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> El mismísimo demonio
Ayrton_Hill
mensaje Mar 4 2010, 09:07 PM
Publicado: #101


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CITA(Verb @ Mar 4 2010, 09:03 PM) *


No lo quise poner esta mañana pq no lo vi como un ataque directo, pero reconozco que en cuanto lo lei en lo 1º que pensé fue en este post tongue.gif
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BITTER
mensaje Mar 4 2010, 09:16 PM
Publicado: #102


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CITA(Ayrton_Hill @ Mar 4 2010, 09:07 PM) *
No lo quise poner esta mañana pq no lo vi como un ataque directo, pero reconozco que en cuanto lo lei en lo 1º que pensé fue en este post tongue.gif

Yo cuando leí la primera frase del artículo pensé ponerlo en el topic de gazapos:

No era una situación normal que la Fórmula 1 estuviera tan tranquila en este 2010.

Menos mal que ha sido tranquilo el inicio de 2010... dry.gif


--------------------
-¿Cómo le gustaría ser recordado cuando lo deje?
-Como un tipo normal que le echó muchos huevos. (La Vanguardia, 07/02/2010)
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mensaje Mar 4 2010, 10:29 PM
Publicado: #103


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CITA(Verb @ Mar 4 2010, 09:03 PM) *


A mi cosas como esta me encantan... laugh.gif

No era una situación normal que la Fórmula 1 estuviera tan tranquila en este 2010. Durante los dos últimos meses no ha habido polémicas ni cruces de declaraciones subidos de tono. Sin embargo, cuando falta una semana para el comienzo del Mundial y los nervios aumentan, surge el primer lío. ¿La causa? Un novedoso paquete aerodinámico de McLaren por el que ya se han apresurado a protestar Red Bull y Ferrari.(...)

(...)El responsable de Red Bull, Christian Horner, ya ha alzado la voz pidiendo que todo esto se aclare antes de que comience la primera cita del Mundial, el próximo 14 de marzo en Bahrein. "Su alerón posee una ranura con la que pueden coger mucha velocidad en las rectas y creo que eso se debería aclarar antes de la primera carrera". Además, Horner apunta que Ferrari está especialmente encima con este asunto, si bien desde Maranello aseguran que no harán ninguna protesta oficial.
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Micho
mensaje Mar 4 2010, 11:02 PM
Publicado: #104


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CITA
No era una situación normal que la Fórmula 1 estuviera tan tranquila en este 2010. Durante los dos últimos meses no ha habido polémicas ni cruces de declaraciones subidos de tono. Sin embargo, cuando falta una semana para el comienzo del Mundial y los nervios aumentan, surge el primer lío. ¿La causa? Un novedoso paquete aerodinámico de McLaren por el que ya se han apresurado a protestar Red Bull y Ferrari.(...)


Nooooo, que va, si las declaraciones de Ferrari llamando buitres a Stefan y vasallos a Campos son con cariño, y las contestaciones de Mosley otro tanto. A veces me pregunto si no trabajarian mejor en los servicios secretos, en el area de desinformacion...
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850 coupé
mensaje Mar 5 2010, 11:57 AM
Publicado: #105


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Tenía dudas porque es un tema de escuderías y de diseños, pero esta última frase:

Además, Horner apunta que Ferrari está especialmente encima con este asunto, si bien desde Maranello aseguran que no harán ninguna protesta oficial.

me hace ver lo buenos que son (desde hace poco) en Ferrari y lo malos que son otros, así pues:
PUNTO PARA HAMILTON Y SUS "RANURAS"

Schumy 3 - Massa 6 - Hamilton 3 (tramposo ultrasecreto) - Ralf 1 (por ser quien sos) . Vettel 0 (no disimules) - F5club 1


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cies
mensaje Mar 6 2010, 09:57 AM
Publicado: #106


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creo que Mclaren se la ha metido doblada a todos al estilo Brawn 2o10


--------------------
Islas Cíes,
Paraíso natural frente a Vigo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Islas_C%C3%ADes
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mensaje Mar 7 2010, 11:52 PM
Publicado: #107


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CITA(cies @ Mar 6 2010, 09:57 AM) *
creo que Mclaren se la ha metido doblada a todos al estilo Brawn 2o10


Cies, pegale un ojo al mensaje puesto por mike y, sobre todo, al enlace que pone.

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.ph...st&p=267906

Si todas las noticias se hicieran con el rigor del mismo, seguro que este hilo no tendría sentido. El problema es que la mayoría van en la linea del enlace del marca y no del puesto por mike.
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tenista
mensaje Mar 8 2010, 12:10 AM
Publicado: #108


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CITA(850 coupé @ Mar 5 2010, 11:57 AM) *
me hace ver lo buenos que son (desde hace poco) en Ferrari y lo malos que son otros, así pues:
PUNTO PARA HAMILTON Y SUS "RANURAS"



Pues sinceramente, creo que mientras no se demuestre lo contrario, Hamilton no se merece ese puntito wink.gif


--------------------
"El Foro es y será, siempre, mi Segunda Casa"

"Modo Positivo ON"

"Pedro volverá"
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mensaje Mar 8 2010, 07:58 AM
Publicado: #109


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CITA(tenista @ Mar 8 2010, 12:10 AM) *
Pues sinceramente, creo que mientras no se demuestre lo contrario, Hamilton no se merece ese puntito wink.gif


Tenista, los puntos se ganan cada vez que la prensa te acuse de ser un villano, no es necesario que la acusación sea cierta (si eso fuera necesario, habría que quitar todos los puntos asignados) wink.gif

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ELEDUAR
mensaje Mar 8 2010, 08:46 AM
Publicado: #110


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 07:58 AM) *
Tenista, los puntos se ganan cada vez que la prensa te acuse de ser un villano, no es necesario que la acusación sea cierta (si eso fuera necesario, habría que quitar todos los puntos asignados) wink.gif


Creía que en este hilo lo que se destacaba era la tergiversación de los medios de por aquí. La noticia de protesta de Horner, en la que se mencionaba la posible protesta de Red Bull y Ferrari era traducción directa de lo que se podía encontrar fuera, no creo que esta vez haya habido interés especial en demonizar a nadie.
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mensaje Mar 8 2010, 09:04 AM
Publicado: #111


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CITA(ELEDUAR @ Mar 8 2010, 08:46 AM) *
Creía que en este hilo lo que se destacaba era la tergiversación de los medios de por aquí. La noticia de protesta de Horner, en la que se mencionaba la posible protesta de Red Bull y Ferrari era traducción directa de lo que se podía encontrar fuera, no creo que esta vez haya habido interés especial en demonizar a nadie.


¿Seguro? Te parece igual comentar la noticia como lo dice el marca a como lo dice en el artículo que cuelga mike? Y sobre todo, es de órdago la parte en negrita. Primero se dice que Ferrari "se ha apresurado a protestar" (algo que también se puede leer bien grande resaltado debajo del titular "Red Bull y Ferrari piden a la FIA que aclare si es legal ") y después casi al final del texto resulta que Ferrari no ha dicho ni pio al menos de forma "oficial" (ni pública porque no he leido a nadie de Ferrari hablar del tema en ningún sitio) y simplemente es Horner (de Red Bull) el que "apunta que Ferrari está especialmente encima con este asunto"

La noticia claramente busca generar la opinión de que "estos de Mclaren se la han colado a la FIA" y en ningún caso intenta aclarar en que se basa la duda de legalidad y si realmente tiene base esa duda o no.
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ELEDUAR
mensaje Mar 8 2010, 09:33 AM
Publicado: #112


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 09:04 AM) *
¿Seguro? Te parece igual comentar la noticia como lo dice el marca a como lo dice en el artículo que cuelga mike? Y sobre todo, es de órdago la parte en negrita. Primero se dice que Ferrari "se ha apresurado a protestar" (algo que también se puede leer bien grande resaltado debajo del titular "Red Bull y Ferrari piden a la FIA que aclare si es legal ") y después casi al final del texto resulta que Ferrari no ha dicho ni pio al menos de forma "oficial" (ni pública porque no he leido a nadie de Ferrari hablar del tema en ningún sitio) y simplemente es Horner (de Red Bull) el que "apunta que Ferrari está especialmente encima con este asunto"

La noticia claramente busca generar la opinión de que "estos de Mclaren se la han colado a la FIA" y en ningún caso intenta aclarar en que se basa la duda de legalidad y si realmente tiene base esa duda o no.


Eh, que yo sólo digo que en este caso lo que se exponía en las noticias que se publicaban por los diferentes medios no eran muy distintas a lo que pude leer aquí:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/81836
Si a tí te indigna cómo lo trató el Marca, pues perfecto. En vez de un punto, sumad dos y listo.





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mensaje Mar 8 2010, 12:04 PM
Publicado: #113


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CITA(ELEDUAR @ Mar 8 2010, 09:33 AM) *
Eh, que yo sólo digo que en este caso lo que se exponía en las noticias que se publicaban por los diferentes medios no eran muy distintas a lo que pude leer aquí:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/81836
Si a tí te indigna cómo lo trató el Marca, pues perfecto. En vez de un punto, sumad dos y listo.


Titular de Marca:

Primer lío en el 'gran circo' a una semana del comienzo del Mundial
Red Bull y Ferrari piden a la FIA que aclare si es legal o no antes del Gran Premio de Bahrein, que es el próximo 14 de marzo · En Woking están convencidos de que su nuevo invento es totalmente legal

Titular Autosport:

McLaren confident of wing legality (Mclaren seguros de la legalidad de su aleron)

Te parece lo mismo?

Por supuesto que la traducción de las palabras de Horner es literal, faltaría mas. Donde hay una gran diferencia es en la forma de desarrollar la noticia y desde luego en autosport nunca hacen extensivas las declaraciones de Horner al equipo ferrari.

No digo con esto que buenos son en autosport y que malos en marca, lo que digo es que Marca esta noticia la ha publicado buscándole un enfoque negativo de cara a Mclaren y de hay el punto en esta clasificación particular. Creo que es algo bastante obvio
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Mike
mensaje Mar 8 2010, 01:08 PM
Publicado: #114


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 12:04 PM) *
Titular de Marca:

Primer lío en el 'gran circo' a una semana del comienzo del Mundial
Red Bull y Ferrari piden a la FIA que aclare si es legal o no antes del Gran Premio de Bahrein, que es el próximo 14 de marzo · En Woking están convencidos de que su nuevo invento es totalmente legal

Titular Autosport:

McLaren confident of wing legality (Mclaren seguros de la legalidad de su aleron)

Te parece lo mismo?

Por supuesto que la traducción de las palabras de Horner es literal, faltaría mas. Donde hay una gran diferencia es en la forma de desarrollar la noticia y desde luego en autosport nunca hacen extensivas las declaraciones de Horner al equipo ferrari.

No digo con esto que buenos son en autosport y que malos en marca, lo que digo es que Marca esta noticia la ha publicado buscándole un enfoque negativo de cara a Mclaren y de hay el punto en esta clasificación particular. Creo que es algo bastante obvio


Yo no he leido la noticia del Marca, sólo el titular que tu pones aquí, pero lo que no veo yo es ese "enfoque negativo de cara a McLaren" al menos en el titular, no sé si en el resto de noticias dicen algo que pueda entenderse como tu dices.
Vamos que parece que el único enfoque negativo que hay aquí es por parte tuya al Marca tongue.gif

En primer lugar, en el título del MARCA no aparece la palabra "McLaren" , además sólo hablan del "Primer lío en el gran circo" ni siquiera dicen lío en el equipo McLaren, ni nada parecido, sólo primer lío, y eso es cierto, hay declaraciones de RedBull que cuestionan la posible legalidad de ese alerón, además no han hecho una exageración, ya que podrían haber dicho Primer GRAN lío.

En tercer lugar, en ese titular que comentas, en lo que hace referencia a McLaren, aunque sin citar textualmente el nombre del equipo dice "En Woking están convencidos de que su nuevo invento es totalmente legal" como mínimo deja muy claro por parte de McLaren de su legalidad ("totalmente legal") no veo nada peyorativo.

No entiendo cómo va lo de los puntos, he mirado muy por encima este topic, pero si la comparativa era de titulares MARCA vs AUTOSPORT, digamos que los de MARCA dan 2 noticias en 1, por una parte la reclamación de RedBull/Ferrari, y también la legalidad de McLaren. En cambio en Autosport dan sólo 1 noticia, la legalidad de aleron seǵun McLaren, ya que anteriormente en Autosport ya sacaron un titular con las quejas de REdBull sobre ese alerón.

En definitiva si es por el titular veo correctos a los 2, y en ningún caso veo que se le de un enfoque negativo a McLaren, simplemente dan la noticia de las quejas o petición de aclaración presentada por RedBull a la FIA y claro, pero vamos lo mismo que en otro titular de Autosport, el anterior al que has puesto aquí.
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mensaje Mar 8 2010, 01:35 PM
Publicado: #115


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CITA(Mike @ Mar 8 2010, 01:08 PM) *
Yo no he leido la noticia del Marca, sólo el titular que tu pones aquí, pero lo que no veo yo es ese "enfoque negativo de cara a McLaren" al menos en el titular, no sé si en el resto de noticias dicen algo que pueda entenderse como tu dices.
Vamos que parece que el único enfoque negativo que hay aquí es por parte tuya al Marca tongue.gif


He puesto sólo los dos titulares, para mostrar la diferencia de los dos enfoques. El enlace a la noticia completa lo tienes varias veces en este mismo hilo porque es de lo que llevamos tiempo hablando si te apetece puedes leer la noticia completa wink.gif.

http://www.marca.com/2010/03/04/motor/form...1267706400.html

Por simplificar de todos modos, lo que hace Marca es meter en el mismo saco de las protestas a Ferrari (incluso en el pie del titular dicen que Ferrari pide aclaraciones a la FIA) a raíz de unas declaraciones de Horner (que nada tiene que ver con la Scuderia) y después en el último párrafo casi con la boca pequeña, reconoce que Ferrari no ha hecho reclamación alguna.
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Mike
mensaje Mar 8 2010, 01:49 PM
Publicado: #116


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 01:35 PM) *
He puesto sólo los dos titulares, para mostrar la diferencia de los dos enfoques. El enlace a la noticia completa lo tienes varias veces en este mismo hilo porque es de lo que llevamos tiempo hablando si te apetece puedes leer la noticia completa wink.gif.

http://www.marca.com/2010/03/04/motor/form...1267706400.html

Por simplificar de todos modos, lo que hace Marca es meter en el mismo saco de las protestas a Ferrari (incluso en el pie del titular dicen que Ferrari protesta a la FIA) a raíz de unas declaraciones de Horner (que nada tiene que ver con la Scuderia) y después en el último párrafo casi con la boca pequeña, reconoce que Ferrari no ha hecho reclamación alguna.



Es posible yo no te digo que no, es más me creo que seguramente no deben dejar muy bien a McLaren, lo que pasa es que no me apetece mucho leer artículos del Marca o del AS, sólo decía que almenos por el titular, no veo que digan nada fuera de tono, ni que se aprovechen para atacar a McLAren ni mucho menos, el titular lo veo correcto. smile.gif
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ELEDUAR
mensaje Mar 8 2010, 01:53 PM
Publicado: #117


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Repito: Simplemente, leyendo las noticias no veo la intención de azuzar a las masas que se ha podido ver tantas otras veces.

He hecho mi comentario sin intención de discutir y voy a seguir sin hacerlo. Si dos puntos no son suficientes, sumad tres o cuatro

Debe ser que no he entendido la filosofía del hilo este.
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mensaje Mar 8 2010, 02:00 PM
Publicado: #118


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CITA(Mike @ Mar 8 2010, 01:49 PM) *
Es posible yo no te digo que no, es más me creo que seguramente no deben dejar muy bien a McLaren, lo que pasa es que no me apetece mucho leer artículos del Marca o del AS, sólo decía que almenos por el titular, no veo que digan nada fuera de tono, ni que se aprovechen para atacar a McLAren ni mucho menos, el titular lo veo correcto. smile.gif


¿Ves correcto decir que Ferrari pide aclaraciones a la FIA cuando nadie de Ferrari ha dicho esta boca es mia? Porque el único que habla es Christian Horner.

Eleduar, si yo tampoco voy a discutir, como te digo en la forma de tergiversar la noticia, es decir, meter hasta dos veces que Ferrari ha protestado sin que nadie de Ferrari haya hablado a mi me parece que tiene una intención clara de querer poner a Mclaren en un lado, enfrentada a los demás.
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tenista
mensaje Mar 8 2010, 02:30 PM
Publicado: #119


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 07:58 AM) *
Tenista, los puntos se ganan cada vez que la prensa te acuse de ser un villano, no es necesario que la acusación sea cierta (si eso fuera necesario, habría que quitar todos los puntos asignados) wink.gif


Oido cocina laugh.gif


CITA(ELEDUAR @ Mar 8 2010, 08:46 AM) *
Creía que en este hilo lo que se destacaba era la tergiversación de los medios de por aquí. La noticia de protesta de Horner, en la que se mencionaba la posible protesta de Red Bull y Ferrari era traducción directa de lo que se podía encontrar fuera, no creo que esta vez haya habido interés especial en demonizar a nadie.


Yo pensaba lo mismo, pero ya me ha sacado Verb de dudas wink.gif


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Mike
mensaje Mar 8 2010, 02:33 PM
Publicado: #120


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CITA(Verb @ Mar 8 2010, 02:00 PM) *
¿Ves correcto decir que Ferrari pide aclaraciones a la FIA cuando nadie de Ferrari ha dicho esta boca es mia? Porque el único que habla es Christian Horner.

Eleduar, si yo tampoco voy a discutir, como te digo en la forma de tergiversar la noticia, es decir, meter hasta dos veces que Ferrari ha protestado sin que nadie de Ferrari haya hablado a mi me parece que tiene una intención clara de querer poner a Mclaren en un lado, enfrentada a los demás.



En tu comparativa de Marca vs Autosport, esta es la noticia de Autosport a la que yo hacía referencia :

Teams seek McLaren wing clarification

By Jonathan Noble Thursday, March 4th 2010, 08:48 GMT

McLaren rear wingRed Bull Racing boss Christian Horner has revealed that his team and Ferrari are seeking clarification from the FIA about the legality of McLaren's rear wing design.
[....]

Resto de la noticia completa : http://www.autosport.com/news/report.php/id/81832

Si te fijas el titular dice "Teams" veo que en este titular sí que enfrenta McLaren al resto de equipos, diría que es mucho más duro el titular de Autosport que el de Marca.

Por otra parte los primeros en meter a FErrari en el lío son los de Autosport, la noticia es anterior a la sacada por Marca, así que una vez repasadas ambas, creo que en esta ocasión los del Marca se han copiado de Autosport, y esta vez han sido más benévolos con McLAren que no Autosport.

Pero como dice Eleduar si hay que darle 4 puntos, (tampoco sé como funciona lo de los puntos) se pueden dar. smile.gif

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