¡

BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )

26 Páginas V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Reply to this topicStart new topic
> PREVIO/CARRERA G.P. AUSTRALIA 2011
monza2001
mensaje Mar 29 2011, 01:03 PM
Publicado: #441


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(xenon8 @ Mar 29 2011, 10:30 AM) *
bueno ya tenemos con que atizar al mano de alonso, pero que malisimo es verdad.

yo de verdad que no entiendo como se le puede sacar punto a lo que dijo, "Dos candidatos al título quedaron detrás de mí", es alguna mentira?, tienen 2 coches supercompetitivos (button/webber), que el año pasado estuvieron peleando el campeonato alguno de estos hasta la ultima carrera, que poca memoria no?

creo que no entendeis algunos, la labor, si bien es cierto que 2 candidatos mas han quedado por delante no es menos cierto que el coche ahora mismo no esta al nivel para estar por delante, por lo que se puede tomar su frase como optimista, sin tener el mejor coche podemos quedar por delante de rivales directos, o asi lo entiendo yo, eso no quita para que tambien halla dicho que les falta velocidad, pero es una manera de tirar para adelante, es algo que me encanta de él, no solo quejas como otros pilotos.

sobre el redbull, me parece realmente absurdo que se descalifiquen a los sauber por una tonteria en el aleron y los redbull doblandose el aleron de manera contorsionista jaja se lo permitan, para mi esta desvirtuada la competicion, no puede ser que un coche cambie de esa forma, espero que la maFIA haga algo bien, algunos le encanta esto, a mi me encanta que los pilotos sean los que ganen en la pista, sin ningun as del coche en la manga, lo siento.

luego alguno dira que vettel es el mejor, pues lo siento esa no es la sensacion que me da, en cuanto quiten el aleron alonso/hamilton le pasan por encima aun teniendo peor coche, y webber supongo que estara en sus tiempos, lo de este fin de semana ha sido escandaloso, todas las latas de redbull no son iguales jajaja.


Y dale. Los coches de Red Bull han pasado la inspección. Los coches del farsante no.

Aquí lo que pasa es que Newey año tras año es más listo que todo el mundo, sobre todo los hombres de Ferrari que desde que Rory Byrne lo dejó le dan al copy paste que da gusto.


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ocko
mensaje Mar 29 2011, 01:45 PM
Publicado: #442


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 2.937
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 155



Detrás de Alonso quedaron Button, Webber y Schumy por lo que podría referirse a 2 de esos 3. Pensar que se refiere a Massa es querer donde no hay.

Además, no creo que a Fernando le preocupe mucho su compañero de equipo, visto lo visto...


--------------------
Metal Up your Ass !!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 01:57 PM
Publicado: #443


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



CITA(monza2001 @ Mar 29 2011, 01:03 PM) *
Aquí lo que pasa es que Newey año tras año es más listo que todo el mundo, sobre todo los hombres de Ferrari que desde que Rory Byrne lo dejó le dan al copy paste que da gusto.


Hombre, querer simplificar la competicion a RedBull vs. Ferrari y, por tanto, concluir que Ferrari no hace buenos coches sino que los copia... no creo que sea tan simple. Es evidente que Ferrari ha perdido frente a Red BUll la carrera del I+D, pero no saca coches malos precisamente...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 02:07 PM
Publicado: #444


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



Me llama la atencion la diferencia entre companeros de equipo:

Hamilton bastante mas rapido que Button, diria que de promedio unas 3 o 4 decimas. Pero mas o menos dentro de algo aceptable teniendo en cuenta la calidad de Hamilton (Button no es manco, pero Lewis puede llegar a ser muy rapido) ademas Button tuvo una carrera complicada.

Vettel - Webber: Este debo admitir que me choca. Si quitamos a Vettel de la carrera, se diria que Red Bull ya no es un coche dominador. Webber fue claramente superado por Vettel (obvio) pero tambien por Lewis y por Alonso (este me choco mas todavia, porque en el tramo final, Webber con blandas no pudo con Alonso con duras... y no solo fue solo debido a la degradacion, ya que Alonso empezo a rodar tan rapido como Webber a las 2 o 3 vueltas de carzar gomas nuevas). 38 segundos entre ellos sin aparentemente ningun incidente durante la prueba.

Alonso-Massa: Este es el mas sangrante. La superioridad de Alonso fue fuera de lo normal. Casi 1 minuto entre ambos. Estariamos hablando de una diferencia de cerca de un segundo por vuelta en carrera... una barbaridad. Esas son las cosas que te hacen preguntar si el F150 es bueno o es que Alonso saca lo machimo en estas circunstancias. Los detractores de Alonso diran que Massa es malo, que ya no es el que era... puede que Massa ya no sea el de 2008 y la primera mitad de 2009, cuando superaba a Kimi, pero no es tan malo tampoco...

PD: Que lastima que Alonso este teniendo tan mala suerte en su carrera recientemente... imaginad a Fernando en un RB7 (pudo haber fichado por RedBull en 2008, no?)... pero asi es la F1. A el todo parece costarle mas que a los demas.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kothaar_PDLR
mensaje Mar 29 2011, 02:15 PM
Publicado: #445


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 324
Desde: 27-March 11
Usuario No.: 13.562



Haber que os parece esto

Noticia de Car and Driver
El RB7 de Webber tenía un chasis defectuoso

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...asis-defectuoso

Será esta la explicación al careto de tenía todo el finde Don Webber?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_km-l_*
mensaje Mar 29 2011, 02:16 PM
Publicado: #446





Guests






CITA(Cesc @ Mar 29 2011, 03:07 PM) *
Me llama la atencion la diferencia entre companeros de equipo:

Hamilton bastante mas rapido que Button, diria que de promedio unas 3 o 4 decimas. Pero mas o menos dentro de algo aceptable teniendo en cuenta la calidad de Hamilton (Button no es manco, pero Lewis puede llegar a ser muy rapido) ademas Button tuvo una carrera complicada.

Vettel - Webber: Este debo admitir que me choca. Si quitamos a Vettel de la carrera, se diria que Red Bull ya no es un coche dominador. Webber fue claramente superado por Vettel (obvio) pero tambien por Lewis y por Alonso (este me choco mas todavia, porque en el tramo final, Webber con blandas no pudo con Alonso con duras... y no solo fue solo debido a la degradacion, ya que Alonso empezo a rodar tan rapido como Webber a las 2 o 3 vueltas de carzar gomas nuevas). 38 segundos entre ellos sin aparentemente ningun incidente durante la prueba.


No es por defender a Webber, ¿eh? Pero yo creo que en las primeras vueltas del último stint, cuando Webber estaba enganchado Alonso, a éste último le benefició tener el KERS como defensa. También he leído en no sé dónde y no sé si es muy fiable, que el chasis de Webber era defectuoso y que lo revisarán antes de Malaysia.

De todas formas ya se verá en el próximo GP si fue un problema o no, porque el rendimiento de Webber fue bastante mediocre. Algo que me cuesta creer viéndole el año pasado.

Un saludo.




EDITO: kothaar_PDLR ya lo ha comentado laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xenon8
mensaje Mar 29 2011, 02:18 PM
Publicado: #447


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.008
Desde: 6-January 10
De: Sevilla
Usuario No.: 6.752



CITA(kothaar_PDLR @ Mar 29 2011, 03:15 PM) *
Haber que os parece esto

El RB7 de Webber tenía un chasis defectuoso

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2011/03/28/el-rb7-webber-tenia-un-chasis-defectuoso

Será esta la explicación al careto de tenía todo el finde Don Weber?

jajajaja que casualidad oye, eso si los malos estan en maranello laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 02:30 PM
Publicado: #448


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



CITA(km-l @ Mar 29 2011, 02:16 PM) *
No es por defender a Webber, ¿eh? Pero yo creo que en las primeras vueltas del último stint, cuando Webber estaba enganchado Alonso, a éste último le benefició tener el KERS como defensa. También he leído en no sé dónde y no sé si es muy fiable, que el chasis de Webber era defectuoso y que lo revisarán antes de Malaysia.


El KERS ayudo a Alonso durante las dos o tres primeras vueltas, ya que Webber era obviamente mas rapido. GOmas nuevas y en optima temperatura. PEro tras eso ALonso se le escapo, esto es un echo.

La comparacion no la he hecho para destacar la mala carrera de Webber, sino que teniendo en cuenta que se trataba de el, un piloto casi tan rapido como VEttel, quedo totalmente difuminado...

Si lo que le paso a Webber le pasa a Massa, la prensa se echa encima de Ferrari con los fantasmas de siempre...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verb
mensaje Mar 29 2011, 02:41 PM
Publicado: #449


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 3.063
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.918



CITA(Cesc @ Mar 29 2011, 03:07 PM) *
PD: Que lastima que Alonso este teniendo tan mala suerte en su carrera recientemente... imaginad a Fernando en un RB7 (pudo haber fichado por RedBull en 2008, no?)... pero asi es la F1. A el todo parece costarle mas que a los demas.


Esta reflexión me deja de piedra.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verb
mensaje Mar 29 2011, 02:48 PM
Publicado: #450


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 3.063
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.918



CITA(xenon8 @ Mar 29 2011, 12:30 PM) *
bueno ya tenemos con que atizar al mano de alonso, pero que malisimo es verdad.


Yo creo que lo que hay es una manía por sacar las cosas de madre a la mínima que no se le baila el agua y se le rien las gracias al asturiano. A mi personalmente me choca que diga 2 candidatos dejándose fuera a uno de la terna Button/Webber/Massa y sin saber el rendimiento que puede dar el Renault y por eso lo comento aqui, que es un foro de formula 1. El resto lo de malísimo y tal, ya es cosa tuya.

Me parece perfecta tu argumentación de que son unas opiniones hablando como hombre de equipo y tal, aunque realmente no las comparta. Pero creo que el "victimismo" con el que comenzabas tu argumentación está de mas.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kothaar_PDLR
mensaje Mar 29 2011, 02:54 PM
Publicado: #451


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 324
Desde: 27-March 11
Usuario No.: 13.562



Encima cachondeo tongue.gif

Christian Horner: "Mercedes tuvo la suerte de que sus dos coches tuviesen que abandonar, así nadie pudo ver realmente lo lentos que fueron, bromeó el jefe de Red Bull."


http://www.todoformula1.net/horner-burla-m...australia-2011/

Seguro que schumi y Nico se estarán muriendo de la risa vamos. mellow.gif ...al Horner cabroncete no le habrán llamado alguna vez y tal... laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KIT
mensaje Mar 29 2011, 03:05 PM
Publicado: #452


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 8.499
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.046



CITA(Cesc @ Mar 29 2011, 03:07 PM) *
PD: Que lastima que Alonso este teniendo tan mala suerte en su carrera recientemente... imaginad a Fernando en un RB7 (pudo haber fichado por RedBull en 2008, no?)... pero asi es la F1. A el todo parece costarle mas que a los demas.


Hombre... pues yo también discrepo.

"Qué lástima"... no sería quizás lo que resumiría la carrera deportiva de Alonso, más bien lo contrario. Comparativamente con unos cuantos... no puede quejarse. Ahora bien... si tenemos que arrepentirnos de donde puede estar, o que monoplaza le pudo tocar. Siempre puede haber alguien más poderoso... Ferrari no es único (por suerte) y Mclaren tampoco, ojalá Red Bull siga ahí muchos años, y a ellos se les una por lo menos Williams, Renault y Mercedes!!!... Y que creo recordar que por aquel entonces Williams también sonó para Fernando... y de Renault se fué por voluntad propia, regresó por voluntad propia y volvió a marcharse por volutad propia.

Mientras se tengan los medios hay que trabajar duro para conseguir los mayores logros... y Fernando está en un lugar con medios de sobras para superar a cualquier rival, simplemente hay que saber utilizarlos más y mejor que la competencia.


--------------------
Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 03:08 PM
Publicado: #453


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



CITA(Verb @ Mar 29 2011, 01:41 PM) *
Esta reflexión me deja de piedra.


Triste y pobre respuesta cuando citas el texto de otro forista. Cundo yo cito a alguien trato de enriquecer un poco mi respuesta.
Podria mostrar en que se basa mi argumento, pero tras leer tu siguiente comentario acerca de Alonso y el supuestom potencial de Renault como candidato al titulo me he dado cuenta de que eres de los que solo trata de sacar punta a cualquier cosa que dice o hace Alonso.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murra
mensaje Mar 29 2011, 03:24 PM
Publicado: #454


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.252
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.499



CITA(monza2001 @ Mar 29 2011, 09:37 AM) *
Nunca se sabrá pero esta pregunta me parece muy 'maliciosa'. Por muchas manos que Robert tenga (que las tiene) hacer cábalas sobre esto para mí es faltar al respeto de Vitaly y su capacidad.


Hombre, creer que Kubica hubiera mejorado la actuación de Petrov no me parece una falta de respeto hacia el ruso, de ninguna manera. No estoy diciendo que Petrov sea un paquete, sino que Robert es mejor piloto que él.

Como bien dices, nunca se sabrá, pero me baso en lo resultados de ambos pilotos el año pasado, apabullante a favor del polaco. Yo creo que esta era la temporada definitiva para Kubica, seguramente no hubiese disputado el título pero seguro que se hartaba de hacer podios e incluso ganar alguna carrera. En fin, una verdadera lástima su accidente, visto como va el Renault este año

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 03:30 PM
Publicado: #455


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



CITA(KIT @ Mar 29 2011, 02:05 PM) *
Hombre... pues yo también discrepo.

"Qué lástima"... no sería quizás lo que resumiría la carrera deportiva de Alonso, más bien lo contrario. Comparativamente con unos cuantos... no puede quejarse. Ahora bien... si tenemos que arrepentirnos de donde puede estar, o que monoplaza le pudo tocar. Siempre puede haber alguien más poderoso... Ferrari no es único (por suerte) y Mclaren tampoco, ojalá Red Bull siga ahí muchos años, y a ellos se les una por lo menos Williams, Renault y Mercedes!!!... Y que creo recordar que por aquel entonces Williams también sonó para Fernando... y de Renault se fué por voluntad propia, regresó por voluntad propia y volvió a marcharse por volutad propia.

Mientras se tengan los medios hay que trabajar duro para conseguir los mayores logros... y Fernando está en un lugar con medios de sobras para superar a cualquier rival, simplemente hay que saber utilizarlos más y mejor que la competencia.


Bien, se agradece una replica asi.

Tal vez no he elaborado mi argumento. Es evidente que Alonso ha tenido mas suerte que muchos (y ya se, Pedro el que mas), pero tampoco creo que se pueda decir que esta ahi por su cara bonita.

Las utimas temporadas de Alonso han sido, en general, relativamente malas o mejorables, como a destiempo. En 2007 fue un desastre. Sea por el mismo o por el equipo, ese coche + Alonso tenia potencial para ganar el campeonato con cierta solvencia pero ya todos sabemos como fueron de mal las cosas (no trato de comenzar de nuevo la discusion de siempre, y menos con un "McLarenista"). En 2008 el Renault era un coche mas bien malo que mejoro hacia el final para dar algo de maquillaje a una temporada complicada. En 2009 el R29 era un churro de dimensiones enormes. Curiosamente, en 2010 Renault da un salto de calidad muy grande que se prolonga esta temporada (tambien es posible que los dos echos esten correlados, o sea, la marcha de Alonso y el cambio en Renault a casi todos los niveles, lo que da al equipo un salto de calidad). Desde hace un tiempo Red Bull tiene un dominio que solo se puede contestar con fiabilidad y regularidad, pero no con velocidad.

Hace unos meses lei un mini articulo en donde se describia una hipotetica situacion donde Hamilton no fue "promocionado" en 2007. El resumen era que Alonso tendria 4 o mas titulos, cerca de 40 victorias y mas de 80 podios.

Ahora mismo yo tengo la sensacion de que Alonso nunca va a ganar un titulo de nuevo, como si Ferrari ya hubiera perdido el "momentum" y ya no tiene altenativas. El hizo una apuesta por Ferrari y me da que alli va a acabar.

Vettel, a pesar de ser un rapidisimo piloto, va, probablemente a acabar 2011 con dos titulos en el bolsillo, gracias a su velocidad pero principio gracias a un coche dominante. No le quito meritos, pero es evidente que ha estado en el sitio adecuado en el momento adecuado y ha tenido la suerte de que Red Bull se ha convertido en un prodigio de equipo de F1. Lo mismo que fue Ferrari de 2000 a 2004.

Pero por favor, no empezemos con las tipicas "demagogias" de la cantidad de pilotos que no han tenido la suerte de Fernando, ya que al fin y al cabo espezo en Minardi, no se sento en un McLaren o Williams. Y lo que ha ganado no se lo han regalado.

Por ultimo, no digo que nada le viniera impuesto cuando dices esto de "voluntad propia". Algunas decisiones son acertadas y otras no, esto es de cajon.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Mar 29 2011, 03:35 PM
Publicado: #456


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(Cesc @ Mar 29 2011, 01:57 PM) *
Hombre, querer simplificar la competicion a RedBull vs. Ferrari y, por tanto, concluir que Ferrari no hace buenos coches sino que los copia... no creo que sea tan simple. Es evidente que Ferrari ha perdido frente a Red BUll la carrera del I+D, pero no saca coches malos precisamente...


Mande???? Cuando he dicho que Ferrari haga malos coches. Mi comentario ha sido que desde que Byrne no está Ferrari no va a la vanguardia a la hora de innovar en los diseños. Ultimamente va a rebufo de otros equipos potentes. Pero de ahí sacar que hacen coches malos es colarse bien colado.


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Mar 29 2011, 03:42 PM
Publicado: #457


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(murra @ Mar 29 2011, 03:24 PM) *
Hombre, creer que Kubica hubiera mejorado la actuación de Petrov no me parece una falta de respeto hacia el ruso, de ninguna manera. No estoy diciendo que Petrov sea un paquete, sino que Robert es mejor piloto que él.

Como bien dices, nunca se sabrá, pero me baso en lo resultados de ambos pilotos el año pasado, apabullante a favor del polaco. Yo creo que esta era la temporada definitiva para Kubica, seguramente no hubiese disputado el título pero seguro que se hartaba de hacer podios e incluso ganar alguna carrera. En fin, una verdadera lástima su accidente, visto como va el Renault este año


No me refiero que sea una falta de respeto hacia él, pero en la frase que hubiera pasado si Robert pilotase el R31 denota un cierto tufillo de que Petrov es un piloto mediocre y/o que no sabe sacar el máximo partido al monoplaza.

Además teniendo en cuenta que es un año con nuevas gomas y nuevos adelantos teconológicos me parece un poco aventurado decir que Robert hubiera sido mejor. Y me baso en cierto modo en los problemas que tuvo Robert al pasarse de Michelin a Bridgestone, unos problemas que hicieron que un piloto sobrevalorado como Slow Nick sacase más puntos que él.


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cesc
mensaje Mar 29 2011, 03:43 PM
Publicado: #458


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.519
Desde: 11-March 08
De: Munich
Usuario No.: 692



CITA(monza2001 @ Mar 29 2011, 03:35 PM) *
Mande???? Cuando he dicho que Ferrari haga malos coches. Mi comentario ha sido que desde que Byrne no está Ferrari no va a la vanguardia a la hora de innovar en los diseños. Ultimamente va a rebufo de otros equipos potentes. Pero de ahí sacar que hacen coches malos es colarse bien colado.


Al utilizar la expresion "Copy y paste" da la impresion de ningunear el trabajo de ingenieria de Ferrari, que a pesar de no ser tan eficaz como el de Red BUll y probablemente McLaren, sigue dando coches bastante buenos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Mar 29 2011, 03:47 PM
Publicado: #459


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



CITA(Cesc @ Mar 29 2011, 03:43 PM) *
Al utilizar la expresion "Copy y paste" da la impresion de ningunear el trabajo de ingenieria de Ferrari, que a pesar de no ser tan eficaz como el de Red BUll y probablemente McLaren, sigue dando coches bastante buenos.


¿Ningunear? Más bien al revés porque el año pasado copiaron soluciones de otros equipos y a puntito estuvieron de ganar el campeonato. El problema es que cuando vas a rebufo en el diseño es muy dificil ganar.


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
cacuri70
mensaje Mar 29 2011, 04:00 PM
Publicado: #460


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 192
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 6.038



Veo que seguimos como el año pasado, cuando Alonso gane será porque es el mejor piloto, pero cuando no gane será que el coche es malo
Go to the top of the page
 
+Quote Post

26 Páginas V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 usuario(s) está(n) leyendo este tema (1 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):

 

Fecha y Hora Actual: 19th April 2024 - 03:44 PM
© PEDRO DE LA ROSA - 2022