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> HRT. Temporada 2012
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pmpalao
mensaje Jul 31 2012, 12:08 AM
Publicado: #9961


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Retirarse NUNCA solo oirlo ya me parece una ........

Ideas salen de las personas y si hrt es la que menos personas tiene pues saca cuentas......

Resultados pocos pero es lo que hay por lo menos imagen de seriedad dan que luego en la pista no salgan los segundos pues sí pero todo se debe a al problema de inicio del coche esta temporada pero si es verdad lo que dice de que el f113 ya está en el túnel de viento esperemos a ver como sale,porque yo si que creo que hrt es uno de los equipos que mejor gestiona lo que tiene, si son pobres pero NO tontos.

No seamos más papistas que el papa si fuera ingles me encantaría entra aquí a ver la caña que se la da al equipo español tongue.gif dry.gif
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x2fer
mensaje Jul 31 2012, 07:01 AM
Publicado: #9962


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CITA(tenista @ Jul 31 2012, 12:58 AM) *
Lo que yo veo es un monton de pesimismo por todo el foro. Se que me direis que sois realistas y lo acepto, pero todos sabiamos como funciona el tema.


El problema es que algunos aficionados se han puesto unas metas para este año, imposibles de alcanzar... como ya adelantó HRT a principio de temporada. De ahí viene la frustración, de esperar resultados a corto plazo... prejuicios aparte.

Los problemas de temperatura de este fin de semana no son nada nuevo... se ha mejorado, pero no se ha corregido, y en cuanto la temperatura de la pista está un poco elevada, los problemas aparecen nuevamente.

En las carreras anteriores, donde la temperatura era "baja", con la ayuda de la lluvia, los resultados han sido mejores.

Añade a la penitencia escuchar las declaraciones de Pedro... al "calvo" en el previo de la carrera.


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En el deporte, el pesimista ha perdido ya antes de empezar a competir.

Quizás por la misma impaciencia, muchos de aquellos que aspiran a resultados en corto plazo, abandonan súbitamente justo cuando ya estaban a punto de conquistar la meta. --> Un bambú japones

HastaelRabotodoesToro
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KIT
mensaje Jul 31 2012, 08:02 AM
Publicado: #9963


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CITA(LOGANF1 @ Jul 30 2012, 05:38 PM) *
mejor explicado, imposible...

añado un par de cosas...

Hay una manía de comparar a HRT con Caterham, pero no de comparar a estos últimos con los equipos de su mismo presupuesto. Siguen estando a años luz de Sauber, Force India y Toro Rosso, que manejan cifras similares de personal y presupuesto. Recordar que Caterham mueve casi el doble de presupuesto y personal que HRT y Marussia. Y también recordar que en su proyecto, el 3er año era para luchar por los puntos asiduamente. Conclusión: ninguno de los 3 últimos equipos está cumpliendo con los objetivos que se impusieron. La diferencia está en que Caterham partió de mejor base (con plano del Force India incluidos, con el ahorro de trabajo que suponía) y ese recorrido que han seguido los tres equipos ha sido muy parejo.La diferencia se podrá limar, pero cuando uno avanza, los otros también, y viceversa.


Esa manía que dices... es la que han vendido desde el primer minuto de existencia "queremos ser el mejor de los nuevos" QUZÁS por ESO lo tenemos tan presente.

Es bastante injusto que digas lo del presupuesto TU YO y hasta el más pintado sabe que:

*El presuputesto de CATERHAM es superior al de muchos otros que están a años luz, PERO sabemos de sobras que la optimización de los recursos de eqipos con TABLAS, EXPERIENCIA es muy superior a la de CATERHAM por tanto SIEMPRE un equipo como Sauber o Williams le sacará MAS Y MEJOR partido a un euro de lo que sea capaz CATERHAM, MARUSSIA O HRT.

¿quieres criticar que Caterham invierta más para atrapar a los de arriba?

Pues no, que quieres que te diga... me parece más que loable, la productividad de esa inversión seguramente no sera traducida este año eso está a la vista!

Vamos a arriba, para que veas que ocurre en casi todos los frentes...

*FERRARI tiene un presupuesto casi ilimitado (sabes perfectamente a lo que me refiero) y tradicionalmente ellos a 1 EURO le sacan menos partido que McLAREN o contemporaneamente RED BULL... es así, por tradición, ambición, dirección o como quieras llamarle... Mclaren optimiza mucho mejor 1 EURO de lo que lo hace Ferrari, los bajones de Ferrari pueden ser estrepitosos... un PEPINO o un DESASTRE, McLaren acostumbra a acertar y si no lo hacen tienen capacidad como para entender y enmendar errores a una velocidad bastante mayor de la que haría Ferrari con igual o menor presupuesto como bien sabes.

Vamos ahora a la parte media.

*Proporcionalmente... WILLIAMS es un ARTISTA y casi podriamos asegurar que si teniendo lo que tienen estan donde estan... imagina lo que harían con un presupuesto igual a McLaren, RedBull o Ferrari... mmmm de corbata se les iban a poner a estos... solo recordar años mejores con "renault Williams".... "BMW Williams".... Claro que tenian más que ahora... pero tampoco tenian tanto como otros. Añade el "nuevo" equipo "Lotus-Renault" base y sede en Enstone... antigua Renault F1, antigua Benetton...

Que todos abanzan es CLARO... pero eso entra también en la filosofía F1 y la carrera no solo es sobre la pista, DE ESO VA LA F1, espero que te refirieras a otra cosa y que este apartado lo tengamos todos claro HRT los primeros... de lo contrario van listos! ... ESTO no es una GP2 con un motorhome más grande.

CITA(LOGANF1 @ Jul 30 2012, 05:38 PM) *
Para pegar un salto importante hay que cambiar una variable de la ecuación que se llama: Recursos. Esto implica personal y dinero, y el equipo me imagino que estará cubriendo este año lo mejor posible para poder disponer de todo el que pueda en 2013. Este año no se va a progresar mucho más, y a tenor de las evoluciones de este año hay que ser optimistas. El año pasado hcieron más piezas, pero los resultados fueron muy similares. Este año, con menos evoluciones, han logrado afinar lo suficiente como para poder seguir el ritmo que llevan otros modificando más partes del coche y gastándose lo que no tienen. Thesan pretende tener un proyecto a largo plazo, que se autogestione con el dinero que se ingrese, haciendo que sea duradero en el tiempo. Marussia, con los dueños que tiene detrás, y ya están pidiendo dinero a los bancos porque los dueños no quieren ponder un duro más. ¿Que quereis que os diga?..."quien da todo lo que tiene, no está obligado a más..."



Que más da como se financie Marussia... ¿a caso es distinto de como se financia Williams?.... enseguida se nos afloja la boca a críticas cuando Sauber va a buscar a la desesperada un piloto como Perez que trae 20 kg. de EUR ... y lo llamamos ... coñe... no créditos, patrocinio, y buen piloto!!!... hostias casi que lo prefiero a eso de pedir crédito. ¿a caso Thesan no funciona exactamente IGUAL sea una via u otra que la financiación que obtiene Caterham o Marussia?...

No hombre no... no seamos así. No se critica que esten haciendo bien o mal las cosas con los recursos que se tienen, al contrario se habló de KERS y viendo lo que se iba a traducir en rendimiento y viendo el presupuesto, yo fuí uno de los primeros que decliné el ponerlo esta temporada... seguramente NO se puede hacer mejor con lo que se tiene, para nada se critica ESO, lo que se critica y es lo obvio es que NO SE ESTÁ A NIVEL y el nivel no lo marca si te ajustas o no a la relación presupuesto / dinero... sino el crono (seguramente bajo esa fórmula el equipo LOTUS hoy sería el mejor) se critica que para estar aquí se necesita MÁS ... y eso es lo que hace Caterham... meter más, no significa MALGASTAR, quizás ellos si adquieran esas "tablas" a base de invertir MÁS lo mires por donde lo mires, este negocio EXIGE MÁS, yo soy un simple aficioando así que supongo que sus actuales "propietarios" o más bien dicho GESTORES lo tendrán bastante más clarinete que yo. Por cierto... que tener tinen CERO aprobado tienen lo que tienen.

Este discurso no cambia por el horrible resultado del pasado domingo... como he dicho creo que Hungaroring, pide y exige al monoplaza lo que no piden otros circuitos... aquí se han visto las "vergüenzas" de cada uno... y no solo por HRT, ya no hemos visto a 12 pilotos metidos en el mismo segundo... y en el caso concreto de HRT, ha vuelto a la realidad de esos 0,8" de diferencia con Marussia, pero además ha visto por los suelos su ritmo en carrera y eso que tienen a Pedro... por eso supongo que a parte del pobre monoplaza, este domingo han fallado otras cosas para la carrera seguramente setting acusado por lo "duro" del circuito ... PIC rodó en tierra de nadie, limpio por delante limpio por detrás... si a esos 0,8" le sumas que en carrera el no estuvo presionado por nadie y que HRT no tuvo el dia por lo que fuera... esa diferencia se traduce en bastante más de 1 segundo, si la estrategia comparativamente la clavan etc, etc... pues CLARO que es factible que tras 70 vueltas contando que se rueda a 1:25".... da DE SOBRAS para que un piloto que sea de media 1,2" segundos por vuelta más rápido, te acabe doblando!!!

Así que globalmente no ha sido tal desastre... o no tan distinto de lo que viene pasando, siemplemente las carencias de HRT se han quedado a la vista de todos.

El líder de carrera también acabó doblando a STR, y a uno de los Sauber... y dejando a un Williams a 1 minuto largo! (equipos que este año tienen podios y victoria)

En definitiva... y por no soltar más rollo todavía... siguen FALTANDO MUCHAS COSAS, llámalo DINERO si quieres, pero ese dinero HOY te aportará cosas que MAÑANA no te hará falta que te las aporte. (know how, experiencia, saber hacer, etc)

Ej: HRT invirtió TIEMPO (eso es dinero) en mejorar (arreglar o incluso rediseñar) una dirección asistida, setting de suspensiones... ese coste NO EXISTE a día de hoy para otros equipos, para mi es una manera de malgastar tanto o más escandalosa de la que tu criticas a Caterham... por tanto yo solo entiendo que tarde o temprano es un PEAJE que hay que pagar, seguramente en 2013 no abandonaremos carreras, o podremos aprovechar unos libres, o ser más rápidos gracias a que no invertiran tiempo ni dinero en una DIRECCIÓN ASISTIDA.


--------------------
Salu2 a todos y...
FORÇA PEDRO!!!
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mensaje Jul 31 2012, 08:35 AM
Publicado: #9964


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Yo creo que en las dos o tres últimas carreras sí se ha notado algo de estancamiento en la evolución del coche. Fruto de no traer nada nuevo y que Marussiá sí ha evolucionado.

Aún si nos fijamos por ejemplo, la evolución desde Barcelona, la mejora es evidente. Le estamos oliendo el culo a uno de los Marussia las dos últimas carreras, y el domingo Pedro no adelantó a Glock por una vuelta.

Yo no sólo en el coche, estoy viendo en el equipo una mejora contínua y constante, si lo de Tuenti se confirmara, sería un paso más en la dirección correcta. Por supuesto que estoy frustrado con el hecho de que el coche no evolucione más. Pero hay que ser un poquito realista. Yo creo que se está haciendo un papel pero que muy digno en el primer año. El que viene, ya les exigiremos más.

Yo sigo apoyando a HRT.
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MisilRojo
mensaje Jul 31 2012, 09:15 AM
Publicado: #9965


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El papel de HRT en tres o cuatro circuitos durante este año ha rozado el ridículo. No voy a entrar la actuación del equipo al no llegar a Australia (Marussia sigue viviendo de aquellos réditos), pero en circuitos como Montmeló y Hungría se ha pinchado clamorosamente, no dando una imagen de equipo de Fórmula 1.

El problema es que esto es competición, la Fórmula no vale para estar por estar. Hay que estar en unas condiciones mínimas. Estar a un segundo por vuelta de un equipo que a su vez está a un segundo por vuelta de los siguientes es, en mi modesta opinión, hacer el ridículo, y en Hungría HRT lo ha hecho considerablemente. Pero es que es más, el mejor resultado de la temporada ha consistido en estar "relativamente" cerca de Marussia. Es decir, un resultado muy pobre a tenor de las pobres prestaciones que está teniendo también Marussia.

El papel de Caterham es modesto, sí, pero es un papel digno de la Fórmula 1. Están en la Fórmula 1, y en el último Gran Premio quedaron a menos de 30 segundos de un Toro Rosso. HRT decía hace tres años que su objetivo era ser el mejor de los tres equipos nuevos y no ha cumplido en ninguna de las temporadas. Esta temporada los objetivos tampoco se han terminado de cumplir (HASTA EL MOMENTO).

Si damos por buenos los 48 "kilos" de presupuesto estamos hablando de un incremento sustancia en el presupuesto de la pasada temporada que se cerró en 39 millones de euros como ya se comentó aquí. Son 9 "kilos" de margen para mejorar los resultados de un coche a otro, y la verdad, quitando el aire que nos ha dado la eliminación de los difusores soplados, no he notado una gran mejoría en HRT. Caterham sigue a una distancia superior a 1,5 segundos por vuelta en todos los circuitos, y Marussia en algunos (no en todos, pero sí en bastantes) nos mete 1 segundo por vuelta con sus coche más rápido.

Hungría no ha sido el único circuito en el que un Marussia ha estado a punto de doblar a Pedro. Esto se podría comparar con el hecho de que un McLaren doblara a Fernando Alonso. El resultado de HRT está siendo mucho más pobre de lo esperable.

No se puede dar la imagen que se ha dado en algunos Grandes Premios esta temporada, y el consuelo no puede ser que en Canadá (y ya veremos si en Monza) estamos por delante de Marussia (en clasificación, porque luego en carrera no podemos seguirles o tenemos problemas mecánicos).

Para el 2013 no hay excusas, el F113 tiene que ser un coche de Fórmula 1. El primer coche de Fórmula 1 diseñado para poder competir más que para rodar y estar ahí. Thessan tendrá ya una experiencia de un año y medio, el equipo se habrá trasladado a la Caja Mágica, Cuquerella habrá tenido tiempo para poner todo más o menos a su gusto (con los recursos disponibles), etc, etc. En el 2013 no puede valer cualquier cosa, el F113 tiene que ser un coche para dar un salto real hacia delante y no para andar con dudas si seguimos en el mismo sitio que hace dos años.


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danhrt
mensaje Jul 31 2012, 09:41 AM
Publicado: #9966


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Desde mi punto de vista la gente desde pretemporada se esperaba muchisimo mas y ahora se han llevado el batacazo. HRT siempre ha sido sincera y sabiendo donde iban a estar luego cada uno se ha hecho sus ideas, el resto nos esperábamos una temporada de transición en la que no íbamos a pelear con nadie( aunque si es cierto que yo me esperaba estar mas cerca de el 1er marussia). Lo principal para el equipo este año ha sido mejorar la base y contratar personal y yo creo que se llevan matricula de honor en eso (su principal objetivo) y luego ya estaba el coche mejorarlo carrera a carrera algo que han echo hasta Mónaco y luego una ultima actualización que ya esta diseñada para despues del paron a partir de hay pensar en nuestra segunda temporada, (segunda para Luis y Pedro) en el F113, rezar para que salga bien y a tiempo.
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lemec
mensaje Jul 31 2012, 09:42 AM
Publicado: #9967


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CITA(tenista @ Jul 30 2012, 10:58 PM) *
Lo que yo veo es un monton de pesimismo por todo el foro.



En serio ... Que el Marussia casi nos dobla ... ¿Es que no lo visteis?

Nos sacó más de 80 segundos que es poco menos de lo que cuesta una vuelta.

Que te doble la cabeza de carrera pos fale pero que te saque mas de un seguno por vuelta, en hungria!, el coche que está por delante de ti en el mundial no es para ser pesimista es para que se te caiga la cara de vergüenza ...


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tenista
mensaje Jul 31 2012, 09:55 AM
Publicado: #9968


TENISTA
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CITA(lemec @ Jul 31 2012, 10:42 AM) *
En serio ... Que el Marussia casi nos dobla ... ¿Es que no lo visteis?

Nos sacó más de 80 segundos que es poco menos de lo que cuesta una vuelta.

Que te doble la cabeza de carrera pos fale pero que te saque mas de un seguno por vuelta, en hungria!, el coche que está por delante de ti en el mundial no es para ser pesimista es para que se te caiga la cara de vergüenza ...



Claro que lo vi y claro que me fastidia...pero que mas podemos hacer sin $$$$$....

Esperemos a 2013 a ver si esa inversion que ya esta realizada, puede destinarse al coche....

Aun asi, espero esas mejoras para la tercera parte de la temporada. Recordad que lo ultimo que se hace, es lo que se recuerda.


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deAngelis
mensaje Jul 31 2012, 10:11 AM
Publicado: #9969


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¿Alguien sabe si esto es cierto?

CITA
@MarleneKBerg: According to T. Cuquerella, F113's model car has already been in the wind tunnel.


Si es así, en mi opinión es un gran paso adelante...

Saludos!!
GO PDLR!!
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Placis
mensaje Jul 31 2012, 10:14 AM
Publicado: #9970


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CITA(deAngelis @ Jul 31 2012, 11:11 AM) *
¿Alguien sabe si esto es cierto?

@MarleneKBerg: According to T. Cuquerella, F113's model car has already been in the wind tunnel.

Si es así, en mi opinión es un gran paso adelante...

Saludos!!
GO PDLR!!



CITA(VRRR @ Jul 30 2012, 12:04 PM) *
...

3º Hace tan solo 10 días el primer prototipo del F113 fue metido al tunel de viento , el proyecto va a ser llevado por Mark y un equipo de casi 18 personas de las que algo menos de la mitad se encontran en madrid y el resto al igual que este año en Holzer .

...



Como ya adelantó el foro de PDLR parece ser que sí tongue.gif laugh.gif
Muy buenas noticias, esto son muuuuchos meses de adelanto con respecto al año pasado


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MisilRojo
mensaje Jul 31 2012, 10:14 AM
Publicado: #9971


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El 2013 no puede haber excusas. El objetivo no va a ser sumar puntos, pero tiene que ser hacer un papel decente, tiene que haber un salto importante por fin dentro de la categoría en la que se mueve HRT (Marussia-Caterham).


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x2fer
mensaje Jul 31 2012, 12:29 PM
Publicado: #9972


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CITA(lemec @ Jul 31 2012, 10:42 AM) *
En serio ... Que el Marussia casi nos dobla ... ¿Es que no lo visteis?

Nos sacó más de 80 segundos que es poco menos de lo que cuesta una vuelta.

Que te doble la cabeza de carrera pos fale pero que te saque mas de un seguno por vuelta, en hungria!, el coche que está por delante de ti en el mundial no es para ser pesimista es para que se te caiga la cara de vergüenza ...


¿Cuanto tiempo se pierde por vuelta cuando te apartas caballerosamente al ser doblado para no molestar?.... ¿y si eso ocurre en numerosas ocasiones, como en Alemania, por las características del circuito ?

¿Y si no lo haces?.... lo digo por la quejas de Hamilton al intentar doblar a PIC, y el tiempo que este recuperaba a Petrov en la misma vuelta.

Y comparando con el año pasado....

CÓDIGO
P16 Maldonado   Williams    2 vueltas
P17 Glock       Marussia    4 vueltas
P18 Ricciardo   HRT         39,9 sg
P19 D´Ambrossio Marussia    5 vueltas
P20 Liuzzi      HRT         19.5 sg


Vale... nos han doblado, igual que el año pasado... solo que esta vez no llovía.


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MORIS
mensaje Jul 31 2012, 01:02 PM
Publicado: #9973


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mi pregunta es, por qué pic le saca tanto a HRT , pero igualemtne a su compañero GLOCK, mejor piloto y experimentado a mi parecer.Que Glock solo hizo un trompillo, no es para perder tanto....
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x2fer
mensaje Jul 31 2012, 01:13 PM
Publicado: #9974


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CITA(MORIS @ Jul 31 2012, 02:02 PM) *
mi pregunta es, por qué pic le saca tanto a HRT , pero igualemtne a su compañero GLOCK, mejor piloto y experimentado a mi parecer.Que Glock solo hizo un trompillo, no es para perder tanto....

Y adelantó a Pedro en un cambio de ruedas.... aprovechando que venían a doblarlos, para no perder más tiempo, ya que en pista no era capaz.


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lemec
mensaje Jul 31 2012, 01:21 PM
Publicado: #9975


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CITA(tenista @ Jul 31 2012, 08:55 AM) *
Claro que lo vi y claro que me fastidia...pero que mas podemos hacer sin $$$$$....

Esperemos a 2013 a ver si esa inversion que ya esta realizada, puede destinarse al coche....

Aun asi, espero esas mejoras para la tercera parte de la temporada. Recordad que lo ultimo que se hace, es lo que se recuerda.



Marussia no esta en mejor sutuacion financiera. Su presupuesto es equivalente y si me apuras menor dado que han de soportar gastos salariales y de operación más elevados que los de HRT.

No todo se explica con la excusa del presupuesto.

Repito. QUe nos doblen tres veces los McLaren o Los RBR, de acuerdo, es por los varios ordenes de magnitud en presupuesto, experiencia, talento ... pero que Marussia nos meta un segundo por vuelta no tiene ninguna justificacion. Ninguna. No es por tener menos presupuesto ni por remodelar el equipo.

Y agarrarse a que a glock casi le cogemos es mentira. Glock hizo un trompo en la vuelta 15 (aprox) cuando ya nos sacaba un cerro de segundos, le pasamos hay, le metimos unos 10 segundos y aun asi le sobró tiempo para pasarnos escaparse y luego administrar la ventaja.



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Pdr_cadiz
mensaje Jul 31 2012, 01:32 PM
Publicado: #9976


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Lo mejor que le podria pasar a HRT es que pongan la norma de que se pueden comprar coches clientes porque si no cada vez la diferencia va a ir a mas.
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lemec
mensaje Jul 31 2012, 01:34 PM
Publicado: #9977


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CITA(x2fer @ Jul 31 2012, 11:29 AM) *
¿Cuanto tiempo se pierde por vuelta cuando te apartas caballerosamente al ser doblado para no molestar?.... ¿y si eso ocurre en numerosas ocasiones, como en Alemania, por las características del circuito ?

¿Y si no lo haces?.... lo digo por la quejas de Hamilton al intentar doblar a PIC, y el tiempo que este recuperaba a Petrov en la misma vuelta.

Y comparando con el año pasado....

CÓDIGO
P16 Maldonado   Williams    2 vueltas
P17 Glock       Marussia    4 vueltas
P18 Ricciardo   HRT         39,9 sg
P19 D´Ambrossio Marussia    5 vueltas
P20 Liuzzi      HRT         19.5 sg


Vale... nos han doblado, igual que el año pasado... solo que esta vez no llovía.



Eso no es asi. Esas vueltas de diferencia son con la cabeza de carrera. A Glock le doblo el ganador cuatro veces y a D'Ambrosio 5 pero eso no significa que Glock doblara a D'Ambrosio.


Das a entender que Pic no se apartaba al ser superado por la cabeza y que esto lo repitio 20, 30 o 40 veces ... ¿sin que le sacaran bandera negra?

Permitame que me descojone.


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Nao
mensaje Jul 31 2012, 01:38 PM
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CITA(lemec @ Jul 31 2012, 10:42 AM) *
En serio ... Que el Marussia casi nos dobla ... ¿Es que no lo visteis?

Nos sacó más de 80 segundos que es poco menos de lo que cuesta una vuelta.

Que te doble la cabeza de carrera pos fale pero que te saque mas de un seguno por vuelta, en hungria!, el coche que está por delante de ti en el mundial no es para ser pesimista es para que se te caiga la cara de vergüenza ...


El año pasado en Montmeló Alonso lideró la carrera. Y terminó doblado por la cabeza de carrrera. Buf.... yo soy él y me retiro de la F1... en fin...

Vamos HRT!!!
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pmpalao
mensaje Jul 31 2012, 01:56 PM
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Y el año pasao que se retiren todos pues nadie era capaz de hacer ni sombra a red bull que les sacaba 10 seg en tres vueltas A TODOS......

DE VERDAD no veo la razón de pensar así.... es mi opinión.......Dos carreras por delante de marussia y todo sería alabar en este momento hay otros valores (resultados-temas) más importantes (por desgracia no lo niego.. pero es así)

Si quereis de verdad que el único proyecto serio español de f1 (quien sabe si habrá otro alguna vez) se retire en su primer año de verdad en la f1 NO ENTIENDO NADA.

Teneis un equipo ESPAÑOL con un piloto ESPAÑOL vuestro ídolo entiendo y no aguantais ni lo más minimo....NO se lo que quereis (bueno si lo sé pero no es tan fácil)

Sin malos rollos solo que no lo entiendo.
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lemec
mensaje Jul 31 2012, 02:18 PM
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CITA(Nao @ Jul 31 2012, 01:38 PM) *
El año pasado en Montmeló Alonso lideró la carrera. Y terminó doblado por la cabeza de carrrera. Buf.... yo soy él y me retiro de la F1... en fin...

Vamos HRT!!!



ohmy.gif Eso lo explica todo.



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