name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
No hace falta que mire tantas cosas...
[/quote]
¿tienes miedo a mirartelas y que el resultado no se corresponda con tus deseos?
yo no

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
En calificaciones Pedro le superó a menudo ...
[/quote]
amen

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y en carrera Verstapen aprovecho las oportunidades que tuvo ...
[/quote]
pero pedro no
quiz de la cuestion
por eso digo que la cagó

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y cuando se encontró con opciones de puntuar... la mecánica le aguantó.
[/quote]
claro, claro!!, Verstappen como piltoto no tuvo nada que ver.
ni pilotó bien, ni cuidó la mecanica.
No lo buscó, solo se lo encontró
mira tu que suerte oyes!!!

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Pedro estuvo mucho más cerca de conseguir mejores resultados de los que pudo obtener Vestappen....
[/quote]
pero no lo hizo.
otro quiz de la cuestion
Es la típica busqueda implacable de excusas para justificar que la realidad no se ajusta a tus deseos
-si el otro puntua: tuvo suerte
-si pedro no lo hace: "bueeno pero casi..." "fue mala suerte..."

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
El Holandés finalizo con más puntos en su casillero al final de la temporada...
[/quote]
Pues sí, le ganó, punto pelota.

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Aunque mi particular y personal opinión es que no pilotó mejor que Pedro.
[/quote]
muy objetivo sí señor.
¿te atreves a hacer la comparativa del 2000, colgarla aquí y la discutimos CON DATOS no con sensaciones?

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
Vuelvo a repetirte (otra vez) ... que según tu tajante 1ª opinión, no pareces tener claro lo acontecido en según que momentos de la temporada 2000, de ahí que te respondiera al respecto, no me hagas autoquotearme (otra vez).

Cuando se es tan tajante quizás se tendría que tener claros los hechos y me dio la sensación que confundías lo acontecido durante el 2000 entre el GP de Alemania y el GP de Europa (que veo no has incluido en tu lista)... y tras leerte, en mi post de réplica así lo justifiqué. Aunque no parece que le hayas prestado mucha atención.....
[/quote]
puedes repetirte las veces que quieras, yo lo tengo clarisimo,
lo viví y lo corroboran las webs de datos (P ej wikipedia) y los videos
Nürburgring: la mejor carrera de Pedro en F1 de largo
Hockenheim: una gran cagada
¿te atreves a colgar aquí los datos de al menos hockenheim y canadá?
(y mirate al menos esos dos videos, anda!!)

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
en 2006 Pedro ni tuvo un McLaren tan competitivo como el de Kova en el 2008 ...
[/quote]
¿¿¿¿Que tiene que ver la competitividad del Mclaren en distintos años????
Se trataba de comparar a Pedro y Kova con sus respectivos compis de equipo: mismo coche, mismo año
Y de ver quien sale mejor parado de esa comparativa
¿entiendes?

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
y compitió en más de una ocasión limitado en las prestaciones del monoplaza....
[/quote]
"eso no vale, yo no juego, ....mamáaaaaa"

name='KIT' date='Jun 15 2009, 12:54 PM' post='237921']
...
creo que esos dos motivos son más que evidentes y suficientes para cualquier aficionado.
[/quote]
pos fueno, pos fale
repetiré mil veces
"sea como sea, pase lo que pase,
pedro es el mejor, pedro es el mejor, pedro es el mejor...."
bufff, pues oyes
no me siento ni mas ni menos aficionado
ni mas ni menos fan de pedro

Al hilo de esto...¿qué hay de lo mio? has visto ya los número de Kovalainen? ¿Has comprobado que aún comparando las 8 carreras de Pedro vs Kimi, algo injusto porque dentro de esas 8 hay 2 carreras en las que no tienen la misma máquina (como incluso tu mismo has reconocido) su posición respecto a su compañero es mejor que la de Kovalainen frente a Hamilton?

En NINGUN momento he dicho que Verstappen tuviera suerte... al contrario, le guardo cariño por muchos motivos y defiendo que hizo una gran temporada.

Por el foro hay unas declaraciones de Joss opinando sobre el despido de Pedro, y por la llegada de Bernoldi a Arrows... te las recomiendo.

Un apunte general...cuando alguien dice "mi opinión persoal, a mi parecer, personalmente"... obviamente no se es OBJETIVO todo lo contrario se esta queriendo ser SUBJETIVO

Supongo que si te digo que tomando solamente numeros y puntso (datos objetivos y reales) y concluyo... Hamilton es un gran piloto porque fué subcampeón en su primer año y campeón del mundo en su segundo año en la F1.... supongo y deduzco que personamente tampoco estarás de acuerdo.

Al igual que en nº de puntos, Massa superó a Kimi el pasado año... y yo personalmente creo que no por ese motivo es mejor que Kimi. (personalmente = subjetivo, no objetivo)

Supongo que sabes a que me refiero con eso de que "la mecánica te acompaña" te aguanta, no se rompe, etc... Pero que te voy a contar a tí subiendote a lo que te subes... seguro que lo tienes más que claro. ups... o si te digo eso... "a no yo no juego, no se vale"

Aunque parece que también eres de esos que dice que Kimi "rompía" los monoplazas ("viva" Sanganchao) Subiendote donde te subes supongo que ... Sabrás que cuando se apagan las luces rojas .. si pudieras, sacarias el pedal del acelerador por delante del morro... otra cosa es si vas escapado a 10v del final o si es imposible atrapar a un rival.

Y como cuando te interesa has "tirado de placa"... supongo que alguna vez se te ha jodido algo de "lo que te subes". Así que quisiera preguntarte...

¿siempre que pasó eso ... fue culpa tuya?... (A esto... espero tu respuesta con impaciencia)

Te vuelvo a repetir... no me voy a tirar a buscar datos (si con eso entiendes que evito la confrontación o ponerme en evidencia, allá tú) te he posteado al principio las claras confusiones que tenias (allí las tienes, esas que tú, sí evitado desde el principio) y acontecimientos que parece claro que mezclabas. Así que no encuentro ético que me vengas con eso de sacar datos cuando los posteados inicialmente por tí eran un poco confusos.

¿¿¿Quieres verme como un "locofan Pedrista, sí o sí"???... o ¿prefieres utilizar esa arma, coletilla o recurso para justificar tus opiniones o intentar devaluar la mía o la de los demás?

Por cierto... que en Montmeló 2000, fijo que fue Pedro el que adulteró la gasofa en calificación y que esa superventaja hizo conseguir su posición en la calificatoria (incial y posteriormente anulada). Que aunque esto no venga a cuento... te lo digo porque puede que en la Wikipedia solo aparezcan los resultados finales.

supones y deduces por eso te equivocas
sí que toi dacuerdo en que Hamilton es un püto crack del volante (aunque me caiga como el culo)
en ambos años fue total y absolutamente merecido


una vez mas te equivocas precisamente por esto porque no lo sabes, solo te lo parece


seguro que no siempre
pero muchas veces el piloto tiene su parte de culpa:
1)por no hacer caso al mecanico (o a otro nivel al ingeniero) en cuanto a reglajes y puestas a punto
2)por no escuchar/sentir suficientemente la mecanica y forzar en exceso


no te atreves a confrontar los datos objetivos como sí hace P Ej Verb (ahora voy contigo compañero)
y tienes la desfachatez de decirme que soy yo el que evito aclarar las confusiones
¡¡¡venga hombre!!!
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿porque no quieres aclararlas?????????????????????????
Demuestramelo CON DATOS (no con sensaciones, ni con pareceres) y no tendré ningun problema en reconocerlo.

Gracias por tu respuesta la tendré en cuenta en futuras acusaciones!!!

En cuantas ocasiones dentro de ese "seguro no siempre" entra que no sea culpa del piloto. Entonces me das a entender que realmente NO SIEMPRE es culpable o no culpable el piloto.

¿sabes cuando y en que momento son culpa del piloto????... ups, que crack... pero claro "subiendote a lo que te subes"

Entonces planteándome tu porcentaje, en cuanto a: fallos motor/ culpabilidad piloto, estaré de acuerdo!!!, espero que comprendas que tal % pueda variar en otros que también "se suben" a cosas.

Por última vez... lo de "parece" casi te lo puse por educación... en su día ya te dije (si es necesario me lo dices y me autoquoteo) ESTABAS confundiendo y mezclando lo acontecido entre el GP de EUROPA y el GP de ALEMANIA. Y te vuelvo a decir que no me parece bién que quieras ser más papista que el Papa cuando confundes versículos de la Biblia.

Sobre otros datos Ya te he dicho el porque no voy a entrar en otra discusión contigo... te repito "again" que puedes pensar lo que quieras sobre no entrar o no al trapo, pero no voy a alargar más el tema.

De nada
yo respondo a lo que me pides (luego te podrá gustar o no)
tú, no lo haces (no te atreves)


pues sí te lo digo,
autoquoteate por favor pero intercala tambien mis previas y respuestas a tu quote
Para salir de dudas es tan facil como que compruebes los videos y webs sobre esas carreras pero sigues sin queres hacerlo
¿tienes mideo a no tener razon?
yo no


al final coseguiras que la comparativas te las haga yo
jajajajajajajajajajajajajajaja
¡¡acabas conmigo!!

Verb
te tengo abandonao pero es que no tengo mas tiempo y este tío me absorbe
De verdad
prometo verme tu comparativa y discutirla razonadamente contigo

Si así lo crees... GENIAL!!! Felicidades!!!



aquí te recuerdo el hilo!!!

------------------------------
CITA(cies @ Jun 5 2009, 01:36 PM)
En carrera llegó a ir cuarto y cuando empezó a llover EL SOLITO SE SALI� DE PISTA (la cagó) pasando a ser 8º (le pasaron Frentzen, Salo, Button y otro ¿Heidfeld? ¿Alesi? ¿villeneuve?) que se convirtió en 6º por problemas mecanicos de Zonta y Salo.

Así que no me vengas con cuentos
--------------------------------

Al que le gusta los datos exactos, hablar con propiedad y acusa de no mirar los datos a los demás o hablar de "pareces o puede o creo"

Pues parece que cuando formulas teorías y acusas tampoco tienes los datos claros.

El resto de mis respuestas en:
PAG. 11 TOPIC (1er posteo KIT GP. Mónaco 2009) el quote tuyo también lo he sacado de ahí. Paso de autoquotearlo entero!!!

Sí me atrevo y sí te contesto A ti, te quedó pendiente

A raíz de ahí me parece poco ético que sin tener claros según que datos exijas a los demás hablar con ellos en la mano. (como te he venido repitiendo)



Ups que vá me he equivocado infinidad de veces, y así lo he reconocido y las que me quedan.



Tú (sin mira tío ni nada de eso, que hay que tener respeto por los demás sobretodo si es alguien que se sube a algo) puedes ponerme (si no te acabas de absorber) todos los datos que quieras sobre Verstappen y Pedro... que yo seguiré personalmente considerando que Pedro pilotó mejor que Joss. Al igual que como ya te dije aunque Massa tuviera más puntos considero que el pilotaje y la calidad de Kimi es mucho mejor.

Y esa es y será mi SUBJETIVA opinión!!! (sin querer acabar contigo)

Así que si cuelgas esos datos ya sabes cual va a ser mi respuesta te lo digo porque así te ahorras el posible absorbimiento.

1º/podría responderte a los subirse, absorberse y similares pero mejor pasamo de eso ¿vale?

2º/es que no acabo de comprender que es lo que a mi me quedó pendiente si te lo puse bien clarito

y si no me crees, te dije que lo comprobases por tí mismo en las webs de datos y en los videos
pero no lo haces

3º/pimero dices que no tienes problemas en autoquotearte

para luego quoterame a mi y acabar diciendo que pasas

¡¡¡¡no hay quien te entienda!!!!!


pues entonces ¿a que viene lo siguiente?

te calificas tu solo
ahora no tengo tiempo pero claro que voy a colgar la comparativa
para que todo el mundo la vea

Verb
no me olvido de ti, de verdad

Jejeje, no te preocupes, sin en verdad es un off-topic que tampoco tiene mucho sentido continuar. Tenemos opiniones diferentes y va a ser difícil que coincidamos en este punto .

Mejor no pasamos al gran premio de Gran Bretaña a ver que nos deja

Perdón?... como si fuera yo el que suelta esas cosas... a mi no me aborbes, ni te llamo de ningún modo, ni alardeo de si cual, o pascual para certificar o dar más o menos o más valor a una respuesta.

Que incluso parece molestarte hasta cuando coincidimos en las opiniones. Lo siento seguramente coincidimos en muchas.



Confundes vuelve a leer mi respuesta.



(te puse las clalsificaciones!!!) pero tampoco Yo más clarito no te lo se poner te he puesto el hilo la página y el topic.



Precisamente era para que recuperaras el hilo ese quote es de un post mío quoteandote

(ya te he dicho donde encontrarlo)



Vea ¿el que?... ¿que Joss sumó más puntos?... joooder hasta ahí llego. No es algo que yo te haya negado en ningún momento.

Y como persona e individuo, llego a opinar libremente y subjetivamente que los números los tengo igual de claritos que TU!!! Pero que por muchas vueltas que yo les dé o tu le quieras dar, seguiré opinando que, personalmente creo que el pilotaje de Pedro fue superior al de Verstappen.

¿Es eso algo malo?.... ¿tan descabellada es?... ¿Es eso lo que te molesta?... a raíz de eso ¿me vas a llamar loca fan?... ¿ que si quiero o queremos sentar a Pedro ante quien sea y por encima de quien sea?... ¿ que ¿si kova bla, bla, bla?

kit leete esto anda
http://en.wikipedia.org/wiki/2000_German_Grand_Prix
a ver si te convences de una vez que Pedro la cagó el solito (muy a mi pesar)

de momento no tengo tiempo pa mas

Estamos buenos si la wikipedia es una fuente fiable.

Saludos

cuando no interesa creerse algo ninguna fuente nos parece fiable.
vosotros mismos.
haced el favor de veros el video de esa carrera, es tal cual lo describe ahí

No no no. Las informaciones procedentes de la wikipedia hay que cogerlas siempre con pinzas. Cualquier profesional de la información te lo dirá ya que no sabes quién ha escrito el texto.

Saludos

Siguiendo con el off topic, puedo estar de acuerdo en los errores intencionados o no que abundan en la wikipedia, pero no creo que sea justo descartar el 100% de los artículos de la enciclopedia por el simple hecho de que están publicados en esa web.

Si el artículo en cuestión, como es el que nos ocupa, puede ser contrastado con otras fuentes (vídeo) no veo razón por la que debamos rechazar lo ahí escrito sin aportar en qué puntos está equivocado.

PEDRO vs Verstappen : Arrows, año 2000, 17 GPs
---------------------------------------------------------------------------------------------------
QUALY
-Match: 12-5 o 11-6 (Barna ¿9 o 22?)
-Posicion media en qualy (Pedro): 12+16+13+19+9 (¿22?)+12+16+9+13+12+5+15+16+10+18+13+14 / 17 = 13.06 o 13.82
-Posicion media en qualy (Verstappen): 13+14+15+8+12+14+15+13+20+10+11+20+20+11+13+14+15 / 17 = 14.00
Gana Pedro

WARM-uP
-Match: 7-10
-Posicion media en warm-up (Pedro): 9+11+18+2+6+7+19+6+11+10+3+12+19+11+9+18+15 / 17 = 10.94
-Posicion media en warm-up (Verstappen): 5+5+17+10+10+5+17+11+14+3+11+13+16+5+6+13+17 / 17 = 10.47
Gana Joss

ARRANCADAS
Match: 0-4 (de las que se tiene dato fehaciente)
-Posicion 1ª vuelta carrera (Pedro): 9+18+?+?+18+?+?+7+?+5+?+?+?+?+?+?+? / 5 = 11.40
-Posicion 1ª vuelta carrera (Verstappen): 8+14+?+?+12+?+?+?+?+4+?+?+?+?+?+?+? / 4 = 9.50
Gana Joss

Posicion en CARRERA
Match: 8-9
-Posicion media en carrera (Pedro): Ab(20)+7+Ab(16)+Ab(18)+Ab(21)+6!!!+Ab(22)+Ab(17)+Ab(17)+Ab(17)+6!!!+16+16+Ab(21)+Ab(16)+12+Ab(20) / 6 (17) = 10.50 (15.35 Abandonos incluidos)
-Posicion media en carrera (Verstappen): Ab(18)+8+14+Ab(20)+Ab(18)+Ab(17)+Ab(11)+5!!!+Ab(20)+Ab(18)+Ab(14)+13+15+4!!!+Ab(18)+Ab(22)+10 / 7 (17) = 9.85 (14.41 Abandonos incluidos)
Gana Joss

PUNTOS campeonato de pilotos
-puntos (Pedro): 2
-puntos (Verstappen): 5
gana Joss

Quiero hacer mencion especial a esta palabras del propio pedro


Datos quitados de la pagina de noticias de esta web
Los datos son muy claros
Que cada uno interprete lo que le dé la gana.

la wikipedia, es como todos los medios de comunicación, un medio interesado.

solo que la wikipedia, es mucho menos interesado e influenciado que el 99% de los medios de comunicación... que tanto nos repiten e intentan demostrar, que para decir la verdad y lo cierto, están ellos.

Verb,
voy contigo.
Se trata de que veamos quien sale mejor parado de las comparativas con sus respectivos compis en Mclaren
Si Pedro o Kova.
Pero pongamonos de acuerdo en los criterios de comparativa.

No estoy nada conforme con eso de anular las 2 ultimas carreras de 2006.
¿Porque no eliminarle tambien a Kova los dos peores resultados en base a algun criterio que nos parezca?
Pedro corrió 8 carreras contra Kimi.
Kova 18 contra Hamilton.
Y así se deberían computar.

Para no estar poniendo cada uno sus criterios, acepto pulpo (6 carreras en vez de 8 en 2006) pero aceptame tu no falsear la estadistica de posiciones medias en carrera asignando un P20 a los abandonos (¿porqué no la clasificacion oficial FIA?)
Lo que falsea menos es no computar el abandono para la media.
Podemos computarlo para el Match.
¿Ok?

El criterio de no comparar coches diferentes te parece "algun criterio que nos parezca", no se...a mi no



Lo que falsea menos es poner la posición oficial de la FIA como tu bien dices, no lo he hecho por pereza, pero te animo a hacerlo y verás como la diferencia no es tanta. Lo injusto es no considerar los abandonos (que a fin de cuentas son rasultados negativos)

Respecto a los números de kova 2008, verás que no esta a la altura de hamilton en nada

Intentar defender a Kovalainen cuando en 2008, teniendo el mejor coche de parrilla, consiguió menos puntos que Alonso en su R28 es una vergüenza, no tiene otro nombre.

En que posición ha terminado esta carrera?? ah no, que no ha acabado, otra vez que raro. Siempre está en los fregaos, no se libra de ninguno. No digo que sea mal piloto pero no se merece ni un R29, no tiene clase y lo demuestra cada fin de semana. Cualquier piloto de F-1 es rápido y puede ser muy muy rápido en algunas ocasiones pero para ganar un título o merecerse un puesto en Ferrari o Mclaren hay que tener clase y de eso no tiene el chico.

Y si, Pedro lo haría mucho mejor en su lugar, estoy seguro. Pero tampoco llegaría a los números de Lewis.