trasladaríamos el problema a las centrales térmicas. Ese aumento del consumo de energía electrica tendría que ser suministrado por las centrales térmicas que utilizqan combustibles fósiles. Pensemos por ejemplo en un país como España. No podemos aumentar más nuestra producción en las centrales hidráulicas, no explotamos lo suficiente las energías renovables (con la de sol que tenemos...) y como la mayoría de paises nos mostramos reacios a aumentar el número de plantas nucleares. Solución: que trabajen más las fósiles, con las consecuencias correspondientes: destrucción de ecosistema en alrededores (aumento de Tª, contaminación de aguas, ...) y en zonas más alejadas (lluvia ácida). Recordemos también que no todas las centrales térmicas están demasiado alejadas de las ciudades.

De tener éxito la propuesta habría que replantear el plan energético de cada país, pero claro esto es otro tema que tambien tiene su tiempo.

Para mí la solución serían las centrales nucleares, pero está el problema de los residuos (¿Que hacemos con ellos?) y del peligro que conlleva un posible fallo, que aunque hoy en día sería muy improbable... con Bin Laden por ahí nunca se sabe

[cibermorcillo]

Siento haberme desviado un poco del tema....

[avalanche]

Gladiatorr,

Ok sobre tu quote!

Yo me refería a este otro comentario:

quote:

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Pero creo que al petróleo aun le quedan por lo menos, eso, de 20 a 50 años de hegemonía...

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De buen rollo colega, pero me encanta que te putees así te da que pensar
No es cuestión de agotar o no el petróleo ya que nunca sabemos cuando necesitaremos de este recurso. Han de haber reservas y cuantas más mejor... que nunca se sabe.

Que le vaya bien a tu novia y ya nos tendrás informados.

Salu2