Creo que confundes odio, con diversión, de verdad crees que la gente que hizo esa web odiaba a Hamilton ? o sólo la hicieron para pasar el rato y reírse ? Yo pienso que lo segundo.

En otro orden de cosas, cualquier insulto a una persona de piel negra se dice que es racismo, y no entiendo porqué.

Todo lo que comentas la mayoría es gente que tiene mucho tiempo para perder, y que para ellos es una distracción, no es odio, te aseguro que duermen perfectamente por las noches, no les importa tanto hamilton para tener odio como tu dices.

Claro, todo era de buena fe...no tengo ganas de ponerme a buscar para pegártelas aqui porque ya lo hice en su día, pero vamos, si una décima parte de lo que se decía, se le dedica a Alonso...teníamos lío hasta el 2072. En fín, una vez mas se pone de manifiesto que las cosas tienen una interpretación u otra dependiendo de a quien le afecten.

editado a las 21:53 Finalmente he ido al topic de brasil 2008 y he rescatado un post mio donde ponía 4 ejemplos de los nada malintencionados comentarios que dedicaban a Hamilton...toda la página estaba llena de comentarios similares y como puedes ver son sólo por pasar el rato y sin nada de resentimiento ni odio.

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.ph...st&p=226465

Quien ha hablado de MERLOS o TV3?.... que tiene que ver una cosa con la otra. Que tiene que ver que si Pedro, su equipo, el infierno Mclaren y bla, bla, bla...

He comentado el diálogo colgado por un forista, entre el "melenas" del "6º1ª" con el piloto que colabora en las retransmisiones.

Y he opinado al respecto... con esas premisas he reiterado que "CADA UNO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES"

No estoy nervioso... no discuto más allà, por mucho que me digas otras cosas, intentaba basarme unicamente en una conversación, en algo algo que tu muy bien definias: AUDIENCIA. y ese factor marca las pautas... DECIR lo que pide la AUDIENCIA, y NO DECIR quello que NO gusta (lo que la audiencia NO quiere escuchar) ... porque diciendo según que .... se contradice con lo "ultramachacón" que se repite hasta la saciedad porque es lo que le gusta a la AUDIENCIA.

Por lo demás, contra gustos los colores... todo es respetable.

A tus preguntas ya que me las has hecho te responderé.

Le irá mal a la sexta?... NOOO al contrario, a parte de lo bien que lo hacen diciendo lo que quiere escuachar el respetable... este mundial AFORTUNADAMENTE, parece el más interesante y movido de los últimos años, tengo hasta ganas de ver a un McLaren y un Ferrari, dandose de leches por un puntito.

En las otras también estoy de acuerdo contigo.

Te voy a contestar con lo mismo espero no hacerme pesado, pero creo que tu con otras palabras me dices lo mismo, así que yo utilizaré las mismas para no cambiarlas:



Un apunte... creo que a según que presentador, le da igual los extrangeros que otros, yo no voy a negar que tiene una tendencia claramente roja, pero la nacionalidad se la mira MUY MUY POQUITO.

Ha parecido como si admirara lo foraneo y menospreciara lo casero... y por no confundir a quien no lo conozca, creo que eso dista MUCH�SIMO de la realidad. Mi opinión es que el hecho de admirar a un foraneo... no significa que no se admire a un piloto de casa, aunque alguno así lo entienda.

De las cosas buenas, tendriamos que tomar ejemplo y lo que de verdad nos gustase fuera la F1, de tu teoria se rescata la vieja discusion... cuando no tengamos españoles... ¿que pasa con la F1?... desgraciadamente hasta CON ESPA�OLES... en España (nuestro país) YA nos hemos quedado SIN F1, excepto en Catalunya.

Y ahora ya... "off Topic" y hablando en general y no en ambito F1, si mezclasemos menos las banderas y la política con los deportes y los intereses $$$, creo que nos lo pasariamos mucho mejor y el deporte sería mucho más deporte.

Como utopía está bien, pero... por qué crees que el fútbol es el deporte rey en España? Mira como se llaman los equipos y el grado de identificación que ello genera.
Por qué el mundial de fútbol (FIFA WORLD CUP) es el evento deportivo de más audiencia en el mundo? Por qué en las olimpiadas se corre bajo la bandera de cada pais aun en deportes estrictamente individuales? Claro: por eso sigue siendo el evento deportivo de mayor interés.

Donde desaparecen las identidades geo-políticas, ha de aparecer la pasta pura y dura (deportes de motor, ciclismo, etc), incluso en deportes no profesionales o de baja remuneración, si se quiere mantener un nivel de competitividad.

Lo demás son pachangas de solteros contra casados.

En fin, poderoso caballero don dinero, sin el cual no habría espectáculo deportivo de una mínima relevancia que se sostuviera.

Eso sí, de acuerdo contigo: un poquito de mesura, que el deporte no se convierta en puro negocio ni en mera propaganda política.

Ah y volviendo al affaire Pedro-Lobato-Hamilton-antiHamiltonismo de la audiencia: joroba, no es cuestión de racismo ni de ignorancia de losseudoaficionados pro-alonso. Simplemente el chico cae mal, y no precisamente por ser negro, que mira Obama lo que gusta. Es que a la gente no le ha caido bien, como pasa con Alonso para muchísimos españoles y como ya pasó también con Schummi en su día, mucho antes de que osara disputarle el título a Alonso o saltarse las chicanes delante de Pedro.
Fijaos que Kimi nunca despertó esa misma antipatía y fue el primer rival por el título de Alonso.

Pedro y lobato se llevan de cine y Lobato siempre ha manifestado su admiración y especial cariño por Pedro y posiblemente tenga más 'aversión' a Lewis por quitarle el asiento a Pedro que por las disputas con Alonso, porque ahí el máximo responsable de que Fernando lo pasara mal y se sintiera infravalorad o no respetado fue el señor Dennis, que en el pecado llevó y llevará siempre la penitencia.

Y hoy, viendo otra vez el final de la carrera, faltando 3 o 4 vueltas, Lobato está haciendo balance de la carrera y expresamente dice"...y sí, Pedro, lo reconozco, carrerón de Hamilton...". Así que no hagaiuna montaña con un grano de arena. Son comentarios de pasada, fruto del apasionamiento y la emoción del directo, que incluso se agradecen pues gusta que a veces los comentaristas se salgan un poquito del guión y de la formalidad que se sabe que dista tanto de la realidad -siempre que no se llegue a ciertos extremos como el señor Gonzalo Serrano-. Para nada creo que Lobato ni nadie desprecie a Hamilton, aunque sí que a veces exagera ensalzando a Alonso, buscando arrastrar esa audiencia que tanto necesita su empresa.

Posiblemente, como yo no suelo añadir la palabra "carrerón" a cada carrera que acaba Hamilton... y menos olvidandome/obviando las de gente con menos medios, menos coches y mejores resutaldos... supongo que muchos me encasillareis en el % ese que "odia" a hamilton.

No sé lo que se puede encasillar como "odio"... pero yo no lo odio, simplemente que la palabra "carrerón", la asocio a carreras, sin errores, con la mejor estrategía (pero calculada... no de chiripa), con la mejor puesta a punto y con suerte... digamos que un tío que no hace pole, victoria y vuelta rápida... para mi tiene que tener motivos muy justificables para no haberlo hecho. La de Button, por ejemplo, tiene errores en el respotaje, y la elección de neumáticos pudo haber sido muy perjudicial si kubica no tiene la mala suerte de pararse de golpe.

De hamilton, en la GP2 me llamaba la atención alguna de las carreras (la de Valencia creo recordar), la inmesa superioridad de su coche, donde cometía errores por exceso de "optimismo", que gracías al pontencial que ofrecía su coche... se solucionaban en pocas vueltas.

Eso no sería como para verlo mal u odiarlo... pero la patada en el estomago llegó cuando Pedro paracía que si se subiría en McLaren, y de repente aparece Hamilton (con Kovalainen fue igual, pero es como si ya me lo esperase).

Luego lo notas que es su padre, que es como si el padre Pujol se sentase en el banquillo del braça y si mete un gol su hijo, salta del banquillo se tira en plancha en el cesped y se pone a levantar los brazos hacia el público.

Luego los caprichitos del chaval... y sus declaraciones en plan, yo aquí como Senna o más.

El favoritismo de la FIA con sus acciones en pista.

Supongo que esas cosas, y más... será lo que genera el que sea incomodo a la vista de mucha gente. Para mi, son cosas que hacen que me cueste juzgarlo objetivamente en pista, y por las que no me identifico con él para nada.

Aún así, se que si quito a su papuchi, a pedro, a rondenis/alonso, sus declaraciones como si se creyese con poderes o algo así, sus pifias, sus lloros cuando en pista le aplican de su medicina... es un piloto que tiene una condución que me gusta, con tendencia a sobrevirar, aprovechando un poco más la pista de lo que parece que se puede, y con determinación y buen criterio en los adelantamientos.

Ah, y para alguno, incluso lo odiará también por ser negro y no haber visto nunca uno metido en un F1... a mi me da igual, lo que si me fastidia es que tenga separación en el centro de los dientes... síntoma de que no tiene muelas del "juicio".

No hay más preguntas mi señoria...

SOLO PIDO UN JUICIO JUSTO... mi señoria...

No pionsinho, ni están todos los que son ni son todos los que están. Es decir, ni todo el que no siente apego por hamilton lo odia, ni tampoco se puede negar que muchos sienten aunténtico odio por el inglés (sin que, en mi opinión, esto signifique "que están mal de la cabeza" como decía mike )

Cualquier persona que escribe aquí es subjetiva, de eso no me cabe duda.

La objetividad no existe, nadie se la puede arrogar.

Saludos!

Eso lo dices tu

PS: Tampoco estoy diciendo que yo sea objetivo

Por no postear toda tu intervención, en la que estoy de acuerdo.

Puntualizando mi opinión... NO he querido decir que los implicados en las retransmisiones de un canal TV, se lleven mal... al contrario, nada tiene que ver una cosa con la otra... con antiguos colaboradores no se llevaban tan bien.

Sobre lo que comentabas... sobre otros factores espero que el "sucio politiqueo" no toque NUNCA el deporte del motor, sería una lástima y para mí, un verdadero asco.

Cuantos seguidores tenía, tiene y tendrá Schumacher en España?... Cuantos Ferrari?...

Cuantos de esos seguidores prefieren ver ganar a un bólido rojo que a un Renault u otro monoplaza aunque el que pilota sea español?...

Cuantos seguidores tiene Fernando repartidos por el mundo?...

Cuantos Kimi?... Cuantos Senna? piloten en McLaren, en Ferrari, Williams o FI

Cuantos seguidores españoles tiene Valentino Rossi?... (ante poniendo la victoria italiana a cualquier otra española)

Cuantos tuvo en España Mick Doohan, o kevin Schwantz?...

Cuantos tuvo Alex Crivillé o Angel Nieto también repartidos por el mundo?...

Cuantos italianos odian a Valentino i aman a Biaggi?... Cuantos otros de otros lugares del mundo detestan a Valentino?...

Cuantos equipos (a 2 o 4 ruedas) Italianos NO tienen italianos en sus filas?... Cuantos Franceses a ningún francés?... Cuantos Británicos a ningún británico?... etc, etc, etc...

Y por hacer la incomparable comparación con las movidas futbolísticas y hablando de rivalidad... cuantos forofos del Barça se irian a ver un partido (Madrid - Barça) al ladito del gol sur con los forofos del Madrid?...

¿Cuantos Ferraristas miran una carrera o se van a un circuito con seguidores de McLaren y viceversa, sin importarles e lugar ni con quien compartir su afición?...

En el deporte del motor... la mayoría de aficionados pasan olímpicamente de las "chorradas" que ensucian otros deportes, los mueve las motos, los coches, la velocidad, el olor a frenos, a goma, los límites, las frenadas, el motor... eligen o se identifican con equipos o pilotos por muchísimas otras razones que los colores de su bandera o la nacionalidad de estos.

Así que comprenderás que por según que cosas, ni pase ni quiera pasar y cuando alguien me intenta mezclar la "velocidad con el tocino" (nunca mejor dicho) me hierve la sangre.

CIERTO, Y M�S cuando es un individuo quien escribe, publica, o narra... pero lo que S� se puede hacer es estar más o menos cerca de ella.

Cuando se está muy lejos se es poco objetivo... y obviamente en muchas ocasiones se trata de ser 100% subjetivo y el que trata de hablar con objetitividad lo hace estando lo más cerca posible de esta.

No estoy de acuerdo, lo que pasa es que antes en españa la F1 era un deporte muy minoritario porque no había casi españoles, y los que habían no conseguían suficientes éxitos, ahora que está Alonso, hay muchos más aficionados al motor, por tanto la nacionalidad de los pilotos es algo muy importante.

Es normal que cuando no hay deportistas de tu país, pues si sigues ese deporte te gustará deportistas foráneos, pero no habrá prácticamente aficionados.

Lo que genera afición es la proximidad, igualmente en otros deportes como baloncesto o futbol, hay también aficionados que les gusta, el toque de balón, el dribling, las jugadas de equipo, los goles, etc... pero la inmensa mayoría les importan la proximidad que sienten con ese jugador o con sus colores. Y eso pasa en la F1, en el fútbol y en todos los deportes.

Pues yo no estoy de acuerdo con lo que dices... y te he puesto un ejemplo de motor fuera de Fernando Alonso y la F1. Cuando los circuitos se llenaban/ llenan y teniamos / tenemos representates de nuestro país compitiendo, así que te vuelvo a postear el claro ejemplo.



Lo siento... pero no le encuentro sentido que (AHORA QUE la F1 NO ES MINORITARIO) un aficionado español se "hace" gracias a Fernando y antes como "no teniamos representantes" nos identificabamos con lo foraneo... Puede que fuera por todo lo que te dicho antes?... por los buenos pilotos fueran de donde fueran?...

Que lástima... según tus palabras cuando nos quedemos sin Fernando o representación española.... BYE BYE F1!!!... Entonces "vaya jodienda"... los que se aficionen solo lo haran porque les gusta TODO lo demás a parte de tener un paisano en la categoria.

Espero que NO pase y que continue como hasta ahora. Franceses de Ferrari, Alemanes de Renault, Españoles con Hamilton o Vettel. Italianos con Fernando o Kubica, o simplemente aquellos que se compran un BMW o un Mercedes, una HONDA o una DUCATI y quieren que la marca que tienen en sus garages ganen sobre la pista, independientemente de la nacionalidad de esos pilotos.

Afortunadamente, el deporte del MOTOR S� es distinto a otros deportes, sobretodo al Futbol y espero que así sea SIEMPRE!!!

No digas cosas que no son, los circuitos NO se llenaban. Recuerdo cuando iba a Montmeló y no había ni un 10% de la gente que va ahora.




El deporte del motor es igual a todos los deportes, la diferencia es que antes era muy minoritario y sólo lo seguían los que le gusta el motor más allá de si los pilotos eran de uno u otro país, pero eso no crea la misma afición que el que compite sea un paisano tuyo.

Te he puesto varios ejemplos... pero o no los has leido o no los has tenido en cuenta.

Has estado en un GP de motociclismo alguna vez?... en una prueba del mundial de Rallies... ?... Cuando vas a un GP de F1, has visto la procedencia de las matrículas de los aficionados extrangeros... has visto a que piloto apoyan y como son sus indumentarias?...

Y afortunadamente muchos aficionados miraban, miran y sobretodo.... SEGUIRAN VIENDO la F1, por otros motivos que la simpleza de la nacionalidad de un piloto.

Ahora bien... no voy a juzgar a quien o quienes lo siguen unicamente por ese motivo... como bien tu mismo has dejado claro, hoy estarán y mañana NO.

He leido tus ejemplos, pero cuando no se parecen en nada a la realidad, de poco sirven.

Repito, ahora se llena el circuito de Montmeló, pero cuando antes que no había pilotos españoles estaba casi vacio.

He estado en un GP de motociclismo, y había muchos pilotos españoles, y todos o casi todos apoyaban a rabiar a los pilotos españoles.



Un 10% , un 15% de los que lo miran ahora tal vez ?

No intentes vender algo que no es, lo que hace que un deporte tenga aficionados en un país es que compitan deportistas de ese país y consigan en cierta manera éxitos o que sean más o menos competitivos. Y eso sirve para todos los deportes, y la F1 no es ninguna excepción.

Discrepo contigo.

Lo que se puede hacer es creer estar más cerca de la objetividad, lo conocido como "estar en posesión de la verdad". Y de eso hay mucho en este foro.

Yo prefiero ser más cauto y asumir de antemano mi subjetividad inherente como aficionado, porque si uno piensa que es objetivo, se cree en el derecho de predicar sobre los demás y de mostrarles la verdad de las cosas, cuando ésta no es una, sino que es múltiple en función de quien sea el interesado / afectado o el espectador.

De verdad que todos estamos influenciados por mil cosas que no nos permiten ver las cosas exactamente como son, no hay duda. Quien pretende que eso no es así, se miente a sí mismo y a los demás.

Saludos!

Creo que es muy diferente buscar la neutralidad con creer que se ha alcanzado. No por ser consciente de buscarla se ha de pretender haberla hayado.

Ahora bien, antes te decía que es falso lo de que la objetividad no existe. Existe y la obligación de un profesional de la información es hacer uso de ella cuando expresa una noticia. Otra cosa bien diferente son las columnas de opinión donde podrá ser todo lo subjetivo que quiera.

Pero mal vamos cuando el que tiene que dar la información lo hace siempre desde un punto de vista subjetivo. Y de estos hay en todas partes(españa, UK, alemania, Italia o Finlandia), ahora bien que haya muchos malos profesionales no quiere decir ni que todos lo sean, ni que no pase nada por serlo.