Por cierto Ocko, no estaria mal una pequeña moderacion en el lenguaje.

Que si no esto se desmadra .

Con lo de los hachazos, sólo he querido sacar de contexto la palabreja, como has hecho tú al decir que se los iría pegando a la gente por la calle.

Y tranqui, que al "picarme", lo que haces es conseguir que escriba más, lo cual es bueno, o al menos eso creo.

Mañana seguimos...

Sin duda, Requena es el unico comentarista del motor que en España sabia de lo que hablaba, es una verguenza escuchar a LOBATO y compañia en tele 5 o a estos nuevos, estoy plenamente de acuerdo.

Es una putada


UN saludo


Diego

ok diablillo, moderacion.

Enga chavales, alegria, que tenemos a unos maquinas en el mundo del motor a todos los niveles

Independientemente de si la culpa fue de Sete o de Rossi, creo que esta claro que por lo menos es un lance de carrera "polémico"; al menos es lo que se desprende de la multitud de declaraciones antagónicas realizadas por los distintos equipos. Es entonces cuando no entiendo como los comisarios de la carrera se desentienden del tema y no actúan de oficio ( sin necesidad de reclamaciones)y emiten un comunicado en el que expresen de forma diafana su postura. Creo que es lo mínimo exigible a las personas sobre las que recae la responsabilidad de velar por el cumplimiento de las reglas del deporte. Repito que independientemente de si existe o no irregularidad. Lo que no es de recibo es inhibirse de ese modo: lamentable.
Lo que ocurre, desde mi punto de vista, es que Rossi es mucho Rossi en el motociclismo actual y tienen miedo a toserle, por si las moscas... En fin..: que gane el mejor.
Un saludo

Rossi haría mucho bien al dfeporte de motor yéndose a jugar al bolo riañés (con todos mis respetos para los riañeses, vecinos del pueblo más joven de España...).

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

Kijano: así se defiende una postura, con argumentos y con respeto, sí señor!!!
No se si sabes que Sete ha pasado por el quirófano varias veces por ese brazo, y ahora mismo es duda para Estoril.
Eliminar al contrario es otra forma de ganar, claro, supongo que para Valentino y para tí igualmente válida que simplemente ser más rápido sin olvidar la caballerosidad y el respeto al otro.
Diablillo: No prefieres las carreras como fue esa misma hasta la última curva, sin maniobras, digamos "dudosas"? Y lo que llamas jugarreta de Sete a Valentino, creo que ya ha quedado aclarado cómo ocurrió...
Lo siento, pero no comparto lo del "todo vale".
Por ejemplo, la lucha que mantuvieron Pedro y Webber en el GP de Bahrein fue, dicho por ellos además, un ejemplo de limpieza, respeto y sobretodo confianza en que el otro piloto no va a hacer nada "creativo".

quote:

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Lo siento, pero no comparto lo del "todo vale".

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Desde luego que no todo vale. Para mí no fue una jugarreta sucia. Lo que pasa es que Rossi, al contrario que Gibernau, se arriesga. Y cuando arriesgas las cosas no siempre salen bien. El adelantamiento de Rossi a Sete en la última vuelta de Asen fue igual de arriesgado que el de Jerez, y le salió perfecto. El del domingo es discutible, pero arriesgó igual. Cosa que Sete nunca haría, por supuesto. Para él, 2º en Jérez hubiera estado bien, pero para Rossi, no. Sete nunca hubiera entrado colado porque ni lo hubiera intentado.

Alabamos la carrera de Pedro en Bahrein porque se arriesgó y le salió bien los adelantamientos, pero con Sato o Barrichello podrían haber abandonado ambos. Todos los pilotos dicen "no voy a arriesgarme a hacer un plano, a romper el monoplaza, a no acabar la carrera por ganar un punto más". Pues otros sí lo hacen. Es lo que pasa cuando arriesgas: tienes que cargar con las consecuencias. Pero si eres capaz de hacerlo sin recurrir a jugarretas sucias (y lo de Rossi no lo fue) y aceptas las consecuencias (como está pasando ahora) entonces sí que vale la pena. Y en este deporte no hay otra manera de ganar mundiales.

Por cierto, Ángel Nieto defendía a Rossi y lo consideró incidente de carrera. Él también sabe lo mucho que hay que arriesgar y cuál es el límite.

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Saludos!!!

No se si Rossi fue tan culpable o no, entiendo que se pueda haber distintas interpretaciones...

Sin embargo no estoy para nada de acuerdo en compararlo con la carrera de Pedro, no tiene nada que ver y no me parece justo que se compare.
Creo que Pedro dió todo un ejemplo de como ir un Gp completo detrás de otros pilotos sin comprometer la paricipación de estos... y Pedro sí se la estaba jugando realmente (y no hablamos de una carrera sino de su futuro deportivo).

Os recuerdo que si Pedro se pasó en los intentos a Sato y Barrichelo es porque tenía hueco, se salió de la trazada buena y lo intentó... ni de lejos supuso un riesgo para estos.

No le demos más vueltas, ni los propios pilotos se ponen de acuerdo... para mí lo peor no es el incidente en sí (ya digo que puede ser interpretado de distintas formas) sino la actitud de Rossi tras el mismo (y eso no tiene otra interpretación posible)

A cuchillo!!! PDLR4ever

OGLEDALO: Sete correra en Estoril y sino tiempo al tiempo.
Como puedes ver no soy el único (por algo sera)que cree que la maniobra de Valentino es correcta. Es mas como muchos apuntan la culpa parece de Gibernau, si Valentino iba colado el Sr. Sete deberia haber sido lo sufucientemente inteligente para frenar y dejar que Valentino se abriera demasiado en la salida de curva e incluso se fuera a la arena.

Esta claro que Sete es un tio al que yo no trago en absoluto, y menos ahora que le acompaña su chorba Cañadas. Pero a muchos les ciega la nacionalidad del piloto y aunque sea el mismisimo Torquemada (como es "Español" pues a apoyarle). Sete me recordo el domingo a los "mejores" tiempos del grandisimo Carles Cardus.

quote:

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Os recuerdo que si Pedro se pasó en los intentos a Sato y Barrichelo es porque tenía hueco, se salió de la trazada buena y lo intentó... ni de lejos supuso un riesgo para estos.

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Iba a cuchillo y le salió bien. Pudo haber acabado su carrera ahí, y no por eso dejó de intentarlo. Igual que Rossi. Sus intentos constantes también entrañaban el peligro de quedar los dos fuera, de hecho atacó en zonas muy complicadas. Y lo hizo bien. Y Rossi también lo hizo bien dos vueltas antes, y mal la última. Pero es lo mismo. Se intenta al límite.

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Esta visto que si, que todo val, que lo bueno es arriesgar aun poniendo en riesgo la participacion de otros, y que hay que arriesgar siempre, salga bien o mal.

A eso se le llama Irresponsabilidad.

hay una figura legal, denominada "riesgo permitido", que hay que tener muy claro antes de actuar para luego determinar la s responsabilidades. Y si se supera, "atente a las consecuencias". Creo que Rossi lo superó, y debería habersele penalizado por ello.

Y en cuanto a la trampa de la gomam en la parrilla, creo que está claro que cuando se ve una trampa, se debe denunciar. Aunque claro, estamos en un pais atipico, en el cual el que defrauda a hacienda, hace trampas o roba (millones) es un triunfador, y el que hace lo legal, lo discreto, lo que se debe hacer segun el buen sentido comun, es un "pringao". Entonces Sete ha sido un "pringao" y Rossi un triunfador. Pues vale

Pero yo no me lo creo...

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

AMAROK dixit otra vez

En cuanto a Pedro:

quote:

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Pudo haber acabado su carrera ahí, y no por eso dejó de intentarlo

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Aqui solo había riesgo para el propio Pedro

En cuanto a Rossi

quote:

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Sus intentos constantes también entrañaban el peligro de quedar los dos fuera

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Parece claro que tu mismo reconoces una importantisima diferencia.

Es que es como si vas a 120 por una autovía, viene un tio de frente a 200, te pega la gran ******, te matas y encima el del otro coche se salva y dice: "Ahhhhhh.... son cosas que pasan....". Y para rematar vienen unos críos y le dicen al muerto: "¡Anda, que eres un "rajao"!"

Es que hay que joderse lo que hay que leer...

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

quote:

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como muchos apuntan la culpa parece de Gibernau, si Valentino iba colado el Sr. Sete deberia haber sido lo sufucientemente inteligente para frenar

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Hombre, yo pienso que este argumento no se aguanta por ningún lado. Puede que si sete se hubiese apartado Rossi se colaba y sete hubiese ganado, pero la culpa para mi es de Rossi porque es él quien entra colado y echa a Sete fuera de pista. Si Rossi no tiene espacio para meterse por ahi, no puede entrar a saco y llevarse a Sete por delante. Además no creo que Sete supiera exactamente dónde iba a estar Rossi, trazó la curva por su sitio y tiene todo el derecho a hacerlo si Rossi estaba por detrás suyo al entrar en ella.

Es como decir que si estoy parado en un semáforo y el que viene por detrás se despista, no frena y me da, la culpa es mía por no haber previsto que eso podía pasar y no haberme apartado...hombre, pues yo lo veo al revés

Otra cosa es que si sete se cierra más en la entrada Valentino no hubiese podido entrar por ahí, pero lo que sucedió fue distinto. Lo que discutimos es si la maniobra es correcta o no, y para mi no lo fue. Que Rossi sea mejor que Sete o que arriesgue más no lo discuto, pero en este caso fue error suyo.

Yo creo que tal como iba la carrera era de esperar que rossi pasaria a sete cuando quisiera y se llevaría la victoria. Lo que pasa es que se coló y Sete lo adelantó, pero rossi no supo perder y quiso ganar como fuese. Lo siento, pero aunque haya sido más rápido, cometió un error y creo que no tiene el derecho de ir en plan kamikaze en la última curva.

Saludos

Gladiator dixit:

quote:

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En cuanto a Rossi

Sus intentos constantes también entrañaban el peligro de quedar los dos fuera

Parece claro que tu mismo reconoces una importantisima diferencia.

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El sujeto de la frase es Pedro, aunque por el contexto se pueda suponer que hablaba de Rossi . Si crees que hago apología de la imprudencia temeraria, no me _jodas_. A ver si hay que pedir permiso para adelantar a Sete porque corre en casa.

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quote:

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Como puedes ver no soy el único (por algo sera)que cree que la maniobra de Valentino es correcta.

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Ya lo se, pero esto no es una democracia, y no tendrá más razón el que más "votos" reciba. Y ojo, que cada uno es libre de pensar lo que quiera. Puede que yo esté equivocado, pero por muchos títulos que haya ganado o gane Valentino, no se comportó como un Campeón. Quizás soy un poco "antiguo" por creer todavía en el piloto-caballero (tanto en 2 como en 4 o en "x" ruedas"), pero me consuela pensar que no soy el único.

quote:

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Es mas como muchos apuntan la culpa parece de Gibernau, si Valentino iba colado el Sr. Sete deberia haber sido lo sufucientemente inteligente para frenar y dejar que Valentino se abriera demasiado en la salida de curva e incluso se fuera a la arena.

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Si las motos de GP tuviesen retrovisores, igual hubiese visto que venía pasado. Lo que hizo Sete creo que lo hizo bien: cerrar lo suficiente como para que alguien que juegue limpio no se quiera meter, pero entrando también abierto como para poder salir acelerando lo suficiente como para que no le repasase antes de la recta de meta. Lo que pasa es que igual Sete pensó "para caber ahí me tendrá que apartar" sin pensar que el muy cafre lo hizo.

quote:

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Esta claro que Sete es un tio al que yo no trago en absoluto, y menos ahora que le acompaña su chorba Cañadas.

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Sí, eso está clarísimo. Por eso tu opinión de objetiva tiene poco, y tú mismo te descalificas, además, mezclando la vida personal de un piloto con lo que haga en la pista. A mí, sinceramente, me da igual quién es la chorba esa o qué hace en cuanto se quita el mono. Lo que tengo claro también por eso mismo es que, en el caso opuesto, estarías despotricando de Sete igualmente por haber echado de la pista al "gran" Valentino.

quote:

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Pero a muchos les ciega la nacionalidad del piloto y aunque sea el mismisimo Torquemada (como es "Español" pues a apoyarle).

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A muchos puede, pero no a mí. Por ejemplo, yo no puedo ver a Capirossi desde que le ROBÓ DESCARADAMENTE el Mundial de 1998 a Harada. Pero claro, para muchos, Capirossi será mejor que Harada porque aquél tiene 3 Campeonatos, por UNO sólo de Harada. Y ninguno de ellos (que yo sepa) es muy español, que yo sepa.

Para los que no lo recuerdan, los mononeuronales y los que piensen que Capirossi es también un "gran campeón":

Año: 1998
Categoría: 250 cc.
Carrera: GP Argentina, última prueba.
Capirossi y Harada (ambos con Aprilia) se jugaban el título, llegan con 204 y 200 puntos, respectivamente, con más victorias para el japonés (o sea, que quedando por delante o empatando a puntos se llevaba el Campeonato).
Harada se puso en cabeza, pero sin poder llegar a abrir hueco.
Capirossi, al que sólo le valía acabar por delante de Harada, comenzó a tirar muy fuerte y acabó enlazando con su compañero de escudería y ahí se inició la cuenta atrás por el título.
Por detrás de ellos se acercaba Valentino Rossi, aunque sin opción al título aunque ganase, pese a que llevaba ya 4 victorias (las últimas 3 seguidas), más que Capirossi.
Por ello, mientras Harada y Capirossi se pasaban y repasaban con un control férreo del rival, Rossi se fue acercando poco a poco hasta enlazar con ellos a tres vueltas del final. El ritmo volvió a acrecentarse y nadie iba a dar su brazo a torcer, pero en el caso de Capirossi y Harada el título estaba en juego, por lo que cuando Rossi se puso líder y tomó la delantera ninguno de los dos pareció preocuparse demasiado. Sólo les interesaba lo que hacía el otro: llegar por delante significaba llevarse el Mundial. Capirossi entró primero en la penúltima y última vueltas al cometer un error de trazada Harada, pero el japonés no se dió por vencido en ningún momento y en esta última vuelta volvió a sobrepasar a su rival para intentar cerrar todos los huecos. Capirossi decidió atacar casi en plan "kamikaze" (perdón por la ironía) a su rival. La acción de Capirossi fue de lo más ajustada, pero quizás Harada le dejó la puerta entreabierta para que éste primero metiera el pie y luego el resto de la moto. El resultado: Harada se fue por los suelos y él, que pudo controlar la moto, se salió a la hierba, regresó a la pista y, con el segundo puesto y al no conseguir puntuar Harada, Capirossi se adjudicaba su primer título mundial de 250 c.c. para desesperación del japonés.
Al final Harada presentó su reclamación y fue aceptada por la FIM.
No obstante, y pese a que a Capirossi se le retiraron los 25 puntos "conseguidos", el italiano (qué casualidad) se proclamó campeón mundial al no haber puntuado tampoco el japonés ("¿que me quieren quitar los puntos? pues que me los quiten!!! debió de pensar Loris...)

Injusto, eh? Pues ahora, suerte que estamos sólo en el primer GP (espero que Sete llegue con puntos de sobra al último GP, porque la historia se puede repetir), pero el motociclismo NO es un deporte de contacto, y alguien debería intervenir para pararle los pies a los pilotos que no lo entienden así, antes de que alguien se haga daño. O peor, que se lo haga a otro(s)...

Ogledalo, poco más se puede añadir a tu razonamiento, salvo que, como bien dices:

quote:

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Quizás soy un poco "antiguo" por creer todavía en el piloto-caballero (tanto en 2 como en 4 o en "x" ruedas"), pero me consuela pensar que no soy el único.

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Sí que consuela no ser el único "pringao".

Yo creo que, por los avances en materia de seguridad, los pilotos de moto, al igual que los de coches antes que ellos, han perdido bastante la noción de que se juegan la vida en cada carrera. Así que hoy en día realizan maniobras que hace unos años eran impensables porque a la mínima podían acabar destrozados contra un guardarail o matar a la otra persona.

Encuesta MotoGP (http://www.motogp.com/en/motogp/index.htm):

Fue justa la victoria de Rossi en jerez?

Sí: 26456
No: 10803

Consuela que haya 26455 pringaos como yo . Los pringaos del sí somos más pringaos que vosotros los del no . Algo malo habremos hecho...

Ya veo que si de vosotros dependiera retirarías la licencia a Rossi. Deberíais denunciarle por imprudencia temeraria.

HEALTH WARNING:
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Por mi parte, me lo estoy pensando, pero necesito testigos...

"Pues a ver si al final va a ser que Tutankhamon no murió asesinado...¡Ay, cuantas culpas pagó su asistente Ay!"

Yo le diría a TVE que se lo replantee y haga a volver a Valentín Requena ya que era un excelente profesional y al que le han hecho lo mismo que Josep Lluís Merlos la temporada pasada (yo si fuera Tele 5 lo fichaba ahora mismo). Son dos excelentes profesionales que saben de lo que hablan y que no retransmiten las carreras como si fuera el carrusel deportivo. Por otro lado me gusta bastante como lo hace Manuel Pecino ya que se le ve bastante metido en el mundillo y va comentando cosas muy interesantes de motos y pilotos.

El incidente Rossi-Sete para mí es un incidente de carrera sin más, sino hubiera reclamado. Sete es muy bueno (muy por encima de Max, Barros, Hayden and company) pero Rossi no tiene rival. Lo que hizo con Yamaha el año pasado no tiene nombre y su próximo reto supongo que será hacerlo con Ducati.

Un saludo a todos y arriba PDLR!!